>>550898
Вполне достойно добавления в следующую шапку мне кажется.

>>550898
Да, надо вписать.

>>550899
Думаю дописать это в фак, да и вообще капитально перелопатить его, потому что в текущем виде он просто не нужен. Срачеров нужно просто игнорировать, а если говнометание все же разжигается - молча репортить.

>>550900
Только еврея убрать, дабы не позориться с антисемитофобией.

>>550905
Что еще может написать хавасит/имперец/эльдаровод/оркофаг? Только полную чушь.

>>550903
Если не сложно, пиши исправленную версию сюда, пообсуждаем.

>>550907
Ну т.к. я редактировать твою пасту не могу, потом просто покидаю пункты, что нужно добавить, а что выкинуть.

>>550909
Ок.

>>550909
Может запилишь на какой-нибудь сервис опросов? Дабы аноны могли голосовать что включить, а что не стоит, что убрать, а что оставить, ииначе фак получится очень субъективным.

>>550913
Сомневаюсь, что тут наберется хотя бы десятка активных людей для такого. Простым обсуждением мы получим лучшие результаты ну, как мне кажется.

>>550917
Простое обсуждение может скатиться в срач и семёнство, а на том же strawpoll хотя бы какая-никакая защита от дублей голосов, плюс поставить например рамки, мол голосование до такого-то, по результатам изменения пиилятся в фак, ну конечно это как я себе это все в манямирке представляю.

>>550898
Только добавьте, что источники должны содержать конкретные страницы. Без указания точного места в книге - аргумент не принимается.

Лол, эльдары загнили-то оказывается буквально за десять тысяч лет. Стоило им только стать властителями вселенной и буквально сразу же (по их меркам) они скатились в гедонизм и родили бога хаоса.

>>550960
Откуда инфо?

Сап, чуваки. Вопрос по машинным духам.

Помню, кто-то писал, что каждый предмет имеет отражения в варпе, даже ебанный скальпель. Есть пруф для этого из кодексов?
Какова природа данного отражения: эхо мыслей людей, которые владеют этим скальпелем или отражения есть объективно и независимо от наблюдателей?
Какое отражение имеют предметы с машинными духами? Имеют ли машинные духи подобие\эмоции? Может ли продвинутый ИИ иметь полноценную душу, если имеет свободу воли и генератор эмоций в придачу? Является ли отражение машинных духов в варпе следствием зачатков искусственного интеллекта и может ли оружие с машинным духом сравнятся в варпе с легендарным оружием без машинных духов? Может ли машина быть обожествленной как младший бог хаоса без марсианской хуйни?

Летс дискасс, гуйс.

1. Что есть "бог" во вселенной вархаммера? Чтобы избежать бессмысленного холивора, предлагаю определение: "бог - это существо, обладающее запредельной силой, и имеющее/набирающее последователей". Боги могут быть как в варпе, так и в материальной вселенной. Боги персонифицированы и могут умереть. Никаких абсолютных богов-творцов, как, например, в современных религиях.
2. Кто такой Ма⁠лал и почему это имя в спам-листе? Ма⁠лал - это устаревший бэк. Парень, который придумал его, ушел из ГВ и забрал авторские права на него. Сегодня он заменен Малисом с полностью идентичными функциями, но упоминается этот персонаж только в одном коротеньком рассказе и поэтому его наличие в оф. бэке под вопросом. Это имя запрещено на доске потому что разные несознательные личности любят устраивать щитпост, маскируя его под обсуждение этого персонажа.
3. Что есть Звездное Дитя? Это эманация эмоций всех человеческих существ в варпе, символ религиозного фанатизма людей. Кто-то считает, что это возрожденный дух Императора, кто-то - что это самостоятельное явление. Информация по Звездному Дитя не обновлялась несколько редакций и его наличие в актуальном бэке также под вопросом.
4. Почему столько много противоречивой информации про Темных Богов, временные парадоксы и прочее? Информация о этих господах прописывалась, что называется, "с пятого на десятое". Что-то было просто передрано из ФБ без изменений, что-то писалось непродуманно наобум, очень многое базируется на тех же старых редакциях и часть информации просто устарела на фоне постоянно обновляющегося всего остального, но ГВ слишком увлечено бытоописанием похождений наплечниконосцев и не спешит латать старые дырки, а посему имеем то, что имеем.

Пока как-то так. То, что понаписано там сейчас, не нужно. Если есть возражения, дополнения - пишите, подискачим. Буду добавлять сюда что-то по мере вспоминания.

>>550991
>Ма⁠лал - это устаревший бэк
Устаревший бэк для ФБ. В 40к никакого Mалала не было никогда. А вот Звездное Дитя действительно устаревший бэк, культ Звездного Дитя давно выпилен инквами.

>>550971
Машинный дух совершенно точно не имеет свободы воли, это и отличает его от богомерзкого ии. Насчет эмоций сложно сказать, но у титанов точно имеется некое подобие памяти и личности.

>>550993
Особо крутые машинные духи - ии в чистом виде.

Алсо, некоторая свобода воли есть у каждого нормального машинного духа, например у тех же огнеметов: он либо перехватывает управления огнем, либо нет. В рамках его технических возможностей - полная свобода действий.

>>550994
Ии в чистом виде это мыслящие машины, что в Империуме законом запрещено.

Насколько я знаю, в последних редакциях ГВ отошли от стандартного "ии и продвинутое ПО", теперь эта херня связана с варпом и с ней можно взаимодействовать молитвами и ритуалами, и дух этот бывает у вещей, совершенно не содержащих электроники, как-то пило- и силовое оружие, к примеру.

>>550995
Как-будто тупые техноверуны могут понять, где на СШК начинается ии. Есть на священном чертеже - значит халяльно.
>>550996
Пруф на последние редакции, хули. В кодексе жрецов написано, что хрен его знает, но жрецы верят в магию бога-машины. В других кодексах, которые не помню прямо указано, что это строчки кода и нанотехнологии, которые слишком сложные для понимания техножрецами. Вроде бы это было где-то в описании оружия или что-то типа того.

>>550997
Всё они понимают, им вдалбливают в подкорку все эти догмы по которым Изуверский Интеллект опреледяют.

>>551011
Они даже перчаткой реверс-инжиниринга с трудом пользуются, если в структуре СШК большими буквами не написать, что пиздец, самый настоящий изуверский интеллект, который шлет омниссию нахуй, то они его не заметят.

>>550965
Из их кодекса, внезапно. Шестой редакции.

Духи в варпе есть даже у старых ножей, у титанов, на которые молились тысячи лет отражение будет и по давно, при чем крайне сильное. Другое дело что подобная интерпретация духов у механикусов вроде как вне закона. Во всяком случае всякие техно культы пытающиеся взаимодействовать с этим духом точно вне закона.

>>550997
Разница между машинным духом и ии видна невооруженным глазом. Ии осознает себя как личность, а машинный дух только лишь выполняет функции.

>>550991
>предлагаю определение: "бог - это существо, обладающее запредельной силой, и имеющее/набирающее последователей"
Имхо слишком размыто, тогда Белакор тоже бог, запредельная сила, последователи имеются в наличии, а К'Тан не боги - потому что нет последователей, хотя большинство в треде их упоминает подразумевая, что они боги или сорт оф. Поправьте меня если что-то не так.
Во всем остальном у меня никаких дополнений нет.

>>551028
При таком определении любой сильный псайкер или демон, решивший устроить культ имени себя, является богом.

>>551029
Я о том и говорю, не говоря о том, что у те же Титаны Империума обладают запредельной силой, и таки имеют последователей в виде техножрецов.
Мне кажется список богов не так огромен чтобы просто перечислить всех, постепенно дополняя если кого-то забыли, а во избежание срачей добавить в ФАК оговорку, что каждый Бог упоминается через призму верящих в него последователей, ну то есть чтобы не было срачей типа Горки-Морки нисущиствует, это орка понавыдумывали.

>>551030
Богов вообще не существует, мало вас Император 10к лет назад учил по роже силовыми когтями! Есть разного типа сверхсильные сущности, но никого неодолимого или абсолютного в каком-либо из параметров и смыслов. Т.е. самому Кхорну можно навалять лещей в рукопашке и быть злее и кровожаднее его, даже Нургл не вечен, а Тзинча вообще наёбывали всю дорогу. Про К"Тан и недобогов эльдар я вообще молчу.

>>551031
Не разжигай срач, я не зря упомянул ключевой момент:
>каждый Бог упоминается через призму верящих в него последователей

>>551032
Окда, это ключевой момент.

>>551030
>Горки-Морки нисущиствует, это орка понавыдумывали.
Но ты же и есть разжигатель. Не надо так.

>>551032
Это так. Тем более значимыми являются боги, если о них знают и других расы, напрямую им не поклоняющиеся. А не просто маняфантазии кучки каких-то засранцев, которые наманяфантазировали себе Бога (а на самом деле какого-нибудь лессера).

Может Великого Арлекина по обсуждаем? И почему он мудак.

1) Он спиздил один из мечей Ваула поэтому он не мог закончить работу в срок.
2) Он дружил с Звездными Богами и давал "Полезные Советы".
3) Он надоумил Эльданеша на пвп с Кхейном.
4) Он единственный кому было дико по фану Падение Эльдар.
5) Он благодаря сделке привел Векта на вершину власти.
6) Аврелия Малис получила от него новое сердце и меч. Теперь она шатает власть Векта.
7) Та сущность что помешала Эльдраду создать нормального Бога Мертвых был наверняка он.
8) Хочет использовать Слаанеш в своих мрачных целях.

Хочу сказать что он виноват практически во всем.

>>551058
Да ладно, он просто шутит)))

>>551058
Вопрос в другом, хуле его еще не выпилила 4ка к ебеням? Что-то не верится, что он настолько осторожный. Либо на него всем похуй, либо он в доле.

>>551061
От его шуток К'Таны расколоты, Древние мертвы, Хаос появился, Боги эльдар съедены.

>>551063
Он сидит вне зоны их влияния в Паутине.

>>551065
Почему бы не послать за ним йоба-убивашку, типа ЛОЧа?

>>550896
потому что ты ньюфаг, это же лизка она больная на всю голову

>>551064
> всё летит в пизду но только выиграли
И тут я понял что Император это демон/осколок/аватар Цегораха.

>>551052
Выдернул из контекста, молодец.
>>551055
Согласен, сам не осилил сформулировать.

>>551077
>>551055
Как быть тогда с теми же ГоркаМорками? Ведь о них никто из сведущих в этой хуйне (эльдары, темные, хуманы, хавасня) не знает (воспринимает это как эффект от местной орочьей магии), кроме самих орков.

Говоря не знает - я имею ввиду, что в других кодексах нет упоминания о них, и даже в фанфиках нет...

Предлагаю обсудить вопрос дискриминации ГВ богов.

Топ 1 - Кхорн. Тонны контента. Собственный кодекс. Пиар через АОС. Новые юниты и вся хуйня.

Топ 2 - Нургл. Есть форжеподелия.

Шит тайр: Тзинч и Слаанеш. Нет нихуя и уже овердохуя времени.

Чому так? Неужели у них есть статистика, кто за каких богов играет? Или это обыкновенная дурость?

>>551113
Ну давай с примерами.

>>551115
А я что привел?

>>551113
Про тзинча есть свежий силвертовер.

>>551126
Отдельная настолка за дохера денег? Кто-то в это играет? Ну хорошо, в любом случае это капля в море, по сравнению с Кхорном. Про Слаанеш вообще обидно.

>>551128
Спрос рождает предложение, завали ГВ письмами от сотен анонимусов с просьбой выпустить настолку/фигурки/кодексы/дилдаки во имя Слаанеш, авось прокатит. Вангую что на Кхорна большой спрос особенно среди братьев наших меньших отсюда и предложение.

>>551144
>ГВ
>комьюнити фидбэк
I lol'd

>>551148
Вай нот? Это же не просто фидбэк, а прямой намек на то, что можно срубить капусты, на такое редко кому похуй.

>>551150
Вообрази себе самый даунский способ вести бихнес, и ГВ тебя в результате неприятно удивит.
>Our market is a niche market made up of people who want to collect our miniatures. They tend to be male, middle-class, discerning teenagers and adults. We do no demographic research, we have no focus groups, we do not ask the market what it wants. These things are otiose in a niche

>>551151
Лол, сорян, я не настолько интересовался их бизнес-моделью, проиграл с твоей пасты.

>>551144
А разве школьники не любят сиськи? Или зомбаков?

>>551151
Ахуеть, я конечно считал, что там идиоты, но не настолько же?

Эльдарские боги могли без особых проблем перекатываться в материальную вселенную, в то время как любому богу из четвёрки это сделать фактически невозможно. Либо эльдарские боги были слабе и им требовалось на воплощение в материальной вселенной меньше энергии, либо они не боялись тратить на это свою энергию, так как им грозил удар в спину. Непонятно.

>так как им грозил удар в спину
так как им не грозил удар в спину от своих братьев

>>551172
Может все дело в том, что они нихрена не были "богами" в сравнении с природой 4ки? А просто очень сильными тварями, которых насумонили эльдары себе в помощь.

>>551176
Мне тоже кажется, что эльдарские боги, даже в период процветания эльдар, были немногим сильней высших демонов четвёрки, раз могли: во-первых материализоваться в материальной вселенной, во-вторых были без проблем сожраны Слаанеш. Единственный раз когда у Слаанеш возникла проблема с поеданием эльдарских богов, была вызвана вмешательством Кхорна.

>>551178
Грейтеры не могут толком дать пизды осколкам котанов, слабейший из эльдаробогов Шут випиливал их десятками просто подумав с напряжением о них.
Боги хаоса осколок котана так выпилить не могут.

>>551187
Ни ЛОЧ, Ни Белакор ни многие другие котанов и в глаза не видели. Да и что им делить?

>>551190
Учитывая что в иерархии некронов осколки хуже червей - пидоров делить и правда нечего.

>>550992
>культ Звездного Дитя давно выпилен инквами
Культ-то выпилен. А с сущностью что?

>>550991
>Чтобы избежать бессмысленного холивора
Вкратце: как таковых богов в мире ВХ 40К нет. Есть всего лишь еще одна сторона/стороны конфликта. Которые к тому же еще и нехило срутся друг с другом. Почему? Объясню просто. Любое божество/божества должно обладать такой характеристикой, как трансцендентность. В случае с нашим любимым миром этого нет. Про кого-то типа К'Тан, прямо сказано в разных источниках, что изначально это были просто сущности другой эволюции или мы будем газопылевые облака с самосознанием называть богами? Про ТБ все и всем давно известно срач в деталях. Даже про эльдарских божеств известно довольно много кстати Иша божеством являться не должна, поскольку утратила свой статус после пленения и удерживания Нурглом (смотрим на еще одну характеристику божества - всемогущесть), божество Арлекинов - не божество потому же. Горка/Морка претендуют на статус ничего-себе-божество. Звездное Дитя в том самом, много раз обжеванном в тредиках, виде тоже может претендовать. Ну и наш любимый М@л@л - туда же. Но источникам, указывающим на них, можно смело повесить ярлык "апокриф". Еще короче: самое разумное, что мы можем сделать в данном контексте - решить, что божества, это те, кому создатели вселенной к сожалению по независящим от нас причинам и непонятным умозаключениям присвоили такой статус. Т.е. прямо сказали, что вот эта хуйня - бог. А если прямо не сказали, что это бог, то это и не бог вовсе, а так... газопылевое облако.

>>551260
>Любое божество/божества должно обладать такой характеристикой, как трансцендентность.
С чего бы это?

>>551261
Так уж повелось исторически. А то что ж это за божество?

>>551263
Так уж повелось исторически у определённого круга людей. У другого круга людей повелось исторически совсем иначе.

>>551264
Угу. Круг людей в студию.

А заодно и краткое определение божественности с характеристиками.

>>551265
Для языческих богов трансцендентность не является обязательным условием. Точнее, они этим качеством вообще не обладают.

>>551267
Гы. Т.е. ты берешься утверждать, что всярелигиозность в ВХ 40 - язычество?

Кстати, черт возьми, это многое может прояснить....

>>551266
Вот тебе краткое определение божественности вх40к
Боги, это те, кого так назвало гв и расы вахи
Ктан называли богами некроны, тб вся галактика
Эльдарских эльдары
Горка морка представление сути орков в варпе, по аналогии с тб могут считатся богами, ибо варповы, представляют расу, и могучи.
С богом императором ака звездное дитя та же история
Бог император и горка морка не родились, в стадии формирования.
Никто и не утверждает, что проканает
То есть, что бы быть в вахе богом надо: обладать неебической мощью
Быть бессмертным
Иметь сферу специализации, если варповый, то дух расы или эмоций любых живых существ, если ктан, то просто неебическую мощь и адептов.
Не быть всемогущим творцом.
За зевсов и аидов знаете?
Вот и боги вахи того типа
Они не творцы всего и вся

>>551268
Толькодошложпг
Черепахамедленноноверножпг

>>551268
Как раз таки боги хаоса обладают таким качеством, как трансцендентность. Их принципиальная непознаваемость регулярно подчёркивается. Всякие эпитеты, вроде "недоступная простому смертному ярость" и прочее в тексте кодекса демонов встречается регулярно. Варп непознаваем, времени там нет, а значит боги варпа могут быть и первопричиной всего.

>>551271
Ну что вы, батенька, глумитесь? С этой стороны я на проблему еще не смотрел, да. Но, внезапно, открылись новые просторы. Интересно.

>>551272
>Всякие эпитеты, вроде "недоступная простому смертному ярость" и прочее в тексте кодекса демонов
Мдя. Кодексы - священное писание, и ГВ - пророк его. Таперича только так и буду смотреть на проблему.

>>551274
Нет конечно, кодексы это так, подзалупный сыр, а вот твои маняфантазии это реальный источник информации о вселенной вахи.

>>551275
>а вот твои маняфантазии
И полсотни прочитанных книжек по вселенной. И сотня рассказов. И составленные на их основе представления. Конечно же пропущенные через именно мою логику. Осмелюсь спросить. Вы, батенька, уверены, что Ваши маняфантазии более соответствуют образу, вложенному создателями вселенной в представлению этой самой вселенной, чем мои?

>>551276
>в представлению
в представление
быстрофикс

>>551276
Разумеется.

>>551278
Ну ок.

>>551272
Где то здесь я пасту видел

Когда я слышу о темных богах, сервитор еще долго записывает в когитатор , хрипы и прерывистое дыхание.
Я смеюсь. Нет никаких богов . Это просто дым наших пылающих душ. И только хаосит воспринимает людей такими, какие они есть.

>>551280
"Коготь Гора"

>>551278
Кстати, откуда такая смелость утверждения?

>>551281
Спс. А теперь представь, что через какое то время человечество достигло убер развития, и мысли, посредством спецустройств могут превращатся в предметы
В 21 веке не так уж нереально.
Труды есть на эту тему, тот же курцвейл об этом пишет.
Как ты думаешь, никто замок с гуро и девственницами не создаст?
Если поднятся на лвл выше по разуму, перестанеш быть человеком.
Соответственно неизвестно, чем ты будешь.

>>551282
От внутренней уверенности в собственной правоте.

>>551284
Если продвинуться немножко дальше, то незачем даже создавать этот самый замок... все уже есть в нашей голове.
>поднятся на лвл выше по разуму, перестанеш
черт. Ты либо изрядно бухой, как и я в столь ранний час либо плохо обучающийся школьник. Вот этот пост
>>551285
склоняет меня более ко второму. Печально.

>>551286
Мне кажется, что ты немного потерял нить разговора.

>>551286
Видишь ли, тут больше двух анонов.
А у меня голова со вчерашнего кружится. И клава заедает.
А ты и вправду бухой, лексикон-то у анона номер два все же другой.

>>551287
Возможно, я потерял нить твоего разговора. Кстати. Что было для тебя раньше? Знакомство с трудами и личностью Курцвейла, или чтение Вахи?

>>551289
При чём тут Курцвейл?

>>551291
>>551284

>>551289
Все началось со вступления в национал-большевики
Но меня выгнали за непонимание национал большевицкой идеи.
( И за малолетство)
Потом трансгуманизм, счастье добро любовь
Но знакомая трансгуманистка мне не дала, тем самым нарушив принципы любви, добра и свободы.
Я ушел, громко хлопнув дверью
Теперь вот ваха, и тб.
Чувствую, может оказатся последним увлечением.

>>551292
Это не мой пост.

>>551293
>Но меня выгнали за непонимание национал большевицкой идеи.
>( И за малолетство)
Ох лол. Давно ничего настолько забавного не читывал. Это цитата?
>>551294
Простите, уважаемый, что уделяю Вам так мало внимания.

>>551297
Ага. Моя.

Один шизик, второй невменяемый алкоголик, третий быдло. Типичный богословия тред.

>>551299
Как что-то плохое...

>>551293
>Все началось со вступления в национал-большевики
>Но меня выгнали за непонимание национал большевицкой идеи.
>( И за малолетство)
>Потом трансгуманизм, счастье добро любовь
>Но знакомая трансгуманистка мне не дала, тем самым нарушив принципы любви, добра и свободы.
>Я ушел, громко хлопнув дверью
>Теперь вот ваха, и тб.
Блядь. Отлично выругался. Я пронесу это через всю свою жизнь. лол

>>551293
Слава ТБ. Спасибо. Ты сделал мое утро. Буду засыпать спокойно и с радостью. Добра. лол

>>551306
>>551302
>>551300
>>550894 (OP)
Аноны, смотрите, что я нарыл.

https://m.youtube.com/watch?v=t4CZAeJGoOM

Адептус механикум. Начало.
Плоть слаба.
Аугментация освобождает.

>>551260
>>551260
> Любое божество/божества должно обладать такой характеристикой, как трансцендентность
Нет, не должно. Для Бога ключевая характеристика - могущество, у авраамических - абсолютное, у доавраамических - в рамках своей сущности.
> Про ТБ все и всем давно известно
Данное знание было дано ими же и является трансцендентным. Если для тебя трансцендентность - синоним непонятности, то можешь насрать на стол своему преподу по философии - он тебя наебал.
> смотрим на еще одну характеристику божества - всемогущесть
Всемогуществом обладают только монотеистические божества. Если богов больше одного, значит они уже не абсолютны в своей власти.
> Ну и наш любимый М@л@л - туда же
А, ну да, выкинут из бека, хуй знает, кто он такой, значит трансцендентнен. Пиздос.
> А если прямо не сказали, что это бог, то это и не бог вовсе
В мире вархаммера создатели вселенной не участвуют в игре, а боги создаются коллективным мышлением. Так что все, что придумывают себе смертные - в какой-то степени бог и чем больше смертных так считает, тем большей божественностью бог обладает. Так работает ваховский мир идей.

>>551314
>1
легенды - всего лишь легенды
>2
эмбрион с антропоморфными чертами - Иннеяд, кстати, поздравь его с днем рождения недавним
>3 - Импи появился на Терре в момент падения
Импи, внезапно, всегда был на Терре, просто не открывал себя до момента полного пиздеца
>4
Ваул не был аутсайдером в пантеоне эльдар. Кстати, именно с его помощью Иша смогла общаться со своими детьми.
>5
Дивные маняфантазии, несите пруфы.

>>551021
Я правильно понимаю, они существовали 60кк лет процветая и ВНЕЗАПНО скурвились за десять тысячелетий? Что за бред?

>>551028
>К'Тан не боги - потому что нет последователей
Ну они были, пока существовали Ктан и пока их свои же последователи не разбили на осколки. Белакор меньшая сила и он частично подчинен всей четверке одновременно, хоть и пытается вырваться из-под их контроля, все-таки отдельному богу нужна своя собственная воля.

>>551340
ГВ, сэр.

>>551314
Импи родился почти на 10 тысяч лет раньше персонификации первого из 4ки.

>>551341
Не неси хуйни. Ктан появились в момент БВ. Не было у них там никаких последователей. Да и природа их отлична от варповых сущностей, им нахуй не нужно было питаться эмоциями.

Белакор, в сравнении с теми же эльдарами, не выглядит слабее. А про "подчинение" вспомни Ишу.

>>551361
Пришествие божества стало великим праздником для Некронтир — его переход из газообразной в возможную среди них форму и та легкость, с которой он приспособился к миру материи, вселили в них благоговейный страх и трепет. Они назвали его Мефет’ран, или Вестник, и верили, что он послужит связным между ними и прочими богами. Когда остальные К’тан стали собирать последователей и почитателей, Вестник превзошёл их всех. Тогда как остальные боги казались Некронтир слишком отчужденными и внушающими ужас, Мефет’ран говорил с ними на языке, который они понимали.

Ну ты понял, надеюсь.

>>551363
Понял, что они стали собирать последователей, спустя миллиарды лет, после создания вселенной. До этого им было насрать.

С ними вообще не ясно нихуя. Лучшее сравнение, которое я смог придумать, это раса Целестиал от Марвел. Им тоже как богам поклонялись на всяких отсталых планетках.

>>551357
Протестую, это очевидный Перевёртыш.

>>551364
Они миллиарды лет жрали себе звезды и им было похуй на пыльные куски камней вокруг этих звезд и на микробов, их населяющих, пока эти самые микробы не постучались к ктанам сами.

>>551367
Еще раз: им похуй на поклонение, как на источник пиши. Но видно им не похуй на поклонение, как на инструмент щекотки своего ЧСВ.

>>551368
А какая разница, собсно? Факт поклонения есть? Есть. Их природа неварповая, но менее могучими уебанами их это не делает.

>>551194
Только силищи в них столько любой демонический примарх сранным гречином смотрится на их фоне.

>>551370
Не факт. Как уже заметили, осколки никогда не встречались с грейтерами или дп.

>>551369
Разница фантастическая. Опять же, для примера возьму пример из марвела (ибо там все есть): упрощенно, там есть боги земные, есть боги космические, а есть трансцендентный ТОАА. Ну и за редким исключением первые безоговорочно сосут у вторых, и все они сосут у ТОАА, при этом все они "боги". А есть просто расы могущественных существ, не боги, но пиздов готовы выписывать и богам. Например, один обычный целестиалец, т.е. представитель расы, запиздел одновременно объединивших усилия трех верховных богов земных пантеонов. Понимаешь к чему я клоню? Котанам не нужно быть богами, чтобы выдавать пиздов божкам, типа эльадарских.

Снова и снова Смеющийся бог сбивал с толку жуткую фигуру, своим сложным танцем ведя к столкновению с каждым из ее омерзительных собратьев по очереди. На выступающих частях ее металлического тела проступили безмолвно кричащие лица убитых сородичей, а плавные, выверенные движения нарушились, став ненаправленными и неравномерными. Она вертела своей вытянутой инородной головой в поисках Смеющегося бога, а вокруг головы нимбом темного света металась нечистая энергия, вытянутая из тел ее товарищей-ингир.

White Dwarf 270 Рассвет К'тан, часть 2

Битва длилась семь дней и семь ночей, пока эльдар не начали погибать. Слуги Ингир нашли слабое место в круге - Лантрилак Быстрый начал уставать, его лицо было бледно, его дефектное оружие потускнело и затупилось. Кольцо воинов покачнулось и сломалось, и земля затряслась, когда Каин выпустил свой гнев. Ваул обманул его - один из мечей был безжизненным. Под ними, из-под земли появился Каэлис Ра, Приносящий Ночь, и эльдар отступили, ибо они знали, что их конец близок. Одним жестом Каэлис Ра сразил тех, кто были рядом. Взглядом превратил он души Великих Воинов в пыль. С оглушительным ревом Каин вскинул свое копье и ринулся в атаку.

White Dwarf 270 Рассвет К’тан, часть 1

Старый древний бэк 3-4 редакции.


Цегорах – это бог-обманщик, в равной мере насмешливый, загадочный, мстительный и зловещий. Своими шутками и розыгрышами он наказывает за невыносимую гордыню, как смертных, так и богов. Среди эльдаров и поныне рассказывают поучительные истории, легенды о Краже Клинка Кхаина или о Свадьбе Криков.

3 станица кодекса арлей.

В постановках «Господство над временем», например, они изображают мёртвых богов, с которыми обречённая раса пошла на злополучную сделку. Эти божества имеют много имён: от Пустотных Титанов до ингир в мифологии эльдар.

86 сраница кодекса арлей.

Новый бэк из кодекса арлекинов.
В ГВ совсем ебанулись? Они пытаются связать бэк до ректона некронов и новых некронов в едино через бэк эльдаров.

>>551374
Ну я не замечал что бы грейтерам хватило силенок в ручную двигать огромную орбитальную ебалу, как делал осколок в Шите Баала. Правда он был дам так же дико тупым и послушным насколько и сильным.

>>551383
Ну а планета, сделанная из тел миллиардов людей и образующая марку Кхорна хуйня?

1. Что есть "бог" в вашем понимании? В мире вархаммера богов нет. Нет никаких непознаваемых всемогущих всеблагих творцов, нет пантеонов бессмертных вечных существ. Жизнь - тлен и все мы смертны. Есть лишь оверпавернутые сущности, преследующие свои цели. Смертные расы могут почитать их как богов. Все они различаются как по силе, так и по природе происхождения.
2. Кто такой Ма⁠лал и почему это имя в спам-листе? Ма⁠лал - это устаревший персонаж из фентези баттл. Парень, который его придумал, ушел из ГВ и забрал все авторские права. Во вселенной сорокатысячника существует Малис с полностью идентичными функциями, но упоминается он только в одном коротеньком рассказе от БЛ и поэтому его наличие в оф. бэке под вопросом. Это имя запрещено на доске потому что разные несознательные личности любят устраивать щитпост, маскируя его под обсуждение этого персонажа.

Пофиксил согласно выводам предыдущих товарищей.

>>551397
Ну учитывая к чему пришла дискуссия, видимо оставим такой вариант. Я бы еще пофиксил так - "Смертные расы могут почитать их как богов и называть таковыми."

>>551379
Просто для эльдар в Некронах особо ничего и не изменилось. Или я просто не понял, о чем ты.

>>551395
Это там, где варпа уже больше, чем реального пространства? Хуйня.

>>551397
> В мире вархаммера богов нет. Нет никаких непознаваемых всемогущих всеблагих творцов, нет пантеонов бессмертных вечных существ.
Какой-то хрен это спизданул, без всяких выкладок. >>551313
Вот мое мнение, Боги в мире вархаммера есть.

>>551403
Ну можно добавить "нет богов в современном общепринятом понятии."

>>551402
>Ваши аргументы - не аргументы, несите другие.
Ясно.

>>551404
А какое у нас современное общепринятое понятие? Боги бывают разные, ТБ Боги больше чем большинство языческих, в том числе тех же древнегреческих. В вархаммере нет абсолютных богов-творцов, это да, но в принципе боги есть.

>>551408
> современное общепринятое понятие
Которое укладывается в определения трех крупнейших современных религий и осколков на их основе. Мамкиных язычников и прочих аборигенов африки и австралии можешь не трогать - их везде минимум.

>>551408
Ну или давай свое определение бога в вархаммере, чтобы одним предложением описывало всех этих ктанов и варп-порождения.

>>551403
Назови хоть кого-нибудь в Вахе, кто мог бы претендовать на титул бога, кроме 4ки? Опиздюленные эльдары? Маняорки? Дитя о котором нет инфы? Котаны-которые-вообще-не-боги?

>>551413
Четверка тоже в пролете - это просто отголоски желаний и мыслей смертных.

>>551413
Импи

>>551415
>Бог, которого убили.
Ну-ну.

>>551414
Ноуп. Читай кодексы. В отличие от всех остальных - они существовали всегда.

>>551405
Ты что, дурак?

>>551410
Сейчас могу спиздеть, но даже в авраамических религиях есть малые боги. Это различные демоны, которые принуждают людей к поклонению и человеческим жертвам, как правило демонизированные языческие боги. Может погуглить значение слова Баал, например, так ЕМНИП называют богов-владык.
>>551412
Сущность, чье могущество настолько велико, что может поддерживать свое постоянное присутствие в варпе автономно и независимо от остальных. При этом их сила прямо пропорционально тому пространству, которое они занимают в варпе. Грейторы имеющие свои собственные царства в варпе - боги. Эльдарские боги - тоже боги, так как во время их существования они технически обитали в стабильном варпе. Хотя это надо у эльдароебов уточнить.
>>551413
Малые боги хаоса, опиздюленные боги эльдаров и маняорки. Насчет импи хз, возможно все сильные псайкеры сорт оф боги. Ктаны тоже хз, не ясно, появилось ли во время их существования отражения в варпе.

>>551420
Завали, твоего мнения никто не спрашивал.
>>551417
Бога нельзя убить, а посему Импи жив. У 4ки так-то тоже материальных тел нету.

>>551421
А ты что доктор?

>>551420
Смищная картинка из дерьмового комикса, конечно же, пруф.

>>551419
Может, это тебе стоит их читнуть? Первое засирание варпа появилось параллельно войне на небесах, а дальнейшая жизнь и эволюция потомков древних лишь подливала страстей в этот котел бурлящего говна. До того, как были обнаружены Некронтир, море душ было чисто и древние путешествовали в нем безо всяких проблем.

>>551423
>Импи жив
И тут ты такой с пруфами.

>>551425
Это ты специально выставляешь себя идиотом, не знающим, что император при жизни яро отрицал свою божественность, чтобы позабавить народ? Ты же не серьезно это сейчас написал?

>>551428
Это его мнение. Мнение триллиардов людей с кучей латентных псайкеров сделает богом вообще что угодно.

>>551430
Осознай что это будет уже не Император, дивнюк.

>>551410
>Которое укладывается в определения трех крупнейших современных религий и осколков на их основе.
Ну так ты уж решись, самых крупных или общепринятых, как ты сказал с самого начала. Потому что, если оказывается что половина населения планеты это не принимает, то никаким общечеловеческим определением это быть не может.

>>551426
Не траль плиз, я не верю, что ты не знаешь этих прописных истин: 4ка неотделимая часть варпа. 4ка - часть имматериума, неважно есть колебания или нет. Колебания эмоций в имматериуме лишь помогают персонифицироваться 4ке.

>>551430
Так хуй их знает, что они там в варпе намутят еще. Варп очень давно ничего хорошего не производил, запилят безумную хуйню наподобие Вандира, которая будет орать "смерть ксеносам и неверным, нужно больше жертв для моих костров!" и пиздец.

>>551431
Откуда знаешь? Может он сохранит свою личность, механизмы обожествления вообще никак не прописаны.
>>551433
Все боги - части варпа. По кодексу свои мини царства еще много кто имеет, но только определенные эмоции создали богов, которые способны отхватить такую гигантскую часть варпа.

>>551422
>Сущность, чье могущество настолько велико, что может поддерживать свое постоянное присутствие в варпе автономно и независимо от остальных. При этом их сила прямо пропорционально тому пространству, которое они занимают в варпе. Грейторы имеющие свои собственные царства в варпе - боги. Эльдарские боги - тоже боги, так как во время их существования они технически обитали в стабильном варпе. Хотя это надо у эльдароебов уточнить.
Тогда получается, что горкаморка - не боги. В варпе их присутствия демоны не описывают.
Котаны тоже не боги.

>>551410
>трех крупнейших современных религий
И да, каких трёх?
Третья крупная религия это буддизм, и в ней нет авраамического сверх-бога. Будда простой человек, что познал истину и вознёсся.

>>551435
>Все боги - части варпа. По кодексу свои мини царства еще много кто имеет, но только определенные эмоции создали богов, которые способны отхватить такую гигантскую часть варпа.
Не разводи демагогию и не уходи от темы. речь шла о 4ке. Я понимаю, тебе нечего ответить, потому что это азы, которые знает уже каждый неофит. Я не понимаю, зачем ты споришь?

>>551436
Демоны, подчиняющиеся четверке не владеют всем варпом. Кто знает, может над орочьими империями свой особый варп, подчиняющийся законам Вааагх? И там вполне могут сидеть горка с моркой. В принципе, тот факт, что все орки псайкеры, а значит имеют душу + они не отдают душу после смерти демонам означает, что в варпе есть место, где они находят убежище.
А котаны да, просто сильные существа.
>>551437
Третья - иудаизм.

>>551433
В этой галактике, потому что смертные срут в свой участок имматериума уже миллионы лет. Никакой четверки не существовало до войны с некронами, даже самых зачатков.

>>551435
>Откуда знаешь? Может он сохранит свою личность, механизмы обожествления вообще никак не прописаны.
КТО ОН ТО БЛЯТЬ? КТО ОН? Ты понимаешь что материализуется не сам Импераха, а его проекция как его видят люди, а видят они в нем угрозу ксеносам, защиту, величественность, могущество, в общем только качества тирана, возрождение которого в виде Бога вряд ли сулит что-то хорошее.

>>551438
Нечего ответить - начинаешь маневры? Бог без личности - пустое место, до моменты их персонификации их не существовало, так как могущество без воли нинужно. Варп - место свалки эмоций, не было такого кол-ва негативных эмоций - не было темных богов.

>>551419
Ну давай почитаем кодексы.
<Открывает Realm of Chaos>
Ой, что это. Сформировались в средние века?

>>551427
Только глупый будет требовать доказательств существования бога.

>>551427
Живые святые это подтверждают.

>>551439
>Третья - иудаизм.
>крупнейших
Я видимо что-то пропустил в этой жизни?

>>551442
Если его душа способна самостоятельно сопротивляться растворению в варпе, то он считай уже бог. Плюс он тема про проекцию тоже вилами по воде писана, он можете перехватывать адресованные ему эмоции.

>>551445
А ты походу из /б, там периодически такие треды всплывают.
>>551447
Это каким образом они подтверждают что жив сам Император? Ну-ка цитатку пруфани.

>>551439
иудеев гораздо меньше буддистов

>>551451
А каким образом демоны кхорна подтверждают что кхорн жив?

>>551451
>А ты походу из /б, там периодически такие треды всплывают.
Злость и ненависть к инакомыслящим в тебе сильны, но даже ты предстанешь пред Его судом.

>>551450
>душа способна самостоятельно сопротивляться растворению в варпе
Про это есть только маня-легенды что он где то там в варпе ходит, на деле это никто не видел
>Плюс он тема про проекцию тоже вилами по воде писана
Она как раз писана в кодексах, проведи аналогию с четверкой.

>>551314
Импи последний древний. Умеет в технику и биологию за пределами понимания. И с помощью биологии же любит создавать себе помощников.

>>551452
>>551449
Ладно, окей, загуглил, третья - индуизм. Там всего понамешанно, но супербог там тоже вроде есть.

В общем, я оставлю пока эти определения, пока ничего конкретного лучшего не вырисуется. Критикующим: вы предлагайте свои определения, если не согласны, а то вы ни к чему не придете со своей критикой.

>>551457
Варп так-то безграничен, и владения 4ки не охватывают его целиком.

>>551443
Бог без личности - сама суть трансцендетального бога. Ему не нужно иметь персонификаций, хотя он может их иметь. К богу нельзя применить человеческие термины типа "воля", "разум" и прочее, иначе это уже не бог, а божок какой-то.

Они и так были всегда, не важно есть эмоции или нет. Открой уже кодекс и почитай, хватит хуйню нести.

>>551444
персонифицировались != существовали

>>551453
Получая его дары, например?

>>551457
>ахуенно могущественные и пиздец какие агрессивные
Дак они спят, че ты как ньюфаг? Алсо, Газгкулл как раз сейчас занимается тем что пытается их разбудить, устраивая в различных частях галактики бесконечные махачи, тем самым создавая очаги подпитки богов полем Вааагх. Нигде, правда, не написано, сколько их всего понадобится для полного воплощения Горка и Морка, но уже после третьего должно что-то знаковое произойти.

>>551462
А как бы они существовали в те времена, когда по материуму рассекали только древние и 3,5 их творения, не ведая бед?

>>551453
Это не демоны Кхорна подтверждают, а цитата из кодекса демонов шестой редакции, мудило, например:
>He sits atop a mountain of skulls, those slain in his name.
А вот ты пока только маневрируешь вопросом на вопрос.

>>551466
Как и остальные существа варпа, те же энслейверы.

>>551457
Кодексы читай: все боги привязаны с своему царству, которое расширяется и сужается в зависимости от их последователей и эмоций людей.
А тут бац, у нас есть ебанное количество орков, которые всем сердцем верят в горку с моркой, не растворяются в варпе и имеют возможность стабильного путешествия без навигаторов. 4 не владеют всем варпом, у них только та часть мира идей, которая имеет соответствующие эмоции.
>>551461
Ты хотя бы значения слова трансцендентальный загугли. Даже написал слово неправильно. К богу нельзя применить человеческие термины, потому что он обладает абсолютом, что делает его выше данных понятий. Но личность у него есть, так как он всегда обладает волей. Без воли божество инертно.

>>551460
Пруфы неси короче, что горкаморка такие могущественные, но играют в ниньзей и ни разу не попались на глаза ни одному ебаному демону, и даже Тзинч с его предвиденьем и практически полным всезнанием, не знает о существовании СУПЕРМОГУЩЕСТВЕННЫХ богов, которые живут у него под боком.

>>551470
Я тебе пруфов не дам нет, мне правда лень искать но было где-то что Нургл начал корраптить орков и получил таки пиздюлей, то ли от одного из них, то ли от обоих.
мимо другой анон

>>551467
Ну а в имперских кодексах написано, что Импи на златом троне сидит, дальше че?
Сила Импи проявляется через астрономикон, чудеса сестренок и через их живых святых. Сила проявляется - импи жив. А то что в еретических томах записано - сраные мультики из разряда тех, которые Хорусу показывали.

>>551469
Зоны меняются еще и из-за дележа в связи с войнами.

Какой мир идей? Что ты несешь блядь, поехавший?

Ты какой-то совсем тупой. Может загуглишь Азатота? У него есть воля? Или личность? Нет, ему похуй. Он спит. А ты ему снишься.

>>551468
Энслейверы вылезли как раз во время войны на небесах в первый раз, это и есть тот самый первичный хаососуп, порожденный агонией смертных.

>>551472
Ну давай, пруфани цитату где написано четким текстом что он сидит на троне ЖИВОЙ, сможешь, дивнюк?

>>551470
Почему же не знают? Знают, же. Вот только с каких хуев им сидеть и орать на каждом углу: Ебать пацаны там через дорогу Горкаморка живут, прикинь?

Вылезает такой грейтер захватывать планету, а сам вместо восславления своего бога травит байки про то как Горк с Морком пиздились с Кхорном. Ты это так представляешь?

>>551471
Ну ты понимаешь, что мы не можем учесть такое мнение, по понятным причинам?

>>551475
Неси цитату, где написано что Император мертв и его душа не живет в варпе.

>>551473
> Какой мир идей?
Варп же.
> Может загуглишь Азатота? У него есть воля? Или личность? Нет, ему похуй. Он спит. А ты ему снишься.
Ебать, у нас тут религиовед по Лавкрафту учился, спешите видеть. Ох, обоссы тебя Нургл, шел бы ты нахуй отсюда, пиздюк ебанный.

>>551470
Gork and
Mork are divine powerhouses, deities so strong they are never truly defeated. They
simply shrug off the attacks of other gods with a raucous laugh. Gork grins, bares his
long teeth, and lands a mighty blow on his adversary’s head with a spiked club the size
of a comet. Mork, always the sneaky one, waits until his foe isn’t looking before
clobbering him with a low blow.

As the apocalyptic designs of the Chaos Gods approach fruition, the immaterial realm
is roused to ever greater fury. So it is that Gork and Mork fight all the harder against
the daemonic tides washing about their feet. The Ork gods’ joyful battle-lust echoes into
the material universe, their roars clearer to the greenskins with every passing day.

Цитата с кодекса 7й редакции.

Алсо, кое-кто не делает различий между варпом и Хаосом, а зря, это не одно и то же.

>>551476
Как угодно, я бы даже сказал, "хоть как-нибудь". Те же эльдарские боги упоминаются у демонов, а 4ка у эльдар. Но ни у тех, ни у других, нет упоминаний о ГоркоМорке. Либо они такие хуесосы неспособные, что не заслуживают упоминания, либо они прячутся, что них никто не знает, либо они вообще не боги, а просто некая временная эманация желаний орков.

>>551480
Кодекс ОРКОВ 7ой редакции, бро.

>>551483
>>551480
От себя добавлю
The powerful voice spoke again, saying that only unending battle would call the final
Ragnarork, bringing forth Gork and Mork themselves.

Теперь кричи "кодексы нибэк" и "все куплена"

>>551482
Ну да, хаос сторона конфликта в галактике, варп особое пространство.

>>551486
Ну грубо говоря варп это вселенная, параллельная нашей, а хаос - это энергия, абсорбированная из эмоций существ материального мира. Тут товарищ выше настаивает, что боги хаоса в некотором роде были в варпе всегда, даже тогда, когда никаких страданий у трех с половиной существующих на то время рас не было.

>>551485
Смысл мне что-то кричать? Я уже высказался, привел аргумент. Ничего против него противопоставить у тебя нет. То, что ты не умеешь читать или понимать написанное, меня не волнует в принципе.

>>551488
Хуйню написал, варп - мир идей, создаваемый коллективным мышлением одушевленных существ, а хаос он и в африке хаос. В отношении хаоситов хаос и варп понятия почти синонимичные.

>>551478
Я не утверждаю что он мертв, но нет подтверждения тому что он живой, ты понимаешь значение слова живой? Проявляющий какую-либо деятельность ирл или в имматериуме в реалиях вахи, никакой деятельности от Императора нет.
А твои маневры из разряда:
>его душа не живет в варпе
Это ненаучно, всегда доказывается что какое-либо явление есть, а не то что его нету, потому что доказать отсутствие чего-либо это отметать все возможные версии его существования, так что пока ты не пруфанешь цитату что Имперахен живой в понимании того что от него есть какая-то деятельность и что он где-то бродит в варпе, твои вскукареки не имеют силы.

>>551491
Т.е. у тебя древние варп запилили? Открой лексиканум, кодексы демонов, что угодно, ты нигде такое определение варпа не найдешь.

>>551493
>нет подтверждения тому что он живой, ты понимаешь значение слова живой? Проявляющий какую-либо деятельность ирл или в имматериуме в реалиях вахи, никакой деятельности от Императора нет.
Точно так же как и деятельности 4ки.

>>551487
Прочитай и попытайся понять то, о чем я писал выше.

>>551489
Давай-давай, продолжай отрицание.

>>551491
>>551488
Чет обосрался с этих определений. Пиздуйте хотя бы в лексиканум определение почитайте.

>>551495
Деятельность четверки как раз таки подтверждена что в варпе, криками-орами ненависти от Кхорна, что ИРЛ, например болезни Нургла, уничтожающие целые планеты. Теперь покажи мне деятельность императора, я устал тебе кидать аргументы на твои маневры.

>>551498
Даже в лексикануме написано, что варп и хаос хоть и связаны, но это нихуя не одно и то же.

>>551496
В кодексе эльдар нет упоминания о нургле, че дальше? Нургла нет?

>>551499
Император в варпе сдерживает натиск демонов на Терру.

>>551502
Цитату плис.

>>551499
Астрономикон, живые святые.

>>551475
>It currently houses and sustains the remains of the Emperor of Mankind.
Учимся читать вместе с /wh

>>551494
У меня все варп запили. Пруф ми вронг, хули.

>>551506
Кто все-то? Если до древних что-то и было, то в бэке это время прописано ровно никак.

>>551501
Даже когда писали про Ишу? Или в эльдарском кодексе не пишут про Ишу?

>>551504
>>551504
>Астрономикон
Поддерживается астропатами, подтверждения того что его как-то поддерживает импии - нет.
>живые святые
Я тебя выше уже просил запруфать где сказано что живые святые связаны с самим импи, а не просто с вернуством как у орков.
>>551505
Перевод знаешь? Поддерживает останки Императора человечества.

>>551507
Все одушевленные. Чай варп не один день строился. Я если не прав, то докажи, что до расцвета младших рас, варп был, причем в том же состоянии, что и сейчас. Уверен, что если варп был во времена древних, то он был, скажем так, скучен и пустоват.

>>551509
> At his instruction, it was then enhanced and converted into the life-sustaining form it currently bears.
Продолжаем обучать необучаемого.

>>551489
В рульбуке Горк так-то тоже описан. Тоже нибек?

>>551510
Пиздец, ты вообще кто и откуда взялся? Я спорил с чуваком, у которого боги хаоса существовали всегда, до древних и хуйни-малафьи, я наоборот настаивал, что во время древних варп был чист и первое говно в нем появилось во время войны с некронами, а теперь вылазишь ты и требуешь тебе все снова рассказать? Варп никем не строился, в описанном бэке он был всегда, но пси-чувствительные расы имеют тенденцию гадить в него негативом. Большинство пси-активных рас как раз было напилено древними для войны с некронами, которые в варп не умели от слова совсем.

>>551508
Иша упоминается. Нургл - нет. Такие дела.

>>551514
Я только к формулировке приебался, в остальном полностью согласен.

>>551510
Разжигаешь? Варп = имматериум. Имматериум был всегда. Варп тоже был всегда. Просто одно время, пока не было эмоций, волнующих (от слова "волна") имматериум, он был спокоен или нейтрален.

Бля, к теме треда не относится, но я тут перечитывал кодекс эльдар и наткнулся на очередной посос остроухих. В ИХ ЖЕ собственном кодексе, lol.

FIST OF THE MACHINE GOD
When Craftworld Yme-Loc refuses to yield its secrets to an Adeptus Mechanicus war fleet,
battle breaks out within the armouries of Vaul. Millions die before the Tech-Priests seize
enough Eldar technology to sate their predatory curiosity.

>>551517
Как нам доказать, что он был, если не было наблюдателей? Ящитаю, что варп появился и расширялся вместе с демонами, которые в нем обитают и могут подтвердить это своим существованием. А то, что он был всегда имхо означает, что он был настолько, насколько мог занять места, то есть он все-таки разрастался со временем.

На самом деле это не принципиально, и если такой вид тебя пиздец как раздражает, можешь считать это моим манябеком.

>>551518
У них бога только что взорвали, не сыпь им соль на раны.

>>551520
Далан, его ж не целиком взорвали, а только мозги ...

>>551519
>ящитаю
То-то и оно. Впервые варп описан как место путешествия древних, и никаких демонов они там не видели, т.к. их вторжение посреди махача с некронами стало для древних баааальшим сюрпризом.

>>551513
Рулбук - это книга правил. И историю он описывает в двух словах на пальцах, гладя всех участников конфликта по головкам.

>>551511
Ну ты еще скажи что тех кто по 30 лет лежит в коме можно назвать живыми. Приведи мне пример деятельности Императора ИРЛ или в Варпе, примеры деятельности четверки я привел, а твои где?

>>551514
Одно другому не противоречит же. Они были всегда, но персонифицировались, когда стали "гадить" эмоциями. Именно так в кодексе и написано.

>>551525
О чем с тобой можно говорить вообще? Кодекс орков тебе нибек, рульбук нибек. Почему ты думаешь что один кодекс бековей другого?

>>551515
Ну значит либо Ишу никто не похищал и Нургла действительно нет. Либо кодекс может умалчивать информацию и пездеть. Выбери одно.

>>551527
Противоречит, блядь. ГВ сами не знают как работает их варп и поэтому пишут, что в варп-пространстве нет пространства и времени, а значит все было всегда. А то, что когда-то давно он был чист, что Слаанеш родилась только-только, что путешествие по варпу проистекает во времени и, очевидно, в пространстве, их не ебет.
Поэтому да, они пишут в одном месте, что были всегда, но это говно противоречит всему остальному.

>>551526
>примеры деятельности четверки я привел
>в варпе слышали крики-оры, палюбому это кхорн кричал, а не горк пернул, доказательство!
>планету заразил космоспид, палюбому нургл наколдовал, доказательство!
>астрономикон на пол-галактики светит - не доказательство!
>6й инвуль сестренок, живые святые, воздействие гимнов - не доказательство!

>>551526
>пруфани цитату где написано четким текстом что он сидит на троне ЖИВОЙ
>The Emperor's physical form is kept alive on the Golden Throne through advanced stasis fields and psi-fusion reactors that has become beyond the understanding of the Imperium.
Завязывай маневрировать и марш портки стирать.

>>551530
>что в варп-пространстве нет пространства и времени, а значит все было всегда
Так можно договориться и до того, что варп и до большого взрыва был.

>>551529
А еще может быть, что в кодекс не обязательно должны запихивать всю существующую в бэке информацию, а только основную и признанную редакторами наиболее интересной. Или по твоему мнению кодекс должен состоять из десяти тысяч страниц описания того, как кто в варпе пернул и как это повлияло на каждого из эльдар?

>>551534
Сначала докажи, что большой взрыв в вахе был.

>>551536
Лол, этот прав. Можно выстроить манятеорию что материум и варп зародились в результате этого самого взрыва.

>>551536
Давай ты докажешь сначала, что в нашей вселенной большой взрыв был, нобелевский лауреат мамкин.

>>551538
Изначально именно это и хотел написать, вот только понял что это слишком провокативно будет.

Несите пруфы на то, что это именно наша вселенная в вахе фигурирует, а не рандомная далекая галактика.

>>551531
>в варпе слышали крики-оры, палюбому это кхорн кричал, а не горк пернул, доказательство!
>планету заразил космоспид, палюбому нургл наколдовал, доказательство!
КОДЕКС ДЕМОНОВ 6-Я РЕДАКЦИЯ
>астрономикон на пол-галактики светит - не доказательство!
А что это доказывает? Что тысячи псайкеров не просто так дохнут, будь бы это псайкерство императора, зачем тогда губить псайкеров?
>6й инвуль сестренок, живые святые, воздействие гимнов - не доказательство!
В чем тут деятельность Императора, а не верунства как у орков?
>>551533
Ты понимаешь значение фразы "Приведи примеры деятельности"?

>>551542
А она и не наша там фигурирует, а альтернативная вселенная.

Ящитаю, что пора подвести итоги и выделить ваховские критерии божественности:
1. Иметь стабильное отражение в варпе. Ты не должен растворятся или раскалываться от пребывания в варпе.
2. Иметь латентных или осознанных последователей и подпитываться от их эмоций.
3. Иметь собственное царство, которое будет соразмерно твоей мощи и отражать твои представления об идеальном мире.
+ опционально 4. Иметь возможность создавать свои автономные воплощение и влиять на материальный мир по своему усмотрению.
Последнее надо еще обсудить, а пока на основании трех критериев можно определить, что все великие и младшие боги хаоса - боги, эльдарские боги - тоже боги, горкасморкой если существуют - тоже боги, котаны не боги, а просто сильные существа, император не бог, так как он все еще привязан к стулу и не имеет своего царства в варпе.
Дискасс.

>>551543
>кодекс ДЕМОНОВ
Ага, кодекс демонов про демонов у нас бэково, а кодекс орков про орков и рульбук у нас нибеково. Пошел ты нахуй, утырок. Кодекс демонов пиздит.

>>551544
Тогда пруфы, что не наша.

>>551546
>КОДЕКС НИБЭК
Ну началось.

>>551519
Нам не нужно ничего доказывать. Нам нужно взять определение:
>The Warp is a psychic dimension parallel to real space. It is known by many names: Warpspace, the Immaterium, the Empyrean, the Ether, the Sea of Souls, and also as the Realm of Chaos.
Варп = Имматериуму.

Плюс посмотреть две пикчи. Я их делал овер давно для другого разговора, но суть остается.
Боги были всегда и никогда, являются неотделимой частью имматериума, который был всегда и никогда.

Обе базируются на вырезках из кодексов демонов 6 и 4 редакций.

>>551543
>А что это доказывает? Что тысячи псайкеров не просто так дохнут, будь бы это псайкерство императора, зачем тогда губить псайкеров?
Импи питают души, точно так же как и 4ку питают души, принесенные им в жертву. Проблемы?
>В чем тут деятельность Императора, а не верунства как у орков?
Действительно, в чем? А в чем в нурглячьих болячках деятельность нургла, а не верунства как у орков?

>>551549
Картинки не прикрепились:

http://i79.fastpic.ru/big/2016/0818/48/2b5eab4687c2ce2d211f542c460d6d48.jpg

http://i80.fastpic.ru/big/2016/0818/c1/0ef4bdf06bcee1cf6dc9279b4a5ce2c1.jpg

>>551549
Блядь, все началось в того, что какой хуй утверждал, что богов как таковых вообще нет. Потом запросили определение бога по вахе. Вот тебе определение бога по вахе.
А пока ты несешь хуйню про были всегда, то скажи еще, были ли все младшие, эльдарские и орочьи боги со всеми остальными варп обитателями тоже всегда. Разница между младшим богом и великим богом только в силе.

>>551548
окстись, началось не с меня, а с утверждения этого хуя, что кодекс орков нибек и рульбук тоже. Прочитай вот эти посты: >>551484>>551489

>>551547
В нашей псайкеров нету.

>>551550
>Астрономикон питают души, точно так же как и 4ку питают души, принесенные им в жертву.
Пофиксил тебя.
>А в чем в нурглячьих болячках деятельность нургла, а не верунства как у орков?
В том, что зараженные и умирающие имперахи как-то наоборот наверно хотят верить в выздоровление, а не в том что "Ну да, это болезнь точно меня убьет".

>>551555
>В том, что зараженные
В том, что поклоняющиеся выдуманному нурглу верят в то что нургл пошлет им пиздатую болезнь, которая убьет имперах, и болезнь появляется
>Пофиксил тебя.
Ну да, а души принесенные в жертву кхорну питают просто крик в варпе, а не кхорна, которого не существует на самом деле, дальше что?

>>551546
Ты имбецил? Уже пару часов анон пытается вдолбить в твою тупую башку, что ПЕРЕКРЕСТНОЕ УПОМИНАНИЕ есть только у эльдарских и демонятских богов, а значит и между кодексами эльадр, темно эльдар, хсм и демонов.

Про орков нигде, кроме самого кодекса орков, упоминаний нет. Как впрочем и в блядстве нет никаких книг, посвященных встречи ЛЮБЫХ богов с горкоморкой.

>>551557
>ПЕРЕКРЕСТНОЕ УПОМИНАНИЕ есть только у эльдарских и демонятских богов,
Как оказалось, в 7 кодексе эльдар упоминается иша а нургл - нет, где перекрестье?

>>551542
>>551544
>>551547
О чем вы спорите, дауны? Даже если не наша, она что, не из большого взрыва образовалась? Если у вас есть какие-то научные альтернативы общепринятой космологической модели, то что вы делаете тут, а не вручении нобелевок, ещё раз спрашиваю?

>>551557
>кроме самого кодекса орков, упоминаний нет.
В рульбуке есть. В старых редакциях тож было, причем горк и морк отмудохали кхорна.

>>551552
Нет, не были. А знаешь почему? ДА ПОТОМУ ЧТО У НИХ ИНАЯ ПРИРОДА ПРОИСХОЖДЕНИЯ МАТЬ ЕГО ЗА НОГУ. Эльдарских богов пилили эльдары. Импи запилили шаманы. Горкоморку (которого нет) запилили орки. А вот 4ка была всегда исходя из своей варповой природы, описанной в кодексах.

>>551559
>общепринятой космологической модели
Здарова, твой бэк устарел

>>551553
Где я сказал что кодекс орков нибек, пиздабол? Про рулбук я тоже выразился иначе. Пиздец ты как порашник пишешь, ебаная киселвщина - извратить все слова в труху и быть довольным.

>>551553
>>551553
А нахера ты меня в это приплетаешь и говоришь что кодекс демонов пиздит? Не понимаю твоего посыла.
>>551556
Бесполезный спор, правда?

>>551561
Какая блядь, варповая природа? У них у всех варповая природа, все они продукт коллективной мыслительной деятельности. Кроме того, что все думают о войне, смерти, сексе и будущем, у четверки нет никаких иных преимуществ перед каким-нибудь младшим богом хаоса.

>>551557
И что? Кодекс орков НИБЕК, твёрдо и чётко?

>>551563
Если для тебя кодекс орков бэк, то почему ты отрицаешь что существуют горк и морк?

БОГОСЛОВИЕ ТРЕД - ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ПОГОРЯЧЕЕ
два дня не заходил, а тут чувствую жара чего-то на улице аномальная, думаю непорядок, и действительно захожу в богословие тред, а тут полыхает просто со всех сторон

>>551564
Потому что если кодекс орков пиздит, то почему кодекс демонов не должен пиздеть? Почему если мой оппонент утверждает что рулбук не беков, я не могу утверждать что кодекс демонов не беков?

>>551557
В варпе что-то зашевелилось.
Только скажи, что он отретконен, только заикнись.

>>551561
Четверка запилилась тогда, когда живые в нужном количестве стали изливать негатив в варп, и впервые это случилось именно в войне на небесах, тогда же родился хаос как явление. Пруф ми вронг.

>>551558
Зато упоминают Кхорна, Слаанеш и Тзинча. 3 из 4х. Давай ты найдешь хотя бы одного из орочьх божков в других кодексах?

В целом непонятно, почему историю про Ишу не запилили.

>>551568
Создаем нового бога, хуле.

>>551570
Это ты ему в рожу тыкай, а не мне. Я не говорил тебе что цитаты из кодексов - НИИБЭК

>>551573
Тзинтча тоже не упоминают. Только кхорна, и только в моменте где "поклоняющиеся кхорну" были, а не сам Кхорн бегал и мечом махал, проявлялся, так сказать, ирл/в варпе.

>>551573
В рульбуке нашел, по кодексам лазать лениво.

>>551567
Я отрицаю, что они существуют как боги. Я считаю, что они (не обязательно целиком) стараниями орков "призываются на время", это объясняет отсутствие их царства в варпе и отсутствие их упоминания у других рас. Сорт оф очень сильная магия суммона. Я уже об этом писал, ты постоянно долбишься в шары и просишь меня опять написать то, что я уже писал.

>>551575
Вот я ему и тычу, то что ты влез в разговор со своими "началось" я тебе обосновал, с чего началось.

>бек-нибек
Как же вы заебали...

>>551578
>Я считаю
Вся суть.

>>551580
Традиции Богословия-треда - обсуждение бэковости, а не самих богов, тащемта.

>>551565
Такая, что они неотделимы от имматериума и бессмертны. Это объясняет трудность их перетекания в реальность. Эльдаропидары могли легко жить в реальности и легко были убиты.

>>551578
То есть ты отрицаешь кодекс и рулбук, в котором прямо написано, что Горк и Морк - боги.

>>551566
В мозг ебешься?

>>551583
Все боги хаоса неотделимы от варпа, и великие, и младшие. Более того, даже демоны от варпа неотделимы. То есть все демоны и боги были всегда?

>>551570
Потому что если пиздит кодекс демонов, то вместе с ним пиздит еще 3 кодекса от трех других сторон конфликта. Как они все орков-то не любят, да? Так и норовят за шиворот насрать. Не видят, видишь ли, всемогущих вездесруших двух гопарей.

>>551578
>>551578
Ну ты можешь считать что хочешь, шизоид, хоть что ты - Конрад Кёрз и Рогал Дорн в одном лице, а в кодексе другое написано. Извини.
Отрицает он. Ебучий клоун.

>>551577
Потому что их там нет. Рулбук упоминает всех выдержками из кодексов.

>>551576
Про Тзинча есть у Темнюков.

http://f4.s.qip.ru/14rHtvxXg.png

>>551584
>>551588
Вы поехавшие фанбои. Вам хуй класть на отчетливую несостыковку, главное в кодексе орков сказано что они боги, и эта же строчока скопирована в рулбук.

А еще, блядь, в каждом кодексе пишут, что эта сторона конфликта самая крутая и сильная. Вот только на столе всех гнут эльдары. Пиздец вы.

>>551587
У хаоситов и эльдар по жизни отрицание, хуле.
Алсо, в рогтрейдере помнится, горк и морк схавали нургла, приняв его за сквига.

>>551591
>Вот только на столе всех гнут эльдары. Пиздец вы.
Нет, вы посмотрите на этого.

>>551594
Это была шутка юмора. А вот то, что пишут в кодексе про то, что вы самый крутой - чистая правда. Но это же не так, и мы все это понимаем.

>>551591
>ГЕВЕ НИПРАВО РЯЯ

>>551593
Ну то есть ты подтверждаешь, что четыре расы сговорились от страха умалчивать о существовании супернагибателей, жрущих нурглов на завтрак?

>>551596
В порашу пиздуй со своими мемасами.

Срач из-за того что кучка долбоёбов пытается доказать/опровергнуть реальное существование чего-либо в вымышленной вселенной настольной игры, найс, чем еще двач порадует.

>>551591
Не вижу несостыковок. Сколько раз говорилось, что
1)4ка не занимает весь варп, потому может и не знать что в нем творится
2)горк и морк 99% времени спят, просыпаясь только когда в галактике творится полная карусель ваагхов
3)газгкулл как раз их щас будит для рагнарека
4)орки не связаны с богами хаоса так, как эльдары, родившие слаанеш, их он не интересует и соответственно их богов тоже
5)не упоминается - не значит не существует, про штаны арагорна напоминать?

>>551595
Далеко не всегда, за примером далеко ходить не надо
>>551518

>>551597
Вполне согласен на такую трактовку. Все знают, что острые ухи и шипастики - сцыкуны и на правильную драку не способны.

>>551545
Напоминаю, что эти критерии надо рейтануть.

>>551597
Ага, а пять фракций сговорились не упоминать о богах эльдар. Доказательство их несуществования?

Наверное, помимо фака нужно написать еще какое-то подобие гайдлайнов, о том, что мы не занимаемся выяснением что бэк а что не бэк и что любая интересная мысль будет услышана. Траллирующего шизика с его вбросами "Император это Х" просьба не беспокоиться.

>>551603
Всем похуй

>>551601
Только бы не вспомнили про ЧГК...

>>551603
Помолчи лучше, ща имперахены увидят что их импераха не бох, тут второй круг полыханиия жоп начнется.

>>551607
Настолько похуй, что именно с этого начался срачь. В общем, чувак, который занимается факом должен взглянуть на это.

>>551599
Срач из-за того что у какого долбоёба приключилось "Я лучше знаю как там что устроено, чем фирма, которая выпускает бэк!"

Действительно, надо завязывать ему отвечать, толку столько же сколько от общения с другими отбитыми шизиками на этой доске

>>551611
Это полтора школьника с избытком времени этим занимаются, они же полностью игнорируют первое сообщение в треде про срачи. Репортите, хули.

>>551612
С этим согласен.

>>551613
Да я просто два или около того треда назад еще репортил всяких, в итоге забанили тока политического мудака, а на тех кто срёт бэк-нибэк модеру походу похуй, так что хз есть ли смысл.

>>551615
Меня забанили за одну шутеечку про имперах, хотя в по даже не сидел. Хорошо, хоть айпи динамический.

>>551600
1) Не весь. Но у нас нет карты, на которой можно посмотреть мол ага, вот тут слаанеш сидит, а вот тут никто не сидит. И оценить масштабы мы не можем. Олсо, вэйстленды не пустые, там тоже живут демоны и "иные существа".
При этом, мы говорим не про двух людей живущих в разных концах города, и могущих не знать друг о друге. Но о крайне могущественных существах, искажающих вокруг себя пространство-время. Они не могут не чувствовать друг друга. А если не могут, то это очень странно. Более того странно, что там есть такие как Тзинч, которые специализируются на всезнании. Мы должны допустить, что он тоже прощелкал клювом такую суперсилу под боком?

2) А вот в тот 1% он работал так аккуратно, что не привлек ничьего внимания? И об этом нет никаких упоминаний?

3) Молотца.

4) Понимаешь, ты можешь не учитывать то, с чем можешь легко справиться, а то что представляет угрозу, а в случае с ГМ - это блядь угроза должна быть галактического уровня, ты не можешь игнорировать их.

5) В единорога с леприконом веришь?

>>551610
Я вижу, но у тебя все слишком завязано на варпе. Звездные боги тоже существуют с хер знает каких времен, имеют силы изменять реальность по своей прихоти и имели последователей в лице некронтир, они в принципе непознаваемы, так что условие трансцендентности они тоже выполняют. Единственное, почему ты отверг их божественность - это то, что они являются полностью материальными и не нуждаются в эмоциональной подпитке верующих, что довольно глупо, как по мне.

>>551605
Почему? В хаваситов есть, у демонов есть, у дарков есть.

>>551612
Я правильно тебя понимаю, что вне зависимости от того, есть ли противоречия или нет, в сказанном в кодексах, рулбуках и блядстве - все является правдой, и ничто не является ложью?

А я напоминаю, что 4ка - по сути просто разожравшиеся паразитические сущности. То что смертные называют их богами - проблема восприятия смертных.

>>551618
Каким боком они трансцендентны? В любом случае скинь как они изменяли реальность. ЕМНИП ничего фундаментального они не делали и сделать не могли, потому что маттериум не имматериум. Завязано все на варпе так как варп идеален по своей природе и потому подходит для существования идеальных сущностей.

>>551545
+5. О Боге\ах должны знать и другие расы, а не только раса бога\ов сотворившая\ие.

>>551622
>Yggra'nya, the Moulder of Worlds: A C'tan's whose very thoughts could break apart a planet and reshape it in a form more pleasing to him

>Каким боком они трансцендентны?
Самым прямым - ты не можешь претендовать на познание их сущности ровно также, как и на познание любого из варп-эгрегоров.

>>551624
Или
>Mag'ladroth, the Void Dragon: A figure of oblivion, wanton destruction and devastation. It was a master of the material realm and it's warriors were practically invincible.

>>551624
Легко, берем живого и препарируем. Они материальны, следовательно подчиняются эксперименту.

>>551633
Когда техножрецам доставили тело некрона, который был поломан настолько, что даже в крипту телепортироваться не смог, те почесали в головах и сказали, что нихуя в этом не понимают. А ты ктана препарировать собрался, лол.

>>551637
Техножрецы тупые веруны, которые даже докинза не читали, тут все естественно. В империуме вообще с наукой туго.
Но никаких принципиальных препятствия для изучения нет, может когда-нибудь тау разберутся или эльдары например.

>>551637
Некроны - творения богов как никак.

>>551638
Ну вот когда ты прокачаешь науку до такого состояния, что сможешь понять суть хотя бы живого металла, тогда и возвращайся, а пока что трансцендентность налицо. Алсо, ты говоришь только о теле ктанов, но ничего не знаешь о том, как они думают, воспринимают, какие у них цели и возможности и все прочее.

>>551633
Что ты там препарировать собрался, тела из некродермиса - всего лишь сосуды, сами Котаны полностью энергетические сущности.