Аноны, я прекрасно помню, как начинался самый драматичный и мрачный конфликт современности - гражданская война в Сирии. Если помните, Арабская весна туда пришла позже всех - в марте 2011 года, когда на ушах стояла Ливия, и полгода на ситуацию в Сирии в мире было наплевать почти всем. В 2011 там в стране просто был хаос, но не было войны, которая вспыхнула весной-летом 2012 года. Вопрос такой. В 2014 году после бегства Януковича в Украине начался хаос, похлеще сирийского в 2011 году, но в гражданскую войну он так и не перерос. Просто закройте глаза на минуту и представьте - 1 миллион погибших, 20 миллионов беженцев, уйма сторон и проксисторон в конфликте. Лежащие в руинах Донецк, Харьков, Днепропетровск, Одессу, Львов и другие города. Но ничего этого не произошло и ситуация нормализовалась, не охватив войной всю страну.Сирия до 2011 года была одной из самых приличных и спокойных арабских стран, хоть и очень бедных, но никогда там не было предпосылок и ожидания того пиздеца, который пришел после 2011 года.Почему в Украине это не случилось? Может Параше, Яйценюху надо сказать спасибо, что в Украине мятеж и хаос не перерос в полномасштабную гражданскую войну как в Сирии?
>>2941393 (OP)Многонациональность и многоконфессионность, мальтузианская ловушка и очень даже множко (((евреи)))Длительная засуха и падение урожая вызвало миграцию селюков в перенаселенные города в надежде хоть чуть-чуть подзаработать; Стагнирующая с 80х экономика Сирии, несмотря на все попытки Башара Ассада реформировать её, просто не выдержала голодные орды собственных граждан с IQ в районе 83 пунктов; резко обострились межэтнические и межрелигиозные конфликты.Моссаду, ЦРУ, обоим партиям США достаточно было поднести спичку.И они поднесли.
>>2941456Во во. На Украине тоже были селюки-западенцы переехавшие в город и это с их помощью началась лайт версия гражданочки на Майдане. После Майдана они уже считали себя победителями. Т.е. условия в Сирии и на Украине были совершенно разными, и сравнивать их может только ОП.
>>2941468Можно ещё вспомнить пройденный пик нефти, который для Сирии обернулся потерей нефтебаксов, которые тратились на импорт.Это две абсолютно разные ситуации, имеющие абсолютно разный бэкграунд.Общего у них ничего нет.
>>2941393 (OP)> Почему Украина не пошла по сценарию Сирии?>В 2014 году после бегства ЯнуковичаТы сам ответил на свой вопрос, в то время как Янукович овощ Ассад никуда не бежал, а сопротивлялся.Это классичская схема развала страны, когда обе стороны примерно равны по силе, от чего конфликт начинает переходить в стадию вялотекущих масштабных пострелушек.
>>2941482> Сирия> нефтебаксы> охуительные истории.жпг
В целом Украина была вполне в разрезе развала дважды, в момент когда еще Янукович не убежал, и в таком случае была большая вероятность что он введет армию, и тогда начнется кровавая баня аля Сирия.Вторая это на востоке когда были планы как минимум дойти до Харькова, и в целом европе было похуй, а США ввести серьезные санкции без нее не мог.НО тогда чисто случайно упал боинг с европейцами и всё завертелось в плоскости каждый новый квадратный метр стоит новых санкций
>>2941491Но это действительно так. Или ты думал, что ближневосточная страна с нефтью - это всегда Кувейты да ОАЭ?А херушки. Обрати внимание - падение уровня добычи начало происходить задолго до конфликта
>>2941393 (OP)На Украине мало молодёжи для этого, воинственных ебанатов самих по себе очень мало в самом деле + не было поддержки антибандеровских сил.
>>2941393 (OP)>после бегства Януковича в Украине начался хаосЧушь. Хаос и бандитизм начался в ЛНР и ДНР, а даже в мегаполисе-Киеве во время отсутствия ментов на улицах было спокойною.
>>2941501В случае, если бы Янукович остался и задействовал армию, ему бы надо было до этих событий работать с социальной базой, а не тупо её обворовывать, то есть заручиться поддержкой населения Юго-Востока. В таком случае гарантированно восстала бы Галиция с Волынью. Но и тут бы не было масштабной бойни, просто потому что мало крепкого и воинственного молодняка.
>>2941490>Янукович сопротивлялся быВсё, на что оказались способны "пророссийские" жители Украины - это организованные сверху несколько Антимайданов, которые и по количеству участников, и по уровню организации полностью сливали настоящим Майданам. Они даже не смогли выставить нормальных бойцов.Почему ? Потому что украинский национализм держится связке народ+интеллигенция/см и имеют неплохую историю удачных акций и побед, а у антимайдановцев ничего такого не было, и, что, имхо, более важно, Янук, как и Путин, всегда делал ставку на решение сверху, то есть нужен антимайдан - даём указанием по ббджетникам собрать по 10 училок от школы, сажаем их в автобусы, везём на митинг. А украинский национализм это, в первую очередь, самоорганизация с низов. Янук и его наставник Путин до мурашек боятся этого.
Все-таки хохлы при всей своей ебнутости это белые люди, а не дикие азиаты. Да и заинтересованные стороны гораздо ближе, сдерживали события.
>>2941560На Украине просто мало молодёжи для этого, население старое. Соответственно воинственных ебанатов самих по себе очень мало.
>>2941553Ох уж эти прокормившие Майдан пирожками бабушки.Вероятно именно эти же бабушки обеспечивали подачу электричества и давали указание ментам не пиздить майдановцев.
>>2941566Это никак не отменяет у бандеровцев самоорганизацию снизу с поддержкой всеми слоями общества. На востоке же народная самоорганизация весной не была поддержана со стороны бизнеса и интеллигенции, в конечном итоге использована РФ в своих корыстных интересах.
>>2941566Были и бабушки, и предприниматели, и частные жертвователи, и крупные структуры, были десятки патриотических организаций. Еврмайдан это колоссальный всплеск народного энтузиазма, который украинские идеологи смогли сохранить на высоком уровне даже сейчас - ребята там с удовольствием записываются в молодёжные патриотические организации, шлют посылки на фронт, патрулируют улицы, записываются добровольцами (заметь, никаких "Солдатских матерей" на Украине нет и быть не может), а потом возвращаются героями и ведут патриотические уроки в школах (а у нас много героев Сирии и Донбасса ведут патриотическое воспитание среди школьников) ?А у Янука была только указивовка.
>>2941553Олигархи были за вот и весь секрет организации. Где сейчас твой национализм? В боевитых шестерках у СБУ и Авякяня. Без партии с рейтингом выше стат погрешности. Укр национализм это импотенция.
>>2941583А забыл еще жопомоев в Польше, которых на границе заставляют сейчас отказываться от бендеровщины. Националисты, блять, жопомои хуевы.
https://zik.ua/ru/news/2018/02/15/deputati_lvova_otkazalys_viveshyvat_ryadom_s_gosudarstvennim_flagom_1266669Ухх, националисты то.
>>2941572я еще добавлю, что самоорганизация уровня хотя бы сотен самообороны не возникает самое по себе. Нужен костяк активистов с подготовкой, с оргопытом, еще лучше - с опытом реального взаимодействия, например, совместного участия в уличных маршах, пикетированиях, акциях (которого у националистов с 1991 года было очень много).Наши пропагандисты любили пугать бездельников-майдановцев рабочими дружинами с Востока. Эти рабочие дружины они, вероятно,, взяли откуда-то из детства из школьных рассказов про революцию. Но тогда именно рабочие были передовым отрядом, и они, благодаря пропагандиской работе революционеров-партийцев - кружки, маёвки, чтения и так далее, имели отличную идейную подготовку. А собери тогда "рабочую дружину" по указке сверху и отправь в Киев против майдановских сотен - результат будет примерно как в ГрозномНу и ещё добавить надежду не на собственные силы, а на начальство, как и у нас
>>2941583Олигархи конкретно каждому не платили, они скорее больше общими оргвопросами занимались. Там тьма-тьмущая бесплатных лохов на самоподдуве.
>>2941573>Еврмайдан этоЭто 5 лярдов инвестиций Государственного департамента США. Первый успешный пример тактики Арабской Весны в европейской стране. Grassroots movement это мем, необучаемое ты животное. >We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals. ” Nuland said the United States will continue to “promote Ukraine to the future it deserves.”https://www.youtube.com/watch?v=2y0y-JUsPTUМоча, я послал тебе репорт, почему это порашное говно еще не закрыто?
>>2941573>а потом возвращаются героями и ведут патриотические уроки в школахГероями, которые всё проебали они возвращаются. Эта хуйня сейчас так же заливается сверху как антимайданы. По разнорядочке. Совки ебанные.
>>2941588ну и что ? Украинский национализм последовательно теснил всё русское (в том числе пол вывеской борьбы с проклятым совком), чему украинское общество не сопротивлялось, а в 2014 этот процесс ускорился многократно. Окончательная победа произойдет, когда через 2-3 поколения отсутствия русского в образовании и СМИ появятся семьи, где ни бабушки-дедушки, ни родители, ни дети не говорят по-русски, а про русских знают только, что они всегда хотели завоевать Украину и убивать украинцев.
>>2941590Лохи втыкали в пятый, тсн, експрессо и прочие пропаганда-помойки, которые у шарика пропесочены в хвост и гриву, хуй бы они без этого поддува куда вышли.
>>2941594Окончательная победа будет победой плохообразованных селюков над цивилизацией. Без горячей воды в киеве и отношением к украинцам как быдлу со стороны ВСЕХ соседей.
>>2941589Да, примерно так. Плюс к этому вся гуманитарная интеллигенция все предыдущие 25 лет занималась разнесением ненависти к России и СССР (все эти корчинские, соскины, белинские). Само собой наци-интеллигенты густо облепили все СМИ, что дало позже выхлоп ввиде туч злобного и бесплатного лошья на поводке у олигархов.
>>2941592Разница с СССР в том, что позднесоветском СССР в идеологию уже мало кто верил, и когда Эльцин, Кравчук и Шухевич распустили СССР, за него массово никто не встал (да и вообще не встал).А на Украине в идеи верят, в том числе, разумеется, и благодаря пропаганде через СМИ, интернет, образование, улицу. Государство же "свеху" лишь помогает. Запреты и разнярядки также нужны, чтобы помочь дожать русское и окончательно закрепить украинское
>>2941604>на Украине в идеи верятНу да, селюки не терпят пустоты им надо во что то верить. А потом они едут на кулубнику в польшу и отказываются от бендеры на границе. Так во что они на самом деле верят, в злотый?
>>2941609>едут на кулубникуОни и на ПМЖ сваливают в немалом числе. Чувствуется к 2030 году на Украине останется 15 млн чел., причём пенсионеров.
>>2941598ну и что ? Украинская идея это не горячая вода, а1) Украина - не Россия, украинец - не русский2) русские (советские) - враги3) запад, особенно США - друзья, Запад поможет Украине стать Европой4) обязательная атрибутика, обязательное позиционирование себя с помощью вышиванки мовы, Бандеры, УПА По последнему всегда говорю, что на Украине национальная и патриотическая аттрибутика в том числе в одежде, используется на отлично, а в России почему-то в интеллигентстких кругах считается чем-то постыдным. Могли хотя бы формить аналогичными фотками тянов из каким-нибудь очередных Соколят Путина
>>2941616Слава Украине, хуле.
>>2941616Неважно. Главная цель достигнута1) украинизация2) разрыв с Россией3) дружба с Западом
>>2941599>Плюс к этому вся гуманитарная интеллигенция все предыдущие 25 лет занималась разнесением ненависти к России и СССРв России она тем же самым занималась и занимается
>>2941604Дело еще в том что так называемые "русские" там на самом деле - советские, а это безнациональная масса. Дети совков очень легко, ввиду полного отсутствия объяснения им в семьях важности их принадлежности к своему этносу, записываются в украинцы/кого угодно и никогда не создают нац. диаспор и не объединяются на этнической почве. У совков нет никакого будущего. Если бы былина циональные/культурные русские организации, поддерживаемые из РФ, как исламистов в Сирии поддерживали, там мог бы быть конфликт.Советский навоз способен только растить на своем теле другие народы, которые его презирают и ненавидят, вот и все - не важно украинцы это или хачи.
>>2941621Это да.
>>2941624У нас две интеллигенции: либеральная-антирусская и патриотическая-прогосударственническая. Собственно национальной интеллигенции, как на Украине, у нас как таковой нет. У украинцев она системная (пронизывающая все сферы деятельности от писателишек до журналистов) и однородная, там нет сегментов противостоящих друг другу.
>>2941624Потому что это советская интеллигенция, лоль.Ленин и его окружение были истеричной (как сейчас бы сказали) демшизой, ненавидевшей русских в этническом плане и на этом был построен совок, чему удивляться что у нас такая интеллигенция? Да они поддодерживали чеченцев, геноцидящих этнических русских (прадва за резню разных татар и ингушей чеченцами все-таки кукарекали что это нехорошо), они поддерживают украинцев.Это и есть совок.
>>2941618>По последнему всегда говорю, что на Украине национальная и патриотическая аттрибутика в том числе в одежде, используется на отлично, а в России почему-то в интеллигентстких кругах считается чем-то постыдным.Это называется патриотизмом ущербных умом, нет своих достижений, будем гордиться костюмом, бжелами и вышней возле хаты. Завидовать этому патриотизму - ебанное дно.
>>2941621>3) дружба с ЗападомКиев - блять городов русских. А это не дружба.
>>2941631Государственная суть имперская. Это две большие разницы. Имперская включает в себя организацию наднациональную и чисто национальной быть по сути не может. И при наших границах это хорошо.
>>2941635Вообще то это не гордость костюмами и бжелами а культурой своего народа.Это нормально.
>>2941627Украинские национальные так же перекрашиваются, когда нет работы и есть вариант съебать в польшу или венгрию. Не фантазируй, насосаалист.
>>2941639>Имперскаялель>Имперская включает в себя организацию наднациональную и чисто национальной быть по сути не можетБоже блять, да все империи были национальными.Да и РФ не империя.Совок не империя.
>>2941618>1) Украина - не Россия, украинец - не русский>2) русские (советские) - враги>3) запад, особенно США - друзья, Запад поможет Украине стать ЕвропойЭто не украинская идея и даже не западническая, а просто-напросто антирусская. В этом, кстати, одна из основных причин несостоятельности украинской нации — она существует не в интересах украинцев (скорее даже вопреки им), а исключительно "назло москалям".>патриотическая аттрибутика в том числе в одежде...это, например, георгиевская ленточка, а не бессмысленные карговышиванки, не имеющие к Украине никакого отношения.
>>2941641Да никто не перекрашивается, дэбил.Перекрашиваются в поляков при пеерезде в Польшу разве что совки как ты с западной украины.
>>2941640Вышиватники знают в своей культуре только вышиванку да кобзаря. Это гордость уровня дадим-пососать и ниже. Костюм 17-18 века в виде повседневной одежды в 21 веке это дно, со всех сторон.
>>2941644Красные звезды у русских все ранво что флаги конфедератов у негров в США.
>>2941645Да ты що? Все признаки империи есть, но не империя потому как долбаеб на двачах против. Вот та да.
>>2941393 (OP)>Почему в Украине это не случилось? >Согласно собственным воспоминаниям Виктора Януковича, его воспитала бабушка — Кастуся Ивановна ЯнуковичЕщё вопросы?
>>2941646Разница в том что у нас то вообще не гордятся. А не в величине.Весь совковый патриотизм - либо за деньги либо из под палки, ничего не идет снизу, ка если идет то сразу давят.Патриотизм это не поклонение государственной машине а любовь к родному народу и его культуре.Поэтому у совков нет ни единого шанса даже против украинского быдла.Да и "либеральная" "интеллигенция" - тоже плоть от плоти совок
>>2941645Перекрашиваются только в путь, как там во Львове красно-черное ещё вывешивают, после того как садовый запретил, опасаясь за свой шенгенчик? Кто то вышел против? Какие результаты? Круг идейных настолько мал, что уже ни на что не способен, если СБУ и Авякян не простимулирует.
>>2941631> патриотическая-прогосударственническаяя иногда думаю, кто же днищевее, либералы или запутинцы, и когда склоняюсь к одному стороне, тут же другая сторона пробивает новое дно>нет сегментов противостоящих друг другу.у нас сильно мешает противостояние белые-красные, при этом белое и антисоветчина форсится сверху и за государственные деньги вроде Михалкова, а красное больше на энтузиазме и памяти. Это, имхо, вторая самая большая проблема. Первая - во главе сучастной российской идеологии стоит Путин, а не национальная идея
>>2941650И?
>>2941652Хули ты за всех говоришь, долбаеб? Не носят косоворотку -> не патриоты, так по твоему? Пиздец, у тебя развитие и понимание патриотизма на уровне вышиватников. Ты же одноклеточное животное с лозунгани и транспорантами вместо ума.
>>2941649Какие такие признаки империи? Почему дауны видят в РФ империю из 19 века, вы больные?РФ и совок антиимперии где центральный народ убивают выжимая соки и отдают последнее нац. окраинам, а во власти многонациональный сброд, который полон этнической ненависти к "главному" народу.Кстати в Совдепии запад украины, прибалтика и кавказ были регионами который снабжались лучше других. И одновременно русским рассказывали какие они угнетатели-шовинисты блять.
>>2941656У нас еще революцию 17-го не прорефлексировали до конца, в этом и разлом. Многие думают на этом себе повышение виртуальной шашкой намахать. Проблема, да.
>>2941659Ясно, иди скорее Соловьева смотри, советский кретин.
>>2941647Пожалуй, лучше красные звезды, чем зашкваренная кококолчаком и прочим мусором, геральдика.
>>2941654Во Львиве запретили в магазинах и общепите заговаривать с клиентами на русском, если только клиенты сами этого не попросят. А борьба с русским это более приоритетная часть Идеи Нации. Аттрибутика важна, но не самое главное
>>2941662Ты не знаешь что помимо колониальных империй, признаки, которых ты перечисляешь, могут быть и неколониальные? С генералов Шамилем, с которым усмиряют Кавказ, с грузином Багратионом и Сталиным. Ты мало читал, твой куругозор смотрит на мир через анус насосиального государства.
----------------------> /ukr
