Везде используется одиночный огонь, даже в конфликтах прошлого типа Вьетнама, Афганистана и прочих.
Смотрел видео https://www.youtube.com/watch?v=BETNjyVJNTE
Тут говорится, что интересней всего боевая скорострельность и создавая плотность огня на определённом участке обороны. Отсюда выходит, что использование одиночного огня снижает эффективность пехоты.
Но почему тогда на видосиках все используют одиночную стрельбу, при этом как регулярные, так и иррегулярные подразделения.
Есть хуева тонна исследований по повышению эффективности огня пехотных подразделений, во всех из которых явно и точно прописано, что 80-90% поражения пехота наносит едиными пулеметами под винтовочный патрон.
Таким образом, личное легкое стрелковое оружие целесообразно использовать как легкую самозарядку под легкий же патрон с возможностью, в критических случаях, переходить на эффективный автоматический огонь из устойчивых позиций: с упора, из укрытия, в обороне и тд.
Алсо, соседний тред же, блядь. Нахуя в глаза ебстись?
Суть автоматического огня в увеличении вероятности попадания хотя бы одной пулей, а не в том, чтобы поразить цель двумя тремя пулями.
АК74 превосходит АКМ по вероятности попадания из неустойчивых положений в 1,5 раза в томм числе и по подвижным целям. АН94 превосходит АК74 в 1,5-2 раза. И всё это за счёт стрельбы очередями.
>>3580349
Самозарядные винтовки - это костыль, ибо автоматические винтовки имели слишком большое рассеивание. Отсюда и появление после военных ПП в европейских странах входящих в НАТО. Тогда европейцы охуели от ебанутой концепции мукиканцев.
С 1.48 и далее - звуковая картина реального боя во Вьетнаме.
Собственно, военные выступали против той же отсечки у M16A2, когда их пытались отучить от длинных очередей после Вьетнама. Сейчас армейские M4 доводят до уровня M4A1 включая установку нормального УСМ и проводят занятия по стрельбе очередями.
Стреляет на видео только М60, остальные помогают раненому.
По идее наоборот должны всем отделением накрыть потенциальную область, где есть противник.
>>3580393
Ты меня с кем-то путаешь, просто если тут говорят, что нужны типа пулемёты то, что так мало ПКМов в отделении?
Зачем одиночные поливалки а-ля АК или М16?
Тред больше про очень странную ситуацию, математический все солдаты должны применять огонь очередями, использовать концепцию АН-94 и пускать очереди, чтобы подавлять противников, но почему-то все используют одиночный огонь, как будто опции стрелять очередями и не нужна.
>но почему-то все используют одиночный огонь, как будто опции стрелять очередями и не нужна.
Ты сам выдумал, что все используют одиночный. Одиночный распространён только на западе, при этом американцы начали вводить занятия по стрельбе очередями. Гугли видео с войны на Кавказе и прочие КТО.
>так мало ПКМов в отделении
Мало, это сколько?
>но почему-то все используют одиночный огонь
А кто все? Бабахи из Сирии? Так им патроны через одного дают.
Кстати, а как же знаменитое спицназовское "Не видишь цели - не стреляй, видишь цель - не стреляй, если не попадешь"?
Посмотри лучше оперативные съёмки из Чечни или Сирии лол. В видосиках и глаз к прицелу прикладывают, и чё
Во всех webm'ках в /wm/ прицельные выстрелы ведутся одиночными, очередями же максимум "куда-то в ту сторону" для создания шума . Очередями стреляют из турельных и стационарных пулемётов, или максимум короткими очередями с сошек.
Как диванный теоретик в подтверждение вышесказанного могу сказать что в игре Арма3 в ПВП тоже очередями почти не стреляют. Только одиночными, и то хрен попадёшь.
Тут долбоебы опять предлагают автоогонь о пилить, в соседнем танки типа БТ возродить мотивируя это тем, что мотолыга не может по обычной трассе ездить потому что она по ПДД в габариты не влазит
У вас тут что, загон для душевно больных открыли?
Спецподразделения то могут хоть полностью копьями вооружаться под задачу.
>>3580521
Ой всё.
Автоматический огонь из штурмгевера у мемцев использовался в основном для прикрытия перетаскиваемого/перезаряжаемого пулемёта, через 30 лет техника конечно дошла до того что короткие очереди на поражение обрели эффективность, но полезность как инструмента подовления никуда не делась.
Минвайл за окияном нихуя не поняли, изуродовали геренд, экстренно въебали натуральные прототипы в войсковую эксплуатацию в грязевых ваннах индокитая, потом въебали отсечку которая всрала спуск, наложили сверху фрезерованный чемодан под малоимпульсник вместо пулемёта и с учётом NGSW конца этому цирку не видно.
В сухом остатке автоматический режим кушать не просит, для стрельбы на рабочие 500 метров быдлопихоту малоимпульсника всё равно более чем достаточно и для всего остального всё равно есть мастеркард пушка бэхи и ПКМ/СВД.
>Кстати, а как же знаменитое спицназовское "Не видишь цели - не стреляй, видишь цель - не стреляй, если не попадешь"?
Хуйня от тактикульных страйкбольщиков.
В настоящем бою оптика нахуй не нужна. Да и мушка с целиком.
https://www.youtube.com/watch?v=qZtdB7kapuw
https://www.youtube.com/watch?v=SvHVCPBjqQ4
>>3580511
СВД в отделении не нужна.
>не лучше АКМа
Чепуха.
> весит больше
> патрон с меньшей энергией
> в целом эргономичнее и форма приклада компенсирует задирание ствола
Соус https://youtu.be/sPWJOJZQCs8?t=142 (таймкод)
>А в арме все тоже срутся высовываться, как будто от этого >зависит их жизнь?
Совершенно верно. Бегом в полный рост через чистое поле никто не бежит.
Все передвижения игроков идут от одного укрытия к другому, от одного куста\камня\дерева\оврага до другого. Если укрытий нет, то приходится ползти лежа в траве, лишь бы быть менее заметным для противника. Никто даже не стреляет просто так, потому что звук выстрела громкий и противник запросто найдёт место откуда стреляли. Если место открытое - накидают гранат из подствольников, если в сарае\доме - то 3-4 попадания из РПГ полностью ломает дом. Сложно играть в общем, это же не КС.
Штурмгеверы - компромиссный гибрид между SMG и карабином. Идея в том, что ты никогда не знаешь, придётся ли тебе вести нормальный общевойсковой бой, или же придётся превозмогать по-сомалийски в блядском хаосе с обезьянами, как педалирует >>3580572-кун. В блядском хаосе идеален ППШ/томмиган, вот только в других ситуациях он почти бесполезен.
Ну а так очередь плоха тем, что каждый последующий выстрел сбивает наводку предыдущего. Но очередь хороша тем, что кратно повышает вероятность поражения, если хотя бы один патрон попадёт в цель. Очередь без недостатков - это ЗАЛП. "Как бы одиночный" выстрел, посылающий в цель 2-3 пули одновременно. В этом плане топовая индивидуальная стрелковка планеты это АН-94, ТКБ-0146 и божественный ТКБ-059, которые могут и в режим залпа, и в режим поливалки.
С точки зрения вероятностного поражения цели иерархия выглядит так: одиночный < короткая очередь < залп < самонаводящиеся пули.
Длинная очередь вероятность поражения цели в полигонных условиях не повышает, однако бывает полезна в некоторых особых ситуациях (огневое подавление, сомалийское поливание и.т.п).
> В блядском хаосе идеален ППШ/томмиган, вот только в других ситуациях он почти бесполезен.
По википедии эффективная дальность стрельбы из ППШ - 200 метров.
>действительная дальность огня очередями составляет около 200 м. Кроме того, благодаря использованию патрона 7,62×25 мм ТТ, в отличие от 9×19 мм Парабеллум или .45 АСР (используемых в зарубежных ПП), а также сравнительно длинному стволу, была достигнута значительно большая дульная скорость пули (550 м/с против 375-400 м/с у МП-40 и 280—290 м/с у ПП под .45 АСР), давшая лучшую настильность траектории, что позволяло одиночным огнём уверенно поражать цель на дистанциях до 200—250 м. А также вести огонь на большее — вплоть до 300 и более метров — расстояние, компенсируя понижение точности большей скорострельностью или сосредоточенным огнём нескольких стрелков.
Этого так мало, по-твоему?
>Этого так мало, по-твоему?
Смотря где. Та же Сирия рожает два непохожих друг на друга класса видосов: либо воены посреди пустыни зачищают какую-то базу далеко на горизонте, либо бегают по городу и шмаляют от бедра на соседнюю сторону улицы. Что-то подобное творилось и в Щищне: либо какой-то пидорас лупит с соседней горы, либо на тесных улицах Грозного срочники с ваххабитами друг друга пулями заливают, и никто высунуться не может.
200 метров для окопной метлы это дохуя. (Да и патрон там в сущности "недопромежуточный".) Но если вся твоя стрелковка основана на окопных мётлах, пусть даже очень хороших, то против такой армии достаточно применять тактику избегания близких контактов - и до позиций с дальностью 100-200м она дойдёт в сильно прореженном виде.
Так как пехота физически не может эффективно вести огонь на расстоянии 400-600 метров, из ручного оружия, без использования оптики, отделение стрелков превратилось из отделения, собственно, стрелков в обслугу для специалистов - пулемет, гранатомёт, пехотный снайпер. Обычных стрелков у мотострелков практически нет. 6/8 отделения это специалисты и их помощники.
Кроме того, в конфликтах высокой интенсивности, к которым армия и готовится, есть проблема логистики и БК.
То есть, подавление противника при огневом контакте является приортетной целью мотострелкового отделения, после чего начинается его уничтожение.
В играх подавления почти нет, так как нет страха быть убитым шальной пулей, и выигрывают те кто не боится, но действует под огнём уверенно. Отсюда одиночный огонь в арме как основной, так как нет необходимости подавлять противника, но есть необходимость быстрого обезвреживания.
Кроме того, сейчас, из-за массового использования оптики и СИБЗ высоких классов, промежуточные патроны стали терять свою эффективность на дистанциях свыше 300 метров, и та же армия США, и многие другие ищут эффективный способ противостоять этой угрозе путем стандартизации прицелов 1-4х как основных в отделении, и увеличения эффективности путем увеличения калибра оружия и создания специализированных боеприпасов и систем высокого давления, для повышения эффективного бронепробития на тех же дистанциях. Так как новые системы и боеприпасы имеют ряд недостатков (например высокую отдачу и малый бк) предпочтение отдаётся одиночному огню и огню малыми очередями, так как импульс отдачи не позволяет вести эффективный автоматический огонь.
Ну а в конфликтах низкой интенсивности одиночный огонь является основным по причине неравенства сил на отдельном участке, так как нет фронта, и основными операциями являются патрули и зачистки, и основной контакт возникает из-за засад. Сюда же относится беспокоящий огонь на позициях.
А гранатомёты кто будет носить? Твоих пулемётчиков разъебут на коротких и сверхкоротких дистанциях, ибо у автомата скорость прицеливания и переноса огня больше, а рассеивание из неустойчивых положений меньше. И утомляемость у автоматчика ниже.
>СВД в отделении не нужна.
Её и нет.
Сейчас в мотострелках такая концепция: есть одна стрелковая рота снайперов на полк/бригаду, при необходимости её взвод прикомандировывается к батальону. Причём есть стрелковые взвода, у которых в качестве штатной техники грузовик, именно они придаются мсб, а есть специальные мотострелковые, у которых МТЛБ, они для каких-то специальных задач, но лично мне не совсем понятно каких, может кто пояснит.
Какие "остальные" нахой? В отделении два стрелка с ватоматами, ты их предлагаешь на пулемет заменить? Кто в атаку ходить будет? Командир соло? Может, мехвода по этому случаю вытаскивать из коробочки будем? Кто с ГПхи - единственное, между прочим, оружие отделения, способное вести огонь по навесной - стрелять будет?
Кто БК для этой Верденской радости таскать будет? В прочем, я знаю кто: мы его в коробочку сложим, и отходить от нее далеко не будем. Тебя в мотопихо-треде обоссали, а ты снова из-под шконаря лезешь.
> В отделении два стрелка с ватоматами, ты их предлагаешь на пулемет заменить?
Предлагаю всех заменить.
И отделение из 8-ми спешиваемых бойцов
> Кто в атаку ходить будет?
Они и будут
> Кто с ГПхи - единственное, между прочим, оружие отделения, способное вести огонь по навесной - стрелять будет?
Те, у кого он будет. Снайпера сократим, в отделении нехуй ему делать
> Кто БК для этой Верденской радости таскать будет?
Твоя любимая коробочка
> мы его в коробочку сложим, и отходить от нее далеко не будем
Будем, зачем не будем. Диды вон вообще все на себе таскали
> Тебя в мотопихо-треде обоссали, а ты снова из-под шконаря лезешь
Ты меня с кем-то путаешь, мартых. Я не знаю что за мотопихо-тред.
Насколько я знаю первыми массовыми образцами ручного автоматического были Шмайсеры МП18 и так далее. Там с учетом массы в 5кг и патрона 9х19 вообщем то можно было более менее прицельно вести очередь (до соседней комнаты) но и то тактика такая не прижилась особо, современные SMG стали легче и при этом зачастую с гораздо более энергичными патронами чем 9х19 и используются по сути дела как облегченные карабины. Да и как по мне если есть необходимость более менее прицельно запустить россыпь пуль в противника то проще батину сайгу 12 взять, вещь. Стрельба же очередью с рук промежуточным/винтовочным патроном это полный шуе и в комментариях не нуждается https://www.youtube.com/watch?v=ZBnKYnaSLjs
11человек многовато для одного начальника. Особенно сапога.
Мимоначальник с 8 подчинёнными.
В войну проходили уже, большие потери пока не останется 5-7 человек.
Возможно имеет смысл делить или на 2части как у амеров или делить на пары пулемет и второй номер, гранатомёт и второй номер и т.д. но тогда не лезут в машину, в две машины отделение тоже криво получается, механов треть отделения. В общем нужен или беспилотный БТР или костюм космодесанта или робопес как второй номер, нормального решения при существующих технологиях не видно
>В общем нужен или беспилотный БТР или костюм космодесанта или робопес как второй номер, нормального решения при существующих технологиях не видно
>>3581412
>навариваем жопу
Кажется, мы стали забывать классику.
Это будет стандартом, когда штатки перепишут под это.
Так-то и в БТР-80(82), например, десант 7 человек + 3 экипаж, и в БМП-2 тоже, но вряд ли ты столько хоть где-то встретишь в современных мотострелках. Я вообще служил в отделении, где по штату было 3 человека экипажа (командир отделения, водитель и наводчик) и 4 десант (старший стрелок, пулемётчик, гранатомётчик, стрелок - помощник гранатометчика).
>Я имел в виду что 11 человек спешиваемых многовато на одного командира.
Ну такого кошмара никогда не будет. Даже в Т-15 спешивается 9 + 3 экипаж.
>>3581951
>Я вообще служил в отделении, где по штату было 3 человека экипажа (командир отделения, водитель и наводчик) и 4 десант (старший стрелок, пулемётчик, гранатомётчик, стрелок - помощник гранатометчика).
Странная штатка. Видать ты служил в шойгуевской манядивизии
>Будем надеяться этого монстра из Вахи не примут на вооружение.
Это почему? Такая-то йоба, может выполнять роль беззадачной БМПТ, воюя в одном ряду с танками. Евреи вот ТБМП пилят, ребе грит малаца. По мне так лучше иметь одну классическую бмп и одну тяжелую, чем непонятный кадавр типа Пумы, который слишком тяжелый для обычной, но слабо защищён по сравнению с полноценной ТБМП.
>Это почему?
Будет зоопарк: Т-15 + БМП-2М, БМП-1АМ, БМП-3, Б-11, К-17, БТР-82А. Б-11 и так достаточен по всем показателям и плавает.
> Евреи вот ТБМП пилят, ребе грит малаца.
У евреев только ТБМП и есть и ещё М113 на вспомогательных ролях. В перспективе 8-колёсный Эйтан. И всё.
А у нас и так зоопарк.
БМП-1АМ и БМП-2М - это модернизации весьма старых машин.
БТР-82А по штату числится как БТР, да и применяется как БТР, несмотря на то, что де факто машину можно классифицировать как колесную БМП.
Тут новая штатка нужна, ведь тот же БМП на базе Бумеранга тоже куда-то надо вписать. Единственное, в чём проблема - БМП-3 всё ещё продолжат закупать.
По мне так лучше бы отказались от закупки новой бронетехники до прихода новых платформ, переведя все производственные мощности на фаршировку старой техники по максимуму. Типа БТР-82АМ вместо новых БТР-82А, БМП-2М с комплектами защиты вместо БМП-3, Т-90М и Т-72Б3, доведенный до уровня Т-90М вместо того зоопарка, что есть. Восьмидесятки в ебеня с глаз долой. Потому как этих машин для выполнения текущих задач более чем хватает, всё-таки не на Ла-манш идём. А там поди и новые машины до ума доведут, весь цикл испытаний пройдут, в войсках апробируют.
>11человек многовато для одного начальника
>или беспилотный БТР
Так мехвод и наводчик все равно как один юнит работают, командир просто говорит: ехай туда, стреляй туда, стой-грузись.
Предлагаю просто сапогу мозг аугментировать, чтобы он думать шустрее начал, и прямую ментальную связь с подчиненными, и тогда хоть двадцать человек в отделение.
>Предлагаю просто сапогу мозг аугментировать, чтобы он думать шустрее начал, и прямую ментальную связь с подчиненными, и тогда хоть двадцать человек в отделение.
Звёзды встретятся с Землёю расцветающей,
И на Марсе будут киборги цвести!
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.
Картинка, зачем отклеилась? :(
Ведётся одиночный огонь из АКМов на кинжальных дистанциях, логично же использовать автоматический в этом случае же?
Опять же к тезисам выше возвращаясь, автоматический огонь должен быть лучше в большинстве ситуаций, ведь чем выше плотность огня тем лучше, практическая скорострельность и всё такое.
Ну вот пехота берёт опорный пункт и все на одиночных.
Бесполезный, но дешевый.
Это же траленк тупостью, да?
>>3592889
308
>просто если тут говорят, что нужны типа пулемёты то, что так мало ПКМов в отделении?
Рассмотри вероятность того, что высокий процент поражения живой силы едиными пулемётами связан больше с тактикой применения единых пулемётов. Прежде чем вооружать каждого стрелка в отделении пулемётом, надо разработать доктрину, при которой это будет целесообразным.
>этот черрипукинг спецуры с перестволенным миними с официальным ресурсом в 50 киловыстрелов
минвайл ИРЛ
https://www.youtube.com/watch?v=nk-XTQgDsi0
>пендохи выкидывают ленточник под промежуточник и подбирают эрзацрпк М27
>русские выкидывают рпк и подбирают ленточник рпл-20
Тем что рельсу не пробивает.
Зато пробивает большинство бронежилетов.
В отличии от какаша.
Тем кто пиздит про У КАКАША ОТДАЧА МЕНЬШЕ ЗАТО.
Никогда не стреляли из реального оружия.
Все просто: армии обученных оснащенных нормальными прицельными приспособлениями профессионалов стреляют одиночными, армии дремучих колхов — очередями. А крымский мент — главный эксперт всея Руси по тактике ведения огневого боя )
>армии обученных оснащенных нормальными прицельными приспособлениями профессионалов стреляют одиночными
IRL - не контра, а огонь ведётся в массе своей туда где возможно есть противник, или туда, где не хочется, чтобы он был, а не только при его обнаружении.
Всегда ваш, К.О.
>в США 50 лет была отсечка по 3 на винтовках
Это ты как считаешь? Потому что с 1985 (принятие М16А2) до 1994 (переход на М4А1) как-то нихуя 50 лет не получается.
>а у морпехов до сих пор
А у морпихов ее никогда и не было.
Отсечку ещё во времена войны во Вьетнаме отрабатывали. Кстати, Армии отсечка M16A2 не понравилась, но на армейские хотелки положили хуй. M4A1 изначально шли в спецподразделения, а Армия получала M4 там отсечка и только недавно начала модернизацию карабинов в модернизацию входит УСМ и ствол, как у M4A1.