Анон, ИТТ обсуждаем, были ли шансы у войск вермахта и СС победить союзников в Нормандии.Допустим, Роммель не ошибся в рассчетах и угадал место высадки, могли ли немцы остановить союзников? Или к тому времени уже было ВСЁ? Просто не совсем понятно как немцы так быстро проиграли всю Францию и сдали Париж, могучий Вермахт был сломлен слишком просто. Это из за того что лучшие части были в СССР разгромлены? Все равно странно, ведь путем морского/воздушного десанта очень сложно перебросить нужное количество тяжелых войск для разгрома немцев. Как союзникам это удалось? Короче дискасс.
Побампаю чуток.Читал что в тот день авиация Люфтваффе вообще не летала в районе, только один самолет мимо проходил. Как возможен такой проеб? Геринг был дегенератом?
Роммель не просчитался, а схавал дезу.Атлантический вал был частично укомплектован, в основном сирыми, убогими и хиви.Не было шансов.
>>2905239 (OP)Для начала должны были сработать не вермахт с электриками, а разведки всех уровней.От этого хоть как-то можно будет плясать.А при ИРЛ существовавшем раскладе - без шансов.
А что на счет Люфтваффе? как случился такой проеб?
Все уже давно знают, шо это был договорняк.
>>2905239 (OP)Нет.Тотальное господство в воздухе у союзников.У немцев нехватка топлива усугубляющаяся ещё и налётами, недоукомплектованность, неразбериха ввиду отсутствия командования ну и пара классических палок в колёса от Адика.
>>2905276>ну и пара классических палок в колёса от Адика.И от Геринга. Жадный жиробас душил попытки Кригсмарине заиметь собственную морскую авиацию.
>>2905275Договорняк между кем?
>>2905280Между будущей фрг и основными членами будущего нато.
>>2905273Потеряли возможность вести разведку из-за проеба метеостанций.
>>2905273Ты весь из себя сокол Геринга, но на один твой самолёт в зоне высадки приходится 40 вражеских, ты бы полетел?
Короче все просто. Немцы знали, что удар будет, без точных дат, смогли четко прикинуть свои шансы и решили всосать без хордкорного копротивления, авось по братски не побьют, а просто обоссут.
>>2905239 (OP)Ключевое слово - если бы знали. Если бы было точно известно место высадки, то шансы были и даже ненулевые. Сосредоточив достаточное количество ствольной артиллерии и обильно заминировав место высадки, насытив подходы пулеметными гнездами и мины, много мин. Морских и сухопутных.На высадке морской десант достаточно уязвим и если первая волна не смогла бы закрепиться, то вторжение бы тупо захлебнулось. Но проебались. Операцию готовили очень дотошно, чуть ли не подсадив под замок всех причастных плюс масштабная деза... Короче пацаны к успеху шли, но не фартануло.
>>2905306Почему не зарашили через Италию, генералы?
>>2905332Там горы. Альпы. До недавних времен, когда туннелей нарыли, наземный маршрут между Италией и остальной Европой был тем еще экстримом.
>>2905332В горах воевать-тот еще пиздец.Это, кстати, одна из причин, почему Гитлер не полез в Швейцарию(хотя какое-то время и хотел).
>>2905340Мне кажется что все это туфта относительно гор и прочего.Сломали бы как и чехов.
Учитывая каких пюздюлей выхватили англосаксы в Арденах от 16 ти летних немцких пиздюков, если бы не восточный фронт, конечно могли бы.
>>2905239 (OP)Никто не просчитался. Все всё знали. Немцы готовились к отражению этой самой высадки давно и держали там вполне приличные силы. Вот только к 1944 все более-менее нормальные войска пришлось угнать на Восточный Фронт во Франции осталось 3,5 калеки, включая грузинских (!) легионеров. И даже когда высадка таки случилась и стал понятен масштаб проеба - кинуть туда было НЕКОГО. Вот только к Арденнам кое-что собрали, но всё равно не затащили. К 44-му в людских ресурсах у Рейха уже был финиш.
>>2905362> Вот только к 1944 все более-менее нормальные войска пришлось угнать на Восточный Фронт во Франции осталось 3,5 калекиПошел нахуй, гидроцефал. Лучшие подвижные соединения уехали во Францию, в итоге у га центр перед багратионом была аж одна некомплектная 20 тд.
>>2905350Российское образование во всей красе, лел.
>>2905365>перед багратионом была аж одна некомплектная 20 тдТак это потому что немцев переиграли и те думали что красножопые будут наступать через усраину
>>2905369Король аргументации, император чуханов.
>>2905383Взвизгнул петухевен, который не может открыть википедию и посмотреть когда кончились основные тяжелые бои в Ардене и когда начался Багратион. Ну и "звездюли" смешно, немцы лишь благодаря внезапности продвинулись на нескольких направлениях, далее пососали у обосранной десантуры и проебали все полимеры, после чего оставили полностью голый фронт ведь они бросили в бой все части СС, все танки, самолеты и все резервы топлива.
>>2905239 (OP)Стоит так же учесть психологический момент люди верят в т о что хотят верить так стали до последнего не верил что адик кинул. Так и немецкое командование прекрасно понимая что в случае открытия второго фронта точно ВСЁ, старались не думать о подобном раскладе.
>>2905275Cирия тред в другой стороне, уважаемый.
>>2905397>война идёт с 1939 года>будет уже шестая по счёту высадка>АДИК КИНУЛ!!1 РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯПиздец.
>>2905369Обоссаный даун разговаривающий сам с сабой во всей красе, лел.
>>2905275Против русского народа, ты тупой что ли?
>>2905280>>2905522
Какая в жопу авиация, если они проебали почти всех опытных пилотов фронтовой авиации на восточном, а перехватчиков на ПВО? И нет, походу, понимания, что чтобы сорвать высадку ТАКИХ масштабов нужны были не десятки и даже не сотни самолётов, а тысячи.Вот например знаменитая высадка на Омаха бич превратилась в пиздец потому что не подавили береговую оборону. Малоизвестный факт состоит в том, что это был один из нескольких вообще не подавленных участков. Остальные безнаказанно размолотили ковровые бомбардировки и корабельная артиллерия.Если уж у вас корабль может подойти к берегу и стрелять, то вообще ге понятно о каком срыве высадки тут можно говорить.Была надежда оперативно собрать маневровую группу и пытаться сброс ить десант в море, но опять же, десант захватил плацдармы и прикрывал их авиацией так, что немцы тупо не могли туда даже доехать.Ситуация с превосходством союзников в воздухе дошла до такого маразма, что немцы стали отправлять свои немногие вильбервиндв на восточный, потому что стрельба такой зенитки никак не поможет от 20 тандерболтов, но может помочь от налета илов.
Короче давайте лучше обсудим другие, более интересные вопросы:1. Что было бы, если бы Гитлер добил Англию вместо открытия восточного фронта, и каковы вообще были его шансы ее добить? Устоявшееся мнение, что Англия была на грани капитуляции и была чудом спасена как раз открытием восточного фронта. И даже если Англия капитулировала бы, была бы Германия полностью истощена после такой войны? 2) Вносим маняправки в Барбароссу. Начинаем в мае? Берем Москву без промедления? Сильно бы это повлияло на исход войны? Отступление и перегруппировка РККА были бы лишь вопросом времени, так как пространства к востоку хоть жопой ешь, так далеко до ноября-декабря немцы чисто физически бы не добрались в любом случае. РККА бы перегруппировалось и вышло на защиту кавказкого направления и скорее всего отбило бы сталинград в любом случае, у истощенных немцев без нефти и пропитания.3) Мой самый любимая маняфантазия: Роммеля оставляют в Африке и поставляют необходимый, требуемый ему минмум. Он выходит на Баку с юга. Рельность или несбыточная мечта?
>>2905538>Сильно бы это повлияло на исход войны?Взятие группой армий "Центр" Москвы уничтожило бы логистику СССР как таковую. Москва это в тот момент серьезный транспортный хаб. Это с военной точки зрения.Плюс добавить к этому психологическую, взятие столицы как никак, сильно ломает дух. У РККА в 41 итак проблем дохуя было с моралью после проигрышей. Так что в таком случае перегруппировка РККА была бы сложным процессом и РККА не очухалась бы так быстро как это было ИРЛ
>>2905399В голос
>>2905538>1. Что было бы, если бы Гитлер добил Англию вместо открытия восточного фронта, и каковы вообще были его шансы ее добить? Устоявшееся мнение, что Англия была на грани капитуляции и была чудом спасена как раз открытием восточного фронта. И даже если Англия капитулировала бы, была бы Германия полностью истощена после такой войны? Истощена не была. Вариант с наступлением на СССР все равно вероятен, т.к. одно дело африканские бичманы, другое дело славянские рабы под боком (уже с готовыми домами дорогами и прочими добывающими ништяками) которые к тому же постоянно усиливаются.>2) Вносим маняправки в Барбароссу. Начинаем в мае? Берем Москву без промедления? Сильно бы это повлияло на исход войны? Отступление и перегруппировка РККА были бы лишь вопросом времени, так как пространства к востоку хоть жопой ешь, так далеко до ноября-декабря немцы чисто физически бы не добрались в любом случае. РККА бы перегруппировалось и вышло на защиту кавказкого направления и скорее всего отбило бы сталинград в любом случае, у истощенных немцев без нефти и пропитания.Тут хз. но вонйна в любом случаи перешла бы на юга. >3) Мой самый любимая маняфантазия: Роммеля оставляют в Африке и поставляют необходимый, требуемый ему минмум. Он выходит на Баку с юга. Рельность или несбыточная мечта?ИМХО - нет. Англичашки тоже любители подгадить.
>>29055381) Если бы Гитлер и Геринг выиграли бы битву за Англию, выиграв небо, то могли бы полностью опрокинуть Британию. Для этого надо было не бомбить Лондон от баттхерта англичане первые отбомбились по Берлину, но бить по объёктам ПВО, радиолокации и прочей инфраструктуре.И нет, не думаю. Сухопутная часть операции была бы не сильно сложная, воздух и так был тяжел. Да, с плавсредствами была бы проблема, но может и не такая плохая.Скорее всего Британия бы сдалась до высадки, ибо после этого всё было бы проёбано, а так можно было бы договориться.2) Вот это >>2905543 Москва была транспортным хабом и без неё был бы коллапс всех войск и фронтов в 42-м. Даже взятие Москвы в кольцо как Ленинград могло бы выиграть войну немцам.3) Роммель потому и проиграл что у него катастрофически нехватало подкреплений, он побеждал некомпетентных англичан, которые при значительном преимуществе бежали аж до Каира и готовы были к падению города. Хотя у Роммеля сил-то особых и не было, из-за чего его и погнали назад потом. Будь у него действительно больше сил - он бы дошёл до Багдада и Тегерана, а потом и в Индию, никто бы не пошёл на Кавказ - туда бы турки пошли.Но из-за Кипра, Мальты и Гибралтара этого не свершилось.
>>2905475>шестая высадкаТы про Европейский ТВД? Откуда там 6 высадок на момент Оверлорда? Были Торч, Хаски, высадка в Италии. Дьепп и Нарвик нищитова>>2905538ИМХО конечно, но все же1) У Англии флот сильнее немецкого, так что высадку с моря и сухопутную операцию провести было бы крайне сложно. Битву за Англию скорее всего слили бы (да, да, немцы-долбоебы не стали массово производить стратеги) или это была бы пиррова победа. Подводная война? Бесперспективно. Оставалось тогда воевать с томми в Африке, где шансы были нихуевые, а тем временем максимально усложнять этим самым томми жизнь бомбардировками и волчьими стаями2) Война на 2 фронта изначально была обречена на провал, тем более Барбаросса был крайне рисковым планом3) Там скорее пошли бы не на Баку, а в Индию на соединение с японцами
>>2905565Ну я об этом и говорю, у него не было подкреплений, потому что так решил Гитлер, причем явно ошибочно, потому что два других фронта явно были в упадке, и я верю, что Роммель был реальным шансом переломить ход войны. Надо было дать ему развернуться до Тегерана, а оттуда сразу в поворачивать в Баку и объеденится с группой армий А. Это в условиях 1942. А если брать еще раньше возможно стоило начинать Барбароссу по направлению на юг - Белорусия > украина > кавказ. Одновременно Роммель бы вышел на кавказ с юга через тегеран, как я писал выше. Оттуда можно было объеденившись взять сталинград, переждать зиму, сменить обмундирование и выйти на финальное сражение за Москву.
>>2905294Да даже не просто находится, в течении нескольких недель перед высадкой союзники непрерывно, целенаправленно бомбили и штурмовали всё, что было более-менее похоже на аэродромы или могло использоваться как взлетные полосы, там ежедневно совершались тысячи вылетов и немцы уже походу смирились с тем, что вылетать на бой с такими толпами просто бессмысленно. Ту авиацию которая оставалась технически боеготовой отвели в глубину континента подальше, а та, которая не могли улететь погибла под этими ударами. Ну и в сам день-д было где-то 3000 вылетов, такое сейчас даже вообразить себе сложно. У люфтваффе какие-то херои сделали ~40 вылетов в ответ, из которых половину посбивали к хуям, но хуже того, в масштабах когда на 1 вылет немцев было под сотню вылетов союзников - эффекта от них тупо НЕ ЗАМЕТИЛИ.
>>2905584Роммель не смог бы провести подобные масштабные стратегические операции. Роммель переоценен. Он был генералом уровня пары дивизий, не более. В Африке он затащил чисто из за авантюризма и потому что фортануло чуток. Командовать большими соединениями у него не получилось бы. Роммель слишком распиарен. Кто более известный - Вальтер Модель или Эрвин Роммель? Конечно ЩВИТОЙ Роммель, который самих англо-саксов пиздил. А на деле ему до Моделя как до луны. Это я к тому что заслуги Роммеля преувеличены.
>>2905584>потому что так решил ГитлерОн присылал подкрепления. Но с ними было всё плохо из-за бриташки в море, а у Италии не хватало топлива чтобы активно вести БД флотом и авиацией. Если бы Франко перекрыл Гибралтар, то у Рейха появились бы шансы, а так без взятия хотя бы Мальты было тяжело перекидывать войска, очень много конвоев топилось. Будь у Италии ресурсы, то можно было бы зачистить Мальту и Кипр (а может и больше), но их совсем не было и Гитлер не мог выделить на них ресурсы так как Восточный фронт был намного важнее.Шанс был в 1940, когда Редер ратовал за ведение войны по всему миру, захвате Гибралтара, Мальты, Кипра, Северной Африки, Кении, БВ и далее Персии с Индией как будущих баз сырья и потенциально человеческого ресурса и сломлении ресурсной базы Британии в качестве альтернативы войны с СССР. Согласно тому же плану можно было бы привлечь Турцию и атаковать СССР с юга силами союзников. Но Гитлер и часть командования считали что СССР слишком быстро вооружается и может напасть, плюс другие соображения.>СталинградДостаточно взять Баку и Персию чтобы пустить по пизде топливные поставки и лендлиз. Не уверен что Сталинграду это бы так сильно помогло.>>2905611Ну, справедливости ради, Роммель не командовал такими фронтами как Модель. Это скорее Модель недооценён в данном случае.Я не вижу причин почему Роммель бы не смог бы сделать такое наступление, у него враги были значительно слабее и до них аж в Каире дошло что они на самом деле имеют все преимущества перед Роммелем, который выжал максимум из того что у него было.
>>2905611Англичане котируют Роммеля до сих пор. Энивей, я не предлагаю Роммелю захватывать мир, ему нужно было лишь быстро и точно пройти по северу африки до багдада, оттуда можно даже не внедряться в центр ирана а пройти по его северной части (населенной азербайджанцами которые охотно откололись бы от ирана и примкнули бы к Вермахту в операции по освобождению соплеменников от советского ига, лол) и занять Баку с его нефтью. Далее по двум фронтам ударить Сталинград, восточный фронт ударит из украины и а роммель с кавказа, всего делов. Думаю Роммель бы удачно с этим справился, не вижу каких то особых преград, ну разве что иранцы бы копротивлялись как то, хз.
>>2905611ну надо же обосновать чзх творилась в африке. там был суперженераль и он чуть не решил исход войны.>>2905620>Англичане котируют Роммеля до сих пор. ясен хуй. им же надо показать что они тоже превозмогали.
Вообще Адик конечно ебанутый был. Одно из самых ебанутых его решений - отстранить Манштейна от войны до самого ее конца. Конечно, Манштейн обосрался при Курской дуге и после нее на Украине очень мощно, обдристал все штаны. Но он все таки мать его, Манштейн, а не рандомный генералишко низкого звена, коих в конце 44 и в 45 хватало по всем фронтам.Ну дал бы чуток отдохнуть и вернул потом. Авось в тех же Арденнах Манштейн смог бы придумать с Моделем что-то по умнее. Войну то уже не выиграть конечно, но у Адика до конца были надежды, а в такой ситуации одного из самых умных генералов посылать нахуй это просто верх упоротости.Собственное Эго Адольфа много всего разрушило
>>2905634Учитывая то, что Модель был чисто генералом оборонительной войны, в Арденнах отлично зашел бы именно Манштейн со своим опытом атакующих действий. А Модель на подхвате было бы отлично (в случае контратаки союзников).Короче Адик к концу совсем все обосрал.
>>2905617Гитлер не дал Роммелю развернуться, он его вообще оттуда забрал, надо было его там оставить и оттянуть войска с безнадежного восточного фронта для Роммеля. Взять Баку, объединится с группой А, и наступать на север до москвы и в ленинград. Далее перегруппироваться, организовать мирное и спокойноую работу промышленности на оккупировных терииториях без по польскому типу, без угонов рабов и прочей паники. Добить англию, тем самым принудив ее и сша к перемирию/сотрудничеству и приготовиться к войне с оставшейся частью СССР.
>>2905239 (OP)Фактически проёб немцев случился с проёбом Битвы за Британию.Всё, на что им оставалось надеяться после этого - это тотальный, абсолютный обсёр совка, что ПОЧТИ и произошло.Пацан к успеху шёл, но не фартануло.Был БЫ Гитлар малость поумнее и дерзче с Мальтой, Гибралтаром и тем же Дюнкерком, да понапористей с Франко, всё могло БЫ пойти совсем иначе. Совсем по-другому БЫ пошла кампания в Африке. Совсем по другому повёл БЫ себя нехилый итальянский флот. А там уже мог БЫ и Морской Лев взлететь, после чего, считай, не было бы ни угрозы с Запада, ни конвоев в СССР со всемы вытекающими. Ну не Исландия же, в самом деле, где военных портов и инфраструктуры - хуй да нихуя.Ну а там, глядишь, и Кавказ-Сталинград совсем иначе БЫ выглядели.Но Гитлар был резким, дерзким и напористым совсем не там, где надо.В любом случае, Нормандия случилась, когда над Рейхом уже светилась надпись ПОТРАЧЕНО которую после Курска было видно уже из любой точки планеты. И даже если бы реактивные мессеры посбивали все "крепости", а десант сбросили в море, принципиально ситуация не изменилась бы. Совку бы в долгосрочной перспективе от этого было бы только лучше, что все прекрасно понимали.
>>2905636Да, арденны были полным провалом комадования и даже те успехи которые были у немцев в Арденнах это заслуга более мелких командиров типа Дитриха и Пайпера. Но они, к сожалению ни на что повлиять уже не омгли.
>>2905637Ты по карте посмотри где эль-аламейн и где баку.
>>2905642К чьему сожалению-то, лол?
>>2905641У Италии не было топлива для флота. Они были готовы воевать если бы Гитлер дал ресурсов, но посмотрев на их реальные нужды он послал их нахуй и больше не поднимал этот вопрос.А ещё ты не упомянул Дюнкерк, который был безумным фейлом.
>>2905646К сожалению талантливых командиров вроде Пайпера, которым досталось такое верховное командование.
Есть такой вариант.Группа армий "Центр" продолжает атаковать Москву, Гудериан под Москвой. Все средства идут на обеспечение логистики ГАЦ под Москвой, поезда, авиация, хуе-мое. Модель перебрасывается на Украину и окапывается на оккупированных территориях, защищая фланги ГАЦ от атаки РККА со стороны Украины. Предполагаю что группировка РККА на том направлении не смогла бы организовать эффективный удар в фланги ГАЦ под Москвой, не смотря на свои размеры. Слишком хуево дела шли в красной армии на тот момент. Сдерживание сил РККА на Украине и попутное "покусывание" небольшими атаками было бы идеальным решением пока Москву штурмуют, ИМХО. Конечно план очень авантюристический, есть шанс что все же РККА смогла бы организовать фланговый удар, ну или то что войска РККА выйдут из украины и не случится котлов, а это значит высвободится много сил на будущее.Но в случае успеха плана Вермахт берет Москву и начинает ломать СССР еще в 41-начале 42, контролируя главный логистический хаб страны. Добить украину тогда уже никакой проблемы не составляет, ибо подьезжают еще силы из Германии, плюс силы ГАЦ освобождаются.мимо-позиция диванного генерала ОПа. Можете обоссывать, готовлю рот под струю.
очередной платиновый тред? Казалось бы уже многократно обсосаны все подобные вопросы, но периодически все повторяется.
>>2905648>А ещё ты не упомянул ДюнкеркУпомянул.>>2905650Группе "Центр" для начала не нужно было курить бамбук на расстоянии вытянутой руки от ДС. Не помню, сколько они там тупили и топтались на месте, но этого было достаточно, чтобы в очередной раз сколотить оборону, и получилось то, что получилось.Да и вообще обсёров Рейха - пропасть. Начиная с того, что блокада ДС-2 была ДОХУЯ спорным вопросом, заканчивая распылением сил между Сталинградом и Кавказом, в результате чего приключился предсказуемый дабл обсёр, да ещё и костяк авиации просрали.
>>2905645А что их разделяет кроме расстояния? Какие там сосредоточены силы, способные сопротивляться? Мб я чего то не вижу в упор, но палестина да багдад, пройти их как по бульвару вроде, хз.
>>2905659Ничего интереснее ВВ2 не завезли. Масштабы сражений которые уже не повторятся никогда (из за ЯО). Придется нам обоссывать все это до конца жизни.
>>2905662у вас моторесурс кончился и логистика врагами унижена, мон женераль. А перед вами - засевшие на укрепленных позициях красные.
>>2905672Ну не такие они и красные, кавказ был достаточно коллаборационистским регионом. Помощь Ирана в замен на возврат азербайджана в его лоно ->быстрая пергруппировка на cевере ирана, обновление моторесурса, возможно быстрое создание еще одной дивизии из местных азербайджанцев и взятие не особосопротивлящейся АССР. Ты же не думаешь, что азербайджанцы будут воевать против азербайджанцев ради русских?
>>2905649>которым досталось такое верховное командованиеДык OKW 40 года и 44 разные вещи. В 40м были умные инициативные уебки, к 44му остались дуболомы-подсосы адика.
>>2905365Кстати да, постоянно размышлял на тему "хуле такой оглушительный успех и вдруг стали под Варшавой" а оказывается что разбитые части-онли бомжепехота, а как появились електрики под курвостолицей так вся движуха резко заглохла.
>>2905538>и каковы вообще были его шансы ее добитьДостаточно большие, если бы гитла развивал тему морской авиации и она действовала в тандеме с ПЛ.
>>2905617>плюс другие соображения.То что пол штаба были английскими шпионами?
>>2905728>"хуле такой оглушительный успех и вдруг стали под Варшавой" а оказывается что разбитые части-онли бомжепехота, а как появились електрики под курвостолицей так вся движуха резко заглохла.>войска наматали дохуищный километраж освободив охуевшие площади>короч там не войска и техника устали, не логистика не успевало не потери надо было восстановить а короч не было душка у противника. Зато как вернули уберзольдатов так красные то и сделать нихуя не смогли. Им так засунули потом при баталоне что Уххх.
>>2905396При чем тут вообще Багратион, ебанутый ты сын шакала?
>>2905239 (OP)Соотношение сил решает. Все было на Восточном Фронте, высадку встречало полтора инвалида. Шансов не было.>>2905650>Предполагаю что группировка РККА на том направлении не смогла бы организовать эффективный удар в фланги ГАЦ под Москвой, не смотря на свои размеры. Слишком хуево дела шли в красной армии на тот моментЛолманя, плиз. Дела шли плохо не сами по себе, а из-за конкретного развития событий, которое ты хочешь изменить. Продолжение атаки на Москву стало бы для Вермахта катастрофой - именно этого ждало советское руководство, под Москвой создавалась максимальная оборона, а как раз на украинском направлении создавалась огромная наступательная группировка, предназначенная для нанесения сокрушительно удара во фланг. Которую и аннигилировали немцы внезапным наступлением на юге. Если бы действовали по первоначальному(твоему) сценарию, ГА "Центр" была бы разгромлена к хуям.
>>2905774>>2905774Нормальный подрыв ребенка с манямиром, который уносится в дали где "не было восточного фронта". К чему это спизданул - непонятно, какие параллели, какие цели - хуй знает, обосравшейся визгливой маньке с его манямиром без восточного фронта лучше знать.
>>2905661>Блокада дс2 спорнаКак по мне наоборот, Ленинград оттягивал на себя дохуя ресурсов и воинских частей из леньки не ишел союзный лендлиз и оттуда не ишла промпродукция на большую землю, а ресурсов жрал он дохуя в том числе и людских, как по мне, умнее было бы замутить как Сталин изначально и хотел- слить бесполезный Балтфлота и пару лямов лишних ртов, а войска отвести за Волхов, но жуков-червьпидор заверил, что город можно приемлимо удержать и продолжил гнать мясорубку.
>>2905842Ленинград связал по рукам и ногам ГА Север, с его падением она бы могла продолжить движение на восток.
>>2905849Вот кстати в Ленинградских событиях я не очень шарю. Чому ГА Север не попыталась его взять штурмом? Какое там вообще было соотношение сил? Что могла противопоставить советская армия в таком случае?
>>2905854Гитлер в 41 остановил наступление на Ленинград, когда войска уже могли начать штурмовать город, Фон Лееб со штабом знатно недоумевали конечно. Потом подразделение группы перевели на Москву. Штурм 42 года провалился в виду советской наступательной операции силами Волховского фронта. Вообще там была забавная ситуация: Советские наступающие части были разбиты, но 11 армия Манштейна наступление на город продолжить уже не могла. После активных действий там не велось.
>>2905611Ясен хуй генерал пары дивизий, и именно поэтому он этими дивизиями мог добиться большего чем Модель бы в аналогичной ситуации. То что это военачальники разного уровня ты вообще не берешь в расчет, или меряешь важность фронта по количеству задействованных дивизий?>>2905714Ну так остались они по твоему не из-за ебанутого Адика, который в стиле комиксовых злодеев мигом избавлялся от своих людей из-за любого провала?
Дислокация войск на восточном фронте в ночь на 22 июня 41, для тех кто хочет подвигать флажками.http://www.krunch.ru/map2015.php
>>2905611Манштейн самый Ъ. Спас миллион солдат от окружения после Сталинграда.
>>29058326 января 1945 года, Черчилль — Сталину:«На Западе идут очень тяжёлые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он ещё не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причём лишь при условии сохранения её в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным».Нормальный подрыв ебаната с голосами в голове рассказывающими ему про Багратион.
>>2905933Ну это платина
Так, ладно, вы заебали, держите от меня вам УЛЬТИМЕЙТ ВОЕНАЧ ЭДИШН кампанию второй мировой за немцев. И так, суть такова:1939 год, не нападаем на польшу. Вместо этого двигаемся на восток через чехословакию захватывая все до румынии. Вся эта область закрашена сплошным синим на моем пике. Таким образом западный фронт на не открыт. Я не очень в курсе пактов и соглашений восточно-европейских государств с западом, но помоему никто нам войну за них не объявит. Даже если объявят то формально, но думаю, что не объявят. Польшу мы не трогаем, на францию даже не смотрим. Сосредоточив все силы в Румынии начинаем модифицированную мной барбароссу. Первая фаза отмеченная синими стрелками: все группы армий бьют по Одессе, как показано на пике. Затем силы разделяются на Группу ЮГ и Группу Север. Север начинает стремительный блицкриг через белоруссию в прибалтику и там вместе с маннергеймом берут Ленинград. Группа армий ЮГ стремительно выдвигается в ростов на дону и краснодар оттуда мы берем кавказ и закавказье. Овладев ресурсами на юге и взяв ленинград на севере мы начинаем вторую фазу, отмеченную зелеными стрелками: С севера и юга выдвигаемся на москву с двух фронтов. Пока юг берет сталинград, север берет великий новгород. Юг выдвигается на воронеж, а север уже в Твери. Москва разбита на 2 фронта а вермахт вместо распыления по всей границе ссср как было ирл работает на двух сосредоточенных фронтах. После того как Москва взята, остатки ссср отправляются зализывать раны на восток, тем временем мы организовываем промышленность и мирную жизнь на взятых террриториях и начинаем западную компанию. Англия молча смотритм и не объявляет нам войну. Мы берем все вплоть до объединения с Франко. Дальш устремляем наш взор на африку, и укрепляем восточную границу. Можете уринировать.
>>2905942>Францию мы не трогаемПока ты проводишь свою маня-барбароссу, Французы и Бриты берут Берлин
>>2905942>Не котлуешь группировку советов на начальном этапе войны>Ваньки ебут немок в Берлине уже в 42-ом.
>>2905947Так ты не понял, у нас нет войны с западом. С чего бы им на нас нападать? Мы уничтожаем СССР, который они так боятся, в чем трабл?
>>2905948Котлуем же. То что мы не движемся по центру, не значит что котлы не образуются, группы армий то всего 2 и они потому более многочисленны и могут двигаться по своим направлениям как угодно разделяясь по паралеллям и образуя котлы.
>>2905580Анцио же. А с Нарвиком семь будет.
>>2905942Проиграл с карты.
>>2905538>Начинаем в мае?Как ты в мае начнешь новую войну, если у тебя восстание в Югославии?
>>2905956И получать мощнейшие фланговые удары от советских мехкорпусов, снабжаемых из Москвы по прямым дорогам.Я просто напомню, что поражение СССР, на первом этапе войны, связано в первую очередь с катастрофой в Белоруссии, после чего немецкие войска использовали БССР как грандиознейший плацдарм для атак по всем направлениям.
>>2905688>Помощь Ирана в замен на возврат азербайджана в его лоноКакого Ирана? Его пополам поделили Сталин с Черчилем.
>>2905933Маня, наступление в Арденнах еще к концу декабря 1944 провалилось, американцы начали контратаковать в сторону Бастони, не достигли тактических задач, а уже 3 января союзники перешли в наступление по всей линии фронта, после чего 7 января Гитлер приказал вывести нахуй вообще все войска из Арденн. К дате твоего маняписьма уже все кончилось и немцы насосались килограмма хуев, а к началу совкового наступления 12 декабря немцы уже вовсю бежали от союзников, оставляя технику и снарягу.
>>2905849На хуй она могла бы продолжать, наступать на Сталинград Кавказ и леньку одновременно у Вермахта пупок ещё в 41м развязался.Тем более можно было сократить фронт и доп части бросить в мощный контрудар во время наступления в 41/42м, нет мы будем долбиться около Ржева почти весь 42й и проебывать армию за армией.
>>2906020>Маня, наступление в Арденнах еще к концу декабря 1944 провалилось, американцы начали контратаковать в сторону Бастони, не достигли тактических задач, а уже 3 января союзники перешли в наступление по всей линии фронтаОднако и на тот момент, к концу немецкого наступления, ситуация в Арденнах продолжала оставаться более чем серьёзной. Так, командующий 3-й американской армией США Джордж Смит Паттон писал о тех событиях следующее:[24]«4-го числа немцы надрали одно место 17-й воздушно-десантной, потерявшей, по донесениям, в ходе атаки в одном из батальонов до сорока процентов личного состава. Кто бы и когда бы ни сообщал о таких потерях, ясно, что он ничего не смыслит в военном деле. Даже доклады о десятипроцентных потерях на поверку редко подтверждаются, сведения могут оказаться верными, только если войска обратились в бегство или побросали оружие. Я нашел Майли, командира 17-й воздушно-десантной, в Бастони. Пока я находился там, канонада шла с обеих сторон, вражеские снаряды взрывались в воздухе, изрыгали огонь жерла наших пушек, и в сгущающейся над покрытыми снегом полями темноте всё это казалось прекрасным, хотя, правда, не слишком ободряющим. 4 января 1945 г. я сделал в дневнике одну важную пометку перед датой — заявление, которого никогда прежде не делал, написав: „Мы всё ещё имеем шанс проиграть эту войну“…».Но ты же не командарм, тебе с дивана виднее, что уже весной Гитлер застрелится, а вот дурак Черчиль просит помощи у Сталина.
>>2906058Паттон вспыльчивый дурачок, который в свое время обоссался прямо в Рейн и называл русских животными-алкоголиками, что с этого дегенерата визгливого взять? А факт остается фактом - немцы еще до нового года обосрались по всем параметрам, а после так вообще покатились прочь прямым приказом своего фюрера
>>2906100>>2906100>называл русских животными алкоголикамиВот мразь! Ух, русофоб фантазёр с чего ему такое могло в голову придти! Советы не подписали конвенции по обращению с пленными итп перед вмв, и че? Это все хуйня, права человека это все двойные стандарты запада. Это же не значит что мы животные, совсем нет.
>>2906105>хвиииииииВосточноевропейский генетический раб опять копротивляется за хозяев, как это мило :3 Такая-то преданность, может, даже куплю себе хохла.
>>2906105Лол, порашная обезьяна просто вбежала в тред по триггер фразе, если ты не знал то конвенция обязывала подписавшую сторону хорошо снабжать ВООБЩЕ ВСЕХ пленных, а не только из тех стран, которые так же её подписали. Да и когда русских животными называет вот это существо и что-то там кудахчет про цивилизацию - это смешно становится. Русским в укор ставят надписи в Берлине, а тут целый генерал энурезом страдает и ведет себя как заправское махровое быдло из химок и пох.
>>2906105> Советы не подписали конвенции по обращению с пленными итп перед вмв, и че? Ох лол, мамкин нацистик закукарекал. Еврев сжигали потому что они тоже что-то не подписали?Вообще по поводу женевской конвенции уже столько написано, что стыдно в 2к18 использовать этот аргумент. Советы считали себя продолжателем Гаагской конвенции, которая была даже строже Женевской. Ставлю анус твоей мамаши, что ты про это узнал только сейчас.
>>2905942Обсрамс с самого начала: да, совковая армия хуже в 39ом чем в 41ом, но твоя армия-то ещё хуже! С таким количеством (я уже не говорю про качество!) танков и артиллерии ты даже до куева не дойдёшь.
>>2906105>Советы не подписали конвенции по обращению с пленными итп перед вмвГеббельс, залогинься. Гаагская конвенция 1907 г. была в силе, да и ОКВ/ОКХ при планировании барбароссы изначально забили хуй на правовую сторону этого вопроса.
>>2906050В 41 немцы вышли совсем близко к городу, но началась московская компания и наступление остановили. Могли ли его взять в 41? Могли.
>>2905854>Вот кстати в Ленинградских событиях я не очень шарю. Чому ГА Север не попыталась его взять штурмом?Гитлер запретил.У него знатно пригорело после захваченного Киева, в котором после съёба советов был заминирован каждый кустик, каждая собачья будка, и хуева туча немецких сапёров при разминировании всего этого погибли. Гитлар счёл, что на такие варварские методы надо отвечать варварством, и вместо штурма советских мегаполисов (кроме Москвы, столица всё-таки) проще разъебать их под ноль и построить другие. Отсюда раздулся миф о том, что Гитлер аццки иррационально ненавидел Ленинград и мечтал утопить его на дне моря.В случае с Ленинградом дело осложнялось северными широтами. Немцы ведь наивно думали, что население само съебёт оттуда задолго до наступления первых заморозков, и пусть Сталин ебётся как хочет с обеспечением этой толпы. А к декабрю немцы уже выпали на паранойю, ведь 3 миллиона беженцев посреди зимы ни до какого тыла не дойдут, а сожрут к хуям абсолютно всё вокруг, включая самих немцев. И чем холоднее становилось, тем сильней была паранойя. Поэтому не было никаких гуманитарных коридоров, боялись неостановимой лавины. Что делать - никто не знал, все спорили. Кригсмарины очень хотели захватить город, финны хотели разъебать его под ноль, местные генералы хотели спихнуть беженцев друг на друга, другие надеялись, что Сталин резко двинется спасать город и потеряет на этом уйму сил, отдельные шизики предлагали просто расстреливать к хуям всех, кто выходит. А население всё сидело и жрало трупы. Короче, Ленинград в итоге стал больной занозой в заднице и у Гитлера, и у советов. Хотя советы в итоге выиграли сильнее. История померзее Мясного бора во всех отношениях.
>>2906167>В 41 немцы вышли совсем близко к городу, но началась московская компания и наступление остановили. Могли ли его взять в 41? Могли. В 41 не могли, там уже реально побитые-ободранные остатки армий остались, особо насосавшись в Туле. Но немцы могли бы не лезть в город из последних сил, а замутить линию фортификаций в неприличной близости с Москвой, засесть там как сычи и спровоцировать советы на истеричное зимнее контрнаступление, которое обязательно бы задохнулось. И вот тогда весной 42 подкопивший жирок вермахт взял бы Москву запросто.Здесь тот случай, когда Блицкриг вреден, и время работало в пользу немцев. Но они слишком тугие, чтобы быстро менять стратегические планы, да и головокружение от успехов давало о себе знать.
>>2906120>>2906120Ты какой то дурачок, или прикидываешься. Военный справил нужду в реку, у нас в СНГ половина населения до сих пор на пляже по пояс заходит и нужду справляет, при чем делать это в общественном месте где люди купаются это и правда плохо, а Пэттон что? Тебе эстетически неприятно, при чем тут цивилизация? А насчёт конвенции, то что тут спорить, ссср не подписал последнюю часть конвенции, о военнопленных. Германия нарушила конвенцию, это да, но тебя должно смущать, что в отношении запада Германия вела себя в разы гуманнее, потому что весь офицерский и рядовой отряд знал что в случае плена их самих к ним будет гуманное отношение, а советы их разделают как собак, так как не подписывали бумаг.
>>2906208>Военный справил нужду в реку, у нас в СНГ половина населения до сих пор на пляже по пояс заходит и нужду справляет, при чем делать это в общественном месте где люди купаются это и правда плохо, а Пэттон что?Командующий войсками прямо при прессе обоссал символ немцев и их страны, он буквально потом говорил о том, что мочился на сраных немцев.>Германия нарушила конвенцию, это да, но тебя должно смущать, что в отношении запада Германия вела себя в разы гуманнее, потому что весь офицерский и рядовой отряд знал что в случае плена их самих к ним будет гуманное отношение, а советы их разделают как собак, так как не подписывали бумаг.Поток шизофрении, дело не в конвенции, а в том, что они считали совков недочеловеками, а американцев, французов и британцев - нет. Что за хуита про "разделают как собак" я даже комментировать не буду, немцы с первого дня войны вели себя как садисты и поэтому боялись, а не потому что "советы не подписывали бумаг". Почему то даже японские пленные, которых особо не жаловали в совке относительно нормально прошли плен, а часть даже осталась в стране, там газеты выпускались и всякая друга хуита, даже с местными жителями семьи заводили и все без "разделывания как собак". Просто нехуй живодерами быть.
>>2906216>>2906216Да при чем тут разделают или нет, я тебе говорю о мышлении в рядах вермахта. Кстати, если ты не знал то эта паранойя о советских извергах была в огромной степени из за того, что они не подписали конвенцию, и немецкая пропаганда о жестоких совках которой напичкивали вермахт тоже строилась на этом факте. Речь идёт именно о вермахте, который вёл себя достаточно прилично даже на восточном фронте, в отличии от скажем дивизий сс, где была совсем другая мораль и представлений о долге солдата И где коммунистов ненавидели за так.
>>2906226>Да при чем тут разделают или нет, я тебе говорю о мышлении в рядах вермахта.Ебёт кого мышление в рядах Вермахта? Подписал конвенцию - будь добр, обеспечь выполнение. Похуй как - пропагандой, контролем, массовыми расстрелами за жестокое обращение с пленными.
>>2905947>Пока ты аншлюзишь Австрию, Французы и Бриты берут Берлин>Пока ты хаваешь Польшу, Французы и Бриты берут Берлин>Пока ногибаешь Скандинавию, Французы и Бриты берут Берлин
>>2906226>вермахте, который вёл себя достаточно прилично даже на восточном фронтеОхуительные истории. Я тебе одну вещь скажу, из 5 миллионов советских военнопленных 3 миллиона погибло не потому что их бедные солдаты Вермахта побоялись и забили со смерти прикладами, солдаты вермахта тут в большинстве своем не при чем. Пленные после пленения отправлялись в концлагеря где их охраняли ребята из СС и других гос.структур, которые подчинялись и выполняли планы по ликвидации излишков тупых совков по государственной программе, и умирали они не потому что "вермахт боялся совкового плена", а потому что официально Третий Рейх совковых пленных за животных считал и позволял делать охране с ними что угодно и юзал он их на рабочке как рабов, не потому что "боялись" что их в советском плену на ремни порежут, а потому что блядь политика немецкого государства в то время была такой.
>>2906238>>2906238Советы не должны были уповать на чужую гуманность, я думаю они отлично понимали, как в хаосе войны могут разворачиваться события и какое будет отношение к людям не захотевшим подписывать договоренности о гуманности. Факт остаётся фактом: подпиши они эту конвенцию и в реальности все могло быть намного лучше для миллионов наших людей.
>>2906247>>2906247Отдельные части вермахта самостоятельно принимали решения о сотрудничестве с сс по вопросам военнопленных. И особо отличившиеся офицеры вермахта получали сроки вместе с сс после войны, а норм ребята вышли сухими.
>>2906253>как в хаосе войны могут разворачиваться события и какое будет отношение к людям не захотевшим подписывать договоренности о гуманностиИзбирательное выполнение конвенции по отношении к военнопленным стран её не подписавших противоречит статье 82 конвенции.The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances. In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto
>>2906259https://ihl-databases.icrc.org/ihl/WebART/305-430083?OpenDocument
>>2906253Охуительные истории, а к пленным полякам как относились что их больше миллиона в концлагерях подохло? А поляки подписывали твою конвенцию, только их это не спасло нихуя ведь немцы их так же как и русских за скот держали.
>>2906253>Советы не должны были уповать на чужую гуманность, я думаю они отлично понимали, как в хаосе войны могут разворачиваться события и какое будет отношение к людям не захотевшим подписывать договоренности о гуманности.Смотри, всё очень просто. Ты конвенцию подписал и обязан выполнять. Не выполняешь - червь-пидор. И всем абсолютно похуй, что подписал твой противник.
>>2905951>Мы уничтожаем СССР, который они так боятсяИди в Po рашу с этими сказками. Никакого дела Франции и Великобритании не было до СССР.
>>2906200К городу вышли намного раньше, чем был бросок на Москву. Так что об ободранных частях говорить не уместно.
Опять какие то платиновые вбросы пошли про всякие нелепые конвенции. Каждый раз когда вижу срачи про это то невольно так и представляю как какой нибудь Гимлер при посещении концлагеря так и хочет всех там поубивать, ну или хотя бы половину, но никак не может, ведь эти люди поставили подпись под документом который запрещает их убить и сжечь в печи. В итоге и получается, что чешется и хочется, а не можется. Мне в такой момент даже немного жалко Гимлера становится и его душевные терзания, когда вроде бы вот они, возьми и убей, но нет, не получается. Так близко и далеко. А потом вспоминаю, что в реальности немцам было пофиг на макулатуру с набором ничего не значащих печатей и подписей и они делали так, как считали нужным. И переживание за душевные терзания старины Гимлера проходят.
Вы плохо понимаете суть. Тыкаете пальчиком в пунктики о соблюдении конвенции в отношении неподписавших. Это детское мышление, мол ну и что что не подписали, а им все равно полагается нас жалеть. Это не брачный контракт в суде, сынок, это реалии войны, и независимо, что там кому полагается, - если ты подпишешь конвенцию ты существенно повысишь шансы на гуманность к своим солдатам, а не подпишешь - существенно понизишь. Вы этого не понимаете, размышляя в условиях 2018, вам оно и не надо, не от вас жизнь миллионов зависит. А советы обязаны были это понимать, но они к жизням людей отнесли пренебрежительно, не подумав или сознательно не подписав эти бумаги. А что касается Германии то еще раз скжу, что вермахт это не сс, и от него очень много, что зависело. И если бы конвенции были подписаны, и Геббельсу и всем остальным было бы куда сложнее убеждать вермахт нарушать конвенцию, и что они отправляются в ад уничтожать демонов с рогами.
>>2906375Да поняли все уже, что немцев от геноцида или не геноцида других народов отделяли юридические аспекты вопроса. Все таки культурная и законопослушная нация. Без бумажки ты букашка, а с бумажкой белый человек, опять же. Хотя вот поляки, насколько мне известно, подписали все необходимые бумаги и документы, но им это все равно не очень помогло. Наверное просто немцы не смогли прочитать все эти польские закорючки и постоянные пше пше, и решили, что ну в печь все это.
>>2906379>>2906379Жизнь в польше и жизнь в рейхскомиссариате украина, к примеру,различались как небо и земля. Поляки всего лишь лишились гражданских прав, получив нечто аналогичное виду на жительство. А украинцев как животных просто пасли сократив им образование до 4х классов и тому подобное. Так что о чем говорить. И миллионы погибших в польше это по большей части евреи, остальная часть - сопротивление и ко, т.е если ты мирный специалист живущий в польше, то так ты в общем то и жил спокойно, более менее.
>>2906384>Жизнь в польше и жизнь в рейхскомиссариате украина, к примеру,различались как небо и земля. Поляки всего лишь лишились гражданских прав, получив нечто аналогичное виду на жительство. А украинцев как животных просто пасли сократив им образование до 4х классов и тому подобное. Так что о чем говорить. И миллионы погибших в польше это по большей части евреи, остальная часть - сопротивление и ко, т.е если ты мирный специалист живущий в польше, то так ты в общем то и жил спокойно, более менее.После восстания в Варшавском гетто, там начали массовые расстрелы, а после Варшавского восстания вообще начали нормально так геноцидить.Хотя ту же Галицию вообще не трогали, хоть она и под польшей была. Да и на Волыни ничего такого не было, хотя она была в составе Украинского рейхкомиссариата.
Бле, господа, поясните всратому, был ли Гермашке вообще смысл после Польши не трогать Совок? Или Сталин очевидно после некоторой подготовки уебал бы ему?
>>2906389Совершенно очевидно, что благородный великий немецкий народ просто превентивно защищался от безжалостных людоедских орд кровавых монголов, думающих только об убийствах и завоеваниях.
>>2906375Вечнососущее гомозверье, плис. Каким боком конвенция о военнопленных относится к мирному населению? Я понимаю, что рабская порода обязывает тебя оправдывать хозяев, но надо же хоть как-то тоньше работать.
>>2906375>Вы плохо понимаете суть. Тыкаете пальчиком в пунктики о соблюдении конвенции в отношении неподписавших. Это детское мышление, мол ну и что что не подписали, а им все равно полагается нас жалеть.Смотри, ты десятый раз заходишь по одному и тому же кругу.Никого ни ебут такие понятия как "жалеть" и прочая хуйня. Как обращаться с военнопленными решает именно государство. Как оно решит - так с ними и будут обращаться солдаты, зная, что в противном случае им грозит от взыскания, до расстрела.Если же государство, подписавшее конвенцию, радостно строит крематории для пленных и обращается с ними как с ундерменшами, то ясно, что ему (государству) глубоко посрать даже на свои обязательства, а значит подписание противником какой-то хуйни, которое это государство ни к чему не обязывает, ничего бы не решило.Ну и да, ты, сука, постоянно игнорируешь, что СССР считал Гаагскую конвенцию норм (т.е. у него тоже было дохуища правил по обращению с военнопленным), но Германии на это было похуй. Исходя из этого, можно утверждать, что подпиши СССР другую конвенцию вместо Гаагской - нихуя бы не поменялось.
>>2906389Это уже больше может быть в hi относится, чем тут ибо вопрос чисто экономический и политический. Если вкратце, то скажу, что после завоевания большей части Европы, Германия не смотря на все свои такие триумфальные и стремительные победы оказалась в тупике. Европа это относительно небольшой и окруженный с трех сторон море участок Евразии, но самое главное в том, что Европа не особо то богата природными ресурсами, а с точки зрения середины 20 века и потребностей современной на тот момент промышленности она была ресурсами откровенно бедна. Разве что кроме угля. А море контролировали англичане и потенциально американцы, с ними Германия никак не могла тягаться даже в теории. Плюс была потеряна связь со всеми бывшими европейскими колониями и их ресурсами. И не забывай, что к 1941 у Германии на обеспечении продовольствием находилось почти все европейское население и это при условии, что в Германии в 30е годы были проблемы с обеспечением продовольствием даже самой себя, откуда собсно и растут корни жизненного пространства ибо стремительный рост населения конца 19 первой половины 20 века шел, а революция технологиях в удобрений и с/х за ним не поспевала поспеет чуть позже и теперь в развитых странах такой проблемы нет. и был реальная проблема если и не голода, то полуголода. Про то, что в Европе тогда практически не было нефти тоже известно, а она уже к этому моменту становилась жизненно необходимой для промышленности. Ну и куча куча схожих проблем, так или иначе связанных с тем, что не смотрят на все победы Германия оказалась зажата на бедной ресурсами, но высокоразвитой и густонаселенной части континента. А на востоке СССР стремительно набирал силу даже не по годами, а уже по полугодиям, если уже не месяцам, глядя на стремительный темп выпуска всевозможной военной техники и ввода в строй новых производств и инфраструктуры. И при этом СССР был очень богат практически всеми видами ресурсов, от плодородной почвы и нефти до редкоземельных металлов. Так что конфликт был вопросом времени, без этих ресурсов в условиях морской блокады "схлопывание" Германии тоже было лишь вопросом времени, не смотрят на все ее победы. Собсно это уже было не впервой в истории. Нечто такое уже было в Первую Мировую, когда бедная ресурсами Германия кроме угля конечно же не вытягивала противостояние с Антантой со всей ее колоссальной ресурсной базой. И нечто такое было даже во времена Наполеона, только уже без столь явной ресурсной подоплекой, а скорее с точки зрения того, что страна захватившая Европу по итогу внезапно обнаруживает себя зажатой на окраине континента и отрезанной почти от всего остального мира. Ничего не ново под Луной, десу.
>>2906389Под это была заточена вся их идеология и стратегия, всратый ты наш. По-другому и быть не могло. Партнеры и так охуели мальца, когда Гитлер сразу на Восток не попер, а сначала за каким-то хуем устроил им Битву за Британию.
>>2905942Самый тупой план что я когда-либо видел.>>2906375>А что касается Германии то еще раз скжу, что вермахт это не сс, и от него очень много, что зависело. И если бы конвенции были подписаны, и Геббельсу и всем остальным было бы куда сложнее убеждать вермахт нарушать конвенцию>Поляки всего лишь лишились гражданских прав, получив нечто аналогичное виду на жительство>т.е если ты мирный специалист живущий в польше, то так ты в общем то и жил спокойно, более менее. Сейчас вот, такую отличную шутку мне мои слушатели по интернету прислали, представляете - вот сразу к этой теме будет, да да, вот я вижу первые ряды уже догадываться начали, ну готовы да?ТРИ МИЛЛИОНА ПОЛЯКОВ-НЕЕВРЕЕВCrimes against the Polish nation committed by Nazi Germany and armed collaborationist forces (such as the Security Battalions) during the 1939 invasion of Poland,[1] and the subsequent occupation of Poland in World War II,[2] claimed the lives of 2.77 million ethnic Poles and 2.7 to 2.9 million Polish Jews, according to estimates of the Polish government-affiliated Institute of National Remembrance (IPN).[a] Historians outside Poland put the number of Jewish victims of the Holocaust in occupied Poland at 3.0 million.Ну и виктимблейминг 10 из 10.
>>2905239 (OP)>были ли шансы у войск вермахта и СС победить союзников в НормандииНет. Сдерживать дольше - да. Остановить высадку и захват плацдарма могло только чудо вроде падения метеорита. Там такая концентрация войск и кораблей была, что сдержать всё это было просто невозможно, даже если б и точно знали место и время.Ну а после захвата плацдарма и обеспечения бесперебойных поставок оружия и людей с Британских островов - уже точно ВСЁ. Вопрос был лишь в том, сколько немцы продержатся и какое количество англо-американских войск перебьют, но исход уже был предрешен.
>>2906398> Как оно решит - так с ними и будут обращаться солдаты, зная, что в противном случае им грозит от взыскания, до расстрелаВ теории да, в теории еще и немцы должны были соблюдать конвенции не смотрня ни на что, а на деле вышло то что вышло. На практике, вся чернуха была формально поручена сс, а командиры в вермахте действовали относительно свободно в сфере сотрудничства с сс. И судьба военнопленных в каждом конкретном случае решалась по своему. На практике все всегда не так как на бумаге, и так было и с военнопленными. К примеру Датский протекторат умудрился зашитить всех евреев, хотя формально он ничем не отличался от других протекторатов, но зарешала датская ментальность и пассивное сопротивление зверствам. Это я все к тому, что если бы ссср подписали конвенцию это бы имело очень сильное влияние на ментальность вермахта и скорее всего спасло бы много жизней.
>>2906013Только в 41-42. В 1940-1941 не только Иран, но и Ирак готовы были переметнутся на сторону Германии чтобы пидорнуть Британию.>>2906190Вообще с военной точки зрения с ленинградом правильно поступили, может только можно было бомбить больше. Вон на Севастополе немцы дохуя потеряли, и даже на Одессе - вместо того чтобы поставить на осаду дотационных итальянцев и румын. Сталинград опять же, просто проёб нужных сил на плохую задачу.С Киев всё было полегче так как за город не зацепились, пытаясь спасти армию, так что сравнивать с ним не сильно уместно.Лучшее что можно было сделать - оставить Москву, Ленинград и может Севастополь в осаде и брать их один за одним. Куда лучше двинуть фронт южнее Москвы и отрезать ж/д сообщение, окружая город, чем убиваться об застройку. Аэропорт можно выебать быстро, армии тяжело атаковать из города, голод и нехватка снарядов потом помогут.>>2906373Справедливости ради, он сам охуевал от его же заведений. Был эпизод когда после посещения одного такого заведение его кажется стошнило, бросило в обморок, а затем он отдал распоряжение об улучшении условий для женщин в каких-то тюрмах.Просто, как это часто бывает, убивать людей на бумажке легко и чисто, а то что это значит на самом деле мало кто думает.>>2906375Они бы назвали советов жидо-большевиками и нелюдями, что они и сделали. Точно так же как и советы назвали немцев фашистами и призывали их негуманно и неправово убивать.Всем было похуй на права в тот момент на восточном фронте.>>2906404Практически это.Ну и сам факт того что СССР открыто наращивал армию, которая нужна была бы только для того чтобы пиздить Рейх. Это и предопределило то, что Рейх не пошёл на Африку и БВ, так как было опасение что СССР нападёт пока Германия занята другими фронтами. Тягаться с Британией Германия могла и выиграла бы даже в море, но не за год. Впрочем, БВ, Персия и Индия отпали бы быстро.И да, СССР формально не хотел нападать на Рейх, но было бы просто глупо не напасть Рейх пока он на БВ и в Африке, проведя свой аналог блицкрига. Если добавить показатели мнимой боеспособности РККА, то они бы 100% это сделали. Гитлер был прав в том, что фронт с СССР бы появился пока Рейх был бы весьма занят на другом фронте.>>2905942Польша берёт Берлин, Восточную Пруссию и Силезию, выигрывая в этой войне. Муссолини посылает нахуй Гитлера.
>>2905240>Геринг был дегенератом?Роммель был куплен.
>>2905648>А ещё ты не упомянул Дюнкерк, который был безумным фейлом. Не могло же у гитлы всё совсем уж идеально складываться, разъёб франции через якобы непроходимые леса это уже дорого стоит. То, что не добили в дюнкерке это уже мелочь по сравнению с уберуспехом во франции.
>>2906419Ипатий, прекрати ипать мозги и иди читай книжку "Война на уничтожение что готовил третий рейх для России" 2017 г.в. за авторством е. Яковлева. Вот там тебе со ссылками на первоисточники все нахуй разложена по полочкам. Читать твои дегенеративные инфантильные высеры нет уже мочи никакой. Иди ознакомься с книжкой и потом подискутируем.
>>2905538> Что было бы, если бы Гитлер добил Англию вместо открытия восточного фронта, и каковы вообще были его шансы ее добить?Высадка в Англию автоматически вводит в уравнение Королевский флот, а с флотами начинается полный рандом. Повезёт на кубах - утопите флот, высадитесь в Бриташке. Пробросите нормально - вы разменяете транспорты на флот. Не повезёт - бриты вынесут транспорты, разъебут вам авиацию, и ещё вашему флоту лицо сломают. Проблема в том, что у бритов был суровый + на броски ввиде сломанных немецких шифров. >Начинаем в мае? Немцы в мае не готовы. Советы в мае имеют другое расположение, и котлы как в июне 41 могут не получится. >Берем Москву без промедления?Как упомянул >>2905543Москва - транспортный хаб. Пытаясь её взять ты играешь с советами в логистику на их поле. Чем ближе к Москве, тем хуже немецкая логистика, и тем лучше советская логистика. >Сильно бы это повлияло на исход войны?Да, помимо вышеупомянутого краха всей логистики до Урала, в войну 100% вступают японцы. >Роммеля оставляют в Африке и поставляют необходимый, требуемый ему минмум.Во-первых, пока не взята Мальта - забудь про любую южную стратегию. Позволю себе гиперболизацию - Мальта стоила немцам всей войны. Во-вторых, "необходимый минимум" для Роммеля это было дохуя. ЕМНИП по сравнению с союзными войсками Роммель тратил на себя адское количество ресурсов. Хочешь играть за немцев - забудь вообще про Совок. Война с ним не имеет никакого экономического или стратегического смысла. Не кидай Сталина с Польшей и делай там буферное государство, как и договаривались. Чисти Мальту. После Мальты чисти Северную Африку от союзников. С чистой Северной Африкой бери Гибралтар и закрывай Средиземное море. Поздравляю, у тебя на руках все карты. Хочешь - устанавливая мир и процветай на африканских ресурсах и торговле с СССР. Хочешь - иди на Ближний восток за нефтью. Хочешь - высаживайся на острова. Хочешь - вписывайся за Японцев и поставляй им подлодки. >>2905648>А ещё ты не упомянул Дюнкерк, который был безумным фейлом.Это ты сейчас с послезнанием так говоришь. Тогда, ЕМНИП, они не знали куда делись значительные французские силы и опасались удара во фланг. Туман войны, бро.
>>2905240Геринг был не дегенератом, а самодуром охочим до наград и званий. Он был героем Первой Мировой, но при этом, судя по всему, государственный управленец из него был никакой. Даже как то удивительно, что он до самого конца войны оставался на самом верху власти, с его то компетентностью. Даже и не знаю чего в нем такого невероятно полезного было для Гитлреа, что он за все эти годы с 1933 не разочаровался в нем и не избавился от него ну кроме завещания, но это уже последние дни и не считается.
>>2906444Да, забыл, с зачищенным от Бриттов Средиземноморьем ты можешь самостоятельно основать Израиль и окончательно решить еврейский вопрос.
>>2906444>Немцы в мае не готовы.Наоборот же были готовы + СССР не провёл к тому времени майскую частичную мобилизацию.Проблема была с Югославией и в том что она неудачно повернулась после смены власти, оставлять Балканы как потенциальный кинжал под боком немцы не хотели.>МальтаДвачую, Мальта и в принципе Гибралтар без которого Британии было бы тяжко.
>>2905538Если бы японцы не устраивали войну с США, а попытались занять северный Сахалин где нефть?
>>2906456На ТВД было чуть больше 130 ТБ-3, которые держали под шахом все острова. На советы надо было идти по полной, а это было страшно, вот если бы Москва пала...
>>2906456после халхинголов японцы пришли к выводу о несопоставимости потенциальных выгод с затратами на нападение на ссср
>>2906456Тогда бы к монголии присоединили внутреннюю, а кнр и кндр образовались несколько раньше. У японцев интербеллум-вмв были хорошие вооруженные силы, но для косорылых азиатских разборок, белый человек их гнал домой пинками.
>>2906456На Филиппинах и Индонезии нефти несравнимо больше. Хотя в итоге из-за действий американских подводников у будущего аниме были большие проблемы с доставкой этой нефти на сами острова до предприятий. Было бы, кстати, интересно поглядеть статистику по успешности выкачивания японцами ресурсов с оккупированных территорий и успешности доставки их в метрополию, а потом готовую продукцию до войск. Читал, что у них с этим были очень большие проблемы ибо янки только так топили многие их грузовые корабли. Если это правда, то тогда даже интересно как так им удалось так долго продержаться и на чем работала их промышленность всю войну.
>>2906471На Китае она работала, с которого качали нефть и добыли металл.
>>2906419>что если бы ссср подписали конвенцию это бы имело очень сильное влияние на ментальность вермахта Никакого.
>>2906456>>2906463вопрос внешней политики Японии, то есть того, в войну с кем и где она ввязывается, - это вопрос ещё и внутренний, противостояния Армии и Флота. В смычке с военно-промышленным комплексом.
>>2906518дак а не было советских военнопленных. были предатели родины.
>>2906536Pst, paren`. Ty vytikaesh uje.
>>2906524Кстати, кто нибудь может мне рассказать откуда у них вообще идут корни этого срача армии и флота? Я понимаю, что во всех странах есть междведомственная грызня за ресурсы и компетенции, но там это уже приобрело какой то, умно говоря институциональный характер. Почему так получилось?
>>2906548Япония пизда как бедна на ресурсы. По этому когда ее начали в конце 19 века накачивать, встал вопрос "сороки-вороны" - кому дать?Но страна островная и по этому решили - флоту быть! Без этого нихуя.На это гордые самураи зиганули и предложили флотским макакам пососать их катаны указав что если с гайдзинами пинаться - то надо бы высаживать дохуя пехотки. А ее надо учить и вооружать.Слово за слово хуй за хуй. началися срач. А потом грохнула РЯВ, где Императорская армия не смотря на весь героизм и отважные кукареки не очень то впечатляюще для обывателя воевала.Зато Цусима бахнула так бахнула и все сразу раструбили что от она, победа.С этого момента появились флото-господа и мабута-чуханы.Но не все так просто. Вопрос еще лежал и в экономической плоскости. Флот - это дохуища ресурсов. Всех от железа до денех и людей. И ясное дело что он очень и очень привлекателен для прмышленников. А вот армия не столь, ибо еще не столь развита была (ну вооружить толпу крестьян винтовками, профит то с чего поиметь?). Зато построить плавающий небоскреб с хуилами в 30 см - это мечта любого новоявленного капиталиста.И денюшка полилась на флот. флотские стали героями. а на армию поглядывали свысока.Потом грянула ПМВ где армия опять не блистала. А потом Нихонцы начали облизываться на большие амбиции - а это опять флот флот и флот. Армия попыталась реабилитироваться врывом в Китай, но завязла там и не принесла блистательных успехов, под гнусное хихиканье флото-господ готовившихся к освоению великих просторов.как-то так.
>>2906558А почему в какой нибудь Британии не пошли теми же путем? Ну у США полным полно ресурсов. Про срач армии и флота в СССР тоже чет не слыхал. А Германия и Франция?
>>2906564>А почему в какой нибудь Британии не пошли теми же путем? Потому что британия прошла весь путь задолго до Японии, и там джентельмены понимали - если хочешь править морями тебе нужен флот и без разговоров. И лучшие сэры шли на флот.А армия уже к тому моменту пару веков была чуханками после обсеров велингтона, и комплектовалась толковыми ребятами по остаточному принципу. Но т.к. ресурсов было дохуя, оснащена она была неплохо. Плюс всякие местные чурки считали за радость послужить матушке королеве и получить доппайку.>Про срач армии и флота в СССР тоже чет не слыхал.В СССР не могло было быть срача в тот момент т.к. все понимали что вопрос существования молодой страны будет решаться в сухопутных битвах (географическое положение сынок (с)). Потом уже после ВМВ были срачи. но не такие сильные.>А Германия и Франция?Сухопутные державы, уже пару столетий пиздившие друг друга. Там вопрос не стоял во что денех вкладывать уже давно.К ПМВ все как ужаленные в анус начали строить флоты, но все равно традиций то не было.
>>2906558>Армия попыталась реабилитироваться врывом в Китай, но завязла там и не принесла блистательных успехов, под гнусное хихиканье флото-господ готовившихся к освоению великих просторов.А вот уже операции под эгидой флота были весьма блистательны: Малайя, Бирма, Филиппины, Индонезия.
>>2906591Ты словно бы ехидно это написал, но ведь были же. Флот все сделал четко. Другое дело, что аниме в принципе не могло победить англо-американцев из-за слишком большой разницы в потенцивалах.
>>2906591Малайя с Бирмой все-таки успех армии.
>>2906594Флот был? был. Армейку довез? довез. Флото-господа могут открывать шампанское, и дальше громить альбионцев до австралии, покушивая суси и попивая сяке.У англии в колониях сидели риальне зачуханские части которые не могли ничего. Только местных девок щупать да в преферанс играть.
>>2906518Решения ОКВ и ментальность офицерского и рядового состава это разные вещи. Та же жирная часть ОКВ учавствовала в заговоре 20 июля, в план которого входил арест руководства сс, к примеру. Твоя позиция очень удобна, а моя крайне не популярна, по той причине, что принятие моей позиции означает взятие части ответственности на себя, а не полное отрицание вины и галдежа о том, что мы святые и во всем виноват гитлер. В катыни тоже гитлер виноват? Нацисты виноваты в своих преступлениях и и были осуждены, только миллионам солдат рккка от этого легче не стало, а мы могли их обезопасить и поднять их шансы на выживание как минимум. Суть тут проста: подписание конвенции лучше чем ее не подписание. А не подписали ее из за наплевательского отношения к человеческой жизни. Что там задумывал Гитлер о шкуре неубитого медведя так и осталось на бумаге. Принятие решений на бумаге и их осуществление могут сильно различатся, пример с датским электоратом это показал. Помимо всего этого, Советы ни о каких планах рейха тогда не знали, и должны были думать о своих людях.
>>2906601датским протекторатом*
>>29066018 ахеджаковых из 10. И лично от меня 4 Коли из бундестага из 5.покаялся
>>2906601Тебе же выше ответили что полякам подписание женевских конвенций никак не помог.
>>2906601>В катыни тоже гитлер виноват?Нуууу. Да. Немцы расстреляли поляков, в чём вопрос?
>>2906601Иди указанную мой выше книжку (Историческое исследование, написанное ученым) читай. Потом проверь источники (если сразу не будешь доверять написанному), а потом уже кукарекай о том что СССР сам виноват и несет на себе чать вины ебанько.
>>2906601>Решения ОКВ и ментальность офицерского и рядового состава это разные вещиОфицерский и рядовой состав действует согласно рукдокам и приказам.
Ну я понял, понял, мое мнение тут мммаксимум не популярно. Мы самые лучшие, все делали правильно, хули ты кукарекаешь пидр. Ок-к, посоны.
>>2906612О каких конвенциях может идти речь, когда дело доходит до уничтожения большевизма, злейшего врага и его носителей?
>>2906426>двинуть фронт южнее МосквыИ получить контрудар по растянутым коммуникациям, т.е. сталинград, но на год раньше.>советы назвали немцев фашистамиДо ~ середины 1942 года, а потом обмануты Гитлером людьми.
>>2906612еще раз покаялсяТвое ниначен неоснованное кроме " Я ТАК ЩЩЩИТАЮ кукареку" инфантильно дибильное мнение, не учитывающее объективную реальность и являющееся розово-понишным безмозглым высером нахуй никому не надо. Сходу в загон /poрашный там тебе будут рады.Я тебе для начала указал легкоусвояемый и доступный источник фактов по данному вопросу. С забугорными даже источниками. Возьми прочитай образуйся. Потом почитай другие книжки и исследования. А потом приходи с какой никакой аргументационной базой маня.Читать твои тупые "ко-ко-ко сами виновытые" нет никакой мочи.
>>2906564>>2906579>БританияБритания прошла весь путь.Собственно, начало конца нормальной английской армии было ещё в 100-летнюю войну, а после открытия Нового Света и выпила Непобедимой Армады они поняли что флот - сила.В ПМВ и ВМВ армия получила крупный буст, но ценой полного надрыва экономики Британии, из-за которого Империя кончилась и скатилась в нищету. Только после Тетчер они как-то пофиксили экономику.>СШАФлот был полным говном, ещё в конце XIX века какое-нибудь Чили было боеспособнее США. Даже война с Испанией была не ахти какой особой. Всё получала армия, которая немного выросла после Гражданской.Впрочем, после ПМВ и ВМВ оба получили буст за счёт сильной экономики и наличия ресурсов на флот, в отличии от.>СССРПосле Цусимы флот стал петушком на долгое время, пока он не понадобился для Холодной войны. Ну и острое отставание в индустрии и технологиях ещё с царских времён, что также отражалось и на армии. После ВМВ флот наконец-то стал неплох для своих задач на самом-то деле, но второстепенен так как предполагалось идти на Ла-Манш, а не на Вашингтон.>ФранцияМорская и колониальная держава с мошным флотом и ресурсами.Почему у Франции не так хорошо сложилось с флотом? Не так хорошо с ресурсами и промышленностью, но что важнее - битва при Трафалгаре на которую до сих пор молятся бриты. Именно эта битва решила кто будет править морями, Франция или Англия. Проиграй Британия войну, Наполеон мог бы завоевать Англию. Именно из-за этого события Индия окончательно упала Британии, Новый Свет был по факту потерян (настолько, что Франция сочла целесообразным продать колонии в Миссисипи), а Англия правила морями после победы над Наполеоном.Но даже после этого Франция осталась внушительной морской силой и заимела колонии по всей Африке и в Индокитае. Просто армейка была важнее, в частности из-за идеи Наполеона III о том что Франция была сверхдержавой Европы.>Германия>Сухопутные державы, уже пару столетий пиздившие друг друга. Там вопрос не стоял во что денех вкладывать уже давно.Хотя при этом перед ПМВ Кригсмарине был одним из мощнейших флотов в мире, а при битве у Даггербанка Королевские ВМФ даже соснули несмотря на значительный перевес. Просто физически не хватило времени обогнать Англию, к 1918 Германия пожалуй была бы лидером по флоту.>>2906612Скорее ты просто пытаешься оправдать Рейх в его преступлении. Нет, СССР мягко говоря не самая добрая и моральная страна, но Рейх сам решил для себя как вести с Советами. Да и ты просто слабый. Ни разу не упомянул что СССР, связанный Гаагской конвенцией, сам её нарушал так же охуенно как и Рейх. Каждая из этих тоталитарных стран должна отвечать за свои преступления>>2906618Я конкретного плана не предлагаю, но суть в том чтобы кастрировать логистику СССР в виде отрезания Москвы. Тогда, пуская по пизде логистику врага, ты получаешь крупную передышку и преимущество. В декабре 1941 можно было и переждать, ловя контрудар советов и унижая их как это случилось под Харьковом.
>>2906623>СССР, связанный Гаагской конвенцией, сам её нарушал так же охуенно Этот аргумент не имеет смысла, т.к. рейх нарушил ее первый по отношению к ссср, так что ссср имела моральное право нарушать в ответ, например. И преступления рейха никто не оправдывает, речь идет о том, что рейх в итоге осудят а наши останутся трупами, а подписывая конвенцию мы поднимаем шансы наших солдат, а по каким конкретным причинам они повышаются это уже другой вопрос, их может быть сотня: усложняется работа нацистам по накручиванию вермахта, котоырй отлично знает о своих обязатесльвтах по конвецнии, конкретные решения отдельных генералов и офицеров непосредственно на поле боя и т.п. Так что оправданий для рейха нет, есть только наша собственная задача по обеспечению максимальных шансов для своих солдат, вот и все, а как все сложится потом на войне этого мы уже не знаем, надо было делать элементарные вещи от нас зависящие.
>>2906612>Ну я понял, понял, мое мнение тут мммаксимум не популярноУ тебя просто мммаксимально нелогичная и аморальная шиза, согласно которой руководство советов несёт прямую ответственность за решения германского руководства и конкретных людей на местах - при этом все последствия решений советов ложатся Лично На Их Совесть, а немцев бесконечно обстоятельствазаставляли. Советы виноваты в том что Геббельсу было легче мыть мозги населению и похуй что пропаганда на то и пропаганда что она забивает хуй на объективную реальнеость, строя в мозгах манямирок прямо противоречащий фактам, и как тебе отметили наличие бумажки у поляков не спасло миллионы их граждан от клейма унтерменьшей и гибели, а сам Геббельс в мытье мозгов неуиноуат. Ну да, а изнасилованная советским либератором немка тоже должна взять часть ответственности на себя - была бы пострашнее и не ходила по улицам после взятия Берлина обезопасила бы себя.
>>2906634Неси доказательства своих слов маня. Просто неси доказательства.А то меньше воевавшие, но такие же для гермашек унтерменши, поляки соснули хуев не смотря на конвенции. Тебе доказательство этого притащили.
>>2906634>подписывая конвенцию мы поднимаем шансы наших солдат, а по каким конкретным причинам они повышаются это уже другой вопросТащи доказательства, почему они должны повыситься, потому что пока что у тебя из аргументов только Я СКОЗАЛ!
>>2906375Але ебанина тупорылая, я тебе сверху пример привел, поляки подписали конвенцию и их это не спасло, сидели в тех же лагерях что и советы и умирали от голода и рабочки так же как и советы, как оно бы советов в плену спасло, ебанина ты поехавшая?
>>2906636Хоть тот ананимас и дичь несет про вину СССР в том, что немцы вырезали местное население и военнопленных, но тем не менее его позиция хорошо показывает насколько эффективна была пропаганда Геббельска, раз даже в 2018 находятся те, кто в это всерьез верят. Что уж говорить про то, какое дичайше сильное влияние она оказывала на современников.
>>2906666Квадрипл пиздеть не будет.
>>2906668Це работа не Геббельса, а его современных последователей, тащемта.
>>2906548>откуда у них вообще идут корни этого срача армии и флотаАрмия это бывшие самураи, солдаты - малограмотные крестьяне.Флот это потомки простолюдинов, матросы - горожане с кое-каким техническим образованием.Ну как таким дружить?
>>2906728Тут ключевой момент — спесивые самураи. С ними, имея любое образование, дружить сложно.
>>2906593Так я без ехидства писал. Там где армейцы были продолжением флота — был успех. А где сами с усами — неудачи (СССР) и увязание в трясине (Китай).
>>2906746Если я не путаю, то там же вроде бы это самурайство потом стали внедрять везде, нет? ну не как класс/сословие, а как некий, ну самурайский дух что ли или кодекс поведения.
>>2906749Ну идеалы это другое. Сам по себе самурайский класс оброс типичной элитарной спесью, чванством, ненавистью к новизне деградирующих дворян, мало имеющей общего с высокими идеалами бусидо.
>>2906749>стали внедрять вездеЕсли у тебя предки бывшие лавочники,- это одно, а если предки до 12-го колена сплошь самураи, то и ты по-другому смотришь на мир и своих сослуживцев.
http://www.krunch.ru/blog/false/24.htmlВОТ ЭТО ПОВОРОТТаки что, Резун-Суворов был прав?Что скажешь, вм?Бонус-трекhttp://www.krunch.ru/map2015.php
>>2906800С разморозкой.http://militera.lib.ru/research/nikiforov_ya/03.htmlдобавить нечего.
А кто какие не обсужденные тысячи раз одни и те же вопросы касательно Второй Мировой сходу может придумать? Вопросы, темы, проблемы и аспекты, которые при этом не являлись бы платиной.
>>2906997СА против армий союзников летом 1945 г.
>>2907017Вынесла бы их и дошла хоть до Лиссабона, не взирая на как бы нейтралитет иберийских стран. И итальянский сапог то же бы заняла. Но вот дальше что делать уже непонятно ибо море то полностью на 100% контролируется США и Британией, так что даже Сицилию и Крит бы занять уже вряд ли удалось. Но при этом и численность, а так же и качество РККА были таковы, что любые попытки союзников где то высадиться были бы отбиты и второй Нормандии бы не получилось, а даже если бы где то выбрав неожиданное место и удалось бы закрепиться на побережье, то за счет колоссального превосходства РККА в силах и средствах и имя опыт войны с Германией, было бы вопросом времени скидывание такой высадки в море. Но что дальше все равно непонятно и ситуация тупиковая.
>>2907094Дальше были бы маняпереговоры и подмораживание конфликта в горяче-холодном варианте, как у Березина.
>>2907094А атомные бомбардировки? Учитывая превосходство союзников в стратегической авиации, и отсутствие таковой, а также атомной бомбы у СССР, пендосы просто методично, некуда не торопясь закидывали бы совок и его сателлиты ядрен батонами в течение пары-тройки лет. В конце концов совок либо капитулировал бы, либо его бы вогнали в каменные век.
>>2907156>А атомные бомбардировки? Учитывая превосходство союзников в стратегической авиации, и отсутствие таковой, а также атомной бомбы у СССР, пендосы просто методично, некуда не торопясь закидывали бы совок и его сателлиты ядрен батонами в течение пары-тройки лет.А можно, сударь, вы сразу в ликбез проследуете, расписавшись в том, что вообще нихуя не знаете про ЯО тех лет?
>>2907156>>2907017У РККА был к концу дикий некомплект в наступающих частях. Они бы замолотили РККА одним мясом, людских ресурсов и промышленности у них было намного больше. Измотанную РККА бы положили в течение полугода. А потом бы сделали пару грибков где-нибудь в СССР.
>>2907164А можно, сударь, вы не будете умничать, а расскажите нам, как на самом деле обстояли бы дела?
>>2907156Чистейший манямир. Даже в случае Японии и Германии, вбомбить их в каменный век и склонить к капитуляции не удалось. И это учитывая географическую близость (Японию бомбили не с Гавайев все же) и сконцентрированность при господстве союзников в воздухе, которое стало безраздельным к концу войны. В случае с СССР подобной роскоши у них не было бы. Европейскую часть страны бомбить смысла бы не было, а основные индустриальные районы находились далеко в глубине континента. Ну и такого господства, как в небе над Германией или Японией у союзников не было бы. Так же не следует забывать что производить ядерные бомбы в промышленных масштабах США тогда еще не могли, да и сама их мощность была мала, так что подобное не оказало бы особо сильного эффекта.
>>2907172> Ну и такого господства, как в небе над Германией или Японией у союзников не было быС чего бы? ВВС РККА еще более слабый противник, их раскатают в блин. Если союзники опрокинули люфтваффе которое на протяжении нескольких лет небольшими силами ебало краслетов во все отверстия, то с этими вообще проблем не будет.
>>2907017>>2907167Пикрил вместо 1000 слов. В чистом военном противуосчтоянни у Союзников нету шансов - их скидывают в море в течении двух месяцев. Другое дело что удержать всё это у красных абсолютно нет вариантов. >>29071691. Вводная - лето 45-го. Литтл Бой и Фэт Мен ещё даже не собраны, Тринити бомбанёт в июле. 2. Львиный кусок Ю Эс Нейви всё ещё ебётся с Японией, которую в случае таког о расклада СССР начнёт спасать вместо добивания. 3. Фет Мэн имел мощность в 21 кТ. Это половина спецБЧ Искандера, т.е. по современным меркам такое себе ТЯО. Москва (молчим про всякое зауралье) - не деревянный мухосранск Нигасаки, огненным штормом не взовьётся. Будет относительно большой кратер и пара тысяч жертв если удачно в микрорайон попасть. Попадать придётся удачно - разброс с относительно безопасной высоты получается в от полу- до пары километров. 4. Груженный изделием B-29 может долететь до Москвы или вообще чего-либо значимого только из Египта, где у союзников способных принимать B-29 аэродромов на лето 45-го НЪТ. Лететь придётся без сопровождения. При этом даже предельная высота B-29 с изделием только относительно безопасна - у советов есть способные в перехват высотные истребители (хоть их и мало). 5. Суммарно у Американцев было около 60 изделий. К 48-му. >>2907167Чистая и незамутнённая шиза. >>2907198>ВВС РККА еще более слабый противник>которое на протяжении нескольких лет небольшими силами ебало краслетов во все отверстияУууубля, кто там кого ебал во все отверстия в 44-м? А то ты тут такой гениальный маслитель - давай ещё на основании Барбароссы сделаем вывод что раз союзники опрокинули Вермахт который на протяжении нескольких лет небольшими силами ебал РККА во все отверстия, то с этими вообще проблем не будет.
>>2907217>Чистая и незамутнённая шиза. Алло блять, стрелковый корпус образца 45 это как американская пехотная дивизия. Мобресурс ек.
>>2907217>ПикрилОбщевойсковая, а тем более танковая армии у РККА имели намного меньший по численности состав. И понесли колоссальные потери весной 45-го. Англо-амеры могут ещё миллионы перебросить легко. А вот СССР — нет.
>>2907220>могут ещё миллионы перебросить легко)
>>2907220Ох уж эти гомосячьи фантазии жертвы украинского образования.>Общевойсковая, а тем более танковая армии у РККА имели намного меньший по численности Если считать все имеющиеся танки всех западных стран, независимо от положения, как я понимаю?>И понесли колоссальные потери весной 45-гСмищно.>Англо-амеры могут ещё миллионы перебросить легкоСмотрите, гомозверье не знает, что Оверлорд с потешным миллионом готовился несколько лет. Необучаемое, хули, вечнососущее.
>>2907198А ну ясно тогда. Пацаны не кормите, это траль.
>>2907198Ебать дегенерат. Просто пиздец, до чего безмозглые, совершенно не знающие истории животные сюда лезут, да еще так настырно.
>>2907219>стрелковый корпус образца 45 это как американская пехотная дивизияПеречисляй стрелковые дивизии РККА, имевшие на лето 45-го меньше 3000 человек состава. >>2907220>Англо-амеры могут ещё миллионы перебросить легко. А вот СССР — нет.Это же даже не смешно. >>2907304>Если считать все имеющиеся танки всех западных стран, независимо от положения, как я понимаю?Очевидно, он имел в виду армии как войсковые формирования, а не как рода войск, не позорься.
Ну и шо там с претензиями на ядерку.
>>2907353>Это же даже не смешно. У СССР чит на бесконечных юнитов. Ой вэй.
>>2907304>Оверлорд с потешным миллионом готовился несколько лет.Они выжидали несколько лет, пока РККА перемелет Вермахт.
>>2907441Меркурий Нифонтович заявил что Союзникам доставлять силы через океан намного легче, чем СССР довезти их же по ж/д. Это действителоьно уже даже не смешно. Ты маняврируешь, и касатлеьно конкретно твоих маневров - у Союзников пиздец недостаточно сил для удержания фронта против РККА и принуждения СССР к войне на истощение, в ходе которой боттлнеком станет долговременый мобрезерв СССР а не логистические ограничения европейского экспедиционного корпуса.
>>2907461>чем СССР довезти их же по ж/д.У СССР НЕЧЕГО довозить, понимаешь ты это своей тупой башкой, даун? ЛЮДИ КОНЧИЛИСЬ.>Это действителоьно уже даже не смешно.Да насрать мне, смешно тебе или нет, олигофрен.>Ты маняврируешьНахуй вали, дебил.
>>2907442Гомоистории.
>>2907470Лол, у нас тут попаданец из манямирка.
>>2907470>У СССР НЕЧЕГО довозить, понимаешь ты это своей тупой башкой, даун? ЛЮДИ КОНЧИЛИСЬ.Какое интересное мнение.Вы же даже сможете его обосновать, сударь, или начнёте посылать окружающих за доказательствами ваших утверждений в гугл?
>>2907017Операция "Немыслимое"
>>2907307Ну хуй знает, союз даже рлс меньше сделал чем японцы. Техники толковой особо нет, тактики тоже, массированные ночные налеты отражались очень "хорошо" как в поволжье летом 43 или полтава в 44. Бензина и так не хватало, после 43 в ссср перепроизводство самолетов, с отключением ленд-лиза вообще пиздарики. Фронтовая авиация быстро кончится после непрерывного воздействия по аэродромам.>>2907461Морем проще чем по разъебанной жд сети вост. европы, которая еще будет находится под ударами авиации.
СССР Женевскую не подписывал но подписывал Гаагскую которая содержит почти все те пункты.
А вообще наиграются в свои хои а потом высираются маняисторией. Стыдно должно быть, господа.
>>2907485Краткий курс истории манямирка? Продолжай, интересно.
>>2907485А пересечение манямирка с реальностью какие-нибудь будут? Цифры, ссылки там?Ну, чтоб все увидели, что Союз действительно был на последнем издыхании, а не оказался внезапно обладателем самой мощной на тот момент сухопутной армии на планете, которая провернула бы союзников до Ла-Манша так быстро, что им осталось бы только сказать "блять, и хули мы не согласились на пол-Европы?"
>>2907353Исаев приводит следующие цифры.
>>2907642Половина состава выбита, что я и говорил выше: >>2907220. А у местных мартышек врёти.
>>2907653>штатка изменилась>УУУИИИИИИ СМАТРИТИ ДИВИЗИИ МЕНЬШИ СТАЛИ ЭТА ЗНАЧЕТ ЛЮДИ КОНЧИЛИСЬ УУУИИИИХХРРЯЯЯЯЯЯВечнососущая порода гомозверья.
>>2907674Когда после 1942 менялась штатная численность СД?
>>2907653>Англо-амеры могут ещё миллионы перебросить легко. А вот СССР — нет.Вот ты с этого места начинай свои вскукареки обосновывать.
>>2907674"Запас прочности у армии В. И. Чуйкова для выполнения поставленной задачи был небольшой. См. таблицу. Перед Висло-Одерской операцией соединения 8-й гв. армии насчитывали около 6 тыс. человек, а перед Берлинской операцией большинство дивизий не дотягивали до 5 тыс. человек. Численность стрелковых рот дивизий 8-й гв. армии была примерно 50% от штатной."Тот же Исаев.
>>2907681>На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.>К началу 1945 года — 11 365 000 человек[12].ЛЮДИ КОНЧИЛИСЬПолзи уже под шконарь, зверила.
>>2907684Ты что цифрами хотел сказать этими?Я тебе привел пруф того, что в 45-ом СД конкретной армии имели едва ли 50% от штатной численности, ты мне кидаешь в ответ цифры того, как изменилась численность РККА за 4 года войны. По существу хоть взвизгивай, ебанашка.
>>2907684>Начало войны>На мобилизацию ему плеватьПолзи уже под шконарь, зверила.
>>2907685at first I was like>Общевойсковая, а тем более танковая армии у РККА имели намного меньший по численности состав. И понесли колоссальные потери весной 45-го.but then>Я тебе привел пруф того, что в 45-ом СД конкретной армии имели едва ли 50% от штатной численности
Даже интересно, если к 1945 люди уже почти кончились, то за счет кого формировалась СА с флотом и авиацией в послевоенные годы? Например в период 1946-1953.
>>2907688Зверье, не не позорься. Твоя анальная подружка тут визжала, что люди кончились, а в реальности армия была аж вдвое больше, чем когда люди еще не кончились.Я понимаю, что ваша гомосячья порода сюда лезет только ради визга, но могли бы хоть немного подковаться, епта.
>>2907674Мартышка, штатка не менялась в конце войны. По штату в сд 11 000 чел.>>2907684Кончились. И 11 млн предел, учитывая что дивизии РККА в Европе выбиты на 50%. Больше мобилизовывать некого.>>2907679Мартышка не знает про господство американского флота в Атлантике?
>>2907679Техническая возможность есть. Американцы имели самый большой транспортный флот и оборудованные для доставки грузов порты в Европе. ПЛО на 43-ий год позволила загнать под шконку подводный флот немцев, про то, что она могла сделать с советским флотом, лучше молчать. Надводного флота у СССР по сравнению с Союзниками считай нет.Суммарно мобресурс Союзников превышал таковой у СССР, который, к тому же, понес нехилые потери, которые до сих пор точно не смогли подсчитать(точно-это хотя бы с точностью до сотен тысяч).
>>2907694> а в реальности армия была аж вдвое больше,Дебил, в реальности дивизии были выбиты на 50%.
>>2907696>Что она могла сделать с флотом СССР>Имплаинг у СССР флот хоть что-то решал
>>2907692Тот же Исаев пишет, что такими цифрами штатной численности "блистали" вообще все части РККА, воевавшие в Европе.В то же время у американцев потери за время войны были сильно меньше, и восполнять их не составляло особого труда-морской маршрут доставки грузов в Европу был создан сразу после выпихивания немцев их Нормандии.
Чет боевая двоечка возбудилась прям.
>>2907695>Мартышка не знает про господство американского флота в Атлантике?Блин, да, как же СССР-то будет перебрасывать силы в Европу? Ему же для этого надо проложить рельсы через Атлантический океан!>>2907696>Суммарно мобресурс Союзников превышал таковой у СССРТолько его надо ещё успеть доставить до того, как СССР выпиздит имеющиеся силы из Европы. А это будет очень быстро, ибо у СССР и опыт больше, и наличные силы больше, и резервы быстрее подтаскивать.А потом придётся устраивать второй День Д, и тут уже не факт, что прокатит.
>>2907704>тут уже не факт, что прокатитФакт, что не прокатит. Высадка удалась только потому, что ей противодействовали полтора инвалида, когда основные силы были на советском фронте, какая нахуй высадка против РККА, которая только ее одну и ждет?
>>2907704>Блин, да, как же СССР-то будет перебрасывать силы в Европу?Мартышка, у СССР нечего уже перебрасывать, все боеспособные силы были в Европе.>СССР выпиздит имеющиеся силы из Европы.А мощи завезли выпёздывать?>А это будет очень быстроНе будет. Бомберами их накроют вскорости.>и наличные силы больше,уже меньше.>и резервы быстрее подтаскивать.Не было в 1945 уже никаких резервов, дебил.
>>2907706>все боеспособные силы были в Европе.Дальневосточный фронт куда-то испарился?
>>2907706Иосиф Тарасович (Совпадение? Не думаю!), так вы цифры принесёте, что у советов мобрезерв заканчивался и техника, или ограничитесь трансляцией из манямирка?>А мощи завезли выпёздывать?Ну да, РККА только что надрала задницу отчаянно сражающимся против неё немцам, а США толпой пиздили трёх инвалидов и то при этом чуть не соснули в Арденнах.Что было бы с армией США, которая обнаружила перед собой не трёх инвалидов, а РККА с нормальной техникой, резервами и огромным боевым опытом - безгранично интересно.>Не будет. Бомберами их накроют вскорости.Влажно.>уже меньше.Цифры где?>Не было в 1945 уже никаких резервов, дебил.Цифры где?
>>2907716Ща пруфстера запостит.
Такое впечатление, что про истощенность РККА и тотальное превосходство союзников рассказывает тот же самый, кто выше обвинял СССР в том, что немцы устраивали геноцид на его территории из-за несоблюдения юридических формальностей.
>>2907716>а РККА с нормальной техникойТы про этих бомжей с лошадками и минометами вместо артиллерии?
>>2907442Есть мнение, что на некоторых людей из союзного командования (емнип, это в основном были британцы) произвел впечатление Дьеппский рейд, и вторжение во Францию всячески затягивали>>2907708Дальневосточный фронт практически не трогали даже в самые тяжелые моменты войны, ибо японская угроза. Пока захуярили джапов, прошло бы минимум полгода, имхоВопрос насчет войны между СССР и союзниками: а играл бы на руку СССР большой опыт в проведении блицкригов (кагбэ освобождение европейской части СССР и пол-Европы это таки неслабо) и меньшее количество этого самого опыта у союзников?Не стукайте сильно
>>2907716>а США толпой пиздили трёх инвалидовА еще большую часть авиации немцев и нихуево так танковых соединений.>при этом чуть не соснули в АрденнахЕсли это считается "чуть не соснули", то Балатон тогда-это "почти совсем соснули"?Немцы не выполнили ни одной своей задачи, проебали кучу техники и авиации и откатились кхуям.В обоих случаях.>>2907708Оснащенность его войск новой техникой, например, вызывает некоторые вопросы. Это просто ремарка.>>2907699Конечно, не решал. Но есть нюансы. При определенных обстоятельствах, подводный флот СССР мог бы принести много проблем на коммуникациях, эти обстоятельства тупо не наступили.>А это будет очень быстро, ибо у СССР и опыт больше, и наличные силы больше, и резервы быстрее подтаскивать.Опыт, местами, был больше. Наличные силы на местах по численности-больше. Резервы... Они как бы есть, вот только их мало. В случае полномасштабной войны с противником не уровня Германии середины-конца 44-го он очень быстро израсходуется.У тех же американцев есть еще группировка, которая готовилась к десанту непосредственно в японскую метрополию, которую вполне можно было бы использовать для этого самого десанта. А уж опыт таких операций американцы за годы войны на ТО заимели колоссальный.
>>2907739>подводный флот СССР мог бы принести много проблем на коммуникацияхНе мог. Он не достает из своих мест базирования, да и для ПЛО союзников образца 44-45 это легкая закуска.
>>2907746Как бы я и написал, что мог бы в теории, заимей СССР места базирования в Атлантике, но этого не случилось.
>>2907716>США толпой пиздили трёх инвалидов и то при этом чуть не соснули в Арденнах.Когда вы уже перестанете нести хуету про Арденны, где немцы обосрались вообще по всем направлениям и сделали себе только хуже? Вы что, ебанутые? Балатон для вас так вообще обсер обсеров раз немцы на пару десятков километров вглубь продавили?
Кстати, а если бы немцы не стали устраивать никакие Вахты на Рейне, а задействованные там силы и средства использовали на разных участках фронта для обороны, не пытаясь тратить все это в наступлениях, то это хоть на что то бы повлияло? Ну даже не знаю, может на месяц бы дольше война продолжалась или что?
>>2907716>>Цифры где?>>2907642
>>2907771Уже никак. Сталин гнал ванек миллионами на убой ради неизвестно чего, дивизии на 50% были выбиты в результате такой практики. В танковых частях думаю, не лучше дело было. Темп был таков, что ничего бы не изменилось.
Понятно чего эту Арденскую операцию так форсить любят. Для них это и вправду эпично и невероятно масштабно было.>Оценки потерь в результате Арденнского сражения весьма различны. По данным Министерства обороны США, американские войска потеряли 89 500 человек, в том числе 19 000 убитыми, 47 500 ранеными и 23 000 пленных и пропавших без вести. Официальный доклад американского Государственного департамента армии США содержит списки 108 347 жертв, в том числе 19 246 убитых, 62 489 раненых и 26 612 пленных и пропавших без вести. Битва в Арденнах была самой кровопролитной битвой американских войск, как во Второй Мировой войне, так и в истории США. При этом потери британцев составили всего 1 408 человек, в том числе 200 убитых, 969 раненых и 239 пропавших без вести.>Для лучшего понимания масштаба потерь для Армии США в Арденнском сражении достаточно привести данные по другим битвам. Потери Армии США во всей Североафриканской кампании — 2 715 погибших, 15 506 раненых; Высадка в Нормандии — 6 603 общих потерь (в том числе 2500 погибших); Нормандская операция — 124 394 общих потерь (в том числе 20 668 погибших); эпическая Битва за Иводзиму — 6 821 погибших, 19 217 раненых; нападение на Пёрл-Харбор — 2 341 погибших, 1 143 раненых; Битва при Геттисберге — 46 286 общих потерь с обеих сторон (в том числе 7 863 погибших). Также понесённые американцами потери в Арденском сражении в целом сопоставимы с общими потерями Армии США в целых войнах: Корейская война — 37 904 военнослужащих погибшими, пленными и пропавшими без вести, и 80 000 раненых; Война во Вьетнаме — 58 220 военнослужащих погибшими, пленными и пропавшими без вести, и 153 000 раненых.
>>2907783>думаюНе льсти себе.
>>2907731>Ты про этих бомжей с лошадками и минометами вместо артиллерии?Даже боюсь спросить, куда тогда делись немцы с Восточного фронта.>>2907739>А еще большую часть авиации немцев и нихуево так танковых соединений.Той самой авиации, которая в День Д сделала сколько там, 40 самолётовылетов?А про танковые соединения - я так понимаю, дальше по треду немецкие силы на Западном фронте вырастут в разы и окажется, что немцы упорно сопротивлялись Союзникам и забили хуй на РККА?>Если это считается "чуть не соснули", то Балатон тогда-это "почти совсем соснули"?Насколько я помню, пока погода была нелётной, Союзники яростно насасывали.Хорошо, что потом погода наладилась. Рад за них.>Опыт, местами, был больше. Наличные силы на местах по численности-больше. Резервы... Они как бы есть, вот только их мало. В случае полномасштабной войны с противником не уровня Германии середины-конца 44-го он очень быстро израсходуется.Снова цифр нет. Сколько уже прошу от кукарекающих "мобрезерв всё, всё - всё" цифры - никто не несёт.Объективная реальность такова, что по сравнению с Восточным фронтом, сопротивление на Западном было в разы жиже. Плюс, в отличии от Восточного фронта, пропаганда не кричала "Союзники сейчас придут и будут убивать вас нахуй за то, что вы их недочеловеками считали", поэтому и моральная составляющая была иная. Поэтому выставлять военную машину союзников как убермашинусмерти на основании избиения инвалидов (блять, реально, я читал, как англичане наступают - 4 дивизии поддерживают, емнип, 2 батальона в наступлении артиллерией - шоб я так жил) - не совсем корректно. Плюс, как мы знаем на примере СССР, большая списочная численность сосёт у тактики. А по тактике сухопутных войск у СССР были охуительные наработки по итогам войны - у Союзников по сравнению с этим опытом было нихуя.Более того, в нашей объективной реальности, будь РККА на последнем издыхании, Союзники радостно погнали бы его как минимум обратно до своей границы, ибо нехуй в Европу коммунизм распространять.Я в доброту наших иностранных друзей не верю, иначе холодной войны бы не завезли. Значит, при всех теперяшних разговорах о тотальном превосходстве, их остановили объективные обстоятельства, а не человеколюбие.Именно поэтому я уверен, что всякие-разные аналитики в тот момент у Союзников на вопрос "а не дать ли нам сейчас пизды этим русским, у них вон затяжная война была, поди сил уже нет" давали ответ "охуительный план, сэр, вы хотите, чтобы вся Европа была красной, а не только половина?"
>>2907782И каким же образом из этой таблицы следует отсутствие у СССР мобрезерва в целом и резервов в частности, Иосиф Тарасович?И как там, СССР резервы всё ещё через Атлантический океан подвозить надо?
>>2907783Лiл, животное совсем забило на мимикрию.
>>2907771Ну вот на месяц бы и остановили примерно, эти атаки что под Балатоном что под Арденнами сделали немцам только хуже - минимум топлива который у них был они израсходовали, солдат и техники при атаке проебали гораздо больше чем могли при обороне, во время отступления просрали вообще всю матчасть. С другой стороны к концу войны фронт так сыпался что там миллионные котлы были и солдаты целыми армиями сдавались так что хуй знает, сидеть в обороне у них тоже бы не получилось, обошли бы с направлений и раскатали. Тут больше нужно делать акцент на действиях совков в Берлине - они не дали армии немцев зайти с оборонительных позиций в Берлин и в итоге столицу Рейха взяли за недели, там часто бывали случаи что на несколько улиц был 1 пулеметный расчет немцев с кучкой пехтуры, хотя советы ожидали буквально выстрелов из каждого окна. Ну и плюс вокруг Берлина закотловали всяких СС-манов и в том лесу их картечью били, шутка ли, немцы без боя и без выстрелов тупо из леса бежали на советские позиции, горы мяса, за сутки десятки тысяч погибших, полумиллионная группировка перестала существовать.>>2907791>Насколько я помню, пока погода была нелётной, Союзники яростно насасывали.Ну погода погодой, а немцы под Бастонью не от авиации перед десантурой обосрались.
>>2907792Из потерь в войне следует, олигофрен.
>>2907791>Той самой авиации, которая в День Д сделала сколько там, 40 самолётовылетов?"С сентября 43 по октябрь 44 на Восточном фронте находилось 12 % дневных истребителей люфтваффе, а на западном фронте 78%. За этот период на Западе было потеряно 14 720 дневных истребителей (общие потери), а на Востоке 2294. То есть на Западе было потеряно в 6.4 раза больше дневных истребителей, чем на Восточном фронте. Если включить все типы самолетов, то на Востоке в течение этого периода находилось приблизительно 46% самолетов всех типов (здесь включены все типы в том числе устаревшие «Штуки», Hs-123 (бипланы), «рамы» и т.д., которым появляться на Западе было слишком опасно и использовать их было можно лишь на Восточном.Общие потери самолетов за этот период на Востоке составили 8600, а на западе 27 000 (общие, включая поврежденные). Соотношение 3,4 к 1. ">А про танковые соединения - я так понимаю, дальше по треду немецкие силы на Западном фронте вырастут в разы и окажется, что немцы упорно сопротивлялись Союзникам и забили хуй на РККА?Может, стоит почитать состав группировки, которая противостояла Союзникам в 44-ом, и не позориться?Там можно увидеть 2 танковых корпуса СС, например. Это не считая 47-го танкового, например.Сам с тем, что было задействовано у немцев было, например, в "Багратионе", сравнишь, или тебе помочь?>Насколько я помню, пока погода была нелётной, Союзники яростно насасывали.Хорошо, что потом погода наладилась. Рад за них.Забавно, что и под Балатоном было ровно то же самое-советская авиация не могла в полной мере оказать поддержку войскам, туман-с.>Снова цифр нет. Сколько уже прошу от кукарекающих "мобрезерв всё, всё - всё" цифры - никто не несёт.На апрель 41-го в запасе(то есть 23-45 лет) было ~15 миллионов человек(Ростов Николай Дмитриевич, д.и.н.Алтайский государственный технический университет им. И. И. ПолзуноваМОБИЛИЗАЦИОННЫЙ РЕЗЕРВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССРНАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ)Категория 17-23, соответственно, будет примерно на треть меньше, пусть 10 миллионов.Точно сказать нельзя, данных по возрастному составу населения по переписи 39-го не завезли.Грубо говоря, 25 миллионов.Численность ВС на начало войны приблизительно 5 миллионов.Призвано было за время войны примерно 27 миллионов человек. Недостающие 2 миллиона-это те, кто достиг призывного возраста за годы войны ну и плюс поправки, расчеты неточные.Нужно еще прибавить к этому тех, кто был на оккупированной противником территории, кто погиб до того, как был призван и т.д.>Поэтому выставлять военную машину союзников как убермашинусмерти на основании избиения инвалидовЕще раз, блять, аутист, изучи состав немецких войск накануне "Оверлорда" непосредственно во Франции.>А по тактике сухопутных войск у СССР были охуительные наработки по итогам войныСтесняюсь спросить, а британцы с американцами до 44-го не вступали в соприкосновение с немецкими, японскими и итальянскими соединениями уровня "дивизия-корпус" и не сражались с ними, да?>в нашей объективной реальности, будь РККА на последнем издыхании, Союзники радостно погнали бы его как минимум обратно до своей границыРазве что в твоем манямирке, потому, что границы были оговорены еще в Ялте.>Я в доброту наших иностранных друзей не верю, иначе холодной войны бы не завезли.Дегенерат, блять, ХВ началась не из-за того, что кто-то злой, а потому, что у сторон были противоречия.>Именно поэтому я уверен, что всякие-разные аналитики в тот момент у Союзников на вопрос "а не дать ли нам сейчас пизды этим русским, у них вон затяжная война была, поди сил уже нет"По твоей манялогике СССР бы тогда вообще не было-Антанта должна была бы смести красных еще до середины 20-х. Слабее, чем тогда, после переворота 17-го, Россия не была никогда.Реальность немного прозаичнее-зачем это было делать с точки зрения политики и экономики? А незачем.
>>2907817Иосиф Тарасович, я понимаю, что у тебя всё место в голове занято манямирком, но ты уж постарайся, принеси документы, которые бы доказывали, что у СССР не осталось мобрезерва.Ну понимаешь, очень шаткая у тебя позиция в дискуссии, ты только Я СКОЗАЛ! кукарекаешь и всё. Документиков бы, чтобы ты не просто кукарекал "Мобрезервы закончились!", а это было бы документально подтверждено. И нет, рандомная хуерга из интернетов доказательством не является, а то вас таких когда ебалом тыкаешь, что эта хуйня никак не подтверждает ваше кукареканье, так вы начинаете пруфстера постить.Вот у немцев с документами плохо, но формирование частей из детей и стариков косвенно подтверждает, что нормальных мужиков для армии уже пости не осталось.А по СССР есть чо?>>2907816>Ну погода погодой, а немцы под Бастонью не от авиации перед десантурой обосрались.Окей, босс, постараюсь больше про Арденны тут не упоминать. Тем не менее остальное в силе.
>>2907828>Еще раз, блять, аутист, изучи состав немецких войск накануне "Оверлорда" непосредственно во Франции.О, как я и ванговал - далее по треду немцы основные силы сосредоточили уже на Западном фронте.Ведь на Восточном тьфу, подумаешь, какие-то русские наступают, а вот на Западном могут сами Союзники набижать - поэтому надо там держать основные силы!
>>2907839Ты жопой читаешь? Я изначально написал, что Союзники во Франции и далее покрошили нихуевое количество танковых соединений немцев. К чему твой вскукарек?
>>2907836>которые бы доказывали, что у СССР не осталось мобрезерва.Пруф на отсутствие?>И нет, рандомная хуерга из интернетов доказательством не является, а то вас таких когда ебалом тыкаешь, что эта хуйня никак не подтверждает ваше кукареканье, так вы начинаете пруфстера постить.Хуерга это твои высеры.>А по СССР есть чо?Дебил не может посмотреть цифры? >>2907642
>>2907828>С сентября 43 по октябрь 44 на Восточном фронте находилось 12 % дневных истребителей люфтваффе, а на западном фронте 78%. Трансляция прямо с vif'а, кстати, я посмотрю?http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2518207Так там с ним спорят, заметим.Вот, например:>За этот период на Западе было потеряно 14 720 дневных истребителей (общие потери), а на Востоке 2294. То есть на Западе было потеряно в 6.4 раза больше дневных истребителей, чем на Восточном фронте. Главное не забывать, что FW-190 в JG на западе это дневной истребитель, а тот же самый FW-190 в SG на востоке, это всего лишь штурмовик.Сие показывает шикарную манипуляцию фактами, кстати.Проёбываются-то одни и те же самолёты, но т.к. в одном случае они истребители, а в другом - штурмовики, то можно бить себя в грудь "Смотрите, сколько Союзники истребителей побивали, а СССР - хуйня!
>>2907848Иосиф Тарасович, так вы подтверждать, что мобрезерва нет, будете, или продолжите тыкать в не имеющую к этому отношения табличку?Хотя, конечно, может если вас ткнуть еблом в численность понёсшего потери подразделения в 1941 году вы тоже блеять будете, что у СССР в 1941 году мобрезерв закончился?
>>2907861Это ты должен доказывать, что мобрезерв был, а не я. Огромные потери в войне говорят о том, что мобрезерва быть не могло.
>>2907836>Вот у немцев с документами плохо, но формирование частей из детей и стариков косвенно подтверждает,Ты — дебил. Немцы не формировали части из стариков и детей. Последние формировали собой Фолькштурм (ополчение).
>>2907217>Груженный изделием B-29 может долететь до Москвы или вообще чего-либо значимого только из ЕгиптаА греция, норвегия или другие страны?
>>2907869Если начнется замес между бывшими союзниками, эти страны станут социалистическими республиками раньше, чем появятся боеготовые заряды.Алсо, сам факт наличия бонбы мало что значит, ее еще сбросить надо, одно дело отсасывающая Япония, где тот самолет даже не пытались перехватывать, другое дело СССР с его огромными расстояниями и воздушными армиями. Ну и даже если удастся совершить массированный налет и даже скинуть на Москву какого-нибудь Малыша, это просто убьет 10-15к человек и даст Советам боевого задора на десятилетия вперед, ценой огромных потерь самолетов.
>>2907863>Это ты должен доказывать, что мобрезерв был, а не я. Огромные потери в войне говорят о том, что мобрезерва быть не могло.Т.е. как кукарекать "резервов нет, совки соснут" - так первый, а как подтвердить это документально, так "да всем очевидно, чо мне объяснять-то?">>2907866>Ты — дебил. Немцы не формировали части из стариков и детей. Последние формировали собой Фолькштурм (ополчение).От хорошей жизни формировали, наверное. Мужиков ещё осталось - завались, именно поэтому оружие надо было раздать старикам и детям.
Были же докладные 42-го года о том, что такими темпами к зиме люди кончатся. Всё время забываю фамилию автора, того товарища, который, собственно, отвечал за учет и призыв.
>>2907858>Главное не забывать, что FW-190 в JG на западе это дневной истребитель, а тот же самый FW-190 в SG на востоке, это всего лишь штурмовик.>Сие показывает шикарную манипуляцию фактами, кстати.Лол.Каким образом использование 190-го в том числе и в качестве штурмовика(перевооружение началось весной-летом 44-го)-это манипуляция фактами? Их выпустили, блять, 700 штук, при общем числе выпуска одних только 190-х в 20 тысяч.Доебался до 700 самолетов "штурмовой модификации"-ок, я тебе разъяснил. По существу остального написанного у тебя что-нибудь будет, или ты сразу нахуй пойдешь?
Ну вас нахуй, я спать.То у них у СССР мобрезерва не осталось, то на Западном фронте сил держали больше, чем на Восточном, то армия союзников, первый раз проводящая операции такого масштаба (и то, пинающая в основном разрозненные группы инвалидов) моментально набралась опыта, чтобы действовать против подготовленного и массового противника.Что там у нас к концу треда получится?Армия союзников с минимальными потерями перемолола основные части Вермахта, пока СССР забрасывал трупами пару инвалидов на Восточном фронте?
>>2907878Я выше тебе привел цифры по численности солдат и офицеров запаса на 41-ый и примерной число призывников на тот же 41-ый вместе с числом мобилизованных в армию за период войны.Если ты, блять, умеешь только доебаться до 700 ИБ вместо того, чтобы отвечать по существу-катись кхуям, залетная порашная скотина.
>>2907885>То у них у СССР мобрезерва не осталось, то на Западном фронте сил держали больше, чем на Восточном>я залетная скотина с пораши и читаю тред жопой, но вы все заочно пидорасы и в рот я ебал ваши посты читать
>>2907878>Т.е. как кукарекать "резервов нет, совки соснут" - так первый, а как подтвердить это документально, так "да всем очевидно, чо мне объяснять-то?"Дебил, нельзя доказать отсутствие.>>2907878>От хорошей жизни формировали, наверное.От обычной, даун. Фолькштурм занимался защитой своих селений.
>>2907882Щаденко, во.
>>2907888Глядите, порашное гомозверье пытается в перефорс. Поссал на скот, как обычно.
>>2907863>Огромные потери в войне говорят о том, что мобрезерва быть не могло>Свобода лучше чем несвобода наличием свободыОдин в один, лол.
>>2907887Вынудил меня проверить твой охуительный источник таки.Я прочитал то, на что ты ссылаешься. Там есть цифры по офицерскому составу.>На 1 апреля 1941 г. в резерве Вооруженных Сил СССР состояло 1 016 265 чел. офицерского состава. Из них 915 951 на общем учете и 100 314 чел. на специальном.Ах, да, там есть ещё такая запись.>На 1 января 1941 г. количество необученных военнообязанных запаса рядового состава в возрасте от 23 до 45 лет составило 4 575 тыс. чел., что составило 28% от общего количества военнообязанных.Т.е. на 1 января было 16,3 миллиона военнообязанных рядового состава возрастом от 23 до 45 лет.Т.е. только офицеры+рядовые уже давали 17,3 миллиона. А ты откуда-то высрал цифры про 15 миллионов.На фоне этого свои умственные излияния про остальные цифры можешь себе в анус засунуть.
>>2907899Опять ты обосрался, шизик.
>>2907887Плюс не стоит забывать, что к январю 1941 в армии были уже 4200000 человек.
>>2905240>>2905239 (OP)Самое сильное, что немцы могли сделать-это убить несколько сотен тысяч союзников, отбив первую атаку. Потом всё равно их бы смели, так как топливо, вооружение и люди у рейха кончались уже.
>>2907902Ну ок, не те цифры вставил в пост. Моя ошибка.Что изменилось, лол?Пусть вместо 25 миллионов будет 27.За годы войны призвано было 27 миллионов.Где твой охуенные мобрезерв в десятки миллионов, маня?>>2907893Поссать-то ты можешь, вот только ни цифр, ни аргументов ты не приводишь. Пройдите нахуй.>>2907908Что это меняет?Я же писал-"примерно получается", с точностью до миллиона.Я все еще не вижу охуенного резерва, который был бы сравним с тем, что есть у Союзников, которые людских потерь понесли куда как меньше, а население имели куда как больше.
>>2906100>Паттон вспыльчивый дурачок, который в свое время обоссался прямо в РейнДа че не так со швитыми? Даже защеканы держали Мочу дольше.
>>2906190Гитлер запретил брать город, когда ГА Север стояла уже на пороге и дело было не в Киеве, а в том, что начиналось наступление на Москву. И да, финны так хотели его разъебать, что максимально оттягивали наступление. Отчего горело у всего ОКХ.
>>2907990>предварительно обоссав его изнутриНе понял. А как можно обоссать космос снаружи?
>>2907917>Я все еще не вижу охуенного резерва, который был бы сравним с тем, что есть у СоюзниковГде я говорил, что он сравним с Союзниками?Задача РККА - выпиздить войска союзников раньше, чем они смогут этими мобресурсами воспользоваться и запилить затяжную мясорубку. Резервы у РККА есть. Численность у РККА опизденительная - 11,4 миллиона на май 1945. Боевого опыта - до сраки. Имеющаяся сухопутная техника и тактика её применения и так вертит всех на хую, а в производство уже более пиздатая пошла.Никто не спорит, что у Союзников пиздатый флот. Только на сухопутном театре военных действий хули с него толку?Просто охуительные рассуждения идут так, будто после выпиздывания с материка союзникам не надо потом запиливать ещё одну высадку с непонятным результатом, а типа РККА должна дальше наступать, и поэтому будет просто бодание мобрезервом.
>>2906350Какие сказки? Они в 1940 всерьёз собирались бомбить Баку.
>>2906597В Гонконге были королевские гвардейцы вроде Royal Scots, впрочем, им это не помогло.
>>2907990У американцев всегда непростые отношение с мочой в космосе.Особенно русскую мочу уважают. Очищают её и пьют обмазываются
>>2908033Доктрина Дуэ в действии. А мы собирались бомбить Каир. Пока сухопутные войска не захватят территорию смысла в этом нет. Американцы со своей Бурей в стакане подтверждают.
>>2908044Долететь без истребительного прикрытия до Баку нетривиальная задача. Нанесут кое-какой ущерб нефтянке. А дальше то что?
>>2908057Шутник. Сталин с 1937-го года шпионов ловить начал.Что делать после бомбардировки Баку? Сразу перемирие просить, или подождать с месяц?
>>2908031>Численность у РККА опизденительная - 11,4 миллиона на май 1945Я тебе табличку привел. Части укомплектованы наполовину.>Боевого опыта - до сракиЕще раз, блять, повторяю, война для Союзников началась не в 44-ом.>Имеющаяся сухопутная техника и тактика её применения и так вертит всех на хуюЕдинственное, в чем действительно превосходила-в ТТ.>а в производство уже более пиздатая пошлаКак в товарных количествах приедет на фронт, да еще и без поставок оборудования и сырья по Л-Л, так и поговорим.>будто после выпиздывания с материкаТы сначала выпиздни, лалка.>потом запиливать ещё одну высадку с непонятным результатомИмеют флот, которому СССР противопоставить нечего-чек.Имеют опыт десантных операций аж с 41-го года-чек.Осуществили самую крупную из них до сих пор-чек.>Только на сухопутном театре военных действий хули с него толку?Опиздюлить флот СССР и иметь возможность обеспечения высадки.
>>2908070СССР не РИ - сам кого угодно шлепнуть могМеркадер подтвердит.
>>2908129>Я тебе табличку привел. Части укомплектованы наполовину.Т.е. исходя из этой таблички ты пытаешься уверить меня, что на самом деле численность армии 5 млн вместо 11 млн? Ты дебил? В РККА 11 миллионов 390 тысяч человек в наличии на май, ты понимаешь?>Еще раз, блять, повторяю, война для Союзников началась не в 44-ом.Я может что-то пропустил, там, наверное, у них миллионные сухопутные сражения были на островах.Или может там они миллионами человек в Африке оперировали?>Единственное, в чем действительно превосходила-в ТТ.Как же я забыл про лучший танк для службы в мирное время-то!>Как в товарных количествах приедет на фронт, да еще и без поставок оборудования и сырья по Л-Л, так и поговорим.И ты сейчас такой заходишь с козырей и пруфаеш проблемы с производством советской техники без поставок по Ленд Лизу. Ну, например, что после войны был гроб-гроб-кладбище, ЛЛ закончился, самолёты не летают, танки не производят.>Ты сначала выпиздни, лалка.А что помешает? Великая сухопутная армия союзников с опытом битвы нанайских мальчиков в Африке и десантами на острова? Очень актуально в Европе-то.>Осуществили самую крупную из них до сих пор-чек.Да вообще, никаких проблем. Правда противостояли им в этой операции в основном инвалиды, но так всё норм, не соснули. Давай ещё расскажи, что низкие потери - это типа потому что скилл большой, а не потому что немцам тупо было нечего противопоставить, потому что все нормальные силы уехали Рейх от коммунизма защищать.>Опиздюлить флот СССР и иметь возможность обеспечения высадки.О Император, что тут у нас? Да это же "Возможность противостоять десанту определяется исключительно флотом!" Это настолько охуительное заявление, что я его даже комментировать не могу.
>>2908230По ТВ смотрел давно уже. Как раз в ответку на подготовку англичан к Баку. Собрали экипажи на ДБ-3 и летали через Каспийское море и Каракумами. Про отсутствие истребительного сопровождения старались не думать.
>>2908230https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-британские_планы_боевых_действий_против_СССР_(1940)
>>2907836http://www.soldat.ru/doc/gko/text/6784.html
>>2908173>Т.е. исходя из этой таблички ты пытаешься уверить меня, что на самом деле численность армии 5 млн вместо 11 млн? Ты дебил? В РККА 11 миллионов 390 тысяч человек в наличии на май, ты понимаешь?Маня, да хоть все 170 млн населения в армию пихай, оснащенных и готовых воевать у тебя будет все еще 5 млн. >может что-то пропустил, там, наверное, у них миллионные сухопутные сражения были на островах.Может быть у советов был опыт войны на 2-3-4-5 фронтов? Нет? А жалко, ебать могут со всех сторон.>"Возможность противостоять десанту определяется исключительно флотом!" Это настолько охуительное заявление, что я его даже комментировать не могу.Ну давай, распределяй свои 5 млн мяса на новый восточный фронт, Балтийское, Баренцово, Черное моря и на Дальний Восток дивизии обратно посылай. А если до селе нейтралам не понравятся воинственные коммунисты, то вообще заебись.
>>2908265>От призыва освободить:Это доказывает, что рабочие были приоритетнее, чем пополнение армии любым попавшимся фольксштурмом.>остальных призывников 1927 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и специальных училищах и школах, установив для них шестимесячный срок обучения.
>>2908274Ах, да. У союзников, НЕОЖИДАННО, есть дохуя современной стратегической авиации, которая теперь во всю ебет не гитлу, а советские заводы. Заводы разъебаны, а сырье для заводов из-за океана не доставляется, лол. Гейм Овер.
>>2908286>Ну а хули им было делатьПодписать договор с СССР по обороне Чехословакии в 1938 году.
>>2908296This tbh fam.
>>2908274>Маня, да хоть все 170 млн населения в армию пихай, оснащенных и готовых воевать у тебя будет все еще 5 млн. Да я смотрю у нас прямой канал в манямирок открылся!Похуй нам на численность РККА, у нас же есть волшебная табличка, где указан состав прошедшей бои армии, значит и 5-6 миллионов людей у нас просто не считаются.Охуительное доказательство просто, 10/10.Как, сука, из таблички проистекает, что мы 6 миллионов людей можем просто не учитывать, из какой жопы высрано заявление "больше 5 миллионов людей низя!"? И хуй ты сука это доказывать будешь, я так понимаю. Будешь прыгать как макака и кукарекать "смотри табличку, смотри табличку, дели всю армию на 2 раз в табличке прошедшего бои подразделения половина состава осталась!"
>>2908305>Рейху нужно сырьеТак пусть торгует, как Меркель>без дешевой рабочей силы тоже хуевоНу из депрессии он Германию же вытащил. Пусть продолжает в том же духе.>кругом одни враждебные пидорасыДоговора с союзниками о взаимопомощи и соседями-пидорасами о ненападении. Кукарекать погромче в Лиге Наций.>в которой Германия оказалась уже в 38 годуДа она уже была в шоколаде. От жадности в зобу дыханье сперло...
>>2908305Буквально все варианты лучше исторически имевшего место быть.
>>2908345>при нападении СоюзаА что, были планы напасть на мирную Германию? Да, скорее всего помогли бы жертве агрессии в Европе если бы было чем. Особой военки в 1938-м не было ни у тех, ни у тех Французам же немцы были поперек горла, они обе войны помнили и боялись.
>>2908345>Или так и предлагаешь терпеть, как какие-то поляки строят военные базы в демилитаризованном ДанцигеРазумеется, куда лучше утилизировать дюжину-другую миллионов Ванек, Ганцев, Джонов и Мойшей, огрести в инфраструктуру, а потом распилиться на два государства с безвозмездной и бессрочной передачей территорий ванькам и пше. Да, это выводы постфактум, на основании полной информации которой у принимающей решение верхушки Германии Интербеллума не было. Но от того они не менее справедливы - на основании неполной информации немцы могли принять как неверное, так и верное решение - свермилитаризация и неограниченная агрессия это следствие не полной инвариативности положения Германии, но стремления её конкретных политических и силовых организаций к реализации своих интересов в ущерб всем остальным, как за пределами нации так и в самой Германии. шти4 Мерседесы, баварское, конфетка просто сникерс.
>>2908277А взлетают они с северного полюса, потому что, а потому что а хули нте то?
>>2908419Европка, Швеция, Япония. Сасай.
>>2908428В общем-то, у Б29 дальности туда и обратно хватит до Урала, так шо не выебывайся. Ну и воопще достаточно красным развалить железку, тогда все по пизде пойдет сразу.
>>2908431>В общем-то, у Б29 дальности туда и обратно хватит до УралаОсталось магическим образом не дать раскатать аэродромы в Европе танками.
>>2908441Что "Швеция"? Она у нас уже на острове? Сейчас по карте посмотрел - нет, не на острове.А Финны не особо горят желанием рвать свою жопу за оборону Швеции.
>>2908440>магическим образомЕсть такой. Лови нюк!
>>2908431>туда и обратно хватит до УралаНо не истребителям сопровождения.>так шо не выебывайся
>>2908452>Но не истребителям сопровождения.>пикрил>летят на высоте 9к>скорость почти 600 км/ч>задыхающиеся на высоте советские фанерки не видят ничего, кроме стены огняУдачи на перехвате, хуле.
>>2908448>На пару недель налетов из Швеции хватит, а дальше совки всё равно тупо всосутЭто так охуительно, шо я даже не могу.Это, кстати, даже не считая того, где брать в Швеции аэродромы для дохуища самолётов.>>2908449>Есть такой. Лови нюк!Сколько их там производится в год? Сколько есть по состоянию на лето 1945?Дополним также, что тот нюк, с которым старый-добрый B29 летит хуёво, недалеко и низко, ещё и не является ультимативным оружием в реальности, а не в фантазиях малолетних долбоёбов.
Тред совсем в какую то хуйню скатился. Вы мне лучше скажите, если бы аниме не капитулировало, а решило биться до самого конца как немцы не взирая ни на что, то долго ли они смогли бы на своих островах копошиться и какой ценой? Были ли у них ресурсы, вооружения и солдаты для оказания серьезного сопротивления в метрополии?
>>2908471Окей, допустим с высотой я обосрался.Так что там по производству-то?
>>2908488>Так что там по производству-то?Лучше, чем у СССР. Как и по танчегам, самолетикам и т.д. И на стратегическом уровне инициатива у союзников, что в купе с возможностью безнаказанно бомбить заводы дает инстант вин.
>>2908493>Лучше, чем у СССР. Как и по танчегам, самолетикам и т.д.Я говорю по производству ядерного оружия что?>в купе с возможностью безнаказанно бомбить заводыУ тебя вся Европа заканчивается раньше, чем ты успеваешь аэродромы для хуевой горы бомбардировщиков в Швеции построить.После чего есть охуительная возможность бомбить Европу при производственных мощностях на Урале.
>>2908460>Удачи на перехватеВсего в нашу страну ввезли 1185 "Спитфайров" IX, из них 1183 типа LF IX (низковысотный вариант) и 2 HF IX (высотный вариант). Варианты HF и LF отличались моторами, представлявшими собой разные модификации "Мерлин" 60. На LF обычно были двигатели марки 66, а на HF - марки 70. Распространённое мнение о том, что внешним отличием низковысотных машин являлись урезанные законцовки крыльев, ошибочно. Короткие законцовки имели далеко не все "Спитфайры" LF IX. Кроме того, даже к истребителям с "урезанным" крылом придавались комплекты нормальных законцовок. Поздние "девятки" имели более широкий и заострённый сверху руль поворота и дополнительный бензобак в фюзеляже. Стандартным стал противопыльный фильтр "Аэро - Ви", располагавшийся на всасывающем патрубке карбюратора.Испытания показали, что "девятка" со своим мощным и высотным мотором "Мерлин" - 66 (мощностью 1315 л. с. на высоте 5800 метров) имеет значительно больший практический потолок, чем все отечественные серийные истребители. Даже LF уверенно набирал высоту 12 500 метров, а HF поднимался до 13 100 метров, что было на 2450 метров больше, чем у Як-9У и на 2350 метров - чем у Ла-7. "Спитфайр" IX превосходил указанные самолёты и по скороподъёмности, и по вооружению. Имеющиеся на английском самолёте оборудование также выделяло его в лучшую сторону.Бей врага его же оружием
>>2908499>Я говорю по производству ядерного оружия что?Уже ответили. >У тебя вся Европа заканчивается раньше, чем ты успеваешь аэродромы для хуевой горы бомбардировщиков в Швеции построить.После чего есть охуительная возможность бомбить Европу при производственных мощностях на Урале.Ну из Африки разбомбят. Хуле ты тупой такой?
>>2908459>>2908431Дальности хватит. Но полёт на такую дальность над вражескими локаторами, при противодействии советской истребительной авиации (в том числе P-63 Кингкобра которых было дохуище) так себе занятие.
>>2908488>Ждем 1950 года, и втруху. 299 штук, Карл. Даже если треть бешек собьют, совку пизда полная.Совок уже обмажется КС-19 в 3 слоя вокруг крупных городов и производственных центров к этому времени и форсирует разработку КС-30.Ну и не стоит забывать, что эти 300 штук надо доставить по разным целям, чтобы "совок втруху".
>>2908506>>2908507Сплю и вижу, как советы ебашут союзников лендлизовской техникой без поставок по лендлизу. Красотаааа.
>>2908469Могли, даже нагуглить примерные оценки американских потерь можешь, но там проблема была в том, что ни у американцев, ни у их союзников сил для штурма просто не было.
>>2908512>Они же где-то в 46 закончились.Он намякивает на то, что они закончились бы летом 1945 вместе со всбесившимися союзниками в Европе.
>>2908460Крейсерская скорость 470.
>>2908508>Совок уже обмажется КС-19 в 3 слоя вокруг крупных городов и производственных центров к этому времени и форсирует разработку КС-30>ДА Я!!! ДА МЫЫЫ!!!1Ну форсируют пендосы свой инжиниринг и выкатят тысячу нюков на десятках тысяч Б29. Потом только останется бравым янки без радзащиты по пустошам шарахаться.
>>2908509Кингкобра с 44-го года в войсках была. В советских.
Ну кому пиздит >>2908516 а?
>>2908518И надолго тебе запчастей и топлива нормального хватит? Большая часть потерь в авиации технические.
>>2908517>Потом только останется бравым янки без радзащиты по пустошам шарахаться.по техасским пустошам
>>2908524>Я не очень понимаю, совок можно нормально ебать только в 50-м году, потому что 300 бомбочек. Значит нужно исходить из уже кончившегося лендлиза с кучей оставшейся техникиНу так без нюков разбомбят производство подшипников, хуле ты боишься?>>2908524>А миги всякие, не?Которые с 41-го не модернизировались, а в 43-м были сняты с вооружения сколько их там в принципе оставалось, если было наклепано в сумме меньше чем Б-29?. Пожалей ты советских летчиков. Я уж молчу, что Рузвельт и Черчилль еще во время войны имели серийные реактивные самолеты, которые могли бы на трети пути сопровождать бомберов.
>>2908519Мммм, этот визг.https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-29_Superfortress#Specifications_(B-29)>>2908520>И надолго тебе запчастей и топлива нормального хватит?До развёртывания МиГ-9 хватит вполне.
>>2908517>ДА Я!!! ДА МЫЫЫ!!!1А анус они себе не форсируют? Если по КС-30 ещё можно поспорить, то КС-19 уже в 1948 году была в массовом производстве. И это, заметим, не в ситуации "Союзники охуели в 1945".
>>2908536Так в 44-м были кингкобры, а в 46-м МиГ-9.
>>2908529>До развёртывания МиГ-9 хватит вполне.Без подшипников твои миги вообще не появятся.>>2908535Без подшипников твоих зениток не будет. Да и какие нахуй КС, ебать, на 9к метров он решил стрелять зенитками и сбивать кого-то там, лол.>>2908536Можем подождать и весь мир коммунизм в труху.
>>2908539>Без подшипников твоих зениток не будет.Откуда подшипниковые заводы бомбить, если всюду, куда танки доезжают - они уже приехали?
>>2908541>ОткудаДа дохуя мест, йобана. Африка, например, ну иль с Сирии, лол. Тама у союзничков земелька была.
>>2908539>Да и какие нахуй КС, ебать, на 9к метров он решил стрелять зенитками и сбивать кого-то там, лол.КС-19 обеспечивает борьбу с воздушными целями, имеющими скорость до 1200 км/ч и высоту до 15 км.
>>2908543>Африка, напримерДавай, неси карту аль глобус, мерять будем.
>>2908544Анус ставишь, что хоть кого-то заденет?
>>2908514Разве что Хоккайдо который даже сейчас кусок глыбы без нихуя, да и то спорно. У джапов к тому времени был неплохой флот, опыта десантов у нас было мало. Даже если бы и взяли Хоккайдо то дальше было бы крайне тяжко.
>>2908550А я читал, что у них от флота к концу войны толком ничего не осталось. И еще такой вопрос. Сколько ресурсов то у аниме было в распоряжении? Про Германию обычно еще можно найти информацию, зачастую правда ограничивающуюся описанием острого недостатка топлива и прочих нефтепродуктов. Но у Германии была развитая химия и они гнали синтетическое горючие и кое какая скромная добыча нефти была на территории самой Германии. А у Японии что с этим делом?
>>2908563Мало, но у них и оборона строилась на пехоте и ополчении, самолеты только как камикадзе планировалось использовать, ну и мины-мины-мины, бамбуковые палки женщинам и детям чтобы в рукопашную бежать на проклятых пиндосов.
>>2908578>бамбуковые палки женщинам и детям чтобы в рукопашную бежать на проклятых пиндосов.Так вот откуда это.
>>2908584По политическим соображениям. Резонно решили, что после завершения войны в Европе дальнейшее сопротивление не только бессмысленно, но и более того приведет к тому, что часть Японии будет оккупирована СССР, который начнет устанавливать там свои порядки, в которых правящей илитке Японии места не будет. В итоге решили, что лучше сразу всеми островами сдаться США, которые хотя бы тоже капиталистические, чем пойти по пути Германии с разделом на сферы влияния с диаметрально противоположными социально-экономическими и политическими укладами.
>>2908584А что по-твоему лучше - загубить еще несколько сотен тысяч человек под бомбежками и положить миллионы во время обороны, превратив страну в выжженную пустыню или прекратить этот цирк и попытаться выжить в новом мире?
>>290855045-й год на дворе>У джапов к тому времени был неплохой флот10 из 10 нахуй. Вообще - для значительного усложнения десанта хватило бы, но не более. В случае переброски на ДВ авиации был бы перетоплен у себя в доках к хуям до десанта. >опыта десантов у нас было мало>Керчь>Новороссийск>Одесса
>>2905306морская дальнобойная артиллерия, прикрываемая переснаряжаемой на авиацией, могла бы полностью зачистить участок высадки ?Читаю википедию-В ночь на 6 июня союзники под прикрытием массированных ударов авиации высадили парашютный десант: северо-восточнее Кана 6-ю британскую воздушно-десантную дивизию, а севернее Карантана — две американские (82-ю и 101-ю) дивизии.Британские десантники были первыми из войск союзников, кто ступил на землю Франции в ходе Нормандской операции — после полуночи 6 июня они высадились к северо-востоку от города Кана, захватив мост через реку Орн, чтобы противник не мог перебрасывать по нему подкрепления к побережью. Американские десантники из 82-й и 101-й дивизий высадились на полуострове Котантен в западной части Нормандии и освободили город Сент-Мер-Эглиз, А бомбардировать позиции начали с вечера. То есть немцам должно было стать ясно, что высадка будет утром, как только станет достаточно светло.
>>2908590Ну и правильно, а то была бы дрисня типа лудшей Кореи.
>>2908692Скорее всего бы просто Хоккайдо отжали, как с восточной Пруссией
>>2908173>Т.е. исходя из этой таблички ты пытаешься уверить меня, что на самом деле численность армии 5 млн вместо 11 млн? Ты дебил? В РККА 11 миллионов 390 тысяч человек в наличии на май, ты понимаешь?Я все прекрасно понимаю. И части, которые были сформированы из этих 11 миллионов, были боеготовы ровно наполовину.>Я может что-то пропустил, там, наверное, у них миллионные сухопутные сражения были на островах.Сицилия и Италия в целом, Африка тебе ни о чем не говорят?>Как же я забыл про лучший танк для службы в мирное время-то!Хочешь разводить танкосрач-создавай отдельный тред."Шерман" же по своим характеристикам вполне соответствовал Т-34, как и Т-4.>И ты сейчас такой заходишь с козырей и пруфаеш проблемы с производством советской техники без поставок по Ленд Лизу. Ну, например, что после войны был гроб-гроб-кладбище, ЛЛ закончился, самолёты не летают, танки не производят.Я не готов предоставить статистику вообще по всему жизненно важному импорту СССР на 45-ый. Она у меня где-то есть, но где-хер его знает.Хватит только того факта, что на 45-ый год Союзники поставляли в СССР 45% от необходимого для производства порохов спирта этилового, 80% глицерина и 30% централита. Вдогонку к этому, 40% всех порохов, израсходованных в 44-ом были импортом. Это без компонентов, лол.Авиабезина было поставлено больше трети использованного СССР за время войны, дохуя олова, алюминия, кобальта, никеля, молибдена. Все это, если ты вдруг не знал, критичные поставки для производства техники, самолетов и танков, в том числе и любимых тобой Т-34.Половина оборудования на СТЗ, например, на 45-ый была поставлена по Л-Л. Некоторые вещи(например, производство стволов для ЗиС-2 обеспечивалось исключительно станками, поставленными по Л-Л).>А что помешает? Великая сухопутная армия союзников с опытом битвы нанайских мальчиков в Африке и десантами на острова? Очень актуально в Европе-то.Ты опять не прочитал, кого конкретно они опиздюливали во Франции и затем в Германии?Либо ты начнешь приводить состав этих "нанайских мальчиков", либо можешь идти нахуй. Заебал, блять. Утверждаешь, что во Франции не было нихуя-приводи сравнение с "Багратионом", оно более чем уместно.В Италии и в Африке они опиздюлили, мягко говоря, не самые хуевые части Вермахта.>Да вообще, никаких проблем. Правда противостояли им в этой операции в основном инвалидыПриводи состав инвалидов.> Давай ещё расскажи, что низкие потери - это типа потому что скилл большой, а не потому что немцам тупо было нечего противопоставить, потому что все нормальные силы уехали Рейх от коммунизма защищать.Низкие потери-результат хорошей работы разведки и тотального преимущества в воздухе и на море.>потому что все нормальные силы уехали Рейх от коммунизма защищать3 армии, одна из которых танковая, в составе которых было 3 танковых корпуса, и отдельный армейский корпус.Одни инвалиды, лол.>Да это же "Возможность противостоять десанту определяется исключительно флотом!" Это настолько охуительное заявление, что я его даже комментировать не могу.Ты опять жопой читаешь? На твой вопрос>Только на сухопутном театре военных действий хули с него толку?Я ответил>Опиздюлить флот СССР и иметь возможность обеспечения высадки.Как твой вскукарек связан с написанным?
>>2908310>Похуй нам на численность РККА, у нас же есть волшебная табличка, где указан состав прошедшей бои армии, значит и 5-6 миллионов людей у нас просто не считаются.Дебил, блять.Из этой таблички становится ясно, что части не укомплектованы даже до половины штата местами.Это значит, что для того, чтобы они нормально воевали, нужно пополнение.Как мы выяснили из чистых прикидок, учитывая мобилизацию 27-29(по разным подсчетам) миллионов человек с начала войны и мобресурс, прикидочно находящийся на уровне запас(17.3) плюс лица от 17 до 22(12-13 миллионов по самым оптимистичным подсчетам) лет с цифрой в 29-30 миллионов(не учитывая погибших за время боевых действий некомбатантов, потенциально годных к призыву), мы получаем, что к 45-ому году людей было чуть-чуть более, чем нихуя.Как в этих условиях начинать полномасштабную войну не с выдохшейся Германией, а со вполне свежими Союзниками-хуй знает.Но твой манямир это не разрушит, я думаю.Хуле, волшебная пизда Сталина нарожает еще миллионов 20 из воздуха, правда?
>>2908727По твоему для того чтоб раскатать в мелкодисперсную пыль тот десяток армий что был у союзников в Европе 11 миллионов человек будет мало? Надо обязательно двадцать? Ты также забываешь что по мере ОСВОБОЖДЕНИЯ союз обрастал сателлитами от финнов до недобитых немецких комуннистов.
>>2908746>обрастал сателлитами от финновШта?>По твоему для того чтоб раскатать в мелкодисперсную пыль тот десяток армий что был у союзников в Европе 11 миллионов человек будет мало?Мало. Именно из-за низкой укомплектованности подразделений, причем приходящейся на боевой состав.Ну и самый главный вопрос - завоют союзники воздушное превосходство или не смогут.
>>2908726>Я все прекрасно понимаю. И части, которые были сформированы из этих 11 миллионов, были боеготовы ровно наполовину.Опять охуительные заявления из манямирка на основе того, что прошедшая бои армия понесла потери.
Исторический факт, США с СССР войну не начал, думаю, что если у Британии с США были шансы выиграть СССР тогда, они бы им воспользовались.В итоге была выбрана другая стратегия, которая хоть долго, но в конечном итоге успешно уничтожило СССР за 70 лет.Правда Британия сейчас тоже уничтожена(один сранный остров), а США не имеет такой власти на Европой.
Как же заебал этот бесконечный маняспор. Есть же заключение британского штаба, чего спорить?>начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне,численный перевес русских на суше делает крайне сомнительным возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха.Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане.— из заключения Комитета начальников штабов, направленное У. Черчиллю
Интересные факты:Факт номер 1: все треды про вв2 в /wm/ сводятся к одному.
>>2908833Большая часть ЛЛ ушла в ВБР, но чтот не особо бриташка войну выиграла
>>2908833Обычная порашная толстота. Я так же когда то видел, как какой то толстяк доказывал, что СССР проиграл во Второй Мировой, потому что не смог захватить всю Европу и США и устроить мировую революцию, как было у него в доктрине или как то так. И какой то толстяк это писал и чего то там доказывал, а какие то клоуны ему отвечали и что то доказывали в ответ. Был бы спрос на такое, будет и предложение.
>>2908746>По твоему для того чтоб раскатать в мелкодисперсную пыль тот десяток армий что был у союзников в Европе 11 миллионов человек будет мало? На момент окончания войны только в Германии у Союзников было 4.5 миллиона человек. Чтобы "раскатать в пыль" 11 миллионов будет мало, да.>Ты также забываешь что по мере ОСВОБОЖДЕНИЯ союз обрастал сателлитами от финновФинны в сателлитах у СССР не были, лол. То, что они объявили войну Германии не делает их сателлитом СССР.>до недобитых немецких комуннистовБез комментариев. Дивизию хоть из них можно было сформировать?>>2908765>Опять охуительные заявления из манямирка на основе того, что прошедшая бои армия понесла потери.Так все армии в 45-ом понесли схожие потери, а пополнение приходили с опозданием и их размер не позволял довести численность до штата.
>>2908841>СССР проиграл во Второй Мировой, потому что не смог захватить всю Европу и США и устроить мировую революцию, как было у него в доктринеТак и есть, мировая революция не случилась. Как тут местные шизики говорят, задачи не выполнены, совок соснул и скопытился.
>>2908840А что она, проиграла её? В Нюрнберге Черчилля, Паунда, Каннингема да Монтгомери судили?
>>2908843СОВОК ПОБЕДИЛ, ДА ШТАТЫ ВЫИГРАЛИ
>>2908862>Так все армии в 45-ом понесли схожие потери, а пополнение приходили с опозданием и их размер не позволял довести численность до штата.>>2908862>Так все армии в 45-ом понесли схожие потери, а пополнение приходили с опозданием и их размер не позволял довести численность до штата.Я так понял, что дискутирую с человеком, для которого новость о том, что советы не отводили на пополнение части до потери ими боеспособности - охуительное открытие?Схуёв они во время боёв должны быть полностью укомплектованы?
>>2908884Вмв обескровила и обессилила британскую империю низвергнув ее до уровня помойного острова где-то в европе и смешного содружества, которое бывшие доминионы вертят на хую (канада и суэцкий кризис, например).
>>2908899Потому, что если они укомплектованы на 40-50%, то они не могут нормально вести боевые действия, блять.Именно поэтому в 44-45 советы при недостатке пехоты компенсировали его танковыми ударами- в сравнении с немцами танков было сильно больше.
>>2908914>44 год. Советы надрочились и ебашат немцев их же блицкригом с танкговыми охватами и варкой в котлах.>Азазаза у ванех пихотка кончилась и танчиков решили понаклепать.Сука какой ты ебаный дегенерат.
>>2908914>Потому, что если они укомплектованы на 40-50%, то они не могут нормально вести боевые действия, блять.Очнись, они уже немок ебут, несмотря на всё яростное сопротивление Гансов за Фатерлянд, а у тебя "не могут нормально вести боевые действия".>Именно поэтому в 44-45 советы при недостатке пехоты компенсировали его танковыми ударами- в сравнении с немцами танков было сильно больше.Да ты ёбнутый нахуй просто, раз у тебя танковые удары от недостатка пехоты были.
>>2908841Так это ж теория Суворова-Резуна. Тот толстяк начитался его и решил ворваться с вновь приобретёнными "знаниями" к "слепцам", лол.
>>2908921>Сука какой ты ебаный дегенерат."В целом состояние соединений 8-й гв. армии было достаточно характерным для войск, находившихся в подчинении Г. К. Жукова перед Берлинской операцией. Боевой и численный состав других армий 1-го Белорусского фронта см. в приложении.Нехватку пехоты наступающих на Берлин армий можно было компенсировать танковым ударом. На 15 апреля 1945 г. танковые части 8-й гв. армии насчитывали: 7-я отдельная тяжелая танковая бригада — 64 ИС-2, 34-й гв. тяжелый танковый полк — 18 ИС-2, 259-й танковый полк — 10 Т-34, 65-й танковый полк — 17 Т-34, 1087-й самоходный артполк — 18 СУ-76, 694-й самоходный артполк — 10 СУ-76, 1061-й самоходный артполк — 14 СУ-76, 371-й гв. самоходный артполк — 10 СУ-76, 394-й гв. тяжелый самоходный артполк — 14 ИСУ-152. Таким образом, слабосильные дивизии армии Чуйкова обладали внушительным танковым тараном из 82 тяжелых танков ИС-2. [320]Правым соседом 8-й гвардейской армии была 5-я ударная армия Н. Э. Берзарина. Ей в указанной частной директиве была поставлена задача:«Прорвать оборону противника на участке: отм. 9,3 (2 км сев. Цехин), Гольцов и, развивая удар в общем направлении Цехин, Ной-Харденберг, Грунов, Везенталь, Блюмберг, Бланкенбург, Тегель, овладеть рубежами:а) В первый день операции — искл. Альт-Фридлянд, Ной-Харденберг, искл. Альт-Розенталь;б) Во второй день операции — искл. Претцель, Рульсдорф;в) В третий день операции — искл. Люме, Куммензее, Альт-Ландсберг.В дальнейшем овладеть северо-восточной и северной частью г. Берлина и на шестой день операции выйти на восточный берег оз. Хавельзее»{150}.Если наложить эту задачу на карту, то получается наступление в западном направлении темпом 14–15 км в сутки с захватом северной части Берлина.Для непосредственной поддержки пехоты Н. Э. Берзарину достались две гвардейских тяжелых танковых бригады — 11-я и 67-я. Кроме того, в составе 5-й ударной армии был 220-я отдельная танковая бригада (26 Т-34) и 92-й инженерно-танковый полк (15 Т-34 тральщиков). Всего в составе танковых частей армии насчитывалось 353 бронеединицы (128 ИС-2, 41 Т-34, 3 Т-70, 134 СУ-76, 26 ИСУ-122 и 21 ИСУ-152){151}. Большое количество СУ-76 объясняется наличием самоходно-артиллерийских дивизионов в каждой из девяти дивизий 5-й ударной армии. В осадах было сосредоточено 94 СУ-76, от 7 до 13 в каждой дивизии.Как мы видим, по числу тяжелых танков ИС-2 две общевойсковые армии вдвое крыли обе танковые армии главной ударной группировки. ">две общевойсковые армии вдвое крыли обе танковые армииПройдите нахуй.>>2908923>Очнись, они уже немок ебут, несмотря на всё яростное сопротивление Гансов за Фатерлянд, а у тебя "не могут нормально вести боевые действия".Против кого, блять?Против обескровленных немецких частей с недостатком топлива и техники.>Да ты ёбнутый нахуй просто, раз у тебя танковые удары от недостатка пехоты были.См.выше.
>>2908935>две общевойсковые армии вдвое крыли обе танковые армии>Пройдите нахуй.Принимай еще порцию хуев жертва некачественного аборта.>Если отягощенные массой артиллерии и тяжелой бронетехники общевойсковые армии были сильны своим ударом, то танковые армии должны были стать легким, но гибким и дальнобойным инструментом ведения операции. Преимуществом танковых объединений являлись большее число средних танков и САУ, а также наличие мотопехоты. Плановое использование двух танковых объединений 1-го Белорусского фронта в битве за Берлин было довольно необычным. По Директиве Ставки ВГК № 11059 их предполагалось «ввести на направлении главного удара после прорыва обороны для развития успеха в обход Берлина с севера и северо-востока». Эта рекомендация отражает скорее беспокойство советского Верховного командования относительно скорейшего установления согласованной в Ялте линии соприкосновения с союзниками по Эльбе.>Перечисленные в задачах 1-й гв. танковой армии названия это в основном не районы самого города Берлин, а его пригороды. Районами Берлина среди вышеперечисленного являются Шарлоттенбург, Вильменсдорф, Трептов и Нейкельн. Описанными в директиве № 00539/оп маневром 1-й [324] гв. танковой армии защитники города изолировались от подхода резервов с юга и юго-востока. Ни 1-й, ни 2-й танковым армиям не ставилась задача водрузить красное знамя над Рейхстагом. Их задачей был быстрый прорыв на Окраины Берлина и захват пригородов по периметру города. Шесть танковых и механизированных корпусов по плану «обволакивали» немецкую столицу, подобно тому, как паук заматывает жертву в паутину. Тем самым Берлин блокировался и подготавливался к генеральному штурму с запада 8-й гвардейской и 5-й ударной армиями.
Хуяс тут дебилы сидят. Им пруфы уполовиненных дивизий РККА, а у них ВРЁТИ, НАЛАМАНШ, ДАЛИ ПОСОСАТЬ. Что за дауны?…
>>2908980Долбоеб, чем пиндосы будут крыть дюжину миллионов солдат с невъебенным опытом войны и которая сражается на своем континенте?
>>2908935Так, ещё раз.Почему отсутствие передышки для пополнения перед конкретной операцией подаётся как "У СОВКОВ ЛЮДИ КОНЧИЛИСЬ, ВСЁ, ОНИ БОЛЬШЕ НЕ МОГУТ УЖЕ НИЧЕГО, СОСИТЕ!!!111"?>>2908980>Им пруфы уполовиненных дивизий РККА, а у них ВРЁТИ, НАЛАМАНШ, ДАЛИ ПОСОСАТЬ.Можно принести пруфы уполовиненных дивизий РККА на 1941 год.И что дальше?>Им пруфы уполовиненных дивизий РККА, а у них ВРЁТИ, КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ ПОД МОСКВОЙ, ДАЛИ ПОСОСАТЬ?
>>2908980пруфца бы на то что хоть половина от потерянной половины была безвозвратной.
>>2908905Это ли значит, что войну она проиграла? Ты не забывай, мы в /wm, а не в твоем родном /po.
>>2908993О чем ты нахуй. Тут пидорашки заливают что СССР насытил войска танками и дал пососать 10 блицкригов (11 вообщет) гансам чисто из-за того что ваньки закончились.
>>2908995превратилась из империи в колонию США - это выйгрыш?
Пиздос, у них от 27 до 40 млн мертвяков, а они хотят продолжать воевать против врага с заведомо большим людским ресурсом.
>>2908983>на своем континентеНаверное тем, что пиндосы сражаются НА СВОЕЙ ПЛАНЕТЕ.
>>2908996э... а миллиард БТшек для глубокой операции тоже клеили потому что Ванек не хватало?
>>2908998> 40 млн мертвяковПарашка совсем ебанулась.
>>2908997>выйгрышИмперия рухнула не сразу после 9 мая 45 и даже не после сентября 45.Тут обсуждают не то, кто кому кредитсов больше дал. За этим тебе создали отдельный и максимально уютный раздел с мягкими стенами.
Асло уже не первый раз замечаю подобные срачи прямиком из /hi. Есть замечательная текстовая иллюстрация сего конфликта с детальным описанием сражений с ПРОКЛЯТЫМИ АНГЛО-САКСАМИ на воде, на земле и в воздухе на самом деле закос на худшую половину творений тома клэнси, охуенная удача, смехуечки, освобождение и фантомные боли по отсутствию флота у совков. Вся суть победы крылась в том, что еслиб совочки смогли дать просраться водной магистрали Нью-Йорк - Саутгемптон/Дэвэнпорт/Руан/Роттердам/Брюссель, то тогда ПРОКЛЯТЫЕ АНГЛО-САКСЫ РРРРРЯЯЯ НИНАВИЖУ соснули бы с глубочайшим в истории заглотом. А так совочки продолжали просираться бы на реинтернированных ненцах.По итогу мир и статус-кво.
>>2908984>Почему отсутствие передышки для пополнения перед конкретной операцией подаётся как "У СОВКОВ ЛЮДИ КОНЧИЛИСЬ, ВСЁ, ОНИ БОЛЬШЕ НЕ МОГУТ УЖЕ НИЧЕГО, СОСИТЕ!!!111"?Ващет, пополнение прибывало."Развернувшаяся в феврале и марте борьба на флангах означала потери людей и техники, которые неуклонно снижали численность соединений 1-го Белорусского фронта. Пробиваться в Берлин бледными тенями дивизий и корпусов было нереально. Поэтому еще 27 февраля 1945 г. Г. К. Жуков запросил пополнение техникой для грядущего сражения за Берлин:«Для приведения частей в порядок после Померанской операции для подготовки фронта к Берлинской операции прошу Вас дать 1-му Белорусскому фронту:1. 100 танков М4-А2;2. 250–300 танков Т-34;3. 100 СУ-76;4. 50 СУ-85; [311]5. 30 тысяч [человек] пополнения для доведения [численности] стрелковых дивизий до 5–6-тысячного состава;6. 2 боевых комплекта снарядов и мин.Ваше решение прошу сообщить»"Читаем пункт 5.Людей нема.>>2908996Порашник, плиз, хватит.Тебе пруфы принесли, что людей не было, и что общевойсковые армии на этом фоне насыщали танковыми частями, а у тебя классическое ВРЕТИ.Обосрался-исчезни.
>>2909012Ну так ты ж себе сам серишь на голову.>30 тысяч [человек] пополнения для доведения [численности] стрелковых дивизий до 5–6-тысячного состава;Насыщать части, в которых осталось менее половины личного состава до полного штата - нужно больше времени. А тут, как мы видим, они пополнились до 50-60% личного состава, не потребовав дополнительного времени на боевое слаживание из-за того, что в дивизии >50% новых людей.
>>2909012>Тебе пруфы принесли, что людей не было, и что общевойсковые армии на этом фоне насыщали танковыми частями, а у тебя классическое ВРЕТИ.хуев пососи реверсная обезъяна. Я тебе из ЭТОГО ЖЕ БЛЯТЬ источника привел инфу почему по тяжелым танкам два общевойсковые армии превосходили 2 танковые. Пидорахи не могут в чтение у них мочеклинское зенки заливаетвот блять цитата - > мы видим, по числу тяжелых танков ИС-2 две общевойсковые армии вдвое крыли обе танковые армии главной ударной группировки.А вот ахуенный порашный порашный "ПРУФФФЪЪ">две общевойсковые армии вдвое крыли обе танковые армии>Пройдите нахуй.СССР пилил тонны ИС-2 т.к. ваньки закончились. сука ахуеть.Иди нахуй читай почему так было в посте номер №2908979
Бля, прочитал таки название тредю и охуел...
>>2909005>Тут обсуждают не то, кто кому кредитсов больше дал.>ПОДЕБИЛ ЛЕНДЛИИИИИЗс - суета
>>2909048Ты это скажи тому кто первый заикнулся про 40 миллионов советских потерь.
>>2909058Что то слишком много, у меня ВРЁТИ.
>>2909051>от 27 до 40 млн>РЯЯЯ ПАРАШАААУгомонись, животное. Или ты отрицаешь существующие оценки потерь, мартыхан?
>>2909020>>30 тысяч [человек] пополнения для доведения [численности] стрелковых дивизий до 5–6-тысячного состава;>Насыщать части, в которых осталось менее половины личного состава до полного штата - нужно больше времени.Блять, обычно пополнение обеспечивается на постоянной основе, а не прямым запросом командующего фронтом. К тому же"Прибывшие вместе с новыми танками водители прошли только обучение в учебных танковых полках и имели от 6 до 10 часов практики вождения. При разгрузке с платформ многие из водителей забывали снять горный тормоз, путали передачи. В общем, пополнение производило не лучшее впечатление."Из этих 30 тысяч пополнение почти все наверняка прошли обучение попросту наспех из чего следует вывод, что людей было мало и старались выдавать все, что могли.Вот статистика по Омской области за 44-ый год, например."В Омской области к июлю 1944 г. в Красную армию было направлено 476 тыс. человек, из них около 11 тыс. женщин. Весь запас людских ресурсов области в середине 1944 г. определялся мизерной цифрой – 118 тыс. человек. Из них нестроевых и годных к физическому труду насчитывалось 12 тыс. человек, военнообязанных, получивших отсрочку от призыва и красноармейцев-отпускников – 630 человек, отсеянных по политическим и национальным признакам – 2675 человек, негодных со снятием с военного учета – 44 тыс. человек. Число забронированных за сельским хозяйством составляло всего 7 тыс., за промышленностью – 52 тыс. человек. Кроме того, в области проживало 21 тыс. инвалидов войны, из них 287 инвалидов I группы."А вот по Новосибирской.".... В Новосибирской области с 22 июня 1941 г. по 1 октября 1942 г. было мобилизовано 558758 человек. Тем не менее, Главупраформ потребовал в первом полугодии 1943 г. призвать дополнительно 86 тыс. новосибирцев. Выполняя мобилизационные задания, военкоматы области с 1 января по 1 июля 1943 г. призвали и направили в войска 83005 человек. Помимо этого, для укомплектования специальных частей в армию были мобилизованы «особо проверенные» коммунисты и комсомольцы: для пополнения Сталинской дивизии добровольцев-сибиряков – 1335 человек, для 4-го гвардейского миномётного полка – 120 человек, для укомплектования новосибирского батальона добровольцев-сибиряков – 300 человек, в Сталинский гвардейский корпус добровольцев – 546 человек. В результате крупномасштабных изъятий людей, к 1 июля 1943 г. на воинском учёте в Новосибирской области осталось 148697 человек. Однако из этого числа призвать в Действующую армию можно было только 487 человек, годных к строевой службе и 7446 человек, годных к нестроевой. Людской потенциал области, казавшийся в начале войны неисчерпаемым, к середине 1943 г. был истощён почти полностью.Невзирая на это, во втором полугодии 1943 г. Главупраформ установил наряд на призыв ещё 57 тыс. человек. Путём перенапряжения всех сил, проведя разбронирование, организовав медицинские переосвидетельствования и перерегистрации военнообязанных, направив в Вооруженные силы призывников 1926 г. рождения и женщин, область сумела в основном выполнить мобилизационное задание. За период с 1 июля по 31 декабря 1943 г. из Новосибирской области на фронт ушли 2676 человек сержантского состава, 33220 человек рядовых, 18898 призывников 1922-1926 гг. рождения, а также 482 офицера запаса. Сверх того, область выделила бойцов для укомплектования специальных частей. В гвардейскую Сталинскую дивизию добровольцев-сибиряков было направлено 150 человек, для 4-го миномётного полка – 45 человек. Всего в 1943 г. Новосибирская область направила в армию свыше 142 тыс. человек. Стало быть, с начала войны до конца 1943 г. область передала в РККА около 742 тыс. бойцов."При этом пополнение на фронт не прибывало к этому времени уже несколько месяцев.Ресурсы кончились, еле-еле наскребывали людей.>>2908979Не, ну если ты решил цитировать Исаева здоровыми кусками, то почему ты игнорируешь "В целом состояние соединений 8-й гв. армии было достаточно характерным для войск, находившихся в подчинении Г. К. Жукова перед Берлинской операцией. Боевой и численный состав других армий 1-го Белорусского фронта см. в приложении.Нехватку пехоты наступающих на Берлин армий можно было компенсировать танковым ударом.">>2909021Жопочтение-это основная особенность порашного зверья?>СССР пилил тонны ИС-2 т.к. ваньки закончились. сука ахуеть.Откуда ты такое взял, блять?>хуев пососи реверсная обезъяна. Я тебе из ЭТОГО ЖЕ БЛЯТЬ источника привел инфу почему по тяжелым танкам два общевойсковые армии превосходили 2 танковые.При этом все общевойсковые армии, которые участвовали в Берлинской операции, состояли по штату из стрелковых корпусов и частей армейского подчинения, которые обычно включали в себя 2-3 танковых полка и 1 полк САУ.В 8-ой ГА мы видим следующее:"На 15 апреля 1945 г. танковые части 8-й гв. армии насчитывали: 7-я отдельная тяжелая танковая бригада — 64 ИС-2, 34-й гв. тяжелый танковый полк — 18 ИС-2, 259-й танковый полк — 10 Т-34, 65-й танковый полк — 17 Т-34, 1087-й самоходный артполк — 18 СУ-76, 694-й самоходный артполк — 10 СУ-76, 1061-й самоходный артполк — 14 СУ-76, 371-й гв. самоходный артполк — 10 СУ-76, 394-й гв. тяжелый самоходный артполк — 14 ИСУ-152."Ты сам посчитаешь, сколько здесь того, чего в этой же самой армии не было в 43-ем, например, или тебе помочь?"28-й гвардейский стрелковый корпус и 29-й гвардейский стрелковый корпус (39-я, 79-я, 88-я, 27-я, 74-я и 82-я гвардейский стрелковые дивизии) и также 24-я стрелковая дивизия, 5 и 9 отдельные гвардейские танковые полки, 224 отдельный танковый полк, 1443 самоходный артиллерийский полк, 99 пушечный артиллерийский полк, 184 и 536 истребительно-противотанковые артиллерийские полки, 141 миномётный полк, 302 гвардейский миномётный полк реактивной артиллерии, 878 зенитный артиллерийский полк."Прошу на бутылку.
>>2909058Это не данные госплана, это маняподсчеты долбоеба с солдатру.
>>2909063Обезьяна , 27 миллионов потерь советов правдивая информация, остальное домыслы порашного гомозверья.
>>2909068>оф инфа - правда на все 146%>РЯЯЯЯ НЕМЦЫ В ОТЧЕТАХ ПИЗДЯТ>РЯЯЯЯ ПЕНДОСЫ В ОТЧЕТАХ ПИЗДЯТ>НЕ, МЫ ТО НЕ ПИЗДИМ, У НАС ГАЗЕТА "ПРАВДА"Каждый раз.
>>2909074Ты бы хоть пруфы на 40 миллионов принёс, прежде чем кукарекать.
>>2909076>Плюс маняфантазеры типа Руделя.Ничего кроме ВРЁЁЁТИ насчет Руделя не видел.>>2909078Какие пруфы, чмо? Ты мой пост перечиатй и иди нахуй, ибо я ничего подобного не утверждаю. А подсчеты на 30-40 и более млн сам найдешь.Может у тебя и 30 млн репрессированных под ВРЁЁЁТИ подпадает?
>>2909079Я повторюсь, где ты максимальную цифру в 40 миллионов видел, петушара?
>>2909082Ты чо, отсталый, в пузыре живешь? Введи в гугле "потери СССР" и наслаждайся. Скажи спасибо, что я все 190 млн не вхуярил, лол.
>СССР мог до ЛиссабонаХорошо, маньки, давайте это обсудим.Май 1945, Берлин пал. Планы меняются, и в силу некоторых причин мы имеем Союзников против РККА. Остатки Вермахта сдаются поровну двум сторонам, но не привлекаются к войне.Вон тут выше пиздели про мобресурс и о том что РККА могло раскатать всю армию союзников.У меня тогда внезапный вопрос: А как вы в этот раз обойдёте линию Мажино?
>>2909088Ну так давай ссылку на 40 миллионов, макака, мы же не на пораше что бы пиздеть без пруфно.
>>2909094*беспруфно
>>2909094Ну так давай пруфы на 27 млн со всеми подсчетами, ты же первый кукарекать про ВРЁЁЁТИ начал.
>>2909099Нет, обезьяна порашная, ты первый заикнулся про потери "от 27 до 40 миллионов", ты и пруфай.
>>2909103>обезьяна порашнаяПораша тут ты, ибо серьезно эту хуйню только пораша и воспринимает. Думаешь мне есть дело до потерь вековой давности, подсчет которых влияет исключительно на порашу вроде тебя?
О! Уже и до потерь в войне дошли, мля, ну по методичке же шпарят!
>>2909121Так пытались уже в танкосрач скатить, хивин.Набеги с пораши со всякими разными убеждениями заебали, честное слово.
>>2909079>Ничего кроме ВРЁЁЁТИ насчет Руделя не видел.>Ну я советские танки пиу-пиу, у меня 12 выстрелов в боекомплекте, но я снайпер, и по 12 танков за вылет подрывал.>Советские отчёты: Самолёты? Уничтожающие танки из пушки? Вы ёбнулись?>>2909064>Блять, обычно пополнение обеспечивается на постоянной основе, а не прямым запросом командующего фронтом.Ну охуеть, блять, это он дополнительные силы и средства просил, вообще-то, а не в рамках обычного пополнения."Ходатайство командующего войсками 1-го Белорусского фронта перед Верховным Главнокомандующим о выделении дополнительных сил и средств для проведения берлинской операции">Прибывшие вместе с новыми танками водители прошли только обучение в учебных танковых полках и имели от 6 до 10 часов практики вождения.При всём моём уважении, это из самого Исаева - никакой ссылки на документы/воспоминания по данному поводу, чтобы была возможность проверить.>ОмскблаблаблаОхуительная статья. В заголовке: «23 июня 1941 г. осведомитель, идя в военкомат с призывниками Анисимовым и Смирновым, слышал следующие разговоры: “Мы их разобьём, русских костей хватит дорогу мостить”».Из спецдонесения начальника Управления НКГБ Алтайского краяВот жопой чую, что в ней охуительные истории.Кстати:В 1939 площадь Омской области составляла 440,5 тыс. кв. км; численность населения 2 млн 378,4 тыс. человекВ РККА было направлено 476 тысячи человек, что составляло примерно 20% от населения.Население СССР 194 миллиона человек на 1941 год.194 - т.е. при таком же проценте, как в Омской области это 38,8 миллиона мобресурса должно быть.Всего через армию прошло 34,5 миллионов человек, включая тех, кто на 22 июня там уже был.Где ещё 4 миллиона мобресурса, который должен быть, но его не призвали, потому что кто-то считает, что он закончился?
>>2909091>А как вы в этот раз обойдёте линию Мажино?>14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий «С» генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 года произведён в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали её. Ну я даже хуй знает, что мы в 1945 году делать будем-то.
>>2909147>14 июня>когда Париж отпалЯ не говорю о том что они уже просто покинули линию так как той армии немцы едва ли не зашли за спину. Плюс у союзников преимущество в воздухе, в отличии от штурма линии Маннергейма.
>>2909178Укрепления линии Мажино делались аж с 29 по 36 год. С тех пор научная мысль шагнула охуеть как далеко, и останавливать армию образца 1945 будет просто нечем.Ну и самая мякотка из 1940 года:>Германская пехота наступала при мощной авиационной и артиллерийской поддержке, широко применялись дымовые снаряды. Вскоре выяснилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий артснарядов и авиабомб.
>>2909178У союхников нпреимущества в воздухе не абсолютное. У Советов преимущество на земле тотальное. Вот так вот просто.
>>2909240ЗАССАЛИ ЗНАЧИТ
>>2909145>Ну охуеть, блять, это он дополнительные силы и средства просил, вообще-то, а не в рамках обычного пополнения.Дурачок. Если он дополнительные силы и средства просит выделить для того, чтобы довести численность частей до 5-6 тысяч, то с пополнениями у него все хуево.>При всём моём уважении, это из самого Исаева - никакой ссылки на документы/воспоминания по данному поводу, чтобы была возможность проверить.Все использованные источники в книге указаны. Если ты не хочешь изучать их-твои проблемы.Исаев как бы к.и.н., а ты просто хуй с Двача.И да, в том, что они имели по 6-10 часов практики вождения ничего странного не было-пополнение, в общем-то, продолжали обучать прямо на фронте."Так, при подготовке к Висло-Одерской операции в ходе напряженной учебы в 3-й гв. ТА почти половина всех занятий, в том числе вождение и стрельба, организовывались ночью. На подготовку танковых экипажей было израсходовано по 45 моточасов и почти половина боекомплекта.">Вот жопой чую, что в ней охуительные истории.Исупов Владимир АнатольевичДоктор исторических наук, профессор кафедр гуманитарных дисциплин технического факультета ВКИ, гуманитарных дисциплин факультета информационных технологий, истории России ГФ НГУУченые степени и звания:-кандидат исторических наук, тема диссертации «Формирование городского населения Сибири в период социалистической реконструкции народного хозяйства СССР» (1982);-доктор исторических наук, тема диссертации «Развитие городского населения Сибири (1939-1959 гг.)» (1991).Жопой чуй что угодно, но ты хуй с Двача, а автор-человек, который получил докторскую как раз за работу, на которой основывается книга.>В 1939 площадь Омской области составляла 440,5 тыс. кв. км; численность населения 2 млн 378,4 тыс. человекВ РККА было направлено 476 тысячи человек, что составляло примерно 20% от населения.Население СССР 194 миллиона человек на 1941 год.194 - т.е. при таком же проценте, как в Омской области это 38,8 миллиона мобресурса должно быть.Это все очень хорошо, вот только есть несколько нюансов.1)В разных регионах разное количество занятых в промышленности, которые не подлежали призыву.2)"30 июля 1942 года Государственный комитет обороны СССР был вынужден запретить призыв в армию представителей горских народов, живущих на Северном Кавказе, в Закавказье и Средней Азии. Не призывались на фронт узбеки, туркмены, таджики, казахи, киргизы, грузины, армяне, азербайджанцы, дагестанцы, чеченцы, ингуши, кабардинцы, балкарцы и осетины. Во время войны был приостановлен призыв немцев, поляков, сванов и хевсур."Не призывали первых в основном потому, что была сложность с воинским учетом и потому, что знание русского хромало, а вторых, думаю, понятно, почему.Все это нихуя не мало. По переписи 39-го если считать-примерно 21 миллион человек.Прибавим к этому потери в гражданском населении в 41-45-ом, угнанных на работу в Германию в том числе.Итого, даже при таком маняподсчете(не учитывая мобилизацию до 42-го) и без учета потерь гражданского населения, остается 34.6.Но лучше считать так, как делал я, просто потому, что есть хотя бы точная цифра того, сколько было в запасе на 41-ый год-17.3 миллиона в возрасте от 23 до 45 лет.От 17 до 22, соответственно, будет точно меньше. Возьмем как цифру 15% от мужского населения в общем(что пиздец как перебор) и то, что мужского населения примерно 47.3%.Получится примерно 12,3 миллиона.Из этих суммарно 29,6 нужно вычесть тех, кого не забирали с производств и тех, кто негоден.Возьмем за основу данные по западной Сибири.Мужчин 1576800, негодны по состоянию здоровья 157,7 , забронировано в экономике 204,0, призвано 1057400.То есть не призывались по этим самым маняподсчетам почти 362 тысячи из 1576800, примерно 4-ая часть. Ну так, чтобы понимать масштаб пиздеца.И это на декабрь 41-го года. В дальнейшем наверняка искали тех, кого можно дернуть с предприятий без особого ущерба и т.д. для выполнения плана призыва.Так что твои 39 миллионов-это нихуя не точная цифра.
>>2909290Почему во время войны с немцами не призывали немцев и почему не призывали поляков, с которыми воевали в 39-ом? Ну хуй знает.
>>2909299Ну, в августе 41-ого их депортировали с территории Автономной Республики немцев Поволжья(да, такая была), которую ликвидировали тогда же. НКВД в комплекте. А в течение войны депортировали вообще всех немцев с европейской части страны.>>2909302Могу только предположить, что как-то учитывалось то, что Грузия не просто так вошла в состав СССР, а с небольшой войной. Но тут хз.
>>2909308>Грузия не просто так вошла в состав СССР, а с небольшой войнойОни все с войной входили.
>>2905239 (OP)>были ли шансы у войск вермахта и СС победить союзников в Нормандии.Нет.У войны на истощение и на два фронта шансов изначально было не много.Вся надежда генштабовских стратегов Вермахта изначально была на блицкриг (ну или на худой конец хоть сколько-нибудь быстрое (год-полтора) нанесение решительного поражение СССР, пока США будут заняты разборками с пиздоглазиками).Не взлетело.Так-то, если бы не восточный фронт, то вермахт образца 1944 года конечно этот потешный гомодесант без труда в прибрежных водах северного моря перетопил аки котят.А остатки раскатал бы танками.
>>2909364>Так-то, если бы не восточный фронт, то вермахт образца 1944 года конечно этот потешный гомодесант без труда в прибрежных водах северного моря перетопил аки котят.А остатки раскатал бы танками. Маняфантазии дебила.>то вермахт образца 1944 годаТы так говоришь как будто это что то хорошее, лол.>конечно этот потешный гомодесант>2 года непрерывной подготовки>специальное оборудование>Потешный гомодесантДЕбил? Дебил.>без труда в прибрежных водах северного моря перетопил аки котят.На чем перетопил в условиях тотального превосходства англосаксов на море? >А остатки раскатал бы танками. Танки на пляжах в зоне обстрела морской артиллерии, ясно я понял.
>>2906548Корни противостояния Японской армии и флота уходят еще к Войне Босин и реставрации Мэйдзи. Флот традиционно поддерживал Императора, а армия Сёгуна. Сацума, Тоса И Тёсю - флот, Айдзу - армия.
>>2908929Обычно все гораздо смешнее. Подобные постеры читают не Резуна, а какие то пересказы на основе Резуна и про него самого даже не слышали.
>>2909614Они читают порашу, очевидно же. И оттуда же прибегают сюда с истошным визгом.
>>2909371Что это у нас тут?А, визгливый англосаксодрочер.>А остатки раскатал бы танками. Да, именно, раскатал бы мань.Погугли размер группировки Вермахта на Восточном фронте в 1944 году и сравни его с численностью потешного гомодесанта (как по людям, так и по любому виду БТ).>Ты так говоришь как будто это что то хорошееА что в нем плохого?Вермахт (армия) не виноват в мудацкой стратегии войны на два фронта с государствами превосходившими Рейх по численности в 4 раза, а по военно-промышленному потенциалу почти в 5.Объективно же вермахт образца 1944 года разъебал бы любого из западных союзников (1:1) с вероятностью в 99%.>2 года непрерывной подготовки>специальное оборудованиеДа, именно потешный гомодесант.Расчет союзников был исключительно на то, что 4/5 боеспособных сил Вермахта сковано боями на Востоке.В любом ином случае потешный гомодесант немцы раскатали бы за пару недель.>На чем перетопил в условиях тотального превосходства англосаксов на море? В прибрежной полосе - вместе с их десантными корытами.>Танки на пляжах>в зоне обстрела морской артиллерииПо своим бы стреляли 400мм, чемоданами?Ну оно и правильно - Мэри еще блохастых воинов нарожают.
>>2909934>Погугли размер группировки Вермахта на Восточном фронте в 1944 году и сравни его с численностью потешного гомодесанта (как по людям, так и по любому виду БТ).Численность тут ничего не значит.Задачей десанта было создание плацдарма для переброски подкреплений. При этом численно немцы своими войсками во Франции превосходили Союзников, просто у тех лучше работала разведка, а разведывательные самолеты немцам использовать не давали.>Объективно же вермахт образца 1944 года разъебал бы любого из западных союзников (1:1) с вероятностью в 99%.Для начала Вермахт пришлось бы переправлять или через Пролив, или через Атлантику.Переправлять было бы не на чем.>Расчет союзников был исключительно на то, что 4/5 боеспособных сил Вермахта сковано боями на Востоке.Ну, вообще-то 62%.>В любом ином случае потешный гомодесант немцы раскатали бы за пару недель.Численность бы нисколько не помогла.Немцы были бы вынуждены так же разбросать свои силы по всему побережью, потому как разведданных не было нихуя.Высаживались непосредственно 2 армии, а через 3 недели во Франции было уже 1.5 миллиона человек, к концу августа-почти 3 миллиона, ну а к концу 44-го-началу 45-го Союзники имели в Европе почти 6 миллионов человек.И да, резерв был-у одних американцев, например, 3.5 миллиона человек не было задействовано в БД.>В прибрежной полосе - вместе с их десантными корытами.Топить нечем-Кригсмарине пиздец, береговую артиллерию разъебали линкоры Союзников.>По своим бы стреляли 400мм, чемоданами?Если твоя маняпретензия к точности стрельбы корабельной артиллерии, то стреляла она по групповым целям заебись. Разброс у 16"/50 Mark 7 составлял где-то 1.9% от дальности.Для тех линкоров, которые были построены в ПМВ и Интербеллум, тот же показатель где-то 2.5-3%.Хватит кукарекать, порашник, лети отседова.Порашник ты потому, что >Объективно же вермахт образца 1944 года разъебал бы любого из западных союзников (1:1) с вероятностью в 99%.>99%охуенный из тебя аналитик, да.Пиздуй.
>>2910001>Численность тут ничего не значит.Ле кек. Пораша совсем ополоумела уже.
>>2910196Конечно, ополоумела, вырывать из контекста.>Задачей десанта было создание плацдарма для переброски подкреплений. При этом численно немцы своими войсками во Франции превосходили Союзников, просто у тех лучше работала разведка, а разведывательные самолеты немцам использовать не давали.
>>2909934Что у нас тут, порашничек без цифр и пруфов, зато с ахутитиельными утверждениями типа:>разъебал бы любого из западных союзников (1:1) с вероятностью в 99%.>потешный гомодесант.>4/5 боеспособных сил Вермахта сковано боями на Востоке.>Мэри еще блохастых воинов нарожают. ну и коронное - если первым назвать оппонента парашником, то типа победил.Пик не релейтед, но оче хорош.
>>2910260>численность войск не влияет на их боеспособность!>если бы в Нормандии были не полтора инвалида, а весь Вермахт со всеми Люфтваффе, это бы ничего не изменилоДействительно ополоумела. Порода такая, вечнососущая.
>>2905942Раз уж мы переместили Гитлера в XXI век, то почему бы не воспользоваться союзными по НАТО шпротами и финами для атаки с севера, а также не развернуть бундесвер на украине? Опять же Калининградская область у Вас остается в тылу, а там всякие Искандеры. Еще есть ПМР, которую Вы проигнорировали.Зато вот пшеки могут пойти на Смоленск.>Я не очень в курсе пактов и соглашений восточно-европейских государств с западомНа Вашей карте они почти все уже в НАТО. Проблем не доставят, даже помогут.
>>2910298>>2910001Перевожу срач в новое русло. Янки, к 44-ому году имеющие опыт планирования успешных десантных операций, просто бы забомбили в хлам побережье. Так что, оборонятся там может хоть бундесвер, но против сотен флаинг фортрессов и корабельной артиллерии- как-то не очень.
>>2910401Да это просто я карту современную взял, из гугл мэпса, для удобства, лол. Просто меня никто не понял, я вообщем то суть забыл написать, что по центральному направлению нет атаки потому что в результате она окажется в окружении, по типу гигантского котла, и когда оба направлению сойдутся в москве они полностью сомкнут круг. пикрелейтед
>>2910378>>2910557не тому ответил
>>2910557Напомнило, как в прошлом году в прикрепленном вопросов треде на вопрос о войне с Китаем стали рисовать карты китайских танковых клиньев через всю Сибирь до Екб и на Камчатку.
Как я понял, проеб немцев состоял в том, что невозможно было сосредоточить достаточное кол-во сил на протяжении всей береговой линии, чтоб уничтожить или сорвать высадку.Но можно было возвести фортификации а ля первая мировая или хотя бы как на пикрелейтед, возможно даже со второй полосой уже большей протяженности между инженерными позициями для повышения мобильности огневой мощи?
>>2910557Для выполнения твоего плана нужно въебать по СССР парализующим пси-полем, чтобы в течение нескольких месяцев никто не мог пошевелиться. Но тогда парализованные жители СССР просто вымрут от голода, так что и воевать не придется.
>>2910584Все там было, фортификация не спасает при такой разнице в силах.
>>2910590Хотелось бы увидеть наглядное подтверждение фортификаций, причем по береговой линии.
>>2910593Мдээ.
>>2910298>без цифр и пруфовЕбанутое создание, погугли общую численность гомодесанта (особенно танков и артиллерии), сравни ее с численностью группировки Вермахта на Восточном фронте, а потом уже начинай визжать."Пруфы" ему блять нужны, на то что Вермахт без проблем смог бы раскатать по пляжу сраные 150К англосаксов, почти без тяжёлой артиллерии и поддерживаемых полутора сраными танковыми бригадами (которые еще надо высадить), имбицил, блять.
>>2910001>Численность тут ничего не значит.Ну конечно.150К англоспартанцев с полутора танками без всякого труда захватили удержали бы "плацдарм", а затем отразили бы все попытки миллионной ударной группировки Вермахта (а такую ударную группировку немцы бы без особых проблем собрали в Нормандии, если бы не было Восточного фронта) сбросить их в море.Причем речь именно о боеспособной группировке, а не о сраном фольксштурме.Да.Правда.Один англоспартанец в бою же стоит 50 фашистов.Или даже 100.>Для начала Вермахт пришлось бы переправлять или через Пролив, или через Атлантику.Я вообще-то про оборону говорил, ага.>Ну, вообще-то 62%.В какой именно момент?62% боеспособных соединений, или ты сюда фольксштурм записал и "силы местной самобороны"?>Численность бы нисколько не помогла.Смотреть выше.>а к концу 44-го-началу 45-го Союзники имели в Европе почти 6 миллионов человек.Не имели бы.Для этого нужно было захватить крупные плацдармы (на первом этапе), а затем крупные порты (на втором).И то и другое обязательное условие.И ничего бы из этого не получилось, если бы Вермахт имел возможность свободно оперировать на западно-европейском ТВД миллионными ударными группировками и тысячами танков и десятками тысяч орудий, которые в реальности были скованы боями на востоке.>береговую артиллерию разъебали линкоры Союзников.Нет.>то стреляла она по групповым целям заебись. По групповым целям вперемешку со своими подразделениями?>охуенный из тебя аналитик, да.Но это реальность.Я просто забыл уточнить, что именно в оборонительных, боях.Думал, что даже такой дебил как ты сам сможет догадаться, что с учетом отсутствия у Рейха нормального флота никакие серьезные наступательные операции против метрополии Британской империи (не говоря уже про США) были в 1944 году невозможны априори.
>>2910636А что насчет превосходства в воздухе?
>>2910598Ты бы еще с маннергейма притащил, я имел в виду именно возможность мобильного перемещения орудий.
>>2910645>Хотелось бы увидеть наглядное подтверждение фортификаций, причем по береговой линии. >я имел в виду именно возможность мобильного перемещения орудий
>>2910642>превосходства в воздухе?А было бы оно?Немцы проиграли Битву за Британию, союзники проиграют Битву за Германию.Все по-честному
>>2910645>Но можно было возвести фортификации>Хотелось бы увидеть наглядное подтверждение фортификаций>я имел в виду именно возможность мобильного перемещения орудийСовсем ебанутый, что ли?>>2910401>сотен флаинг фортрессовСобрался стратегическими высотными бомберами мобильные войска и полевые укрепления бомбить, болезный? Они в города-то не всегда попадали.>и корабельной артиллерииВ зоне действия авиации линкоры чувствуют себя ниоч - можно торпед и бомб нахватать, втч управляемых. В Нормандии все вышло так шоколадно потому, что Люфтваффе полностью бездействовало.
>>2910716>Они в города-то не всегда попадалиПричем тут ночные налеты RAF Bomber Command образца 1941 года?>высотнымиКонкретно там по заявкам могут и с 10000 футов кидать спокойно.>В зоне действия авиации линкоры чувствуют себя ниочНормально они себя чувствуют, тем более в воздухе люфтваффе господства не имеет. Наводи свои истребители с КПУНИА и радуйся жизни, короче. Под окинавой справились, где действительно противник задействовал массированно авиацию, а тут какие-то объедки от люфтвафля.>втч управляемыхК D-day применение Fritz X было практически бесполезно из-за постановки кораблями помех каналу связи носитель-бомба.>можно торпедВ каком виде? Ну вот полетят все два-три торпедносных гешвадера из KG26 на ОКОП днем, могилизируются об истребители и ЗА кораблей, и все, приплыли - нету больше ни техники, ни экипажей. Японцы еще так в 42 пробовали, не работает. Потери базовых торпедоносцев при работе по боевым кораблям с адекватными зенитными средствами, да еще прикрытых своей авиаций - чудовищные. Сами немцы их использовали преимущественно против конвоев, то есть для воздействия на коммуникации.Можно конечно ночью набигать одиночными машинами с РЛС, но союзники тоже не спят.> что Люфтваффе полностью бездействовалоА что оно могло противопоставить?
>>2910716>Собрался стратегическими высотными бомберами мобильные войска и полевые укрепления бомбить, болезный? Они в города-то не всегда попадали.Проблемы? Почитай как амеры из Нормандии выходили. Тысячебомберный рейд + массированное арт.наступление + первое применение на суше снарядов с VT fuze, и сразу массовое. Тупо выбомбили нахер в лунный ландшафт всю полосу наступления, на оперативную глубину.
>>2905239 (OP)>>2905239 (OP)Нет он бы просто продлил бы свои мучения. Нет превосходства в авиации и пво= проеб. Это еще и высадка = проеб в квадрате. Твою энигму вертят как хотят = проеб в степени степень. Дерьмо в верховном штабе = просто экспонента дерьма. Хотя можно было как на одном острове в тихом океане оборона в три ряда заранее заготовленные в глубине линии пт заграждений с обратными пулеметными дотами пт дотами и танковая группа в замаскированных капонирах для резкого отрезания настпающих высадившихся едущие от одного капонира до заранее заготовленых мест для засад и по кругу. И простые постановщики помех. Можно дымы с радугой чтобы запутать авиацию.>>2905239 (OP)
>>2910834>Тупо выбомбили нахер в лунный ландшафт всю полосу наступления, на оперативную глубинуКак что-то плохое
>>2910834Маня, прекрати.
>>2905942Допустим французы и бриты не реагируют.Взятие Одессы будет последней победой. Снабжение не справиться с такой операцией. А снабжение основа войны
>>2910333Такого бы просто не могло быть.Даже перед высадкой немцы ожидали, что десант будет в другой части Франции, лол.Разведки не было-похуй, сколько там сил в сумме, направление удара-то неизвестно.И в очередной раз пораша обосралась.
>>2911265>Даже перед высадкой немцы ожидали, что десант будет в другой части Франции, лол.Какая разница в какой части, лол.Имея в оперативном резерве (на севере Франции) несколько развернутых маневренных групп армий, численностью в несколько сот тысяч человек каждая, усиленных танками и артиллерией, можно ликвидировать любой плацдарм в течении считанных дней, максимум недель.Включая сюда и плацдарм, захваченный потешным гомодесантом (даже если представить такой исключительно удачный для англосаксов случай).
>>2910640>150К англоспартанцев с полутора танками без всякого труда захватили удержали бы "плацдарм", а затем отразили бы все попытки миллионной ударной группировки Вермахта (а такую ударную группировку немцы бы без особых проблем собрали в Нормандии, если бы не было Восточного фронта) сбросить их в море.Ты, блять, дегенерат, сначала выясни, куда конкретно эти 150 тысяч высаживать будут, а потом концентрируй свою "миллионную группировку".>В какой именно момент?62% боеспособных соединений, или ты сюда фольксштурм записал и "силы местной самобороны"?Июнь 44-го.Пруф прилагается.Либо расписывай самостоятельно все подразделения на западе и на востоке, с указанием, почему те или иные не были боеспособными, либо нахуй.>Смотреть выше.Я тебе, блять, написал, долбоеб, что:1)Союзники имеют тотальное превосходство в воздухе, и разведки у немцев нет.2)Мгновенно сконцентрировать в месте высадки силы они не могут-предварительно все пути сообщения разъебет авиация.>Для этого нужно было захватить крупные плацдармы (на первом этапе), а затем крупные порты (на втором).И то и другое обязательное условие.И ничего бы из этого не получилось, если бы Вермахт имел возможность свободно оперировать на западно-европейском ТВД миллионными ударными группировками и тысячами танков и десятками тысяч орудий, которые в реальности были скованы боями на востоке.Все эти миллионы были бы точно также рассредоточены по всему французскому побережью, лол.Это практически ничего не дает-РАЗВЕДКИ ВСЕ ЕЩЕ НЕТ!>По групповым целям вперемешку со своими подразделениями?Каким хуем ты непосредственную поддержку приравниваешь к обычной артиллерийской стрельбе? В связке с самолетами-разведчиками корабельная артиллерия разъебывает скопления немецких войск кхуям собачьим.>Думал, что даже такой дебил как ты сам сможет догадаться, что с учетом отсутствия у Рейха нормального флота никакие серьезные наступательные операции против метрополии Британской империи (не говоря уже про США) были в 1944 году невозможны априори.Как и оборона от десанта, имеющего подавляющее преимущество в огневых средствам, лол.>Но это реальность.Это твой манямир. Иди обратно на бутылку.
>>2910642>А что насчет превосходства в воздухе?А что на счет всех сил Люфтваффе переброшенных с Восточного фронта во Францию?И да, самолеты плацдармы на земле захватывать не умеют - в любом случае.
>>2911275>Имея в оперативном резерве (на севере Франции) несколько развернутых маневренных групп армий, численностью в несколько сот тысяч человек каждая, усиленных танками и артиллерией, можно ликвидировать любой плацдарм в течении считанных дней, максимум недель.Без авиации сосут хуй с причмокиванием.Снабжение разъебывают налеты стратегов, сами колонны обрабатываются тактическими бобрами.И да, вся группировка Вермахта на западе была растянута по Франции, в том числе и по югу, где Союзники высадились через месяц, в Италии.Напоминаю, что быстро перебросить подкрепления при тотальном превосходстве в воздухе нельзя-получаем пизды от авиации.И даже если бы место высадки защищалось не 6 дивизиями, как в реальности, а 12-ю, результат был бы тот же, были бы больше только потери.
>>2911275И да, совсем забыл-в июне 44-го у немцев уже был пиздец по топливу-Союзники разъебали почти все заводы по производству синтетического горючего.Чем ты свои миллионы будешь перебрасывать и как они будут воевать?А то у японцев в 45-ом номинально неплохой такой флот был, но вот незадача-топлива для него не было.
>>2911287>>2911287Я искренне не понимаю, о чем вы блять спорите? Почему вы обсуждаете гипотетическую высадку в Нормандии без восточного фронта? Вы поехавшие блять? Вы что там делаете? Если бы не было восточного фронта никакой на хуй Нормандии не было бы и в помине, потому что в 1940-41 уже все бы закончилось, либо для англии либо для Германии, скорее всего для англии как мы знаем. Как могла случится нормандия без открытия восточного фронта? Вы хоть понимаете, что само планирование д-дея было впринципе предпринято только благодаря существованию восточного фронта, и без него запад даже не стал бы и думать о таком суицидном пиздеце, потому как даже при наличии восточного фронта они сильно сомневались в этой авантюре.
>>2911299>скорее всего для англии как мы знаемНа ВИФ-е сошлись все на том, что "Морской лев" был возможен в двух случаях:1)Ла-Манш замерзает нахуй, и немцы переходят его по льду.2)Японский Императорский флот в полном составе приходит и саппортит немцам.Как все понимают, оба варианта статистически невозможны.Нахуя мы спорим? Не знаю. Просто упоротый порашник несет сюда, на /wm свое говно, и получает в ответ тугую струю мочи в лицо.Такие тут порядки.>что само планирование д-дея было впринципе предпринято только благодаря существованию восточного фронта, и без него запад даже не стал бы и думать о таком суицидном пиздеце, потому как даже при наличии восточного фронта они сильно сомневались в этой авантюре.>с 42-го года высадились в Африке, на Сицилии, в Италии, на куче островов на ТО>без него запад даже не стал бы и думать о таком суицидном пиздеце, потому как даже при наличии восточного фронта они сильно сомневались в этой авантюре.
>>2911276>а потом концентрируй свою "миллионную группировку".А ее не надо концентрировать в одном месте, тупорылый уебок.Создаешь на севере несколько маневренных ударных групп в составе группы армий Север (условно) - а это без проблем - при наличии отсутствия Восточного фронта.А потом (в считанные дни/недели) стираешь ими потешный гомодесант в порошок - вместе с его потешным плацдармом, потешными минометиками (лол) и потешной танковой бригадой.>Союзники имеют тотальное превосходство в воздухеПри наличии на западном фронте всей группировки Люфтваффе с восточного фронта?>Мгновенно сконцентрировать в месте высадки силы они не могутМгновенно и не надо.Никуда наступать они такими силами (150к без танков и артиллерии) один хуй не смогут.Особенно в местности насыщенной войсками противника, танками и артиллерией.>Все эти миллионы были бы точно также рассредоточены по всему французскому побережьюДа-да. и для того чтобы собрать их на угрожаемом участке потребовались бы многие месяцы, а то и годы.Танковые и моторизованные дивизии Вермахта ведь так медлительны, а пешие (в большинстве) англоспартанцы так быстро бегают, ага.>РАЗВЕДКИ ВСЕ ЕЩЕ НЕТ!И куда же она пропала то?>имеющего подавляющее преимущество в огневых средствам, лол.Не было бы никакого подавляющего, при наличии отсутствия Восточного фронта.Потешные гомодесант бы просто смешали с песком посредством тяжелых гаубиц.А остатки закатали бы танками, подошедших ударных групп.>Это твой манямир.Манямир, это всерьез рассуждать о том, что 150 тысячная группировка легко вооруженных пехотинцев, почти без танков и артиллерии смогла бы хоть какое-то время удерживать плацдарм от маневренных ударных групп с танками и артиллерией, да еще и превосходящих ее по численности минимум в 10 раз.А уж как эти группы будут вводится Вермахтом в бой (все вместе или последовательно - второе скорее всего) не имело бы никакого значения.Шансы удержать плацдарм (при таком раскладе сил) равнялись нулю.
>>2911283>Без авиации >Восточного фронта нет, вся Люфтваффе переброшена на Запад>Без авиации Долбоеб?Долбоеб.
>>2911303>А ее не надо концентрировать в одном месте, тупорылый уебок.>Создаешь на севере несколько маневренных ударных групп в составе группы армий Север (условно) - а это без проблем - при наличии отсутствия Восточного фронта.Схуяли именно на севере, дебил, блять?У тебя неизвестно, где высадка, под угрозой вообще вся Франция, и тебе твою группировку в 3 миллиона надо раскидывать по всему побережью, блять. И в реальности вся группировка находилась также в рассредоточенном состоянии.>А потом (в считанные дни/недели) стираешь ими потешный гомодесант в порошок - вместе с его потешным плацдармом, потешными минометиками (лол) и потешной танковой бригадой.Они высадили 156 тысяч человек за один день, и это учитывая противодействие немцев.К 12 июня у них на плацдарме было уже 16 дивизий, из которых 2-танковые.Ты со своими "неделями" можешь резко пройти нахуй.>При наличии на западном фронте всей группировки Люфтваффе с восточного фронта?Большая часть истребительной авиации люфтвафли и так с 43-го года находилась на западе.Но против того количества истребителей, которые прикрывали высадку, это все было бесполезно.>Мгновенно и не надо.У тебя за 6 дней на плацдарме 16 дивизий, из которых 2 танковые. Точно мгновенно не надо?>Да-да. и для того чтобы собрать их на угрожаемом участке потребовались бы многие месяцы, а то и годы.Учитывая то, что Союзники разъебали в районе высадки абсолютно все коммуникации, понадобятся недели для того, чтобы стянуть их к району вражеского плацдарма. Перегруппировка эта, характеризующаяся нехваткой топлива и постоянными ударами вражеской авиации, ничего не даст.>И куда же она пропала то?Суицидников в люфтваффлю завезли только в 45-ом.>Потешные гомодесант бы просто смешали с песком посредством тяжелых гаубиц.Они невидимые и авиация их разъебать не может?>А остатки закатали бы танками, подошедших ударных групп.Я бы сказал, что эти ударные группы не дошли бы до плацдарма под ударами авиации и корабельной артиллерии.>Манямир, это всерьез рассуждать о том, что 150 тысячная группировка легко вооруженных пехотинцев, почти без танков и артиллерии смогла бы хоть какое-то время удерживать плацдарм от маневренных ударных групп с танками и артиллерией, да еще и превосходящих ее по численности минимум в 10 раз.А уж как эти группы будут вводится Вермахтом в бой (все вместе или последовательно - второе скорее всего) не имело бы никакого значения.Блять, какой же ты дегенерат.За 6 дней Союзники перебрасывают на плацдарм 16 дивизий, а немцы даже не могут по разъебанным заранее коммуникациям сосредоточить даже 6.О какой быстрой переброске ты кукарекаешь, блять?Либо показывай патент СС на массовый телепортатор в 44-ом, либо нахуй иди, ебаный фантазер.
>>2911311>Долбоеб?>Долбоеб.Это хорошо, что ты признал себя долбоебом.Но ты посмотри, сколько истребителей в 44-ом было на востоке, а сколько на западе.
>>2911287> и как они будут воевать?Ну как-то воевали, причем на два фронта сразу еще больше года.И да, не будет никакого массового разъеба, ибо все силы Люфтваффе на западе, а на востоке мир.
>>2911316>Ну как-то воевали, причем на два фронта сразу еще больше года.Воевали хуево и с тотальным недостатком топлива для всего, что ездит и летает.>И да, не будет никакого массового разъеба, ибо все силы Люфтваффе на западе, а на востоке мир. В 44-ом году на востоке было 12% дневных истребителей, на западе-78%.Проснись, ты обосрался.
>>2911315>сколько истребителей в 44-ом было на востоке, а сколько на западе.Ну давай, расскажи мне.
>>2911318>Воевали хуевоДа-да.Продержались больше года против противника превосходящего их по численности личного состава втрое, а по танкам и артиллерии в 4-5 раз.>В 44-ом году на востоке было 12% дневных истребителей, на западе-78%.Откуда ты это высрал?
>>2911319Я уже написал, выше, несколько раз-12% дневных истребителей на востоке, 78% на западе.Но ты же жопой читаешь, маня.
>>2911323>Я уже написал, выше, несколько раз-12% дневных истребителей на востоке, 78% на западе.Я прочитал этот высер (прямиком из твоего манямирка).Правда не понял в чем он меня должен убедить.
>>2911323Чепуш, ну тебя же уже обоссали хотя бы с тем же двуединым истребителем-штурмовиком. Зачем продолжаешь позориться?
>>2911322>Продержались больше года против противника превосходящего их по численности личного состава втрое, а по танкам и артиллерии в 4-5 раз.Сколько наступательных операций с большим количеством используемой техники они за это время совершили? >Откуда ты это высрал?Вот тебе косвенный пруф.
>>2911327>Чепуш, ну тебя же уже обоссали хотя бы с тем же двуединым истребителем-штурмовиком. Зачем продолжаешь позориться?Ты, блять, еще один дегенерат? >Каким образом использование 190-го в том числе и в качестве штурмовика(перевооружение началось весной-летом 44-го)-это манипуляция фактами? Их выпустили, блять, 700 штук, при общем числе выпуска одних только 190-х в 20 тысяч.Доебался до 700 самолетов "штурмовой модификации"-ок, я тебе разъяснил. По существу остального написанного у тебя что-нибудь будет, или ты сразу нахуй пойдешь?
Заебался я, короче, с поехавшими спорить, им нихуя не докажешься, читают посты они жопой и постоянно при этом пишут всякую хуйню из своего манямирка.Все, что у меня спрашивали, я пруфанул, на этом, пожалуй, хватит.
>>2911323ты сюда плюсану все что было проебано на востоке?
>>2908274>Может быть у советов был опыт войны на 2-3-4-5 фронтов? Нет? А жалко, ебать могут со всех сторон.Гражданочка же
>>2911318>В 44-ом году на востоке было 12% дневных истребителей, на западе-78%А где еще 10%?
>>2909934Справедливости ради, десант был нихуя не потешный и сама задача высадки против укреплённого противника с инфраструктурой была тяжелая.Вот что меня удивило - так это то что не использовали массово авиадесант аки немцы на Крите.>>2911265>>2911275Да были у немцев все шансы опрокинуть в море наступающую армию, но Гитлер на тот момент сам единолично давал разрешение на использование танковых груп. Когда он разрешил было уже поздно.С Гитлером на тот момент даже при боеспособных частях плацдарм был бы - что и было основной сутью операции, после этого бы янки может бы и сосали, но могли бы удержаться при постоянном прибытии подкреплений.>>2911299>Почему вы обсуждаете гипотетическую высадку в Нормандии без восточного фронта?Прочитай ОП-пост, блядь. Нам похуй на Восточный фронт и как ему помогла эта высадка.
>>2911338>Вот тебе косвенный пруф.Лол, ну и? Мы видим, что число боеспособных истребителей на восточном фронте лишь возросло, на западный же логично стянули больше истребителей, т.к. расстояние от Нормандии до жизненно важных районов Рейха было меньше, чем от восточного фронта, и опасность бомбардировок возросла. Итого в конкретный момент времени, соотношение истребителей было примерно 1.6. Так откуда ты высрало 12%, дебильное животное? Алсо, вычислять важность фронта по количеству блохолетов Люфтваффе в 1944 - это прям шедевр порашного маневрирования:>к началу 1944г СССР располагал 11000 боевых самолетов, немцы - не более 2000. За 4 года войны СССР построил 137271 самолетК тому времени Люфтваффе уже было умирающим карликом, к тому же с дефицитом топлива.
>>2911482>Лол, ну и? Мы видим, что число боеспособных истребителей на восточном фронте лишь возрослоНа 2 истребителя, при падении общего количества самолетов(вместе с небоеспособными). Общей картины это не поменяло.>на западный же логично стянули больше истребителей, т.к. расстояние от Нормандии до жизненно важных районов Рейха было меньше, чем от восточного фронта, и опасность бомбардировок возросла. Ты вторую таблицу жопой увидел, да?>Итого в конкретный момент времени, соотношение истребителей было примерно 1.6. Так откуда ты высрало 12%, дебильное животное? Опять спрашиваю, ты жопой вторую таблицу увидел?Из 1292 боеспособных истребителей на восточном фронте было 282. О каких соотношениях ты кукарекаешь, блять?>Алсо, вычислять важность фронта по количеству блохолетов Люфтваффе в 1944 - это прям шедевр порашного маневрирования:>к началу 1944г СССР располагал 11000 боевых самолетов, немцы - не более 2000. За 4 года войны СССР построил 137271 самолетНу, ващет >3000 к началу 44-го.>К тому времени Люфтваффе уже было умирающим карликом, к тому же с дефицитом топлива.И даже в этом случае немцы направляли бОльшую часть истребителей на борьбу с авиацией Союзников-за 3 месяца бд немцы проебали больше 2 тысяч самолетов только во Франции, не говоря уже о том, сколько было потеряно в ПВО самой Германии."По данным генерал-квартирмейстера, с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г. Люфтваффе потеряло 8600 самолетов на Восточном фронте, 12807 в системе ПВО Германии, 9785 на Западном фронте и 4468 на Средиземноморском ТВД."И, опять же, твой кукарек>К тому времени Люфтваффе уже было умирающим карликом, к тому же с дефицитом топлива.Не относится к делу. Ты сам взял июнь 44 для сравнения, ты и иди нахуй.
>>2911424>ты сюда плюсану все что было проебано на востоке?А должен? Мы тут обсуждаем состояние на июнь 44-го.>А где еще 10%?Балканы, Норвегия.>Да были у немцев все шансы опрокинуть в море наступающую армиюНанести урон-да, опрокинуть-вряд ли. При том превосходстве по огневым средствам, который был у Союзников, той импотенции Люфтвафли и отсутствии возможности наносить урон флоту у немцев были призрачные шансы.>С Гитлером на тот момент даже при боеспособных частях плацдарм был бы - что и было основной сутью операции, после этого бы янки может бы и сосали, но могли бы удержаться при постоянном прибытии подкреплений.Ну, собсна, о чем я и писал-скорость переброски на плацдарм войск была охуенной.>Вот что меня удивило - так это то что не использовали массово авиадесант аки немцы на Крите.Это объясняется тем, что на Крите по факту сидел гарнизон из бомжей без тяжелого вооружения, а Нормандии вполне себе боеспособные части.Так что десант тут выполнял несколько другие задачи.
Короче, я прочилат пару постов и готов сделать выводы:1) немцы держали истребители в основном на западе из-за лавин тяжелых бомбардировщиков2) немцы держали штурмовики и бомберы в основном на востоке, потому что там были лавины танчиков и пехотыЯ прав?
>>2911577нет. немцы держади 99.9% всего в принципе на западе т.к. там наступала светоносная армия, и 3.5 ганса пулеметчка косили толпы тумых чурок азиатов с 1 черенком на троих идущих в атаки в полный рост. Там стволы пулеметчиков плавились и пулеметы сходили с ума. Как видим чурок остановли у варшавы когда закончилось население бурятии, а с урала чукчей еще не подвезли. И лишь сука-крысы балканские сдали подготовленные рубежи и позволили конным лавинам азиопов с 1 луком на троих прорваться мимо выровненной в ходе операций вермахта 43-44 года линии фронта с укреплениями.
>>2911484>Из 1292 боеспособных истребителей на восточном фронте было 282.Смешались в кучу кони, люди..... самолеты. Ты зачем к одноместным истребителям добавил самолеты ПВО (в т ч на базе бомбардировщиков? Тебе так удобнее?>12% дневных истребителей, на западе-78%.Это не дневные истребители, а вместе с ПВО. Ты обосрался.>На Юго-Восточном фронте (Балканы, Греция)>На Северном фронте (Норвегия)А эти против кого? против только союзников, или обоих?>>2911577Абсолютно. Стеб не в счет
>>2911676>Смешались в кучу кони, люди..... самолеты. Ты зачем к одноместным истребителям добавил самолеты ПВО (в т ч на базе бомбардировщиков? Тебе так удобнее?Прекрати читать жопой, обмудок.Там написано "истребительная авиация" в обоих случаях.Либо пруфай, что на востоке были исключительно дневные одномоторники, либо иди нахуй.И да, пруф косвенный, но факт остается фактом-большая часть истребительной авиации была не на востоке, где было менее 20%.>Это не дневные истребители, а вместе с ПВО. Ты обосрался.Ну приводи статистику по видам самолетов.Статистики по конкретно видам истребителей я не нашел, но похуй, ты же не будешь сейчас кукарекать, что на восточном фронте были исключительно дневные одномоторники? >А эти против кого? против только союзников, или обоих?Ты, блять, где-то на Балканах в 44-ом видел советские самолеты?
Лил, животное совсем озверело, и записало в западный фронт все истребители, бывшие не на восточном фронте. Суть порашного маневрирования, собственно.
>>2911577>1) немцы держали истребители в основном на западе из-за лавин тяжелых бомбардировщиковДа, к концу 43-го так и было.2)немцы держали штурмовики и бомберы в основном на востоке, потому что там были лавины танчиков и пехотыНе совсем так.К середине 44-го Рейх в принципе практически не производил ударных самолетов, сосредоточившись на истребителях по понятным причинам.А на востоке летало то, что из ударных осталось.
>>2911735Зверье дебильное, тебе же ткнули в рыло, что на Западном Фронте было вдвое меньше истребителей, чем на Восточном, это в твоей же таблице написано. Наблюдать твои попытки вписать в Западный Фронт Норвегию, Грецию и Италию - все равно, что смотреть на олигофрена, обосравшегося и визжащего, что это не он.
>>2911736>Heaven Не, ну я знал, что это ты эти высеры строчишь, но тут ты просто взял и напрямую о себе заявил.>Лил, животное совсем озверело, и записало в западный фронт все истребители, бывшие не на восточном фронте.Ты, блять, почитай постановку вопроса, уебище, зашедшее под ID.>И да, не будет никакого массового разъеба, ибо все силы Люфтваффе на западе, а на востоке мир.И в ответ я привел статистику, согласно которой на востоке вообще-то нихуя не так много истребителей было, как на остальных ТВД.Так что соси хуй, дегенерат.
>>2911741>Зверье дебильное, тебе же ткнули в рыло, что на Западном Фронте было вдвое меньше истребителей, чем на Восточном, это в твоей же таблице написано. Идиот, блять.Изначальная постановка вопроса звучала так:>И да, не будет никакого массового разъеба, ибо все силы Люфтваффе на западе, а на востоке мир.Я привел пруф того, что на востоке было менее 20% истребителей.В этой же таблице приведены данные о том, что со всех других ТВД и из состава ПВО Рейха после вторжения во Франции выдали все, что могли, именно туда.Поссал на тебя.
>>2911485>Мы тут обсуждаем состояние на июнь 44-го.Без востока, т.е. либо там войны неыбло и люфтвафе не проебалось либо она выиграна и советские заводы уже клепают худых и фоккевульфы.
>>2911766>Без востока, т.е. либо там войны неыбло и люфтвафе не проебалось либо она выиграна и советские заводы уже клепают худых и фоккевульфы.Ну так это тогда манямирок без якорей совсем.В этом случае вообще нельзя о чем-то серьезно говорить, просто потому, что хоть сколько-нибудь точно невозможно оценить силы сторон.
>>2911772А если брать то что осталось от вермахта к 44ому то там в целом обсуждать нечего. Лайми и Джоны могли тупо мясом закидать, наступая откуда угодно, хоть вон в дании высадку устраивай хоть в испании, хоть на балканах.
>>2911776В принципе, можно сравнить по ВВП за период 42-44.Просто к описанию конкретных манясражений это никакого отношения иметь уже не будет.
>>2911781>сравнить по ВВП>воюющие страны>с принципиально разными экономическими системами>100% еще и не по ППСПорашник пробивает днище за днищем.
>>2911889Ты, блять, продолжаешь читать жопой? "Можно сравнить" не значит "объективная оценка".На бутылку, хивин.
>>2911747Гомозверье, это хуевые оправдания. Ты записал все немецкие самолеты, которые не были на советском фронте, в западный фронт, за что и получил струю мочи в еблище. Просто сглотни и смирись, зачем продолжаешь визжать?
>>2912024Нахуй пройди.Изначальная постановка вопроса была "притащим мильоны истребителей с востока" и Союзники соснут.Я доказал, что бОльшая часть истребительной авиации немцев действовала не на восточном фронте, а после высадки в Нормандии туда перебросили вообще все, что могли.На бутылку, блять, обратно иди.
>>2912071Большая часть немецкой авиации к 44ому на востоке ПРОЕБАЛАСЬ, затупок ты
>НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТИ ВСЕ БЫЛОИсторики уровня /b/ по советским учебникам издательства 1956 года
>>2912415>УРРРЕТИИИИИИ ХРРЯЯЯЯЯЖертва усраинского образования перешла на ультразвук, лол.
>>2912392Подобным особям, походу, бесполезно что-то объяснять. Оно даже не способно допереть, что если бы не было войны с СССР - ресурсы шли бы не на массовое строительство танков-хуянков и прочих ПТП, а на те же самолеты, коих было бы в несколько раз больше.
>>2912446а кригсмарине не стояло бы без соляриума
>>2912392>>2912446А это вы, блять, не написали об этом, поэтому я и брал на 44-ый то, что оставалось.И я уже написал, что подсчеты без этого-это ваши личные манямирки и вы можете идти нахуй.Максимум-сравнить ВВП и военное производство по годам, где Германия сосет хуй у Союзников.
>>2912709>Максимум-сравнить ВВП и военное производство по годам, где Германия сосет хуй у Союзников.Манька, по этим гомосравнениям у Германии в 1944 ВВП на 20% больше советского. Вот только чет арийцы не гнали варваров на восток грозной поступью, а стремительно сыпались под сокрушительными ударами при полном превосходстве РККА во всем.
>>2912760>Вот только чет арийцы не гнали варваров на восток грозной поступью, а стремительно сыпались под сокрушительными ударами при полном превосходстве РККА во всем.44-ый-пик военного производства Германии, которой приходилось воевать в условиях морской у сухопутной блокады, у которой стремительно кончались ресурсы и на которой было 2 фронта. Пик этот был достигнут исключительно из-за задела, который не был использован. Но после лета 44-го, когда пришлось оперировать немногочисленными оставшимися резервами между двумя фронтами, такое превосходство по производству(частично искусственное) не могло ничего решить.Проиграли они потому, что проебали промку под ударами стратегических бомбардировщиков и, в первую очередь, изначально имели всех ресурсов меньше, чем Союзники, но никак не из-за чьего-то охуенного тактического и стратегического гения. В войнах последнего столетия так тупо не бывает.И да, ты, аутист, сравнивай не 44-ый год, когда экономика Рейха была перенапряжена войной и налетами стратегов, а 42-ой, когда она была практически в тепличных условиях, а то, что они в СССР захватили, в экономику еще не совсем успело войти, или 41-ый, на крайняк.Это более реальные цифры.
>>2912760>по этим гомосравнениям у Германии в 1944 ВВП на 20% больше советского. Напоминаю гомозверью, что в Рейх входили Франция, Бельгия, Польша, Голландия, Чехия, Австрия, имевшими развитые экономики тогда (и сейчас)
>>2912793Даунич, прекрати обсираться. У Германии всю войну, начиная с 1941, имела ВВП больше советского, только в 1945 при абсолютном коллапсе чуть меньше. Это просто показывает, что ВВП для воюющих стран с разными экономическими системами - ничего не значащий маняпараметр.>>2912803Я, конечно, понимаю, что ты гомозверье и мыслить тебе очень трудно, но все же постарайся - если у одной только Германии ВВП больше советского, а у нее в союзниках были еще и куча развитых стран, то почему москали с заведомо меньшим ВВП превосходили немцев в производстве и раскатали их в блин?
>>2912820>почему москали с заведомо меньшим ВВП превосходили немцев в производстве и раскатали их в блинПреимущество центрально управляемой экономики в переводе на военные рельсы для тотальной войны. Общий ВВП меньше, доля военного производства больше. Себестоимость вооружений значительно ниже - они специально проектировались в расчете на это.
>>2912820>были еще и куча развитых стран, то почему москали с заведомо меньшим ВВП превосходили немцев в производстве и раскатали их в блин?Людей было больше + помощь США + бомбинг Германии союзной авиацией.
>>2912803>Это просто показывает, что ВВП для воюющих стран с разными экономическими системами - ничего не значащий маняпараметр.Ну-ка поясни за охуенные отличия экономических систем США, Великобритании, Франции и Германии в 41-42-ом.СССР тут вообще не при чем, блять, в твоем манямире с ним войны не было совсем.
>>2912844>Себестоимость вооружений значительно ниже - они специально проектировались в расчете на это.-поперхнулся чаемА типа во всех остальных экономиках всем посрать на себестоимость?
>>2912880В остальных экономиках государство покупало у буржуев, которым нужны прибыли.
>>2912880Не совсем, но факт остается фактом, что советские вооружения (в особенности ПП, танки, истребители) были значительно технологичнее аналогичных образцов стран Оси.
>>2912820>почему москали с заведомо меньшим ВВП превосходили немцев в производстве и раскатали их в блин?Не превосходили потому что.Превосходили на бумаге по танчикам - потому что половина танчиков была Т-60, Т-70 и Т-80 на автомобильных агрегатах, ну да, у немцев не было столько танчиков, их аналогом были бронетранспортеры которых СССР не производил вообще, хотя нужда была и спецмашины.По сравнимым параметрам уступали - например по взрывчатым веществам и боеприпасам СССР отставал до 1945 года, причем большую часть войны тоннаж расходуемых боеприпасов для основных классов артиллерии был у немцев больше в разы. Что делает совершенно очевидным ответ на вопрос с какого хуя настолько больше людей потеряли - учитывая, что большинство (более 60%) потерь наносила именно артиллерия.Чтобы раскатать немцев потребовалось мобилизовать в полтора раза больше народа и понести существенно более высокие потери, ну и то, до 1944 года гермашка раскатывалась достаточно хуёво, а в 1944 уже заработал фактор 3-х миллионной армии союзников на западном фронте и тотального разгрома немецких ВВС в пиндосском воздушном наступлении.
>>2913441>Превосходили на бумаге по танчикам - потому что половина танчиков была Т-60, Т-70 и Т-80 на автомобильных агрегатахЕсли у тебя будет выбор, поддерживать тебя будет танк с автомобильными агрегатами, но способный тебя закрыть от пулеметчика и причесать его из пушки в ответ, или же тебя будет поддерживать дух святой, ты выберешь, конечно же, танк, не думая о том, аналог это бронетранспортера, или "Шерман" лендлизовский, едущий по соседству, с авиадвижком звездообразным, это аналог Мустанга.
>>2913441>отсталые совки>мясом закидали>Исход войны решила высадка в Нормандиик-к-комбо.
>>2913450Ну если бы вопрос о типах выпускаемой техники решался бы на референдуме среди пехотинцев, то они наверно действительно выбрали бы танк и нахуй всё остальное, патамушта танк он ведь прикрывает их жопу от пулеметчиков.А если у тебя будет выбор, какую технику выпустить для укомплектования механизированного соединения, то будет нужен сбалансированный штат, в котором будут и танки, и БТР, и быстроходные тягачи для тяжелой артиллерии и дохуя грузовых автомобилей. Много хуевых танков и больше нихуя - сразу окажется сомнительный выбор.
>>2913441По средним и тяжёлым танкам тоже превосходили раза в два.
>>2913468про самоходы ему только не рассказывайте
>>2913441>ну и то, до 1944 года гермашка раскатывалась достаточно хуёво, а в 1944 уже заработал фактор 3-х миллионной армии союзников на западном фронте и тотального разгрома немецких ВВС в пиндосском воздушном наступлении.Но почему тогда десять Сталинских ударов наносились с января 1944, а не с августа, как раз после первых р-татов высадки союзников? Запизделся ты.
>>2913441>>2913461Ух ты, какая жирная и тупая зверина.>>2913468Ну так это порашный закидательно-сосательный дуализм же. Когда надо, то кляты совки производили 10 танков на каждый немецкий и ничего особенного в победах нет. Когда надо другое, кляты совки во всем уступали немцам и никак не сдюжили бы без нормандского гомодесанта.>>2913491Главное про коренной перелом не говорить, он у животного наступил в 1944.
>>2913532>Главное про коренной перелом не говорить, он у животного наступил в 1944.Животное, а у тебя когда перелом наступил?
>>2913542Животное, как там бликриг? Сталинград осадили? В самом большом танковом сражении победили?
Алсо
>>2913468Пантеру-то пишем по советски в тяжелые?Тогда сразу получается, что нихуя не в два раза: у немцев 6000 пантер + 1800 тигров (1 и 2) = 7800.У СССР 4000 КВ (1, 1С и 85) и 3500 ИС-2 = 7500.При этом учти еще, что часть КВ-1 была выпущена еще до войны, а часть ИС-2 сдана уже после 9 мая 1945. И никакого превосходства по производству тяжелых не остается.По средним - да, было, там с производством изначально всё под массовый выпуск заебись зделали, и это была одна из немногих отраслей ВПК где германскую промышленность качественно превзошли.
>>2913542Странно, правда, Оверлорд только начался, а потери немцев в июне 44-го сразу уменьшились?
>>2912441Зачем ты визжишь, свинья?Allied invasion of SicilyBy late July, the German units had been reinforced, principally by elements of the 1st Parachute Division, 29th Panzergrenadier Division and the XIV Panzer Corps headquarters (General der Panzertruppe Hans-Valentin Hube), bringing the number of German troops to around 70,00029th Infantry Division (Wehrmacht)Taking part in Operation Barbarossa it was attached to the German 4th Army and took part in a number of actions against isolated Soviet formations at Minsk, Smolensk and Bryansk. It was then sent to support Guderian's Panzer Army near Tula. The division lost most of its vehicles and many killed and captured during the retreat from Moscow at Mordves, south of Kashira in the Moscow oblast.[1] In 1942 it spent the first 6 months in action near Orel and then in July 1942 was assigned to the German 6th Army as part of Army Group South. It took part in the fighting on the approaches to Stalingrad, and in the city itself. It was redeployed to serve as the 4th Panzer Army's mobile reserve at the end of September, and relocated behind the IV Corps guarding the southern flank of the 6th Army forces in Stalingrad.XIV Panzer CorpsIn June 1941, it participated in Operation Barbarossa, where as part of the First Panzer Group, it served with Army Group South on the southern sector of the eastern front, advancing via Lvov, Tarnopol and Zhitomir to Kremenchug and in the Mius sector. It took part in Fall Blau where it commanded the 60th Motorized Infantry Division, 16th Panzer Division and the 3rd Motorized Infantry Division. Elements of the Corps were the first German units to reach Stalingrad. It was surrounded in the Stalingrad Pocket in November 1942 and was subsequently destroyed in January 1943.Это тебе только один пример переброса войск с восточного фронта. Во время Нормандии оттуда увели почти все, и лишь тогда совки смогли начать контрнаступление (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2913546У тебя сотня ИС-3 и 200 КВ-2 отклеились.
>>2913551>Allied invasion of SicilyВторжение союзников в СицилиюК концу июля немецкие подразделения были усилены, главным образом, элементами 1-й Парашютной дивизии, 29-й танковой дивизии и XIV штаба танкового корпуса (генерал дер Панцертрюпп Ханс-Валентин Хубе), в результате чего численность немецких войск составила около 70 000 человек.29-я пехотная дивизия (Вермахт)Принимая участие в операции "Барбаросса", она была присоединена к немецкой 4-й армии и принимала участие в ряде акций против изолированных советских формирований в Минске, Смоленске и Брянске. Затем его отправили поддержать танковую армию Гудериана под Тулой. Дивизия потеряла большую часть своих автомобилей, многие погибли и были захвачены во время отступления из Москвы в Мордвесе, к югу от Каширы, в Московской области.[1] в 1942 году он провел первые 6 месяцев в действии под орлом, а затем в июле 1942 года был назначен в немецкую 6-ю армию в составе армейского отряда "Юг". Он принимал участие в боях на подступах к Сталинграду и в самом городе. Он был передислоцирован в качестве мобильного резерва 4-й танковой армии в конце сентября и передислоцирован за IV корпусом, охранявшим Южный фланг 6-й армии в Сталинграде.XIV танковый корпусВ июне 1941 года он участвовал в операции "Барбаросса", где в составе первой танковой группы служил в составе армейской группы " юг " на Южном участке Восточного фронта, продвигаясь через Львов, Тарнополь и Житомир в Кременчуг и в секторе Миус. Он участвовал в падении Блау, где командовал 60-й мотострелковой дивизией, 16-й танковой дивизией и 3-й мотострелковой дивизией. Элементы корпуса были первыми немецкими подразделениями, достигшими Сталинграда. Он был окружен в Сталинградском кармане в ноябре 1942 года и впоследствии был уничтожен в январе 1943 года.Это зрада, чи перемога?
>>2913544Какие-то проблемы, животное?График не нравится?
>>2913556Животное, как допинывание сссром германии отражает "перелом"?
>>2913551Очнись, парень, ты обосрался.>XIV Panzer Corps>It was surrounded in the Stalingrad Pocket in November 1942 and was subsequently destroyed in January 1943.Подразделения Вермахта не уничтожаются, они просто перебазируются на Восточный фронт прямо из окружения.
>>2913546>Пантера - тяжёлый танкА немцы об этом знали?
>>2913542Мальчик, брысь в гугель читать что такое "перелом в ВМВ"
>>2913555>>2913558>and the XIV Panzer Corps headquartersЖопочтецы плез. Я вам показал пример факта переброса войск с восточного фронта, о котором мартышки любят визжать что ВРЕТИ НЕ БЫЛО, ВСЕХ РАЗБИЛИ. И это всего лишь обоссанная Сицилия, союзнички Гитлера, который тянули рейх на дно. Перед и во время Нормандии фактов переброса было больше, что фактически открыло совкам путь на запад, где они чуть не обосрались возле Румынии.Вообще, нужно отдать должное советской дипломатии - при такой боевой эффективности красной армии это просто чудо, что союзников удалось развести на операцию Оверлорд.
>>2913552КВ-2 в войну уже не выпускался, ИС-3 не помню сколько было до мая 45, ну пусть будет ОК, еще 150 ИС-1 у меня отклеились, но в два раза по тяжелым как видишь все равно хуй там был.Ну или пишите пантеру в средние как фошисты, но опять тогда сравниваем лапти с сапогами, если будет немецкий "средний" танк тяжелее любого нашего тяжелого. (а четверка в 40-42 году будет тяжелым, ну и нахуй эта наркомания?)
>>2913568>ВРЕТИ НЕ БЫЛО, ВСЕХ РАЗБИЛИ>Panzer Corps headquartersУ тебя теперь адъютанты стали главной ударной силой силой, вместо танков, разбитых в степях Сталинграда? Ну да, их самолетом из окружения проще вывезти.
>>2913568>чуть не обосрались после полного моментального конечного безоговорочного отсоса европы в лице австрии, венгрии, румынии, болгарии, польши и т.п. балкановЧе там где дипломатия алё
>>2913562Петухевен закукарекал заместо авороры.>>2913557Какое допинывание. Ебались с немцами, вытягивая все жилы, пока союзники не высадились в нормандии и не оттянули на себя часть вермахта.
>>2913604>После Курской дуги немцы окончательно проёбывают инициативу и яростно насасывают>Начались Сталинские удары, немцы насасывают ещё сильнее>Союзники, обосравшись от перспективы того, что вся Европа будет под красными, высаживаются в Нормандии и пиздят 3,5 инвалидов при полном превосходстве в силах и средствахНу всё, без высадки в Нормандии СССР, отбросивший потерявших стратегическую инициативу немцев уже обратно до своей границы, точно бы не справился.
>>2913633>Начались Сталинские ударыГлавПур-ородрочер, мог просто сказать: "СССР победил бы всех вместе", и не парился бы с гринтекстом.
>>2913604>>2913689Раньше я бы подумал, что это троллинг собственной тупостью, но тут у нас, походу, всамделишний безмозглый рагуль. Когда им уже интернет запретят.
>>2913551Лiл, визжащая боевая cвинья еще и в перефорс пытается. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2913633Из-за высадок Союзников немцы не могли использовать свои резервы на востоке.Ты это будешь отрицать?
>>2914105Из-за кровопролитных боев на востоке, союзники смогли высадиться в Европе.>Ты это будешь отрицать?
>>2914116Няша, ты не маняврируй. У нас 44-ый год.Они смогли высадиться из-за превосходства в авиации и флоте в районе высадки. Косвенно это связано с тем, что на востоке была потеряна значительная часть самолетов Люфтваффе. Немцы физически не могли использовать значительное число своих частей с востока на западе, а вот перебросить с запада на восток могли вполне могли. 1.5-2 миллиона возможного оперативного резерва на востоке-это много.Вместо этого они используются на западном фронте.Так или нет?
>>2913771Лоль, доискался хохлов.>>2914138>Они смогли высадиться из-за превосходства в авиации и флоте в районе высадки. Косвенно это связано с тем, что на востоке была потеряна значительная часть самолетов Люфтваффе. Нет.Это было связно с тем, что Британия с 39го, а США с 41го активно сокращали численность кригсмарине и люфтваффе. А СССР, несмотря на постоянное наращивание своих ВВС, так и не смог помешать Германии постоянно увеличивать численность своих пепелацев на западе. >Немцы физически не могли использовать значительное число своих частей с востока на западе, а вот перебросить с запада на восток могли вполне могли.Нет.После высадки союзников немцы во второй половине 44го на восточном фронте держали два с копейками миллиона солдат. А летом 43го, свыше трех миллионов. Т.е. благодаря союзникам, СССР получил более благоприятное соотношение войск и смог проводить реально хорошие и глубокие операции на окружение.
>>2913604О чем ты таком говоришь, Мань, кроме ссср никто немцев остановить не смог. Никто из европы. Начали блицкриг и натолкнулись на жесткий облом, начали блокаду - натолкнулись на обморожения, собрались атаковать под курском - получили артиллерией перед самым боем(вроде это оттуда случай) и въебали говна. И не надо кукарекать про лендлиз - это не даром, а за золото из СССР.
>>2914172>Мань, кроме ссср никто немцев остановить не смог. Никто из европы.Сколько там СССР проебал территории за летне-осеннюю каманию Вермахта?>И не надо кукарекать про лендлиз - это не даром, а за золото из СССР.Дай мне, пожалуйста, фрагмент договора о ленд-лизе, где есть хотя бы слово про оплату во время войны и оплату поставки военных материалов и ресурсов.>получили артиллерией перед самым боем(вроде это оттуда случай)Ясно, я все понял, залетный.>>2914159>Это было связно с тем, что Британия с 39го, а США с 41го активно сокращали численность кригсмарине и люфтваффе.Американцы только в середине 42-го года первые самолеты разместили в британской метрополии, лул.Алсо, слово "косвенно" ни о чем не говорит? >А СССР, несмотря на постоянное наращивание своих ВВС, так и не смог помешать Германии постоянно увеличивать численность своих пепелацев на западе. Это вообще не сильно связанные факты, потому как с 41-42 значительная часть истребительной авиации люфтвафли занималась противодействием бомбардировщикам Союзников, а на востоке до 43-44 вполне себе нормальное соотношение сил в воздухе было.>После высадки союзников немцы во второй половине 44го на восточном фронте держали два с копейками миллиона солдат.На июнь 44-го, вместе с сателлитами-3.4 миллиона примерно.>Т.е. благодаря союзникам, СССР получил более благоприятное соотношение войск и смог проводить реально хорошие и глубокие операции на окружение.После высадки с востока на запад отправили единичные части, в основном же использовали то, что предполагалось как резерв для востока.
>>2914180Ты террториями страны меришь? Ну то есть S россия/S германия = на сколько россиюшка сильнее вермахта. Соси хуй.
>>2914180>фрагмент договора о ленд-лизе, где есть хотя бы слово про оплату во время войны и оплату поставки военных материалов и ресурсов.Лол что, это не коррелирует с моим заявлением. Соси хуй№2.>Ясно, я все понял, залетный.Че ты понял о самом большом танковом сражении в истории? Или о нашей разведке что-то понял?
>>2914184>Ты террториями страны меришь? Ну то есть S россия/S германия = на сколько россиюшка сильнее вермахта. Соси хуй.Нет, мелкое аутистичное животное, я просто хочу, чтобы до твоего межушного ганглия дошло, что за летне-осеннюю кампанию Вермахта в 41-ом СССР проебал территорию, сопоставимую по площади с Францией. То есть твой вскукарек на тему "никто из Европы" нихуя не значит.>>2914188>Лол что, это не коррелирует с моим заявлением. Соси хуй№2.Да, не коррелирует. Из почти 11 миллирдов поставок потребовали оплаты в 1.3 миллиарда(те поставки, которые использовались в народном хозяйстве).Пройди на бутылку.>Че ты понял о самом большом танковом сражении в истории? Или о нашей разведке что-то понял?Я понял, что твой уровень знаний соответствует>собрались атаковать под курском - получили артиллерией перед самым боем(вроде это оттуда случай)То есть "слышал где-то по ТВ-Пизда".
>>2914199>территориюИ что после этого? Создавайте большие государства чтобы было куда отступить совершить маневр? Ну пиздец, а мне рассказывали, что у нас постиндустриальное общество и территория не нужна. Да и вообще позади Москва, а тут вот оно как - буфер из слоев ожесточенных боёв то нее и распутицы.>То есть твой вскукарек на тему "никто из Европы" нихуя не значит.ДА ТЫ СЁ. А где же военная техника, сконцентрированная на маленькой территории европы, которая разломает германию нахер? Силами индустриализации продвинутости.>Пройди на бутылку.Ты в кастрюле?>Из почти 11 миллирдов поставок потребовалиМне об этом ничего не известно, что за доброта такая американская, бесплатные кредиты дает.>То есть "слышал где-то по ТВ-Пизда".Нет, это известный факт наступления, только я не помню где. Канал звезда тебя злит - это очень хорошо, значит тебя злит и наше оружие, наша армия, наша страна и наш народ. Соси хуй№3.
>>2914199Поссал порашнику в ротИли ты запруфаешь что СССР бы не смог добить немцев без второго фронта?
>>2914291>И что после этого? Создавайте большие государства чтобы было куда отступить совершить маневр? Ну пиздец, а мне рассказывали, что у нас постиндустриальное общество и территория не нужна. Да и вообще позади Москва, а тут вот оно как - буфер из слоев ожесточенных боёв то нее и распутицы.>А где же военная техника, сконцентрированная на маленькой территории европы, которая разломает германию нахер? Силами индустриализации продвинутости.Еще раз, дегенерат, блять, за летне-осеннюю кампанию Вермахта РККА потеряла людей больше, чем ИМЕЛИ перед французской кампанией французы, бельгийцы, голландцы и британцы в Европе, и проебали территории с Францию.Ты понимаешь, что твой высер про то, что "Европа нишмагла, а совок смог" вообще смешон, и ты можешь пройти нахуй?>Ты в кастрюле?Найс порашный реверс.>Мне об этом ничего не известно, что за доброта такая американская, бесплатные кредиты дает.>Мне об этом ничего не известноСначала ты кукарекаешь про золото в оплату, а потом>Мне об этом ничего не известноОбоссал.>Нет, это известный факт наступления, только я не помню где.Сука, в голос ору просто, продолжай.>Канал звезда тебя злит - это очень хорошо, значит тебя злит и наше оружие, наша армия, наша страна и наш народ.ОРУ ЕЩЕ БОЛЬШЕ!>>2914292>Поссал порашнику в ротВыплюнь, животное, ты что, совсем обезумел, себе в рот ссать?>Или ты запруфаешь что СССР бы не смог добить немцев без второго фронта?Ты, животное, сначала запруфай, что мог бы, ведь высадки в Италии и Нормандии есть исторический факт и Германия сдалась в 45-ом, а вот ее отсутствие есть пока в твоему манямирке.
>>2913542Почему торчат июль-август 1942?Сентябрь и ноябрь 44 почему так?Почему в 45 начиная с февраля такое резкое увеличение?
>>2914376Ну и почему в июне 43 и 44 такая благодать?
>>2914368>визгЛови репорт, макакий.>пруфай тыРеверсы обезьяны с пораши, как же это ожидаемоКоренной перелом в войнев любой научной лит-ре по ВМВ есть масштабное контрнаступление на восточном фронте после Курска и Сталинграда. Началось оно в 43-м, "10 ударов" начались за 5 месяцев до высадки союзниковЕсли ты хочешь это оспорить неси пруфы, а пока глотай урину и жди бана
>>2914492>Реверсы обезьяны с пораши, как же это ожидаемоЭто не реверсы.>Коренной перелом в войнев любой научной лит-ре по ВМВ есть масштабное контрнаступление на восточном фронте после Курска и Сталинграда. Началось оно в 43-м, "10 ударов" начались за 5 месяцев до высадки союзников>Если ты хочешь это оспорить неси пруфыМне не надо ничего оспаривать, это ты споришь с реальностью, в которой высадка была и весной 45-го война закончилась.Если ты полностью подробно распишешь стратегические планы РККА с июня 44-го и далее без учета высадок в Италии в 43-ем и в Нормандии в 44-ом и сил немцев, которые были направлены на ликвидацию последствий этих операций, то это будет считаться началом доказательства, а твои кукареки про "сталинские удары" можешь оставить себе, мне они нахуй не нужны.
А вообще, то, что обосравшееся по факту животное кидает репорт, не может не веселить, знаете ли.
>>2914621>ты споришь с реальностьюЦитату, пидорас>мне они нахуй не нужныЯ уже понял, что ты слился как чмо, так как ты даже не способен загуглить что такое коренной перелом в ВМВ и когда он произошел, если ты НЕ согласен с общепринятой терминологией то ты должен запруфать рассчеты, в которых немцы останавливают наступление РККА без учета высадки в Нормандии
>>2914621>высадок в Италии в 43-емНу вот тебе высадка в Италии.>>2913578Немцы потеряли 3 500. Охуеть и не встать.
>>2914622Так вы друг друга стоите.>ТЫ ПРУФАЙ!>НЕТ ТЫ!А по факту вы две визгливые беспруфные мартышки, перекидывающиеся калом.
>>2914984>Цитату, пидорас>Или ты запруфаешь что СССР бы не смог добить немцев без второго фронта?>Я уже понял, что ты слился как чмо, так как ты даже не способен загуглить что такое коренной перелом в ВМВ и когда он произошелМне похуй на твои коренные переломы, маня.Предмет спора ты озвучил(я его вообще ни разу не поднимал).>>2914292>Или ты запруфаешь что СССР бы не смог добить немцев без второго фронта?Я, повторюсь, до этого вообще такого не утверждал.Так что ты либо чем-то подкрепляешь свои кукареки чем-нибудь, кроме "коренных переломов", а именно>Если ты полностью подробно распишешь стратегические планы РККА с июня 44-го и далее без учета высадок в Италии в 43-ем и в Нормандии в 44-ом и сил немцев, которые были направлены на ликвидацию последствий этих операций, то это будет считаться началом доказательства, а твои кукареки про "сталинские удары" можешь оставить себе, мне они нахуй не нужны.Либо проходишь на бутылку.>>2915097>Ну вот тебе высадка в Италии.Ты, блять, наверное головой был бит в детстве, и не в курсе, что подразумевается Итальянская кампания?>>2915121Это не начал кукарекать про невозможность победы без высадки в Нормандии и дальнейших действий Союзников на западе. Это начал кукарекать он, пусть и в виде вопроса.Ну вот пусть и доказывает.
>>2914376Это хорошие вопросы.Столбцы месячных потерь основаны на сводках десятидневных потерь. И на графике это дата их обработки, а вовсе не самой потери. Для того, чтобы оценить именно динамику и тренд потерь и введено шестимесячное скользящее среднее. По нему и надо смотреть.
>>2905239 (OP)потому что Роммель к тому времени стал предателем
>>2905264Роммель не просчитался и не схавал дезу, он специально делал все чтобы проебать высадку поскольку к тому времени был завербован союзниками
>>2915133>ты озвучилГде, пиздабол? Ты выше писал про коренной перелом в 44 вот и хлебай мочу полным ртом>бутылкуНа порашу пройди и лови репорт>Это не начал кукарекать про невозможность победы без высадки в Нормандии и дальнейших действий Союзников на западе. Это начал кукарекать он, пусть и в виде вопроса.Ну вот пусть и доказывает.Дислексия? Нахуй ты мне свои гомофантазии приписываешь? Ай-ди для кого придумали?
>>2915341>Где, пиздабол?>>2914292>Или ты запруфаешь что СССР бы не смог добить немцев без второго фронта?Я, повторюсь, до этого вообще такого не утверждал.Так что ты либо чем-то подкрепляешь свои кукареки чем-нибудь, кроме "коренных переломов", а именно>Если ты полностью подробно распишешь стратегические планы РККА с июня 44-го и далее без учета высадок в Италии в 43-ем и в Нормандии в 44-ом и сил немцев, которые были направлены на ликвидацию последствий этих операций, то это будет считаться началом доказательства, а твои кукареки про "сталинские удары" можешь оставить себе, мне они нахуй не нужны.Либо проходишь на бутылку.>Ну вот пусть и доказывает.Совершенно согласен, пусть доказывает.Хивин, блять, ты со своими ID разберись, блять, пожалуйста, это уже какой-то пиздец
>ВРЕТИ! ЭТО НЕ СОВКИ ПОБЕДИЛИ А ХОЗЯЕВА! ШВЯТЫЕ ХОЗЯЕВА ПОБЕДИЛИ УУУИИИИИИ!!! НИСАВКИ!Вечнососущая порода.
>>2910751>А что оно могло противопоставить?он говорит о том, наверное, что без восточного фронта люфтваффе могло противопоставить ну, все силы люфтваффе, например. но это все маянтеории, в которых армия рейха не отступает под натиском ссср. >>2909364в целом вермахта образца 44-го не существовало бы без военного опыта, полученного до 44-го с иванами. по теме - единственным шансом на победу рейха в этой войне было бы создание оружия массового поражения в 44 году уровня атомной бомбы, сброшенной на хиросиму. и носителя хотя бы в одну сторону уровня Не-343.
>>2915456>по теме - единственным шансом на победу рейха в этой войне было бы создание оружия массового поражения в 44 году уровня атомной бомбы, сброшенной на хиросиму. и носителя хотя бы в одну сторону уровня Не-343.И чеб это блять дало?Ни одна из сторон чьи города сносили авиаударами после того не капитулировала. А производить ситибастеры в промышленных масштабах было не реально, даже на лунной базе анненербе.
>>2914376А ты посмотри, откуда растут ноги у этой картинки. Из чей-то жж-шки. Всем пруфам пруф.
>>2915643Ну так-то логично, что, когда пошли глубокие удары и массовые окружения, потери резко возросли, просто порашное зверье с какого-то хуя приписывает это воевавшему с инвалидами гомодесанту, а не десяти ударам и общему ослаблению Рейха после Сталинграда и Курской битвы.
>>2915441>ВРЕТИ! ЭТО НЕ СОВКИ ПОБЕДИЛИ А ХОЗЯЕВА! ШВЯТЫЕ ХОЗЯЕВА ПОБЕДИЛИ УУУИИИИИИ!!! НИСАВКИ!Где хоть кто-то такое писал всерьез, маня?
>>2915733Весь тред этот визг стоит, Маня.
>>2915354Хорошо визжишь, аргументов я только пока не вижу, за свое пиздабольство тут >>2913542 я твоих извинений не вижу>своми ай-диТы либо вытекаешь, либо опять пиздишь
11 сливов на 3 победы, потом 6 побед подряд.Вот почему в раковых нельзя без первой части, а?
>>2915900Ой бля, не туда, моча удали плз.
>>2915899>аргументов я только пока не вижуНу так я давно понял, что ты ебешься в глаза, это неудивительно. Я ж тебе написал, дурья башка, что тебе и почему нужно делать, но ты нипонел.>за свое пиздабольство тут >>2913542Это не мой пост, лол.>ты либо вытекаешь, либо опять пиздишьНе, ни капли.
>>2915791Цитату или идешь нахуй.
>>2915900задонать епта
>>2915643И опять под петухевеном. Ты можешь всегда эти данные опровергнуть, показав нам "правильные" данные о потерях. Хотя кого я обманываю, нихуя ты не можешь, только попёздывать.>>2915899>за свое пиздабольство тутЕще один ебанат с "ваши цифры, не цифры".Ну хули, озвучь правильные.
>>2915603>Ни одна из сторон чьи города сносили авиаударамиты сейчас сравнил обычный авианалет с Хиросимой на полном серьезе?это дало бы уничтожение любой столицы в мире. Лондона, Вашингтона, Москвы. в 44-м году. атомная бомба это оружие устрашения. ты сейчас рассуждаешь исходя из знания - сколько и чего могли произвести в тот момент.как ты думаешь - было ли у японцев такое знание посоле нанесения им двух ударов? я даже почти уверен, что если бы немцы не концентрировали свои усилия на всяком мусоре типо "мыши" и прочих попильных проектах с нулевым выхлопом, то могли бы и потянуть.
>>2916216>это дало бы уничтожение любой столицы в мире. Еблан, плиз. Для уничтожения крупных бетонных городов в свое время создали ситибастеры по 20-25 мегатонн. Что ты там собрался уничтожать 15-килотонной хлопушкой - хуй знает, разве что колхоз какой. Алсо, в 1944 у немцев уже просто не было возможности бомбить Москву, не говоря уже о Вашингтоне, да и были ли вообще у них бомбардировщики, способные поднять тушу "Малыша"?>я даже почти уверен, что если бы немцы не концентрировали свои усилия на всяком мусоре типо "мыши" и прочих попильных проектах с нулевым выхлопом, то могли бы и потянуть. Во-первых, для этого нужно послезнание, т.к. все эти "попильные" проекты тогда казались ничуть не менее перспективными, чем какие-то сказки про сверхбомбу. Во-вторых, единичные хлопушки в 1944 им бы уже ничего не дали, это даже не замедлило бы советское наступление. >атомная бомба это оружие устрашения. Хуяшения. Если бы даже случилось анальное чудо, немцы высрали рабочую бомбу и смогли ее сбросить на Лондон, это привело бы лишь к тому, что всякие Крепости и Ланкастеры стали бы бросать на немецкие города не фугаски и фосфор, а боевую химию, и Германия обезлюдела бы к хуям.
>>2916234>для уничтожения крупных бетонных городов>44 годмог бы не продолжать. в этом моменте уже ясно на сколько ты дебил.
>>2916238>обосравшийся петух визжитВсе как обычно. Вернись на порашу, ты слишком дебилен для военача.
>>2916264>обосравшийся петух>Вернись на порашуаа так вон откуда ты вещаешь, знаток истории. фрейд бы тебя, биомусор, с айкью собаки, не учитываешь одну маленькую деталь. япония сдалась вовсе не из-за какого-то там истощения ресурсов и прочего говна, как мнят дег, енераты вроде тебя. вы пушечное мясо для театров военных действий на потеху элите, даже не понимаете, что произошло при атомном взрыве. и тебе, биоотходу, я сейчас поясню - в этот момент элита одной страны показала элите другой где ее место. и если бы в 44 году германская элита показала любой другой элите, что ее место там, где таких как ты вечно окружают петухи в говне, то германия бы выиграла. потому что культ сталина, рузвельта и черчиля не работает в головах хлебушек вроде тебя, если "сюрприз-сюрприз" всех этих замечательных людей испарили.
>>2916276*не пощадил бы тебя фрейд.
>>2916205>"ваши цифры, не цифры"Цитату где я такое писал, /ро/мойный ты /b/омжара>озвучьМакакий, я уже написал что ты должен запруфать>>2916042>то тебе и почему нужно делатьТы сначала не приписывай мне свои гомофантазии, а потом уже кукарекай про пруфы
>>2916205>Ты можешь всегда эти данные опровергнуть, показав нам "правильные" данные о потерях.Как можно опровергнуть высосанный из пальца кукарек в жж, перепечатанный в жид-оналйне?
>>2916238Лондон и Вишингтон то наверное из дерева и бумаги, как Нагасаки. Сгорят, ток спичку поднеси.
>>2916523А уж Москва-то насколько бумажная.
>>2916234>Алсо, в 1944 у немцев уже просто не было возможности бомбить МосквуГорький в 44-м году разбомбила, а Москву не смогла.Альтернативная география?
>>2916665Летом 43, да и Горький не Москва в плане сил ПВО, куда после 41 года попыток налететь побомбить не было.
>>2916665>Горький в 44-м году разбомбила>1943Даун, плиз.>ПВО Горького преодолели, так что ПВО Москвы вообще не проблемаЭто не просто даун, это самый настоящий боевой олигофрен.
>>2906413Когда шутка о том, что у тебя больше солдат, чем у противника патронов применяется не к совку.
>>2917006Учитывая, что армия, вторгшаяся в СССР, имела на миллион человек больше, чем встречающая РККА, эта шутеечка предназначена для дегенератов, у которых маршал Жуков водил войска в лоб.
>>2917082>Советско-финская война>Сталинградская битва>Курская битваСоветы теряют солдат больше, чем немцы, даже находясь в численном превосходстве.
>>2917175>операция Багратион>курляндский котел>Сражение при Куутерселькя>Выборгская операция>Взятие Данцига>Восточно-Померанская операция>Зееловско-Берлинская операция>Берлинская наступательная операцияКак же ваша порода любит сосать и унижаться, удивительно просто.
>>2917209Мой ор был слышен в другом районе.>Зееловско-Берлинская операцияСилы Вермахта - 100 000Силы СССР - 1 000 000Потери Вермахта - 12к мертвыхПотери СССР - 5к мёртвыхЕщё раз. Вермахт при 10-кртаном превосходстве СССР потерял в 2 раза больше солдат.
>>2917219>Мой ор был слышен в другом районе.Эт потому что ты опять таблетки не выпил. При миллионе задействованных 5к - это ниже санитарных потерь.
>>2917224Ещё раз. Это десятикратное превосходство в живой силе. Ты можешь показать мне, где Советы в начале-середине войны да хоть в любой момент ВОВ одержали победу, уступаю противнику в живой силе я уже молчу про потери ниже, чем у врага, принеси хотя бы банальное не закидывание
>>2917229Битва за Москву
>>2917229а нахуя, учитывая то насколько по разному считались потери?И сколько значимых документов было проебано еще во время войны? Если люди не могут договориться сколько сотен миллионов потерял СССР, то чего ждать от данных по конкретным событиям? А ввести в бой миллион и потерять только пять тысяч это охуенно, это уметь надо.
>>2917252Животное прост не знает, что на участках прорыва что немцы, что советы создавали 5-8 кратное превосходство в силах, и в этом и был секрет победы. Впрочем, ему это знать и не нужно, оно только для поросячьего визга предназначено. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2917246Хорошо, ты победил, но учти, что ты смухлевал там потерь больше чем солдат был на начало операции, причём нихуёво так: 1,2 против 1,8>>2917251Ты всё высрал? Я так и не понял за какой лагерь ты и что хотел сказать, ты просто покакал в общественном месте. Кто за тобой убирать будет-то?>>2917252Вести в бой миллион против 100 тыс. Потерять 5 тыс, а убить 10 тыс. Я понимаю, что на тот момент войны, нужно было не утопить в крови, а принудить к сдаче, но речь шла о закидывании мясом. А тут немного 10-тикратное превосходство>>2917256Вот ты опять покакал.Харьковская операция 41-го.
>>2917259>Вести в бой миллион против 100 тыс. Потерять 5 тыс, а убить 10 тыс. Учитывая что бой был СЛЕГКА не в чистом поле, это чистейший обсер для дойчей.
>>2917265Оно прост по Европке или Виктории судит, ну типа тут юнитов больше, у них дпс выше, главное кубики.
>>2916391>Цитату где я такое писалА, ну то есть цифры тебя устраивают, зачем тебе тогда?>Макакий, я уже написал что ты должен запруфатьАсь, макакий?>>2916519>Как можно опровергнутьБггг, ты правда настолько тупой, что спрашиваешь как можно опровергнуть циферные значения?
>>2917265Ладно, меня утомил этот бессмысленный спор ни о чём. Я лишь хотел воспользоваться неподготовленностью РККА образца 1941 года к координации и эффективному управлению личным составом ради разжигания полемики хоть и имеющей под собой основание. Вы, господин отвечали вдумчиво и с пруфами, вас я уважаю. >>2917267А ты хуйло сруснявое только срало и срало и не убирало за собой. Позор такому ватному ничтожеству. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2917272>цифрыцифрыцифрыОбезьяна, причем тут цифры когда ты базовых понятий не знаешь
Не могу понять. Если войну выиграли налеты бомбардировщиков союзников, то зачем вообще были нужны высадки в италии и франции? Ведь эти высадки потребовали кучу людей и ресурсов, вместо этого можно было сделать еще больше бомбардировщиков и закончить войну еще раньше.
>>2917723>зачем вообще были нужны высадки в италии и франции? 1. Чтоб побольше собственных граждан утилизовать, людоедские режимы же.2. Чтобы поучаствовать потом в послевоенном обустройстве Европы.3. Стратегические бомбардировки оверрейтед, годятся только как средство террора.
>>2917723соус анимы
>>2917328>Обезьяна, причем тут цифрыВубезьян, посмотри на график внимательно, что там отложено по оси ординат и даже по оси абцисс?А потом перечитай еще раз свой тупой вопрос.
>>2917733три семерочки
>>2917760ват?
>>2917754Тупостью троллить пытаешься, чухан? Ты не знаешь что такое коренной перелом в ВМВ? Тогда хули ты кукарекаешь, пиздуй в гугол
>>2917972странный ты
Закидываю всех итт мясом.
>>2921127КекичОт того, что ты общенаучное определение называешь советским штампом, он таковым не становится. Есть определение - если ты хочешь что-то вякнуть, хотя бы пруфы неси не уровня графика из пеинта или РАССУЖДЕНИЙ их жж
>>2921127>советский штампЧушка, прочитай про Тегеранскую конференцию и какие вопросы там обсуждались. Причины возникновения сепаратных переговоров Рейха с союзниками не знаешь?>публикацийНачнем с того, что ты так и не принес своего определения коренного перелома, а только повизгиваниеВ любой отечественной публикации есть этот термин, но ты только можешь кукарекать о штампах.И под ним подразумевается то, что после 43 года вермахт не проводил глубоких наступательных операций и стало ясно что война будет выиграна. Причина в первую очередь - поражение в Сталинграде и под Курском, после которых у немцев стало очень хуево с ресурсами. Следствием этого и стало крупномасштабное советское наступление и освобождение большей части территории СССР, одновременно с этим ебут в Тунисе Роммеля и япошек на ТОФ, а значит исчезает и призрачная надежда на появление новых ресурсов у Германии.Ты хояешь с этим поспорить, пидорас? Тогда неси пруфы того, что Германия в начале 44 могла устроить масштабное контрнаступление и разбить РККА
>>2905239 (OP)>место высадки, могли ли немцы остановить союзников?Нет, потому что Адольф спал до вечера никто не смел его разбудить, когда началась высадка в Нормандии.
>>2921133>Есть определение - если ты хочешь что-то вякнуть, хотя бы пруфы неси не уровня графика из пеинта или РАССУЖДЕНИЙ их жжИ это мне говорит кукарека, которая кроме слов "общенаучное" никаких подтверждений выдавить из себя не может. Куда уж графику на основе "десятидневок" сравнится с балабольством о "общенаучное определении".>>2921135>Чушка, прочитай про Тегеранскую конференцию и какие вопросы там обсуждалисьЧушок, неужели там обсуждалось как СССР переломил об корлено Германию? Или м.б. там обсуждалось сроки открытия второго фронта, беззаговорочность капитуляции Германии, её послевоенное обустройство и контроль мира под руководством великих держав? Ммм?>Причины возникновения сепаратных переговоров Рейха с союзниками не знаешь?Нешто опять коренной перелом?>Начнем с того, что ты так и не принес своего определения коренного перелома, а только повизгиваниеПовизгивание это ваш "коренной перелом", а я естественно никакого определения не приводил, потому как это никакой не термин. Такие дела.>В любой отечественной публикации есть этот терминНу я тебя за язык не тянул.Открываем "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА, энциклопедия, Научно-редакционный совет издательства «советская энциклопедия» и Институт военной истории министерства обороны СССР, Москва СЭ 1985, коллектив авторов под руководством Главного редактора - генерала армии, профессора М. М. Козлова."В коллективе разные КИНы и ДИНы, плюс генералитет.раздел К.Статьи:Корабли построенные на средства трудящихсяКорецкий Виктор БорисовичИ что-то между ними статьи "коренной перелом..." я не вижу. Так что выбор у тебя небольшой.>после 43 года вермахт не проводил глубоких наступательных операцийТы для начала определение "глубокой наступательной операции" приведи, а уж потом кукарекай, пидорас.
>>2922508Много визгу, току малоТы, петух пробитый, сначала принеси свое определение коренного перелома в 44 году, прежде чем хлебало раскрывать>обсуждалось послевоенное устройствоНа основании чего, маня?>определение глубоких наступательных операцийЭто тебе в ликбезе подскажут, тебе же достаточно знать что после курска РККА постоянно наступала>не приводилТы пукнул картинкой потерь и развизжался что он был в 44, так что я жду пруфы на твое пиздабольство>я не вижуА ты про курск и сталинградскую битву почитай
Напоминаю, что 80% утилизованных гансов - это Восточный фронт.
>>2922898ВРЕ ТИ
>>2922510Ну дак не визжи, а ну да, ты же кроме визга родить ничего не можешь, можешь продолжать выглядеть дебилом.>>2922527Петух, ты правда настолько тупой?Нет никакого КОРЕННОГО перелома.Есть перелом в войне, когда стало ясно что Германии светит только безоговорочная капитуляция.>На основании чего, маня?Вот и расскажи, маня. Или, манька, ты не знаешь и опять будешь в ликбез посылать?>Это тебе в ликбезе подскажутАга, маня определения не знает и вертит жопой. >так что я жду пруфыЕбанат ты слепой, на графике пруф.>А ты про курск и сталинградскую битву почитайА что у нас теперь определения термина публикуют в смежных статьях? Не знал, не знал.
>>2926497>нет никакого переломаПогоди, маня. Ты же утверждал что он был в 44 после высадки? Опять пиздишь?>есть перелом в войне Именно это я тебе и пытаюсь обьяснть, долдон.>определения не знаетГодный реверс от пиздабола>на графике пруфИ что он пруфает, макака?>не зналТак оно видно что ты либо нихуя не знаешь, либо пытаешься сесть на два хуя сразу с переломом в 44-м
>>2905239 (OP)Ясен красен что "всё" уже было. США не только дождались пока СССР зальёт вермахт русской кровью, но и свернули технологическую поддержку рейха. Что плохо сказалось на качестве техники и способности рейха кормить людей в польских лагерях смерти.Французы тоже внезапно посчитали что виши недемократичен. Хотя до этого был очень даже желанен.
>>2927843>но и свернули технологическую поддержку рейха. Что плохо сказалось на качестве техникиКак интересно, а история гласит, что проблемы были из-за потери некоторых месторождений которые были потеряны в ходе действий на восточном фронте. >Французы тоже внезапно посчитали что виши недемократиченИ продолжили сосать, но уже с нежеланием и сердитым видом.
>>2926585А ведь тебе говорилось - Ну дак не визжиНет, продолжает, как есть необучаемый.>>2927559>Погоди, маня. Ты же утверждал что он был в 44 после высадки? Опять пиздишь?Маня, ты прежде чем спрашивать, сначала бы фразу не менял при цитировании.>Годный реверс от пиздаболаЧто такое, пиздабол? Ты сейчас сможешь привести определение - "глубокой наступательной операции"? Жду.>И что он пруфаетЯ хуею с твоей тупости и неспособности читать графики, макакий.Он пруфает тренд потерь немцев и срок когда наступил перелом в этих потерях, а так же в безоговорочности поражения немцев.>Так оно видно что ты либо нихуя не знаешьА ты знаешь, ну тогда жду примеров с>определения термина публикуют в смежных статьях
>>2928082Ну, если ты за месяц так и не смог найти в интернете....https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_глубокой_операции
>>2928082>не менялКому ты опять пиздишь, клоун? Ты думаешь тут всем лень вверх мотнуть?>ждуТы залетный? >тренд потерьИ как это пруфает перелом, пиздабол? Быстро назвал мне территориальные приобретения вермахта после курска и до июня 44, пидорас пиздлявый.>безоговорочности поражения немцевЭто было ясно еще в Тегеране, когда и обсуждали дату десанта, ты же сам писал что это знаешь? Опять запизделся?
>>2927885> история гласит>> но и"Как хорошо уметь читать."ⓒВпрочем в месторождениях много постперестроечного бреда, который выдумывали для оправдания "откуда богатства". Куда богатства эти делись теперь - никто объяснить правда не может.> И продолжили сосатьЕсли они сосали, то каким образом глотал ты?Они всю дорогу педалили за рейх, как и США, а под перелом соскочили и ещё жертв и победителей из себя изображали. Рейх - это общезападная тюльпаномания на военный лад. Корпорация, в которую вкладывались все. В том числе и СССР по-началу, только некоторые вклады больше 50 тысяч фунтов, евпочя как-то раз решили не возвращать, а потом вообще устроить недружественное поглощение.
>>2928355>бессвязное мычание упоротого укурка
>>2928355Наркоман ебаный.
>>2928556>>2928595т. бездарная посредственность
>>2928219Гомоскот, у тебя пластинку заело. Сделаю скидку на то, что это твой максимальный уровень дискуссии.>>2928226Петухевен не смог не обосраться. И где там определение.>>2928258Клован, я думаю тут никому не лень мотнуть вверх и увидеть что фразы отличаются.>Ты залетный? Что такое? Не можешь дать определения? Дак это получается что тут залётный. Петухевен вон попытался, но не шмог.>И как это пруфает перелом, пиздабол? Элементарно, пидорас ты пиздлявый.Именно резкое возрастание потерь опеределило исключило все шансы немцев свести к ничейному результату войну.>Быстро назвал мне территориальные приобретения вермахта после курска и до июня 44А что, немцы что-то приобрели после ноября 42го?>Это было ясно еще в ТегеранеКому ясно? Тебе? Попей таблеток, полегчает.Союзникам? Тогда жду цитаты из протоколов встреч Рузвельта, Сталина и Черчилля.
>>2929001>УИИИИИИ, пруфы не пруфыОросил пятак порашного пиздабола уриной>Именно резкое возрастание потерь опеределило исключило все шансы немцев свести к ничейному результату войнуКлоунесса, ты сейчас запруфаешь что немцы могли устроить масштабное контрнаступление?>немцы что-то приобрели после ноября 42гоТы начинаешь догадываться, только вот у них уще были резрвы, позволившие им осуществлять попытки зактловать Курск>Тогда жду цитаты из протоколов встреч Рузвельта, Сталина и Черчилля.Ты повестку конференции знаешь, хуйло? Решение о войне до полной капитуляции тебе нечего не говорит?
>>2929055>Сделаю скидку на то, что это твой максимальный уровень дискуссии>>2929045>Оросил пятак порашного пиздабола уринойПорашный пиздабол, дак где пруфы то?>КлоунессаКлоун, ты для начало определение приведи. Банальное определение термина. Но ты ведь не можешь.>позволившие им осуществлять попытки зактловать КурскДислексик, ты хоть разберись для начала что ты хочешь узнать.>Ты повестку конференции знаешь, хуйло?Отмечаем, что такое хуйло как ты протоколов не читало, что на конференции происходило не знает, и поэтому на вопрос отвечает вопросом. Еврей, пальцем деланный, бггг.Ни одного пруфа так родить и не смогли, поразительно, хотя в случае Градомила Иустиновича это норма, что с убого взять.
>>2929763>гринтекст в ответ на аргументы>хряяяя, ваши пруфы не пруфыПорашный пиздабол пробивает очередное дноТы думаешь что верчение сракой спасёт тебя от обоссывания? >Но ты ведь не можешь.Пись-пись в пятакhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Глубокий_бойhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_глубокой_операцииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Блицкригhttps://ru.wikipedia.org/wiki/НаступлениеГде пруфы возмодного контрнаступления немцев на восточном фронте в 44 году? Почему ты игноришь решение воевать до полной капитуляции и обсуждение раздел сфер влияния? Почему ты игноришь отсутствие крупных территориальных приобретений у немцев и отсутствие глубоких наступательных операций? Почему ты такой пиздабол?
>>2930050>Ты думаешь что верчение сракой спасёт тебя от обоссывания? Я думаю, что как бы ты сракой не вертел придется тебе все же пруфать, ну или подтвердить статус пиздабола.>Пись-пись в пятакЗачем ты обоссал себя в целом и свой пятак в частности?Ссылки на википедию. - Достиг дна.В ссылках нет определения - Пробил дно.>Где пруфы До сих пор не родил ни единого пруфа или даже банального определения нет, а еще что-то требует. Хех.
>>2905239 (OP)Нимагли, т.к высадка была божественно спланированной операцией швитых, в отличии от тупого закидывания мясом, сами знаете кого.Норм хрюкнул?
>>2905349Как раз суть в том, что чехов никто не ломал. Их просто сдали лишь бы не было войны, лол
>>2930389Пораш, там для дебилов внизу ссылочки есть, в т.ч. и на уставы, твое обилие визгов и боевые картинки хоро демонстрируют что ты только лишь дешевый пиздаболГде пруфы возможного контрнаступления немцев на восточном фронте в 44 году? Почему ты игноришь решение воевать до полной капитуляции и обсуждение раздел сфер влияния? Почему ты игноришь отсутствие крупных территориальных приобретений у немцев и отсутствие глубоких наступательных операций? Почему ты такой пиздабол?
>>2930757Уже 2 раза на просьбу предоставить определение т.е. банально скопипастить от тебя, дешевого пиздабола, идут идут ссылки без определения и ответы в стиле "ищи сам".>Где пруфы возможного контрнаступления немцев на восточном фронте в 44 году?А теперь ты находишь мою прямую цитату где я утверждаю, или даже предполагаю - контрнаступления немцев на восточном фронте в 44 году.>Почему ты игноришь решение воевать до полной капитуляции и обсуждение раздел сфер влияния?Я игнорю? Тут такое дело, что это я и озвучил.Итого от тебя - ни одного пруфа, пиздеж относительно моих слов и передергивания. Сразу видно кто тут порашник.
>>2935316>порашный пиздабол виляет сракой>мою прямую цитату Макака, где пруф перелома в 44? >определениеты не знаешь что такое наступление? Ты не знаешь что у вермахта не было территориальных приобретений после 43? Почему ты такой пиздабол?
>>2935511>порашный пиздабол виляет сракойНе виляй, кто ж тебе запрещает?Но стоит отметить, что опять ни одного факта и аргументы ниже 5ой ступени пирамиды Грэма. Бггг.
>>2936615А мне сегодня снилось, что за мной охотиться босс вертолет снился, я от него по болотам уходил, меня жаба в руку вжалила.
>>2936615>пукГде пруф перелома в 44? Где пруфы возможного контрнаступления немцев на восточном фронте в 44 году? Почему ты игноришь решение воевать до полной капитуляции и обсуждение раздел сфер влияния? Почему ты игноришь отсутствие крупных территориальных приобретений у немцев и отсутствие глубоких наступательных операций? Почему ты такой пиздабол?
>>2937308>До сих пор не смогли родить единственного затребованного определения.>Требуют пруфы>Называют кого-то пиздаболом.Смешно, смешно.
>>2937827Хуйло, боевые картинки не пруфают твое пиздабольство. С пруфом на определения наступления советую сьбать в ликбез, а лучше в ридонли, тебе тут, залетному, делать нехуй
>>2939714Так, так, так, два раза обосравшись с википедией, вы решили повторить тоже самое с ликбезом?>Эд Том Белл>боевые картинкиДа тут "ITT в этом треде", хотя бы не палился так, залетный.
>>2943138Залетный хуесос не знающий что такое наступление? Поссал тебе еще раз на моську
>>2905942Может проще строишь охуенный подводный флот,ебешь францию как было, полностью блокируешь Англию своими ю ботами, делишь с Сталином восточную Европу, ждешь пока у тебя будет ЯО, ебешь всех.
>>2944166>делишь с Сталином восточную Европу......и получаешь в 43-м удар в псину от подтянувших портки сил мирового жидобольшевизма, сдаёшь Берлин в 44-м.
>>2944060>наступлениеТак, так, так, в компании дебилов пополнение. Их славные ряды пополнил залётный жопочтец Агап Исамович. Бгг.
>>2944324Дебильное животное опять визжит.
>>2944324Где пруф перелома в 44? Где пруфы возможного контрнаступления немцев на восточном фронте в 44 году? Почему ты игноришь решение воевать до полной капитуляции и обсуждение раздел сфер влияния? Почему ты игноришь отсутствие крупных территориальных приобретений у немцев и отсутствие глубоких наступательных операций? Почему ты такой пиздабол?
>>2944382Потому, что оно не мыслит, а просто визжит то, что сказали визжать, очевидно же.
>>2917209О да. Судя по советским сводкам, из котла вышло тысячи 2 максимум. Найс пример приводишь
>>2944631Протрезвей и попробуй изъясниться еще раз.
>>2905239 (OP)Если-бы да кабы...Не могли. В свое время было выпущено 100500 настольных варгеймов модулирующих высадку в Нормандии - и везде немцы делают посасай у союзников - соотношение сил сильно не в их пользу.
>>2905565Роммель продолжает свой победоносный поход, повторяя поход Александра македонского - через среднюю Азию в индию и Пакистан. Часть войск устраивают регулярные рейды на Урал, добивая любое сопротивление.Затем победоносные войска Роммеля наносят удар в тыл Китаю и соединяются с войсками Японии. Затем совместным с Квантунской Армией ударом громят Дальневосточную группировку РККА. Затем совершают дерзкий рейд через Сибирь Якутию и захватывают золотые прииски Колымы. Затем посадив своих солдат на оленьи и собачьи упряжки Роммель неожиданно врывается на Чукотку и выходит к Берингову проливу. Форсирование пролива и марш по знаменитому пути Ном-Анкоридж. Затем подавив сопротивление героической Канадской Конной Полиции войска Роммеля выходят к границам США, одновременно с этим японцы высаживаются в Сан-Франциско. Рузвельт капитулирует. В Чили и Аргентине вспыхивает восстание немецких колонистов и Роммель идёт к ним на помощь - Юж.Америка взята - останки войск противника эвакуируются в Антарктиду. Роммель готовит десант на Марс.
>>2945001У Роммеля мяса и техники не хватит даже чтобы дойти до Суэца.
>>2945003>У Роммеля мяса и техники не хватит даже чтобы дойти до Суэца. Но Роммель, вы же коммунист национал-социалист!
>>2905933Почему тогда Берлин не взяли?
>>2945271Кто не взял.
>>2944716царский пруф
>>2945289СССР.
>>2945347Нишмагли.
>>2945373Там еще не было линии обороны в феврале.
>>2944335Вот это компания. Один пиздоглазый, второй визгун, третьего >>2944382 вообще переклинило и он может только повторять одно и тоже.А определения так и не смогли дать.
>>2906020>7 января Гитлер приказал вывести нахуй вообще все войска из Арденн.>к началу совкового наступления 12 декабря немцы уже вовсю бежали от союзников>7 января раньше чем 12 декабряшизологика во всей красе
>>2948953Определение наступления тебе, пиздаболу, дали, на вопросы ты не ответил и перелом в 44 не пруфанул. Посссал тебе на моську и зарепортил за боевые картинки
>>2949291>Определение наступления тебе, пиздаболу, дали>наступления>наступленияСуч, ну почему ты такой тупой и пиздоглазый.Впрочем тут один из твоих собратьев по дебилизму уже тоже вещал про наступление. Ну или это ты семенишь.>Посссал тебе на моську и зарепортил за боевые картинкиЭнурезник, решил попугать. Ай, баюс, баюс.На протяжении 20 дней отважная команда альтернативно-одаренных не может привести единственное определение. Бгг
>>2950080Ты тупой или притворяешься? Я тебе запруфал перелом в 43 году 10-ю сталинскими ударами, отсутствием крупных территориальных приобретений вермахата после курска, отсутствием глубоких наступательных операций вермахта после 43 и повесткой раздела сфер влияния и решение вести войну до полной капитуляции Германии на Тегеранской конференцииТы не запруфал нихуя кроме своего визга, так что дежурно оросил ебло пиздабола мочевиной
>>2950080Ни одного содержательного предложения и боевая картинка - эталонный порашник.
>>2907883Дело не в использовании. Дело в том, как составлялась данная статистика. Сбитые FW-190 на Восточном фронте (а большинство из них было сбито именно там) считались не истребителями, а в штурмовиками. Дескать там они применялись именно так. Соответственно попадали в графу имеем перекос статистике. При этом скромно умалчивается, что по графе "штурмовики и бомбардировщики" начиная с 1941 соотношение между востоком и западом 9 к 1, т.е. подавляющее большую часть ударной авиации Германия потеряла на Восточном фронте.>>2908274Ты долбоёб. Это не вопрос, а утверждение. То, что части были не укомплектованы в ЛС СТРЕЛКОВЫЕ (бля!) дивизии не делает ОБЩУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ РККА в мае 45-го меньше. Это означает, что при штатной численности в 22,9 млн., РККА имела "всего" 11,4 млн человек. Но к концу войны воевала не пехота, а танки, артиллерия и авиация. И по первым двум пунктам у СССР было подавляющее превосходство над кем либо на планете. Вопросы только по авиации и ПВО. С одной стороны сохранявшаяся зависимость от поставок бензина из США и отсутствие хороших высотных истребителей в больших. С другой стороны на голову превосходящее мастерство пилотов (см. полный отсос авиации союзников в Корее) и перевес в штурмовой авиации и артиллерии ПВО.>>2908431Хули толку от дальности, если стратегической авиацией того времени нельзя поддерживать наземные силы, а ниже 9 тыс. море Яков и МиГов.>>2908449Два нюка в 1945. Следующие два только в 46-м. Причем это сараные 10 кТ.>>2908546Задевали в Корее. Половину Б-29 там накрошили именно они.>>2908598Ты забыл про Куриллы.
>>2913542Убери это говно, и бегом марш гуглить какие части в Вермахте считались боевыми, а какие нет, а затем охуеваем от масштабов манипулирования с потерями.
>>2913441>причем большую часть войны тоннаж расходуемых боеприпасов для основных классов артиллерии был у немцев больше в разы.Большую это до 42-го. К 1944 соотношение веса залпа приданное на одного пехотинца с.д. превосходил корабельную артиллерию союзников.
>>2912793>>которой приходилось воевать в условиях морской у сухопутной блокадыУчитывая, что основная ресурсная база Германии находилась на континенте морская блокада (которой по сути не было до 1945-го, когда Королевский флот смогли прервать сообщение с Финляндией) ничего не решала.>>ударами стратегических бомбардировщиковЭкономическое значение ударов стратегических бомбардировщиков преувеличено — большая часть жизненно-важных производств или была вне досягаемости стратегов или перенесена под землю и хорошо замаскирована (спутников тогда не было, а воздушная разведка была так себе). Эффект был больше психологический для населения.А вот когда Рейх был отрезан от нефти Румынии — вот тогда начались реальные проблемы.
>>2911313>>У тебя неизвестно, где высадка, под угрозой вообще вся Франция, и тебе твою группировку в 3 миллиона надо раскидывать по всему побережью, блять.А Северное побережье прям вот как в "Европе" плоское и везде существуют благоприятные места для высадки, а у Союзников есть всевидящее око, которое точно знает где сосредоточены силы противника, да?
>>2950493>Экономическое значение ударов стратегических бомбардировщиков преувеличеноШпеер, который, в общем-то, несколько более авторитетен в вопросе, сам заявлял уже в конце 44-го года, когда стратегические бомбардировщики разъебали остатки нефтяной промышленности, что война проиграна.Да и есть официальный документ, "United States Strategic Bombing Survey", в котором описан весь эффект от стратегических бомбардировок.>А Северное побережье прям вот как в "Европе" плоское и везде существуют благоприятные места для высадкиТы бы сначала почитал, чем руководствовались как немцы, так и Союзники при определении места высадки.Основной вопрос был в том, не где рельеф лучше, а как потом снабжать всю группировку, то есть где порты в зоне потенциального доступа лучше и где меньше расстояние до Британии.Именно поэтому выбрали Францию, а конкретнее-Нормандию, чего немцы, ожидающие атаки в районе Па-де-Кале, не особо ждали.> а у Союзников есть всевидящее око, которое точно знает где сосредоточены силы противника, да?Вообще, да.В условиях, когда Люфтваффе посасывало хуйца без достаточного количества самолетов и горючки, воздушной разведке ничто не мешало подробно обследовать побережье.Перебросить же быстро силы у немцев возможности не было-транспортную инфраструктуру разъебали и продолжали разъебывать.
>>2950471>на голову превосходящее мастерство пилотов>см. полный отсос авиации союзников в КорееОчень спорное утверждение... Ли Си Цины это группа спецов ветеранов, а пилоты сша в корее просто строевые летчики.
>>2956124Корея вообще соревнование маняцифр.Швитые любят сравнивать потери сейбров и миговна которых летала куча китайцев и корейцев Наши же часто считают все сбитые МиГами самолеты, а в потери записывают только погибших красных пилотовДобавте к этому традиционное для любых конфликтов завышению чужих потерь и занижение своих
>>2950141Всё что ты смог это катать что угодно, но только не давать определение глубокой наступательной операции.>>2950204Держи копеечку, на Руси к юродивым относятся понимающе. Бгг
>>2956162Т.е. на мои вопросы ты ответить не можешь? Тогда почему ты не признаешь что ты пиздабол?
>>2950471>Дело не в использовании. Дело в том, как составлялась данная статистика. Сбитые FW-190 на Восточном фронте (а большинство из них было сбито именно там) считались не истребителями, а в штурмовиками. Дескать там они применялись именно так. Соответственно попадали в графу имеем перекос статистике.Дебил, блять.Потери записывались в зависимости от принадлежности к эскадрилье. Принадлежали штурмовой эскадрилье-записывали в потери штурмовиков, истребительной-в истребители. Или ты сейчас пытаешься донести, что немцы-долбоебы все 190-е(а не ограниченное число самолетов в штурмовой модификации) записали в штурмовики? >При этом скромно умалчивается, что по графе "штурмовики и бомбардировщики" начиная с 1941 соотношение между востоком и западом 9 к 1, т.е. подавляющее большую часть ударной авиации Германия потеряла на Восточном фронте.Ты, может быть расскажешь, где немцам с лета 41-го стоило применять бомбардировочную и штурмовую авиацию кроме восточного фронта?
>>2950471>Сбитые FW-190 на Восточном фронте (а большинство из них было сбито именно там)>(а большинство из них было сбито именно там)Пруфать ты эту хуйню будешь?А то как-то слабо верится, учитывая то, что он был основным средством борьбы с дневными налетами стратегов.Алсо, штурмовых эскадр в Люфтваффе было 15 штук, разной степени готовности, повоевать из них успела нормально едва ли половина. При этом FW-190F к ним на вооружение начали попадать массово только к весне 44-го.А вот истребительных эскадр было 50 штук.Ты еще будешь что-то визжать или угомонишься?
