Для начала 90х - норм.К моменту когда его допилили - безнадежно устарел, как морально, так и технически. Итог: выделить ему почетное место в музее парка "Патриот".
>>3145487В чем его дорогизь? Ну пусть модуль вооружения, но в остальном тот же БТР-82\90, только скомпонован по-человечески.
>>3145491много модуль жрет, ну и полностью заново все, коробка, керамика, трансмиссия с подвеской, двигло, все управление, биус, камеры с мониторами и прочий хайтек
>>3145479> Итог: выделить ему почетное место в музее парка "Патриот".Оставим место для БТР-82.>>3145487А у тебя на пикрелейтед самая настоящая колесная БМП а ля французы для мебельных колёсных бригад. Где они, эти бригады? Их нет.
>>3145491Ебанутый, плиз. Эта хуйня вдвое больше БТР-82, не говоря уже про оборудование.>>3145496Колесная БМП отличается от колесного БТР наличием 4 ПТУР, лол? БТР-82 с пушкой никто БМП не величает.
>>3145506А ты уже нашел нишу?Я вижу нишу для БМП на базе курганца (замена БМП-2), вижу нишу для БТР на базе курганца (замена мтлб), вижу нишу для БМП Т-15 (для взаимодействия в одном боевом порядке с Т-14). Так где же ниша для БМП бумеранг, которую начали пилить во времена мебельщика с оглядкой на все французское? Только не надо нести чушь про замену всего парка БТР-82 сверхдорогой йобой.
>>3145514Тогда выбора особого не было и сменилась концепция самой боевой машины, с тех пор особо ничего не менялось. И кстати, когда переходили на БМП-1 все колесные варианты завернули.
>>3145511>Я вижу нишу... замена>вижу нишу... для взаимодействия в одном боевом порядкеНу то есть ты уже согласен, что машина не обязательно должна заменять то, что уже было, есть место для нового. Малаца.>БМП бумеранг, которую начали пилить во времена мебельщика с оглядкой на все французскоеОхуенные истории. Бумеранг, называвшийся Гильзой, делали задолго до Сердюкова.>Так где же нишаКолесная БМП, что тут непонятного. Кстати, в свое время в СССР проект колесной БМП рассматривался наравне с гусеничной и конкурировал с ней, но соснул, т.к. планировалась ядерная война в радиоактивной грязи, где гусеницы лудше. А сейчас бригады, способные носиться по дорогам аки ветер, под сотню км в час, могут быть вполне актуальны.>Только не надо нести чушь про замену всего парка БТР-82 сверхдорогой йобой>Только не надо нести чушь про замену всего парка гужевых повозок сверхдорогой автотехникойПлс.
>>3145466 (OP)> лучший По каким показателям?Он дороже чем БТР-82А, не унифицирован с прошлыми поколениями и его нельзя делать путем модернизации и старых БТР-80При этом по ТТХ он во всем сосет у "Бумеранга"Как альтернативный массовый БТР выглядит БТР-87 и возможность установки нового БМ с ТВП и 2а42Он очевидно проще и унифицированней чем бтр-90
>>3145466 (OP)>лучший отечественный БТРОпа-пидора в бронике не выталкивали пинком под жопу через боковые люки.мимо 2 года в ВВ
>>3145511> вижу нишу для БМП на базе курганца (замена БМП-2), вижу нишу для БТР на базе курганца (замена мтлб), вижу нишу для БМП Т-15 (для взаимодействия в одном боевом порядке с Т-14).Я запутался. А БМП-1, 2 и так далее делали не для взаимодействия с ОБТ? И теперь ты предлагаешь их заменять двумя типами БМП - средней и тяжёлой. Тяжёлая для взаимодействия с танками, а средняя (Курганец) для чего? И в какие подразделения она должна идти, по твоему плану?
>>3145511>Курганец - замена мотолыгеИбать-колотить...>Т-15 взаимодействует с танкамиА Курганец взаимодействует с твоей мамкой? Пиздец ты сумасшедший блядь.
>>3145479>Для начала 90х - норм.Да ну. С такой компоновкой и тогда фигня, и задолго до того фигня.Если бы они сразу выкатили тот вариант с МТО позади мехвода-и-соседа, то было бы хоть немного терпимо. Но и то - не на острие мысли, чехословацкий OT-64 с такой компоновкой - первая половина 60-ых, фргшный Fuchs - вторая половина 60-ых, а ещё куча машин была с таким расположением двигателя и с таким проходом сбоку что реально можно пролезть (у Фукса нельзя, хотя там тоже есть проход сбоку от МТО) в 60-ых-80-ых, а у FNSS Pars и БТР-4 и ныне.
>>3145664>С такой компоновкойс двигателем во всю ширину кормы.А вот бортовые люки кмк было бы неплохо сохранить - но не как единственные, а в дополнение к кормовой двери/дверям/аппарели, имея таким образом выходы на 3 стороны.Это только кажется что "или-или", а вообще выходы минимум на 2 а то и 3 стороны много в каких машинах делались - я 38 штук хотя бы 4колёсных трёхдверок (исключая те где бортовые люки только для мехвода и его соседа) дошедших хотя бы до прототипа насчитал за последние 50 лет, из них половина были хоть мало но серийными - а эвакуационные люки и люки для замены кассет ФВУ ещё в бОльшем числе машин есть, включая например те же Боксер и Страйкер
>>3145665Чот вспомнил про эти машинки. ИМХО нам бы подобное плавающее пригодилось бы вместо "Тайфунёнков" всяких - для лёгких бригад, для ВДВ, замена БРДМ и т.п. С современной модой на громоздяканье ДУ 30 мм. на "джипы" вообще конфетка была бы.
>>3145590Курганец для тех полков и бригад что сейчас на БМП-2. Бумер для тех, кто сейчас на БТР-82А, а Т-15 для панцергренадеров танковых бригад/полков.
>>3145504>и отсутствием ниши для нее в ВС РФ. У всех ВС ниша присутствует, а у опа-маньки не присутствует.
>>3145518>А сейчас бригады, способные носиться по дорогам аки ветер, под сотню км в часОдна машина - да, так сможет. Рота - уже с большим трудом. Бригада - совсем никогда нет.
>>3145574> Опа-пидора в бронике не выталкивали пинком под жопу через боковые люки.Зато я вылезал в бронике из БМП-2, вполне норм. Гидравлическая аппарель переоценена.>>3145590> а средняя (Курганец) для чего? И в какие подразделения она должна идти, по твоему плану? Для взаимодейтсвия в одном боевом порядке с танком Т-90М.>>3145608> Ибать-колотить...Чому нi если БТР и БРЭМ на базе курганца планируется?> Пиздец ты сумасшедший блядь.Нет ты.>>3145710> Ибать ОП-шиз. Нет ты.
>>3145674>прочность корпуса понижается.Тут бы поподробнее, но блин поподробнее нигде нету. В процентах, или лучше в центнерах массы расходуемой на потребные в таком случае дополнительные подкрепления корпуса. А то может этот максимализм и не стоит того, чтобы лишиться возможности в некоторых ситуациях всей машиной вставшей поперёк закрыть спешивающихся от огня противника. Что очень соблазнительно выглядит когда перед нынешними 8x8 бронемашинами можно отделение выстроить не пригибаясь.
>>3145820>Тут бы поподробнее, но блин поподробнее нигде нету. В цифрах каких-нибудь, например в центнерах массы на потребные в таком случае дополнительные подкрепления корпуса.
>>3145825...тьфу блинПри этом не во весь борт от крыши до днища, а лишь на верхнюю половину борта - люки легко можно найти на куче машин, хотя они не очень заметны и иногда кажется что их вообще нет. Но обычно всё же есть.
>>3145826Тут я даже как гуманитарий вижу что эти лючки не по ребру жесткости корпуса прорезали. Даже для подрывов должно быть критично.
>>3145836Да это понятно. Но повторюсь, тут бы лучше всё же цифры чем общие рассуждения, но увы их нет.Вон если забыть о Боксере, ЛАВках и Патрии, а взять некоторые другие машины - где судя по всему никаких вырезов крупнее листа А4 в бортах нет - например Пиранью V, VBCI, Фреччию, Эйтан и сингапурский Террекс - то легко можно было бы начать доказывать что противоминность и противоснарядность требует не делать никаких люков в бортах вообще.
>>3145789>Для взаимодейтсвия в одном боевом порядке с танком Т-90М.То есть два типа гусеничных БМП и два типа ОБТ. Что там, что там при этом вооружение практически идентичное, разница только в пассивной броне.Ну чо, чётко, традициям верны!
>>3145931Не верещи плис, заменять все БМП на Т-15 смысла нет потому что нужна плавучесть. Так что нужна и та и другая.
>>3145949БМП переплывают реку, а танки ждут инженеров с понтонами. Вот что не так.Но на самом деле там больше чего не так. Поэтому перефразирую свой вопрос >>3145514. Целесообразно ли при смене платформ делать всё то же самое, что и раньше, точно так же, как и раньше?
>>3145954>БМП переплывают реку, а танки ждут инженеров с понтонами. Вот что не так.Ты хотел сказать "БМП переплывают реку с ходу, захватывая плацдарм, чтобы противник не успел подтянуться, пока привезут понтоны"? Ты ведь это хотел сказать, а не кукарекать про возникающую как по мановению ока оборону противника на всём протяжении водной преграды, правда?
>>3145985>с ходу>оборону противника на всём протяжении водной преграды,Переправа боевых машин через водные преграды осуществляется только по разведанным бродам и направлениям. Для движения вброд и под водой оборудуется переправа на каждый батальон.Руководитель переправы обязан:До начала переправы машин:иметь данные инженерной разведки водной преграды;проверить оборудование переправы: крутизну и состояние входов в воду и выходов из нее, обозначение границ разведанного участка водной преграды на исходном и противоположном берегах;проверить готовность подходов к переправе и наличие на них указателей, особенно для движения ночью. При необходимости организовать рекогносцировку путей подхода и переправы с командирами подразделений, машин и механиками-водителями (водителями);С целью обеспечить организованное форсирование водной преграды с ходу штабы частей (соединений) организуют комендантскую службу на путях подхода к переправам и на переправах боевых машин по глубоким бродам, под водой и на плаву. Коменданты переправ назначаются из офицеров управлений и штабов частей (соединений). Их указания являются обязательными для всего личного состава переправляющихся подразделений (частей).
>>3145954> Целесообразно ли при смене платформ делать всё то же самое, что и раньше, точно так же, как и раньше?Ты меня запутал, ну допустим нет. Швитые на срайкеры пересаживались с хамвиков, но у них то задачи были для колёсных БМП после Югославии. А у нас что? Как гусеницы актуальны были в 66 во времена принятия БМП-1 , так оно и сейчас.
>>3145996И что ты этим хотел сказать?>С целью обеспечить организованное форсирование водной преграды с ходу штабы частей (соединений) организуют комендантскую службу на путях подхода к переправам и на переправах боевых машин по глубоким бродам, под водой и на плаву.>с ходуНу и да, ты серьёзно не отличаешь "давайте мы там без палева разведаем брод/спуски и набежим на БМП, переправлясь в несколько потоков единовременно" и "давайте мы передвинем нифига не массовый ПМП (который может спалить противник) и начнём наводить переправу (которую может спалить противник, и наведение которой занимает больше, чем вывод на берег БМП и начало переправы), а потом будем перетаскивать по одной переправе и БМП, и танки".Ты так примерно сравнение времени времени и заметности твоих действий и времени на реакцию противника почувствовать можешь?
>>3146000>Ты меня запуталНу смотри. Есть два пути развития. Экстенсивный и интенсивный. Экстенсивный - это "сделайте как при бабушке, только толще". Интенсивный - это поиск новых решений, эволюция, развитие.Пример экстенсивного пути - у нас есть велосипедные войска? Давайте им колёса больше сделаем. Ну а что, скорость возрастёт. Нет, моторчик ставить не стоит, это уже будут не велосипеды, а мопеды. Слишком радикально. Деды педали крутили, и мы крутить будем. Нет, про мотоциклы даже не думайте.Пример интенсивного пути - у нас есть танковые войска? На лёгких, средних и тяжёлых танках? А давайте вместо них сделаем один основной боевой танк, который сочетал бы их достоинства и уменьшал бы недостатки.Возвращаясь к теме треда. БТР-90 - это яркий образчик экстенсивного пути развития. Он легко и свободно встаёт в схему "БТР-60 -> БТР-70 -> БТР-80 -> БТР-90". Всё то же самое, только броня толще, пушка больше.PS: Кстати, если ты не видишь ниши для "Бумеранга", видишь ли ты нишу для БТР-90?>>3146000>И что ты этим хотел сказать?То, что у БМП есть серьёзные ограничения по входам/выходам в воду, по грунту этих входов, по скорости течения, и вот так просто залезть в воду в любом произвольном месте реки и поплыть не получится.>набежим на БМПНа кого набежим? А у этого кого есть свои танки? Если он там на хамвиках, то ок, почему не набежать-то. Набежим без б.
>>3146012>>вот так просто залезть в воду в любом произвольном месте реки и поплыть не получится.Зато там, где получится, скорость выхода на другой берег первой машины и время переправы подразделения на плавающих БМП меньше, и времени на реакцию у противника тоже меньше.>На кого набежим? А у этого кого есть свои танки?Вдоль всего берега РОПы и ВОПы расставлены, прикрывают нихуя?Отлично, уже сам факт того, что противник должен считаться с фактом наличия у нас плавающих БМП и предпринимать меры противодействия - растыкивать танки по берегу, чтобы мы боялись переправляться, сопровождать колонны большим количеством техники (чтобы мы не переправились на БМП без палева и не выебали его тылы) - уже збс.Это гораздо лучше, чем вешать огромный транспарант "Мы переправляемся здесь!", разворачивая понтоны, и дарить противнику больше времени, потому что нам надо переправить на тот берег не только танки, но и БМП.
>>3146315>А противник то у нас долбоеб, не сможет просто взять и победитьПофиксил, не благодари.А вообще - вся проблема таких ебанатов как ты, в том, что у тебя у противника силы появляются из ниоткуда, жрать им не надо, снабжать их не надо, обучать их не надо, просто "ололо, да противник что, тупой? Возьмёт и обмажется РОПами на каждом пляже, высрав недостающие силы!"Ты понимаешь, что техника и личный состав у противника конечны? Ты понимаешь, что всех их надо снабжать? Ты понимаешь, что затыкать все дырки придётся из того, что есть в наличии, а не из появившихся из ниоткуда резервов? А с возможностью на другой берег банально переплыть дырок появляется немеряно, а ещё вместо охуительной переправы и хуевой горы времени на перетаскивание твоих сил по ней противник может обнаружить в своём тылу мотострелковую роту, переплывшую водную преграду без палева. Потому что переплыть ниндзя-стайл десятком машин проще, тем скрыть наведение понтона. И поэтому из того же наличия надо выделять технику ещё для прикрытия колонн снабжения.А техника и личный состав нихуя не бесконечные.
>>3146315>самые опасные направленияЭтот там где легче всего навести понтон и откуда при этом удобно развивать наступление. А каждый пологий спуск к крупной реке укреплять это линия Мажено получится.
>>3145466 (OP)Классический образец концептуально устаревшей БТТ. Т-90, Мста-С, БМП-3 из той же серии. Хорошо хоть производить не стали в отличие от БМП-3.
>>3146394Так-то вообще вся бронетехика в мире концептуально устарела, кроме новой линейки Т-14/Т-15/Курганец/Бумер.>>3146409В смысле, сделать неплавающим перетяжеленным говном без оружия?
>>3146432>Так-то вообще вся бронетехика в мире концептуально устарелаНе настолько. У западных САУ достаточно литров в каморе, нормальные аппарели, унитары с длинными бопсами и всякая керамика в броне.>>3146432>В смысле, сделать неплавающим перетяжеленным говном без оружия? Смысле сделать выход в корме.>>3146433Хуйня с короткими бопсами и дидовским двигателем.
>>3146497> У западных САУ>нормальные аппарели, унитары с длинными бопсамиПринесите другого малолетнего олигофрена, этот сломался
>>3146504Речь про всё: и про САУ, и про БМП, и про танки, олигофрен. Тебе умственноотсталому это было не ясно с первого поста, что надо объяснять?
>>3145997Это схуяль ты так решил, что задачи времен повального ламаншизма и мясных волн мировой войны аналогичны задачам исполняемым армией в начале 21-го века? Мы вроде как к мировой войне не готовимся и основным врагом нынче являются разнообразные бомжахеды в ближневосточных и в перспективе - в среднеазиатских степях и пустыньках?Карощ, берешь доктрину ВС, смотришь прописанные там ЗАДАЧИ, после чего прикидываешь где эти задачи будут исполняться: вуаля, для тебя не осталось сокрытых тайн, юный падаван.
>>3145997>А у нас что? Как гусеницы актуальны были в 66 во времена принятия БМП-1 , так оно и сейчас. Практика показала что гусеницы актуальны не всегда. Например при подрыве, даже потеряв два колеса, есть шанс покинуть опасную зону, а с обрывом гусеницы ты уже никуда не денешься. Плюс скорость, в том числе на плаву.
>>3147612Трогал его за всякое на Арми-2018. Выглядит всратым, четкие пасаны засмеют. Ящитаю самый годный БТР это немецкий боксер. Тефтоны знают толк в милитарстайл.
>>3147621Но баще нынешних 82 как и Драгун Бмп-3, тупо, что 30 лет назад их не довели до такого облика.
>>3147634Хотя бы колесная база не такая потешная как у Стрюкера, да и есть попытка в рациональные углы бронирования. Хорошая колесница.
>>3147669Движка не было подходящего. >>3147709А теперь БТР-60(ПБ) в строю тащи, а не КШМ (ещё и модернизированный).
>>3147634Норм. Брутальненько. Мощная ходовая с человеческим двигателем и отличной защитой. Тут тебе и БТР и БМП и САУ и пивная открывашка. Россия с Бумером только-только начинает наверстывать отставание. Надеюсь на нынешней Арми будут хоть какие-то положительные новости.
>>3148429Визгливенько. 250 мафынок всех модификаций на 80-миллионную страну, это, определенно, уровень. Причем оно даже не плавает.Бумеранг кроет это поделие как бык овцу.
>>3148438Да и хрен с ним. Много ли наплавали ББМ за последние лет 40? А сколько запеклось ребят в жестяных банках за эти года? Вона, пусть фонтанные доминаторы плавают на своих люминьках. Их для подобных нежданчиков и держат. >>3148449>ВизгливенькоНу так не визжи. >мафынокИ хуй изо рта вынь.
>>3148449>Причем оно даже не плаваетНапомни в какой из войн плавательные качества бронетехники вообще были востребованы. Это небольшая плюшка к ТТХ, а стоимость таки увеличивает.
>>3148451>Много ли наплавали ББМ за последние лет 40?Много ли было зарубов с армией с плавающей БТТ в нормальном состоянии за последние 40 лет?Либо битва двух йокодзун с техникой, которая последний раз обслуживалась при царе горохе, либо унижение огромной коалицией с неплавающей техникой ослоёбов в пустыне.
>>3148491Были. В Чечне у армии РФ. В Сирии у сасадок. В Ираке у проправительственных сил. Навскидку. Чет нихуя они не форсировали. А вот сгореть в застройке - это пожалуйста. Десант - пусть плавает. А вот пехоте в застройке дайте человеческие машины. Обосранные визгуньи выше по треду пусть идут нахуй со своим "ниплаваит". Даже отвечать этому говну не буду.
>>3148515Ну совсем не плавающие армии тоже не хорошо. Для морпехов и эйрборнов можно выпускать что-то более плавающее чем БТРные гробы. А остальным, да, нормальную бронетехнику с возможностью доставки по инженерным переправам. Днепр форсировать вроде никто такой задачи не ставил, авось не сороковые.
>>3148515>В Чечне у армии РФ. Заебись, и где там в условиях треша, угара и содомии было набрать экипажи, проходившие нормальную подготовку, и обслуженные машины?>В Сирии у сасадок. Полторы реки и сасадки, которые на этой технике никогда не плавали.>В Ираке у проправительственных сил. Тут тоже - когда там они после Ирано-иракской плавать должны в разваливающейся армии саддама?>Навскидку. Чет нихуя они не форсировали.И где там "с армией с плавающей БТТ в нормальном состоянии"?Так что как я и говорил - условий, когда не просто техника плавающая, а и экипажи подготовленные и техника в нормальном состоянии (как сейчас, например) - хуй там были за последние 40 лет в конфликтах.А в условиях, когда технику нечем обслуживать, а экипажи негде готовить - похуй уже, БМП-2 там будут или Т-15.
>>3148529>и где там в условиях треша, угара и содомии было набрать экипажиФорсировать Ла Манш на бэтээрах ты, значит, будешь вдумчиво и долго подбирая экипажи из прожженных контрактников.>которые на этой технике никогда не плавали.Вся суть дрочева на плавучесть.
>>3148530>Форсировать Ла Манш на бэтээрах ты, значит, будешь вдумчиво и долго подбирая экипажи из прожженных контрактников.Я:а) не буду формировать на БТРах Ла-Манш, а вот речку говнотечку - вполне.б) я буду готовить экипажи в мирное время, чтобы в военное они смогли применить полученные скилы.>Вся суть дрочева на плавучесть.А ещё сасадки на ЗРК никогда не ездили - всё, теперь мобильность ЗРК не нужна?Технику надо уметь применять, необученные экипажи сгорят в любом случае, будь там хоть плавающий БМП-2, хоть совершенно неплавающий Бредли М2А3.
>ууууииии плавучисть нинужна!!!!>как ты реку форсировать собрался?>ууууииии пантонами нинужна ууииряряяя>но ведь понтонную переправу разъебут, если нет плацдарма>ХХХХРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯВся суть вечноуниженных даунов-копротивленцев против плавучести.
>>31486451. разъёбываешь направление с воздуха2. перебрасываешь за реку лёгкую пехоту с титановыми гаубицами3. наводишь понтоны4. ???5. всем уже похуй на этот участок
>>3148652>1. разъёбываешь направление с воздуха>2. ?????????>3. Да нахуя эта ваша сухопутная техника нужна?Следовательно, неплавающая бронетехника нинужна!
>>3148652>>>3148645>1. разъёбываешь направление с воздуха>2. перебрасываешь за реку лёгкую пехотуНа чем?>с титановыми гаубицамиРучками катать будут>3. наводишь понтоныИ проебываешь её от заныковшегося расчета ПТРК.1) На европейском и дальневосточном ТВД дохрена водных преград.2) Содержать парк паромных катеров по одному на 1-2 танка бюджет развяжется у США. А значит комплекс мероприятий по наведения понтонной переправы, во время которого инженерные части очень уязвимы к минометному огню и ПТРК.3) Ни авиация, ни артиллерия, ни пехота без бронетехники не могут зачистить местность, имеющую хоть какую-то застройку, если противник не партизаны с АК без тяжелого вооружения и ПТРК/ПЗРК. Один удачный обстрел или заптур, и наведение переправы может намного задержаться из-за потери катера или самого понтона.
>>3145798С головой все в порядке? У меня рост 190 и я очень редко вижу людей ростом с меня или больше. Если средний 180+ то тут каждый третий должен быть выше меня.
>>31486521) Противник не подсвечивается красным на миникарте2) Мам, я так не играю!!!!3) Гейм овер.>>3148676>ни пехота без бронетехникиДа ее даже без техники довольно проблематично переправить, если нет плавающей техники. Не вплавь же.
>>3148685Ебанько? ~182-185 средний, 190 высокий, 175 низкий. Походу, это у тебя с головой не в порядке.
>>3148676>На чем?Транспортных вертолётах, алё.>Ручками катать будутМы же ПЛАЦДАРМ делаем чтобы установку переправы прикрывать.>И проебываешь её от заныковшегося расчета ПТРК.Из землянок выползут штоле?
>>3148694Низкий здесь только твой айсикью, залётыш.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_average_human_height_worldwide
>>3148696>Из землянок выползут штоле?>мам а что такое маскировка и укрепленияРеально малолетний игродебил.
>>3148700Я правильно понял что в твоём сценарии противодействия моему парни будут спокойно смотреть как прилетают вертолёты и возводятся огневые точки, а подадут голос только при наведении переправы когда с того берега можно даже с танковых калибров получить?
>А чем переправлять будите АААА???БМД, Ракушки, вертолетычерез 5 постов.>А чем переправлять будите АААА???БМД, Ракушки, вертолетычерез 5 постов.>А чем переправлять будите АААА???Клоунада блядь.
>>3148709Справедливости ради я рассматриваю вариант ВС без амфибийных коробочек и показываю почему это тлен без задач при встрече с обучаемым противником.
>>3148711ну я бы предложил смешанные ВС, с мегабронекоробочками уровня т-15 и дерзкими люминьками уровня бмд-4м
>>3148529ЭТО ДРУГОЕНИПАДГАТОВИЛИСЬНу вот и поговорили. >>3148518К десанту и морпехам у меня никаких претензий изначально не было, пусть плавают на здоровье. Я про пехоту говорю. Ей тяжелые коробочки нужны для боев в городе, а не хуета плавающая. Поэтому я этих ублюдков и не переношу. >Боксер ниплаваиииит значит гавно уиииии!!!! Мудачье ибаное.
>>3148719Наверное он про амфибии. https://www.youtube.com/watch?v=VFicvD2uA8UХотя, учитывая дальнейшие перспективы десантного флота РФ, я сильно сомневаюсь в их необходимости.
>>3148518>Днепр форсировать вроде никто такой задачи не ставил, авось не сороковые.А могут и поставить. Мало ли.
>>3148738Патрии и пандуры выглядят как кирпичеобразное говно, а 90 выглядит гармонично и годно. И в чем-то даже изящно.
>>3148708>Я правильно понял что в твоём сценарии противодействия моему парни будут спокойно смотреть как прилетают вертолёты и возводятся огневые точкиТы реально какой-то игродебил.
>>3148775Он солдатиков рамочкой отвёл, к врагу правой кнопкой мыши подвёл - и те тут же автоатаковать начали.
А что если переходить реку по дну? Поясните за разведку места перехода, и можно ли это сделать за час?
>>3148817Силами экипажа производятся самые необходимые и простейшие работы: выравнивание дна и заваливание ям камнями, связками хвороста и другими подручными материалами; оборудование берегов шириною не менее полуторной ширины танка; обозначение брода вехами При переправе ночью регулировщики должны иметь фонари с синим светом.Во время переправы люки и щитки водителя должны быть закрыты. Движение машин должно быть прямолинейным и уступом одна за другой.Как правило, брод необходимо проходить на низшей передаче, но если брод не шире 5-7 метров, имеет твердое дно и пологие берега, его можно проходить на 2-й или 3-й передачах.
>>3148815>>3148822>хррыыыы мам ууыыыы лал ряяяИнтеллектуальный уровень пораши как всегда. Раньше, кстати, эта же порода визжала "рряяя какие котлы в 2014". Скот, хули, мозгов-то нет.
>>3149065Жидоподелие, про которое известно ровным счетом нихуя, такой себе пример. Хотя если у него и вправда ДЗ в бортовых нишах, я готов считать его лучше Боксера. Ну и красивый, согласен, почти как Бумер.
кстати. Очередная версия картинки. Теперь не 2 столбца а 4 ибо картинку длиной 8100 пикселей запостить не удавалось.Эйтан (первый (крайний левый) столбец, 4 снизу) и Рабдан (3 столбец, 3 снизу) отзеркалены ибо фоток или скриншотов с нужного ракурса не нашлось. Тигон 8x8 и Агилис пока только в виде рендеров.
>>3148958Первый порвался. Отлично.Теперь расскажи мне в каких конфликтах использовались плавательные качества бронетехники. Только без мантр на тему а вот может в 2030-м и будут.. И без котлов в 2014-м, я не хохол мне все равно.
>>3148958>рряяя какие котлы в 2014Бля, прекрасно помню. "Просто берёшь и ебёшь противника без авиации с воздуха!"
>>3149222Аргументированно, пиздец. Кстати, была просто прекрасная возможность высадится в Поти с БДК на Бэтээрах как в кино или атчетов с показух. Но нет, кроме спецназа, уничтожившего грузинские корыта у причальной стенке, никто с моря не высаживался.Во время принуждения Грузии к миру в 2008 году морские пехотинцы также готовились выступить, но поскольку все силы флота ушли с базы для участия в морских операциях, было принято решение оставить морпехов для прикрытия Севастопольской базы (лишь отдельные подразделения присутствовали в качестве усиления на кораблях, действовавших в пятидневную войну), ввиду тогдашнего недружественного отношения руководства Украины к России.
>>3149237Ну т.е. ты сам спрашиваешь "хуле не набежали на БДК?" и самому себе отвечаешь, почему это не было сделано?Это не считая момента, что интенсивность боевой подготовки серьёзно только в 10-х подняли - к вопросу "хуле необученные срочники-мотострелки не плавали на плавающей технике?"Я просто реально хуею, когда вопрошают "Почему на плавающей технике не плавали во время хуйнянейм?" положа большой хуй на уровень подготовки в армии в момент хуйнянейм.Потому что в армии подготовка хуёвая, потому что если возможностей для подготовки нихуя, то будут использовать эти возможности чтобы учить наиболее используемой хуйне, а учить преодолению водных преград в ущерб умению не сгореть на поле боя хотя бы сразу - никто не будет.Ну вот сейчас вроде как с боевой подготовкой получше стало, теперь в неё и преодоление водных преград нашлась возможность впихнуть, будет ещё раз хуйня с привлечением обычных частей - может и будут плавать.
>>3149242 >ты сам спрашиваешь "хуле не набежали на БДК?"Я как раз спрашиваю в контексте - самый удобный случай реализовать операцию морского десанта был там. З последние лет 50 точно. И учения по этому делу на ЧФ проводились за 3 месяца до начала войны (смотри дату на фото).
>>3149246Удобный случай проебать ребят за нулевой профит? Кому эта Поти нахуй нужна когда уже к Берлину Тбилиси танки несутся?
>>3149268Можно гнать на него сколько угодно, но объективно это лучший БТР ИТТ.- Охуенный обзор у водителя: он сидит так высоко, что способен увидеть врага раньше АВАКСа;- Внутри установлены детали от хороших автомобилей, мягкая обивка и кондиционер-вентилятор - чувствуется забота об удобстве экипажа;- Просторный салон не только обеспечивает удобство солдатам, но и радикально снижает эффективность заброневого действия противотанковых гранат;- Человеческие бойницы, за которыми можно стоять стоять, человеческая высота салона, по которому можно ходить ходить;- Количество ребят, которых можно перевезти на броне, не поддаётся подсчёту;- Божественная рампа со ступеньками и перилами, совершенно не имеет аналогов inb4 ряяя, не смогли - не нужно!;- А ещё оно не тонет.Оправдывайтесь.
>>3148817Смотря какую, если вот такой ручей с каменистым дном - >>3148819, то можно. Так сказать вброд где сначала человек может пройти с берега на берег не замочив плеч. Глубокие реки, озера только после того как водолазы все проверят и глубина не будет превышать 5 метров и дно будет достаточно плотным. Конечно можно за недельку такое место найти, но переправа как-то быстрее, да и грузовики с обозом не плавают по дну. А без них далеко один хуй не навоюешь. Всякие илистые и торфяные водоемы просто невозможно по дну пересечь. Да и используют на учениях такой метод крайне редко, всегда переправы наводят, только в редких случаях в хорошо известных местах. Крайне сомнительная затея короч. После 5 лет подводной охоты я стал относится к водоемам с большим уважением. Сверху озеро озером, а нырнешь там пиздец ямы 6-метровые, омуты-хуемуты, деревья утонувшие, а снизу ила два метра, а в иле деревья и камне весом с трактор которые там лежат с ледникового периода. >>3149322А четыре обычных БТР соединятся в один мега-бтр казарму в которой можно жить годами.
>>3149421Я про тоже говорю всем говноплавателям ИТТ - с водолазной разведкой, обустройством дна, подготовкой техники это пиздец как долго и довольно опасно особенно для экипажей из сроканов.
>>3149633Еще одно чудо-юдо. Плавающие Бэтэры по факту в пехоте только у разведки, которая разведывает противоположный берег и готовит его к высадке с понтонов, это 2-3 машины на переправу. В бундесвере схожая тактика, только там заместо 80-х фухсы.
>>3149421С неплавающей техникой любая хуйня на полметра глубже брода шириной 50 метров - и противник ухохатывается с другого берега и уезжает защищать важные направления, потому что для тебя эта 50-тиметровая говнотечка - непреодолимая преграда, требущая подтаскивания понтонно-мостового парка.
>>3149633Ты можешь пососать, а грузовики должны подвозить топливо и снаряды. И далеко ты без танков то будешь наступать, наступатель мамкин? На люминьках собрался наступать? Все что нужно от техники которая способна самостоятельно переправится на другой берег - это обеспечить безопасность переправы. Пятый год слежу за крупнейшими в России учениями по переправе техники.Вот мой дом кстати, люблю летом наблюдать за учениями с балкона перед работой попивая кофеек. https://www.youtube.com/watch?v=TQkBJYbkPJM>>3149623Советские генералы не дебилы же были. Навести переправу - первое дело.
>>3149645>И далеко ты без танков то будешь наступать, наступатель мамкин? На люминьках собрался наступать? Наступать по пустому месту, потому что противник с мыслями "да хуй там, не плавали они, и не будут плавать" укатил в закат - одно удовольствие.Угрожать применением плавающей техники и заставлять противника растягивать свои силы на прикрытие водной преграды вместо сосредоточения на опасных направлениях - тоже неплохо.
>>3149650>Ололокая углубляться вглубину территории противникаВы любитель котлов? А у вас есть родственники недалеко от Черного моря? Это мне так, для дипломной работы.
>>3149650>Угрожать применением плавающей техникиПиздец УГРОЗА! Фанерные БМД и БТР-80 с одним БК, без пехоты (кроме того что внутри), без маневра назад по факту. Рррякая создают угрожаемое положение.
>>3149645У Пикуля было написано, что в степях на пути к Сталинграду, немцы доставляли топливо на самолетах. Садились в поле и раздавали танкам. я не утверждаю, что это правда
Короче, пока не будет человеческого БТР с впереди стоящим МТО и аппарелью, говорить не о чем. Так и будут жеребята корячиться жопами в боковые люки.
>>3149658Просто интересно с чем там Юнкерсы летали, с подвешенной цистерной соляры?Не вдупляю в ВМВ, хз.
>>3149651>Вы любитель котлов?Таки вы утверждаете, что наступать предпочтительно там, где у противника находятся основные силы, чтобы, не дай бог, не получить преимущества?Отличный план, конечно же, но я предпочту, чтобы вы командовали противником, товарищ Рокоссовский.>>3149656>Пиздец УГРОЗА! Фанерные БМД и БТР-80 с одним БК, без пехоты (кроме того что внутри), без маневра назад по факту. Рррякая создают угрожаемое положение.Так и запишем - штаб батальона или колонна снабжения, раскатанные мотострелками противника на БМП, укатившими после этого обратно через водную преграду - не проблема. Элис новых Джонов нарожают, обучат и ещё колонну пошлют.
>>3149677>Так и запишем - штаб батальона или колонна снабжения, раскатанные мотострелками противника на БМПЗаебца манямир. Я подозреваю что все это влияние игр на юные умы.Как ты себе представляешь штаб батальона прямо перед речкой? Типа стоит палатка с флагом и на ее фоне батяня-комбат с биноклем с парой верных ординарцев под боком, наверно.>колонна снабженияСлучайно заехала на передний край.
>>3149677>Таки вы утверждаете, что наступать предпочтительно там, где у противника находятся основные силыПоэтому мощнейшие силы Евразии ебашились в кровь у Сталинграда. Сори, брат. Ты слишком глупый чтобы тебе что-то объяснять. Это как таракану объяснять теорию струн.
>>3149682>Противник переправляет мотострелков на БМП и ебёт твои тылы>Врёти, так не бывает, без танков он не может ебать грузовики и охранение штаба.Таки вы, сударь, придерживаете кучу сил в тылу просто на всякий случай - вдруг мимо рота на БМП проезжать будет?>>3149684>Если атаковать там, где противник уязвим - можно попасть в котёл, поэтому надо обезопасить себя от этого и атаковать там, где у противника основные силы.Вас, товарищ Рокоссовский, следовало бы уставом отпиздить для усвоения знаний.
>>3151057Зачем разрабатывать говнобэтор, когда есть готовый БТР-90, где только надо перекомпановать немного?
>>3151063> где только надо перекомпановать немногоПодумаешь, всего-то нихуя - переделать полностью корпус, переделать ходовую на переднее расположение силовой установки. Вот примерно это и получится. Тут они "немного перекомпоновали" БТР-80.
>>3151065Нет, это не получится, дебил ты ебаный. Получится нормальный бэтор с нормальной бронезащитой.
>>3151063>когда есть готовый БТР-90, где только надо перекомпановать немного?почти Бумеранг получится и по схожей цене
>>3151057Неплохой бюджетный вариант, в разы дешевле Бумера, а если ещё предусмотреть возможность вот такого усиления брони, было бы вообще чудесно.
Кстати, новинка IDEX 2019 - Саламандра от небезызвестной Streit Group, в основе там вполне возможно старый добрый отечественный бэтр, наверное 80ка. А что? Компоновка та же, ходовая такая же, и даже указывается, внимание, камазовский дизель. Ну корпус другой правда. А ведь стрейтовцы в последнее время подозрительно начали "копировать" Тигр-М...
>>3151625>"копировать" Тигр-МДеньги не пахнут, хули. Обклеят говном Тигр шоб КРАСИВА и продадут тем же ВСУ.
>>3152487>Линейный Анатолий Сердюков>хвалит ТрещинуМакаба шельму метит.А ведь мог бы и закупить, мебелина. Хрюколеты же упорно покупал, да и в пику российскому производителю бы заявил что "лучше три украинских купим чем один российский".
>>3152495>>А ведь мог бы и закупить, мебелина.Чому ні?> Хрюколеты же упорно покупалА вот Ан-70 почему бы и не закупить. Прекрасный литак, ящитаю! В него любой танк РФ или бумер без подготовки влезет.
>>3152495Петухевен, ты видать в то время в ясли ходил и не знаешь что Сердюков хуями крыл хохлов только в путь. Хватит срать во всех тредах своими фантазиями ебанутыми. >Хрюколеты же упорно покупалА надо было что закупать? Давай перечисляй, визгунишка обосранный.
>>3152551Манюнь, в 2004 было уже понятно что будет так и связываться с хохлами не стоит, если не в 99.
>>3152538>Сердюков хуями крыл хохлов только в путь.Продолжая исправно закупать хохлоговно>Хватит срать во всех тредах своими фантазиями ебанутыми. Это значит я фантазировал:>2010>Проект сборки военно-транспортного Ил-112 в Воронеже может быть заморожен.>Заказчик - минобороны - приостановил финансирование и предложил разработчикам изыскать внебюджетные средства на создание четырех опытных образцов.https://rg.ru/2010/08/30/reg-roscentr/il.html>2011>ЦАМТО, 28 июля. Турбовинтовые транспортные самолеты Ан-140, которые собираются по заказу Минобороны РФ на самарском авиазаводе, будут иметь несколько модификаций.>Ранее Министерство обороны РФ выдало заказ на производство девяти Ан-140 на самарском авиазаводе.>А надо было что закупать? А ты, дебил обоссанный, с радостью продолжал бы покупать хохлолитаки, даже после Крымской весны, исправно снабжая враждебное государство валютой, и лишая российские предприятия заказов?
>>3152538Смердюков, собственно, делал все, чтобы навредить российскому ВПК, так что и хохлоподелия купил бы, если бы его не офнули.
>>3152567>ууууииииииииииПеречисляй модели самолетов, тварь. Не было никаких самолетов, уебище, кроме тех что создавали в Самаре. Их и закупали. >продолжал быСвои фантазии оставь при себе, тварь ебаная.
>>3152598>чмошный хуесос так и не назвал модели, но визжит за десятерыхОт парашника другого и не ждал.
>>3152586>Перечисляй модели самолетовКоторые создаются сейчас, когда наконец осознали что покупать хохлоговно это полнейший долбоебизм?>Не было никаких самолетовЕстественно их не могло быть, при том долбоебизме, когда кормили враждебное в будущем государство, закрывая российские проекты в угоду хохлоговна, мебелина даже алкал такие хохломрии как Ан-70:>А.Сердюков: Россия купит у Украины 60 самолетов Ан-70https://www.rbc.ru/politics/20/04/2011/5703e65e9a79473c0df1d157>Свои фантазии оставь при себеНо ведь я привожу пока только факты, в отличие от тебя, тупой обоссанной пробляди.
>>3152557в 2004 были оранжоиды, а в 2008-13 был наши янук и пр. Будущее было безоблачным. Но, нашему гопарю захотелось унести, что плохо лежит.
>>3152651> в 2004 были оранжоиды, а в 2008-13 был наши янук и пр. Будущее было безоблачным. Но, нашему гопарю захотелось унести, что плохо лежит.Ты хоть сам веришь в то, что несешь? Ты веришь, что в государстве, построенном на антирусской идее с самого дня своего основания может действительно быть какой-то там "наш" президент и оранжепидоры и прочие уна унсо с первого майдана просто испарились? Не случился бы Крым, случилось бы что-нибудь другое, обострение на Кавказе например с участием РФ и хохлы бы зажали детальки в обмен на заокеанские печеньки. Им и Крым то не нужен на самом деле, это лишь повод.
>>3153082>Ты веришь, что в государстве, построенном на антирусской идее с самого дня своего основанияУССР таковой не была.> может действительно быть какой-то там "наш" президент и оранжепидоры и прочие уна унсо с первого майдана просто испарились? Оранжевые проиграли выборы в 2010.>и хохлы бы зажали детальки в обмен на заокеанские печеньки.Что зажимал Янук?>Им и Крым то не нужен на самом деле, это лишь повод.Всё им нужно.
>>3153406>>3152651Кибер-киборх, плс. Орды хохлов, визжавшие "маскалей на ножи" и мриевших про поезда дружбы и базы НАТО, после Крыма были или до? А как рагулескот перемогал при каждом теракте в РФ, это вообще эпос. Вас, вечнососущих, приходится постоянно пятаками в ваше говно тыкать, иначе память моментально сбрасывается, и начинается скулеж "рафик неуновен".
>>3153406УССР таковой не была. Ага, повальная украинификация русских городов и областей это конечно же норм, у меня дедушку бортовой инженер на ЛИ-2 чуть в Львове не отпиздили и советовали вообще по русски не говорить
>>3153598Знаете, я даже до сих пор поверить не могу что в России получилось создать ну просто 10/10 БТР. Просто смотрю картинки и до сих пор не верится. Какой же он охуенный.
>>3153722Не понял, кому вы там даете пососать и что за 15 танков в год. Если речь про Украину, то Оплоты в таких количествах никогда не делали. Если ты совсем ебанутый и визжишь про Россию, то у нас стабильно поставляется по 130-150 танков в год, больше половины танкового парка Бундесвера, например.
>>3153862Кстати это Шипунов в свои годы настоял на такой фишке. Не зря его гением называют, у человека настоящее чутье было на оружейное дело. На данный момент, если не ошибаюсь, это пока единственный адекватный (хоть и реализованный "в лоб", но зато реализованный) способ преодоления КАЗ птурами.
>>3153668>в России получилось создать ну просто 10/10 БТРкак в серию пустят, тогда и утверждай. Покамест хуй-да-нихуя.Пока что в России БТР не существует как класса. 82-е - это выблевок-паскудень, передвижная огневая точка и не более того.
>>3156176>82-е - это выблевок-паскудень, передвижная огневая точка и не более того.Тем не менее он прошел боевое применение и военные хотят есчо.
>>3156180>прошел боевое применение то-то я смотрю, что БАИВОЕ ПРЕМИНЕНИЕ по задаче Брованной ТранспоРтировке ЛС возлагаются на Тайфун-К, а БТР подтягивают в тыл.
>>3156218>В миноопасной зоне ездят на гробах, сделанных из грузовиков, с высоким профилем и даже без пушки>вместо чтоб иметь нормальный миноустойчивый БТР с нормальным боевым модулем и бронированиемНа счастье, в ГШ сидят не дегенераты-копротивленцы типа тебя, вот Курганец и заказали.
>>3156218>животное>перемогаШвырнул тебе в глаз грязью из-под ногтя и произошло воссоединение родственников.>>3156222>при грамотном использовании.Говоришь "грамотном", а подразумеваешь "ограниченном".Из хорошего там только орудие (по сравнению с супердымной 2А42, душащей заживо экипаж, уж точно), даже не боевой модуль в совокупности, т.к. не понятно, как в 21 веке можно на полном серьезе можно было ставить такую смешную ТКН-4ГА-01: приемлемым порогом входа в "боевую готовность" является универсальный прицел ТКН-4ГА-03. Он, увы, начал серийно ставиться совсем недавно и общая масса новых БТР осталась без него.Про живучесть машины не говорю, тут тема полностью исчерпана — она отсутствует как категория вообще.Именно поэтому Бумеранг— это первое, что необходимо армии из перспективной линейки.
>>3156287Бронирование слабое, дополнительное модульно бронирование не только не предусмотрено, а на него даже нет запаса веса по грузоподъемности шасси (при сохранении проходимости). inb4 врёти - это мне представитель АМЗ на Армии-2018 сказал, есличо. И таки нет - для российской армии он не предназначен. Разработка инициативная, с прицелом на экспорт папуасам.
>>3156496Есть там запас по грузоподъемности еще процентов на 30-40%. БТР перестанет при этом плавать, пролезать вслед за БМП и танками по грязище и, конечно, потеряет свой знаменитый на весь мир ресурс и динамику, но это ему нахуй не уперлось. Про ресурс: в НАТО до сих пор одним из испытаний БТР есть дистанционно-темповый марш на 600 км. Вот настолько их поразила та операцияДаже самые упоротые адепты блохастого ламаншизма с плаванием головного мозга признают, что БТР плавать и мочь топить в одном марше с гуслями необязательно.
>>3156496>Разработка инициативная, с прицелом на экспорт папуасам.Папуасам нет смысла покупать дорогой бэтор (а новая башня явно не дешёвая).
>>3156595Основными покупателями военной техники являются не папуасы, а вполне обеспеченные страны, способные купить и дорогую машину - КСА, Индия, скажем. На папуасов приходится гораздо меньший сегмент рынка.
>>3156611КСА может купить себе и более солидное изделие, а Индия сама начала производить колёсные бэторы.
>>3156613И? Ты утверждаешь, что папуасом нет смысла покупать дорогой бэтэр, но основными потенциальными покупателями являются не папуасы.
>>3156627Находят, потому что это уже уровень Бумеранга. Для таких покупателей надо бумер, а не твой высер.
>>3156631Он не высер и не мой, мне вообще плевать, не за БТР-87 спорю, а оспариваю необходимость выделять отдельно папуасов. Ещё я бы мог ещё прикопаться к утверждению о стоимости башни, но хер с ним. И уровень Бумера всё-таки немного повыше Патрии будет, имхо. Но в любом случае, я сомневаюсь, что для такой машины нет покупателей только из-за её, так сказать, промежуточной ценовой категории.
https://rg.ru/2019/03/04/foto-novejshie-francuzskie-bmp-vbci-zastriali-v-griazi.htmlВ аннотации к фотографиям сообщается, что инцидент произошел летом прошлого года во время учений в провинции Шампань. Несмотря на все усилия саперов и механиков-водителей, чтобы извлечь бронемашины из грязи потребовалась помощь трактора.Однако за улучшение бронезащиты, вооружения и мощности двигателя пришлось заплатить увеличением веса. БМП потяжелела с 29 до 32 тонн, что оказалось одной из причин, по которой бронемашина застряла в грязи.
>>3156869>Що там, на Патрии есть электромагнитная противоминка, СПЗ с датчиками факела ракеты и круговой КАЗ? Модуля уровня Эпохи тоже нет.Что там такого уберйобового в твоей Эпохе?
>>3156869>есть электромагнитная противоминка, СПЗ с датчиками факела ракеты и круговой КАЗ >Ну она хоть плавает...понятно, значит речь про доступный набор конфигурацийОни пока обычно выигрывали только в достаточно бедных армиях, где ни о каком КАЗ не задумывались и не задумываются - как вон прямо сейчас словаки своплощающей их хотеки Патрией AMV поименованной BOV, а когда выступали в конкурсах у богатых то постоянно в виде дешёвой альтернативы. Было бы иначе - к австралийцам могли бы с КАЗ приехать. У той же башни с 35мм далее и для всех подряд модульно появилась возможность установки двух ПУ Iron Fist, за дополнительные ЕМНИП 400кг веса.(Хотя там ещё могло сыграть то что Боксер и Террекс-3 aka Сентинел использовали два из трёх КАЗ демонстрировавшихся на Патриях и Росомаках за все годы их существования, /ADS и Iron Fist соответственно, а третий это украинский Заслон/).Вопрос в том будет ли Патрия с таким оснащением - это кмк вопрос только не-бедности очередного заказчика - вон у болгаров конкурс вроде собирался начинаться но последние новости что сроки пошли вправо.Да и не Iron Fistом единым, Samson MkII с облегчённым Трофи ещё маячит на горзонте, может в ближайшие годы и в железе появится а не в макете как пока что.
>>3157216Патрия АМВ это 20+ (до 27) тонн и 400+ лошадей. Все что выше это уже в новой модификации допиливается.А Бумер по умолчанию это 25 тонн (до 34) и 750 лошадей. Уровень чуток повыше.
>>3157306>Патрия АМВ это 20+ (до 27) тонн и 400+ лошадей. Все что выше это уже в новой модификации допиливается.Там хитрее. AMV35 не считалась AMV XP, но ей полагалось те же 603 что ли лс хотя это осталось на бумаге, опытные машины они собирали с 543лс. И масса дошла до 32т. В общем эти две цифры как у AMV XP.А так даже в самой-самой первой версии было 483лс. Да, это тоже 400+, но всё же. Потом 543. По массе - 23,4 тонны плавучести у первой версии конечно "20+", но всё же ощутимо выше, а неплавательно было 26 тонн, потом да 27, на Евросатори-2016 написали 28. BOV хоть и не похож на AMV XP, но везде пишут что основан на AMV XP. Двигатель как у ней, на 600, а вот масса указана поменьше - впрочем могли недогрузить. С постоянно носимыми поплавками дорос до ровно 300см ширины. В итоге плавает при 25т - защищённый только по 3 уровню СТАНАГ. Не плавая весит 28тСовременницей Бумеранга по времени разработки всё же скорее является только AMV XP, хотя да, не так велик для нынешних времён оказался прирост.
>>3157384Моваг на этот счёт лучше подсуетился, на арабские-то деньги, сделав LAV-700 - на основе всё той же линейки ЛАВок с их подвеской с продольными рычагами на 3 и 4 осях. Полная масса до 32 т, но двигатель воткнули сразу на 711лс
>>3153598А помните тут подрюкивали на эпоху с 45-мм телескопами? Столько сладострастных ожиданий було.
>>3157422Ещё до первого показа LAV700, в 2016 Сауды подписали контракт на поставку 900 ЛАВок трёх моделей (2, 6.0, 700 aka FSV) - включая вон тот вариант LAV-700 с башней (FSV, "огневой поддержки", десанта там кажется всего 4, и двухместная башня - в общем всё как у Австралийцев). Правда потом пол года назад была новость что сделку уменьшили до примерно 700 машин.У них там в Канаде ещё какие-то протесты были и политики другой партии гневно возмущались, мол как это можно - поставлять военную технику (сначала была сумма 15 млрд долларов, теперь видимо меньше) кровавым Саудамтак что доставляют без особых фанфар. Но всё же замечены в каком-то местном порту - в том числе и LAV700
>>3157537хуета, аирберст к 57 решает, и запас на преодоление противоосколочных костюмов огромный, это вам не потешные 35мм пукалки вольфрамовой крупой набивать
>>3157537О, а вот и сосунья-визгунья прибежала за уриной. Получает по ебалу огромной елдой 57мм гранатой с на голову более высоким осколочным действием, чем у снаряда того же калибра, и уебывает обратно под шконку.
...вообще, если конкретно в модуле 57мм снарядов 80 штук - то это весьма неплохо, у кучи нынешних башен с 35+ автопушками БК оказывается мизерный. Вон у той же двухместной башни от CV9035 которую предлагали на AMV35 - там два короба, каждый на ленту с 35 снарядами. У башни WCSP 40мм телескопических штук 70, если ничего не поменялось с 12 года.В обитаемой и в необитаемой версиях башни T40 тех же снарядов вообще 60
>>3157556Слушайте, объясните мне, а то я никак не могу понять: каким образом телескопы увеличивают боекомплект? Я имею в виду - они намного короче обычного выстрела, но толще его (а иначе столько же пороха в гильзу не впихнешь, если там же ещё и снаряд целиком). Но... Ведь снаряды обычно укладывают не вдоль их оси - один за другим - а поперек, стенка к стенке. Разве это, наоборот, не сократит боекомплект?
>>3157559Может ли змея сломать хребет? — Может, если будет ползти по генеральной линии партииИными словами, я бы не торопился с такими заявлениями пока не выяснится надёжно, что все собираются не пихать больше 70-100 снарядов. А то вон у того же Грффина 3 макет башни какой-то больно здоровый был. Да и про южнокорейцев непонятно, сколько 40мм телескопических снарядов будет в БК модуля новой версии K21.
>>3157559Корректируемые снаряды Деривации еще можно назвать высокоточными, а остальные в каком месте ими являются?
>>3157561ну, если вкратце, площадь поверхности влияет, слишком раскорячная ебала занимает много места тупо необходимым пространством вокруг, а компактные цилиндры, а в идеале кубы напротив, хорошо упаковываются, ну и идет экономия на длине казенника, длине отката, площади гильзы и тп, в целом в массогабаритном плане телескопы дают 15-40% выигрыша, в зависимости от конкретных сравниваемых параметров.
>>3157388>>3157386>GDLS>на этот счёт лучше подсуетился, на арабские-то деньги, сделав LAV-700 - на основе всё той же линейки ЛАВок с их подвеской с продольными рычагами на 3 и 4 осях. Полная масса до 32 т, но двигатель воткнули сразу на 711лси GDELS - для испанцев - выкатил в прошлом году опытный образец Пираньи 5 с двигателем способным выдать до 724 лс https://www.defensa.com/espana/el-vcr-8x8-tendra-mas-potencia хотя обычно задушенным чтобы соответствовать нормам Евро 3, а полная масса до 33 тонн - что известно ещё по листовкам 2015 года, когда двигатель другой ставили, и по листовке с предложениями для англичан
>>3157421>>3157797>>3157796БТР-90 самый красивый, просто нереальный топ советской школы. Как будто молодой кочка, сейчас такое не увидишь. Бумер выглядит зло пздц, но слишком западный.
>>3157926Тут дело вкуса конечно, но с этой башней блять, или из-за её переднего расположения, выглядит как уродец. А сам корпус да, смотрится весьма гармонично, но опять же нет аппарели, так что БТР-87 по-любому лучше.
>>3157965там >>3145664 последняя картинкаИ вот ещё однавпрочем было про неё заявление что это считалось больше чем перекомпоновкой, считалось новой машиной на агрегатах БТР-90вот интересно, оставили ли они при том Н-образную трансмиссию, или всё же переделали на обычную
занятно что в превознесении внешнего вида БТР-90 обычно используются фотографии его промежуточной версии, со сглаженной мордой, а отнюдь не той более поздней и видимо последней, которой в очередной раз переделали морду, сделав нарост перед люком мехвода и повернув ось командирского люка
присмотревшись к корпусу БТР-90, становится заметно что конструкторы нарисовав прямую линию борта, потом пожертвовали ею ради возвышения для башни, и нарушили её в области МТО.В итоге самая низкая часть корпуса - именно та в которой сидит десант.Блин, даже у 80ки над десантом возвышение было, а тут укатились к решениям БТР-70 и ГАЗ-50, времён 50-летия и 55-летия Октября.
>>3157980Перекомпоновывать БТР, это конечн, трэш. Вся эта коробка пилилась под задне расположенное МТО. Поэтому решили пойти другим путем и изобретать с патрии с нуля.
А ещё была интересная идея модернизации БТР-60ПБ на ОАО "Муромтепловоз" - http://muromteplovoz.ru/product/mil_mod_btr60.php https://strangernn.livejournal.com/437975.html
>>3158068Это кузьмичевское поделие существовало в единственном экземпляре. Попытки ебать несвежий трупы у них были даже с БТР-50.
ну, вообще была бы у него не Н-образная а обычная трансмиссия - можно было там что-то эдакое родить минимальными усилиями. Только надо чтобы двигатель был в наличии современный, или мощный V8 или мощный R6. А не всё то что в реальности ставилось или предлагалось для БТР-90.В конце концов двигатель в корме не обязан занимать всю ширину кормы, если уж когда его ставят в носу - там сбоку место для мехвода остаётся. Так был бы выход в корме пусть и вдвое уже.А ещё с 60ых годов существует и у гусеничников и у колёсников такая экзотическая компоновка как двигатель между башней и десантным отсеком в машине где мехвод или мехвод и сосед сидят перед башней. Правда всех машин с ней навскидку припоминается штук пять считая патенты, включая три колёсных.
>>3158077>двигатель был в наличии современный, или мощный V8 или мощный R6хотя нет, всё же только R6. Это я позабыл, как именно у Боксера смогли запихать в машину V8 (в носу, перед мехводом, во всю ширину, поперёк).
>>3153698Пиздос конечно, тот же VBCI уже лет так 7-8 воюет, а тут такая няша и только для давательнопосасательных мурзилок.
>>3158301Порашный скот палится издалека, хотя и пытается поначалу подражать людям. Сколько там VBCI разрабатывалась, напомни, как мочу сглотнешь.
>>3158302Годы разработки 2000-2007. В 2010 уже была в Афганистане.>как мочу сглотнешьИ ещё кого-то порашником обзывает.
>>3158068Неплохо. Но слишком старое поделие. Надо бы с БТР-70 так сделать. Ещё бы могли даже послужить.
>>3158532Прототипом VBCI можно назвать Векстру которую показали в 1994 году, технологии VBM\MRAV создавали с начала 90х, ничего на пустом месте вдруг появиться не может.
>>3158573Сорта говна. Лепить БТР-80 с автопушкой или переносить МТО на модели которые делались под заднее расположение - это кузьмичевство чистой воды. В ожидании Бумерангосарая можно и на существующих 80\82 повоевать, а не скатывать все в УкрВПК.
Вообще первый БТР-80 с передним МТО и выходом в корме, стали румыны, с американским дизелем. Называется БТР Saur и Saur 2
>>3158558>можно назватьА можно и не назвать. Я вообще про то что VBCI пошла в войска и в зоны боевых действий через пару лет после окончания разработки.
>>3158596VBCI попал в Афганистане сразу после того как был принят на вооружение, а значит был организован серийный выпуск. Но ничего этого не было бы без 20 лет создания технического задела. Включая создания прототипа за 16 лет до этого.
>>3158532То есть, эта залупа разрабатывалась 7 лет. У Бумера 7 лет еще не прошли, но порашескот уже надрывно визжит и брызжет слюной.
>>3158602Бумеранг концептуально модульная машина, при создании уже учитывается возможность переделки даже в колесный танк.Французская машина - это строго БМП.
>>3158602Ты тупой совсем? Он уже разработан давно, первый показ был на какой-то закрытой выставке в 2013 году, вот только с тех пор ни в войска, ни тем более в боевые действия он пока не пошёл. Что ты хочешь мне доказать? Что с перевооружением все идёт правильно и по плану? Напомнить тебе сколько там армат и к какому году обещали в войска?>>3158599Это никак не опровергает то что я писал. Бумер тоже не с нуля создавали, что-то тоже должно было быть ему прототипом. Вот только разработка бумера давно закончена, а в войска он всё ещё не идёт.
>>3158653ну вообще то разработка бумера продолжается, новые версии с противоминкой и модулями, женят деривацию
>>3158653>Это никак не опровергает то что я писал.Ты изначально писал что VBCI вдруг из воздуха появился и за 10 лет попал в Афган. Что невозможно без создания необходимой технологической базы, многолетних испытаний и доводок (прототипов), и наладки производства (серийных машин). А вот за 20 лет...>Бумер тоже не с нуля создавали, что-то тоже должно было быть ему прототипомФактически с нуля, так как предшественник, Гильза, так и остался бумажным проектом.>Он уже разработан давноЧто не отменяет доработку и наладку серийного производства.>Вот только разработка бумера давно закончена, а в войска он всё ещё не идёт.Вот когда он будет доработан, принят на вооружение и налажено его производство, тогда он и пойдет в войска.
>>3158558Ну, конкретно от Векстры у VBCI вроде только идея алюминиевого корпуса, всю трансмиссию-подвеску-двигатель сделали совсем иначе, и про противоминность тоже особо не думали судя по скамейкамВпрочем вот башню поставленную на VBCI - её точно тогда придумали, во времена Векстры, правда если в духе модульности смотреть на машину как на повозку на которую можно поставить любую башню лишь бы влезла по массе и диаметру погона - тогда это не слишком принципиальное наследие. В общем по решениям повозки влияние на VBCI не слишком большое, а вот по пониманию французской армией что за 8x8 хочется - огромное.
>>3158758А ещё у неё не только H-образная трансмиссия но и - как у LAVок и вероятно как у японского Тип 96 - подвеска на поперечных рычагах только у 1 и 2 пар колёс, а 3 и 4 с продольными рычагами. У VBCI же везде поперечные рычагиПро трансмиссию, подвеску - а ещё про модульность и предлагаемое семейство машин - известно ещё из рекламок по EVA
>>>3158763>- а ещё про модульность и предлагаемое семейство машин - известно ещё из рекламок по EVAЭто в ответ на это заявление:>>3158645>Бумеранг концептуально модульная машина, при создании уже учитывается возможность переделки даже в колесный танк.>Французская машина - это строго БМП.ну и далее там сама же Векстра известна на фотках в двух версиях с башнями с 105мм и то ли 104Но можно и конкретно про VBCI некоторые примеры найти. Правда на колёсный танк у них кажется заказчика не нашлось, самой французской армии видимо хватает Леклерков.
>>3158765это фотки с ибея, продавцы же выкладывают обычно их для выставленных на продажу товаров, вот и находится всякое. А сами брошюры я не покупал ни разу. Последняя картинка в том посте это из скана журнала, где нашлась такая же как в брошюре.
>>3158768>в двух версиях с башнями с 105мм и то ли 104тьфу, имелось в виду "и то ли 105 то ли 120 мм"
>>3158768>самой французской армии видимо хватает Леклерков.AMX-10RC тогда уж, Леклерк всё-таки из другой оперы.
>>3158778EBRC, в итоге которой получился 6x6 Jaguar, зародилась ещё двадцать лет назад, когда VBCI ещё не было даже в макете. И сначала должна была пойти в серию годы назад.И с того же момента они AMX-10RC собирались заменять, этими самыми EBRC. Но версия с 105мм хоть и рассматривалась но к середине нулевых, и уж точно к началу десятых, была отброшена, и осталась только с 40мм телескопическими снарядами. Так что - нет, крупнокалиберная пушка должна была в итоге оставаться только именно у Леклерка
>>3158793>>3158800Чот доставтло что эклер походу дальше всего от инсургентов, чтобы не дай бог его не проипать.
>>3159949>казахстанский ЮАРовская "восьмерка". От казахов там только наименование. Вполне на уровне. Да и российский модуль должен быть неплохим. Если завезут программный подрыв конечно же и УС. Видеопруфов стрельбы ими я неприпомню. >БТРБМП тогда уж.
>>3159956А никто и не говорит что его казахи разработали, но они договорились с ЮАР о налаживании его производства у себя и совместно с турками разработали боевой модуль, автоматическую пушку калибра 57 мм российского производства они позже заменили на 30-мм орудие 2A42 - https://topwar.ru/100600-proekt-bronetransportera-barys-kazahstan-yuar-rossiya.html https://bmpd.livejournal.com/3127180.html
>>3159965>пушку калибра 57 мм российского производства они позже заменили на 30-мм орудие 2A42Эх… А неплохо бы было нормальный калибр иметь.
>>3159980Возможно с этой пушкой тоже будут, пишут что она находится на этапе испытаний, а так это всё та же финская Patria AMV, вернее её ЮАРовский, неплавающий, вариант.
>>3160173Пока машины нет в серии говорить о степени локализации бессмысленно.Для Марадёров (Арлан), уже нормально освоенных, она заявллась в 40%.
>>3160024>явное влияние Баджера на Мбомбе.8миколёсная машина с наклонённой ВЛД это не влияние конкретно Баджера, так куча машин выглядит.Особенно когда у Мбомбе-8 достаточно редкая компоновка с МТО спереди перед мехводом и соседом, во всю ширину носа, а у Баджера компоновка с МТО спереди сбоку от мехвода и от сидящего за мехводом.
>>3160504>>3156168Ты прав, в компоновке МТО изменения значительные, но обе машины хороши, вот только плохо что Мбомбе-8 не плавает как Бумеранг.
>>3161323Устарел. Единственно, почему его производят: дешевизна (~$1.2м) и это модификация БТР-80 (то есть можно заменять БТР-80 на БТР-82А без переобучения ремонтников, экипажей, изменения ОШС и тд.).
>>3161370>>3161323Ах да, самое главное: настроена производственная линия бэторов! Перестройка её на другой бэтор немалых денег стоит.
>>3161323Устарел, но он дешевле, проще в производстве и вместо гораздо лучше смотрелся бы БТР-87 в котором много общих узлов но есть человеческое размещение десанта и лучше защита и новые бумеры которых много не будет
А как вам американский проект "сухопутного авианосца", где они предложили на Страйкера засунуть 50мм пушку и в дополнение к ней разведывательный дрон и девять одноразовых дронов камикадзе, думается, что на Бумеранге это тоже неплохо бы смотрелось - https://dambiev.livejournal.com/1330624.html
>>3161429"Авианосец класса эсминец" - бабаходроны таким же боевым потенциалом обладают (40мм граната от подствольника).
>>3161370ну оно еще и мобильность более менее сохраняет, пока решеточками не обвешают, плавает там и тп, для колесного бтр/бмп это плюс, хоть и защита устарела, и прочие болезни
>>3161441>мобильность более менее сохраняетМобильнее 82 только голая 80, и то не факт - двигун то подпёрли. Аналоговнет.
>>316148780-й это чистый транспортер, в отличие от 90-го или 82-го, который занимается перевозкой пехоты, а не снарядов к автопушке. КПВ, как правило, достаточно для прикрытия бойцов наступающих, допустим, в городе. Все что выше крупнокалиберного пулемета это специализированно наступательная техника, БК к которой занимает большую часть свободного места.
>>3161507Пруфов н БТР-82 и БТР-90 нет, пруфов на Бумер нет, Бумер размерами как все свои аналоги. Ты обосрался во всем.
>>3161429>где они предложили на Страйкера засунуть 50мм пушкуперепутаны программы. То что на скринах (а ещё был показан макет) - это Kongsberg MCT-30 с 30мм
>>3162194Он наверняка иммел в виду защиту от импровизированных радиоуправляемых, а тут и у современных проблемы при том что по мобильности они сосут беспросветно. С Бумером только вопрос.
>>3162194А современный йоба-МРАП может ездить при оторванном переднем колесе? Или его ЗАДАЧА - превратиться после подрыва в стационарный пункт круговой обороны, пока вертушки и грачи/бородавочники перчат зелёнку НУРСами?Если у бабахов есть что потяжелее .50, я бы предпочёл быть в покоцанном БТР, но сохранившим ход, чем в обездвиженном мрапе.
>>3163446Суть минозащиты в том, чтобы люди внутри остались целы. А то может выйти так, что БТР сохранит возможность ехать, но водила с переломанными ногами этой возможностью уже не воспользуется, да и ребята со сломанными позвоночниками спасибо не скажут.
>>3163446Капитан, плиз.Нужно и то и другое. И чтобы жеребята не превращались в фарш ездя верхом на броне и чтобы машина могла без одного колеса уехать. Все современные колесные БТР/БМП на это ориентированы. Совмещать плюсы и того и другого, так сказать.
>>3163446Если это МРАП с независимой подвеской всех колёс, то отчего бы и нет?Вообще, езда без одного колеса это не то чтобы прям уж такое невозможное занятие, вон те же грузовики Татра - вполне на такое способныДа и для специализированных БТРов одно колесо - не то чтобы великое достижение, в известном видео испытаний ЛАВки 3 она ездила то ли без 3 то ли без 4х.https://www.youtube.com/watch?v=vyrDV-D1bLY
>>3163460>жеребята верхом на бронеНахуй тогда вообще все эти заморочки с бронекапсулами и прочей поеботой? Захуярить тупо самобеглый 150-мм лист композитной брони на колёсах, накидать по краям мешков с песком (можно какими-нибудь ремнями к полу притянуть, чтобы на кочках не улетели), жеребята отдыхают, свежему воздуху радуются. Дождик пошёл - тент натянули. Мехвод спереди на пузе лежит у парой джойстиков рулит. Движок и баки воткнуть под платформой, алсо захуярить посередине платформы штангу для крепления НСВ или птуромёта - всё, идеальный БТР для крутых наброневых беретов готов. И дешевле-технологичнее в производстве обычного БТР будет раза в два.Тред омского КБ лень искать
>>3163525Задачи плавать и быстро ездить? При том, что Бумер плавающий и с гораздо большей удельной мощностью? У тебя проблемы с логикой.
>>3162194>>3163461Про 3 или 4 не знаю, но читал что БТР-80, 82 сохраняет подвижность потеряв любые два колеса.
>>3163816вместе с людьми где-то среднего роста.А задача по идее в том чтобы поместилось 8 человек ростом ~191см, в разгрузках-шлемах-брониках.
>>3163823>А задача по идее в том чтобы поместилось 8 человек ростом ~191смЭто ты сам себе придумал. Задача в том чтобы отделение могло нормально спешится не цепляясь за лючки и колёса. Для спейсмаринов потом отдельно машину придумают.
>>3163828Даже невооружённым глазом видно что из перепила БРДМ заставшей хрущёва спешиваться проще, хотя перевозка десанта в её задачи и не входит.
>>3163461>>3163562Тут конечно карланоклоун с дурацкими испытаниями, но видно что БТР-82 и на 4 колесах может ездить:https://youtu.be/vauq9FzJ8Fg?t=900
>>3163825При чем тут спейсмарины? При среднем росте призывников в РФ около в 178 проектировать машину под только 178 значит делать её слишком маленькой для половины армии. Отчего их проектируют под 95 перцентиль, то есть как раз где-то 191см.
>То есть деревни больше не было вообще – груды головешек, зато на дороге горели бронеходы. Много. Несколько.
