Нарыл в инете такое мнение:"Что касается истребителей 5-го поколения, то крайне сложным и спорным является вопрос о том, насколько прогрессивна данная концепция. До сих пор не ясно, прорыв это или тупик. Для этого как минимум самолеты надо проверить в полноценном бою, чего пока не было. Более того, есть подозрения, что американцы будут максимально избегать применять F-22 и F-35 на настоящей войне (использование F-22 в Ираке и Сирии в роли ударных самолетов таковым заведомо не является, поскольку им не угрожает никакая ПВО).Даже если машины 5-го поколения окажутся отличными воздушными бойцами, это не отменит их ненормальной дороговизны. Если же дело дойдет до боев, в которых с обеих сторон сойдутся истребители 5-го поколения, то придется пересматривать всю тактику. По-видимому, произойдет возвращение во времена Второй мировой и Корейской войн, когда были возможны только ближние маневренные бои при обязательном визуальном обнаружении друг друга, поскольку с помощью РЛС самолет противника обнаружить не удастся (из-за его малой ЭПР), при этом самолет, включивший РЛС, демаскирует этим сам себя.Ближний маневренный воздушный бой – вещь крайне жестокая, для таких боев характерны очень высокие потери. Они были возможны в эпоху, когда истребители были дешевым массовым расходным материалом. На сколько боев хватит машин, каждая из которых стоит больше 100 млн долл. и которых из-за этого произведено в лучшем случае пара сотен для ВВС великих держав и менее полусотни для ВВС стран рангом пониже? Вопрос этот очень похож на риторический. Стоимость новейших истребителей (даже поколения 4++, не говоря уж о 5-м) настолько непомерно абсурдна, что воевать ими можно только против такого противника, кто заведомо не способен сбить хотя бы один такой самолет. Так совершенство приводит к деградации. Кто бы мог подумать, что истребители повторят судьбу линкоров? Но именно к этому все и идет."Ссылка на полную статью: http://nvo.ng.ru/armament/2017-07-07/1_955_degradacia.htmlКак думают местные знатоки, прав заместитель директора Института политического и военного анализа или нет?
>>3209117 (OP)Как он может быть прав-неправ, если сам пишет, что ничего не ясно? А ванговать может любой любую хуйню.
>>3209117 (OP)>насколько прогрессивна данная концепция. До сих пор не ясно, прорыв это или тупик. Нихмагли-нинужно?>Даже если машины 5-го поколения окажутся отличными воздушными бойцами, это не отменит их ненормальной дороговизныТак говорили про все покаления самолетов начиная с деревянных этажерок.>. Если же дело дойдет до боев, в которых с обеих сторон сойдутся истребители 5-го поколения, то придется пересматривать всю тактикуСтраны которые могут позволить себе машины 5го покаления слишком цивилизованны чтобы воевать с другими развитыми странами. Все для чего будут использоватся эти машины-избиение заведомо слабого противника и ровняние наземки в условиях присутсвия останков ПВО.>когда были возможны только ближние маневренные бои при обязательном визуальном обнаружении друг друга, Полезут американцы в ближний бой, ага. Два раза. Они сначала разебут все аэродромы с котрого пятое покаление может взлететь а уж потом поднимут своих пташек в воздх.
>>3209117 (OP)> http://nvo.ngУже смешно, ОП-хуй. Почему сразу не цензор?> заместитель директора Института политического и военного анализаНаписать что это Харамчихин ОП-хуй постеснялся, потому что уже даже отбитый скот с параши понимает, что это уровень Кац Шац и Альбац, совесть нации.> то касается истребителей 5-го поколения, то он такой ровно один на сегодняшний день — Су-57, и прекрасно бомбил бабахов в Сирии, но серия только началась.F-22 провальные попилолёт, закрытый из-за безудержного воровства и некомпетентности попил-мартина, выпущенные самолёты мало того что частично небоеготовы с конвеера, так ещё и все разные как следствие преступного запуска в производства до окончания испытаний, очень сложны и дороги в обслуживании и сосут хуй без запчастей поскольку производство прикрыли.Ничего удивительного, что их не применяют.F-35, для начала, не истребитель вообще, до сих пор небоеготов, душит пилотов и в принципе идёт по тому же пути, что F-22, только в отличие от него кроме чудоищно высокой цены из-за воровства попил-мартина и проблем с боеготовностью, ещё и самые хуёвые ЛТХ из всех современных самолётов.Нахуй применять это говно?
>>3209128>Страны которые могут позволить себе машины 5го покаления слишком цивилизованны чтобы воевать с другими развитыми странами. Все для чего будут использоватся эти машины-избиение заведомо слабого противника и ровняние наземки в условиях присутсвия останков ПВО.китайские J-20 могут появится в самых неожиданных местах.
>>3209117 (OP)>Истребители 5-го поколения - тупиковый путь?В россии да, потому-что силенок не хватит наклепать в достаточном кол-ве. В россии авиация - это вообще тупиковый путь, потому-что у НАТО её больше в несколько раз и в целом она качественнее ржавулек россии. В целом я бы сказал в россии - армия это тупиковый путь, пора уже руководству россии сдаться на милость белых людей, обычным людям то все равно, под кем сидеть под хуйлом или под обамой. А так может хоть уровень жизни получше станет.
>>3209160> J-20Это действующий макет самолёта, сделанный по образу миг-1.44. Несерьёзно смотрится даже на фоне китайских копий Су-27.
>>3209156>>3209160Кек, что же получается в треде есть только 2 живых коментатора которые против скотоублюдии и один кремлебот, как же так вм-обезьяны, как же так? Манямирок начал трещать по шва о величии россиюшки, и пришлось в спешке ретироваться из всех неудобных ресурсов? (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
вообще и 4 поколение может с большой вероятностью вынуждены вести бой на ближней дистанции. В подавляющем большинстве случаев 4 поколение вынуждено лететь на предельно малых высотах скрываясь от радаров и ДРЛО противника
>>3209168>>3209171Взялись за руки и пошли в бан.Я вас репортить не буду потому что считаю что на дваче вообще не должно быть модерации
>>3209171Ты этой картинкой только подтверждаешь подозрение всех итт, в долбильню, животное. У тебя будет тяжелая неделя.
>>3209171>>3209174Смотрите еще один кремлеботик, пытающийся сменить тему разговора. Да это же свинодвоечка. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3209174>Я вас репортить не буду потому что считаю что на дваче вообще не должно быть модерации Поосторожней холоп, куратор может быть не доволен твоей импровизацией, не позволей себе лишнего, быдло, знай свое место, действуй строго по методичке, иначе отправишься в долбильню.
>>3209128>Страны которые могут позволить себе машины 5го покаления слишком цивилизованны чтобы воевать с другими развитыми странами. Все для чего будут использоватся эти машины-избиение заведомо слабого противника и ровняние наземки в условиях присутсвия останков ПВО.>Так про то и речь. Эти задачи могут решать машины уровня Су-25/А-10, а то и вообще винтовые самолеты. Для этого не нужна супер-машина за 100 лямов.
>>3209271Проблема в том что есть верояность что придется воевать против совецкого хлама который еще не до конца сгнил. И это все таки лучше делать в современной машине а не в модернезированном хламе того же года выпуска.Плюс другие страны знимаются развитием аваиации так что нужно соответствовать.
>>3209279J-20 списывать со счетов совершенно глуповато. Какие-либо объективные причины поэтому поводу полностью отсутствуютА J-20 выглядит явно малозаметнее чем F-35 и даже у F-22 единственное превосходство только в плоских соплах. Ещё более смешное и нелепое поделие у японцев, даже в сравнении с ПАКФА совсем жалкое зрелище
>>3209165Ф-35(X-35) когда-то тоже был действующим макетом по образцу Як-144 + украденными технологиями вентилятора проекта Як-43Слишком уж пафосно, лет 10 тому назад прокатило-бы
>>3209284> J-20Характеристики не тянут даже до 4+.> Ещё более смешное и нелепое поделие у японцевУ японцев очень перспективный аппарат правильной концепции, но хозяева им однозначно не разрешат развивать этот проект.> А J-20 выглядит явно малозаметнее > выглядитC одной стороны, хррррр тьфу, умственно отсталый блеать.С другой стороны здесь потешный гомозверёк случайно затронул важную особенность китайского менталитета. Для них главное, чтобы выглядело, смотреть в корень они, мягко говоря, не склонны.
>>3209279>Плюс другие страны знимаются развитием аваиации так что нужно соответствовать.>Так автор правильно их с линкорами сравнил, которые тоже строили, получается, чтобы пугать друг друга. А как дело дошло до драки, так эти плавучие крепости больше в портах отсиживались. Не слишком ли дорогие пугала?
>>3209289> У японцев очень перспективный аппарат правильной концепцииТы веобу? Просто кто ещё может назвать убогий чинчин без отсеков "перспективным аппаратом правильной концепции". Это отсилы 4++, не более.> но хозяева им однозначно не разрешат развивать этот проектОни сами не хотят.> Для них главное, чтобы выглядело, смотреть в корень они, мягко говоря, не склонны.Это не особенность китайского менталитета, расист, это сложиашийся со времён мао комплекс у КП Китая.
>>3209393Какие ещё отсеки, мань?Текущий аппарат, летающий у японцев, это прототип прототипа, буквально демонстратор технологий или тестовый стенд.Японцы трезво оценивают свою способность сделать передовой самолёт на ровном месте и тренируются на кошках. Гипотетический новый самолёт будет выглядеть не так.Впрочем, всё это разговоры ни о чём, поскольку колонии иметь подобные разработки не позволят, уже отдан приказ покупать больше ущербных фы35 по двойной цене.> сами не хотят)))> Это не особенность китайского менталитетаКек.> комплекс у КП КитаяКек х2. Опять КП с Марса прилетела и поработила китайцев, ну что ты будешь делать.
>>3209401> Какие ещё отсеки, мань?Такие отсеки, которые должны быть у истребителя пятого поколения.> Текущий аппарат, летающий у японцев, это прототип прототипа, буквально демонстратор технологий или тестовый стенд.Кек, прототип протипа годнота, а вот j-20, т.е. практически серийный и правильный самолёт без двигателя это говно по твоему? А ведь китайцам могут и изделие 30 продать, ты не думал об этом? > Японцы трезво оценивают свою способность сделать передовой самолёт на ровном месте и тренируются на кошках.А китайцы берут и делают даже не имея двигателя, который есть у япох (хозяйский пока что).> Гипотетический новый самолёт будет выглядеть не так.И придется все изобретать заново.> > сами не хотят> )))Если бы хотели, давно бы уже набрались смелости и опрокинули бы гегемона как турки. > Опять КП с Марса прилетела и поработила китайцев, ну что ты будешь делать.Ну да, примерно так и было, только не с марса а сам знаешь откуда. Такие понты и попытка казаться круче чем ты есть кстати свойственны всем коммунистическим режимам в той или иной степени, СССР от этого тоже страдал (вспомним пафосные видосы с учений тысяч слепых коробок).
>>3209163Ты не против состоять в рабстве у какого-нибудь шейха? Твоя свобода тупикова, а у шейха тепло, сытно и забот поменьше, уж подумай над этим)
>>3210684Так и харриер может, 5ое колено тут не при чём.>>3209117 (OP)>с помощью РЛС самолет противника обнаружить не удастся (из-за его малой ЭПР)бля чо несёт ваще охуетьБВР с ЭПР в 0,1м пока невозможен, но БРЛС тоже на месте не стояли
>>3209322Не настолько дорогие, чтобы в случае, когда начнёт попахивать копчёным, успеть развернуть производство и к войне наклепать под тысячу летаков. В мирное время, когда даже призрачной угрозы войны нет, они в больших количествах не нужны.
>облезлая стелс-краска>отбивка поврежденного покрытия зубилом и молотком>наносборка руками нанороботов>и это всё швитые технологии
>>3210684У в основном обоссываемой модификации "А" чудовищно хуёвые ЛТХ.У модификации "Б" абсолютно всё ГОРАЗДО хуже. Топлива в 1.35 раз меньше, масса пустого на 1360кг больше.Мидель толще, там кабина шире настолько, что кажется, можно двоих рядом посадить. Предельно допустимая перегрузка меньше на 2g. Ресурс такой низкий, что выпущенные экземпляры уже разваливаются.Отсеки меньше по габаритам, 900кг бомбы туда тупо не лезут.Предельная взлётная меньше, полезная нагрузка тоже меньше, причём максимальная достижима только при нормальном разгоне на нормальной взлётке.
>>3210684Так, блэт. Это же у него створки подпитки основного двигателя позади крышки подъёмного вентилятора?
>>3210695наоборот, когда пахнет копченым начинают всякую дешевую фигню клепать, лишь бы летало. Бритиши нафига делали "Бэттл"? Ясно же было, что такой самолет созданный в рамках идеологии ПМВ, уже не годится. Но делали, потому что война на носу.
>>3210703>тащит убитые в хлам тренировочные рапотры, на которых в целях экономии забили хуй на восстановление покрытия>рряяя пендосы обосрались!!Животное, плес.
>>3209117 (OP)А если положить болт на 5 поколение и клепать сотни кукурузников, зарашат они лайтнинг или нет?
>>3210767>новейший самолёт, экстерминатор фланкеров за сотни нефти>ржавые тренировочные борты>не обосрались, так надо
>>3209117 (OP)>По-видимому, произойдет возвращение во времена Второй мировой и Корейской войн, когда были возможны только ближние маневренные бои при обязательном визуальном обнаружении друг друга, поскольку с помощью РЛС самолет противника обнаружить не удастся (из-за его малой ЭПР), при этом самолет, включивший РЛС, демаскирует этим сам себя.У белых людей ОЛС есть вообще-то.
>>3209117 (OP)Невероятно - Храмчихин не знает про древнюю мамонтовую ОЛС! У меня ещё прапрадид в плейстоцене с ней на мастодонтов ходил.
>>3210799>>3210806ОЛС для обнаружения целей, а ракеты средней дальности как будут наводиться? На глазок?
>>3210868Потому что для забивания молоток - самый простой инструмент. Но раз уж ты заговорил о технологиях, лучше скажи, почему блохастые статические тесты проводят на стендах, собранных из говна и палок в отличие от белых людей? Первый пик - потешный стенд сухого (фото из интернета), второй и третий - человеческие стенды для американских самолетов.
>>3210886>на стендах, собранных из говна и палокТак ведь говно и палки - самый простой инструмент для статистических стендов!
>>3210886А потом жестокая реальность в виде ржавчины и реднеков с зубилами и фанерками. Ракеты, обсерающиеся от советских ловушек времен Брежнева. Как же так, в йоба-лаборатории всё было фак еа!
>>3210767Вбухиваешь охулиарды долларов в проект@15 лет прошло@Половина самолётов находятся в нелетном состоянии@Говно уже откровенно начинает гнить как батина шестерка@Да это тренировочные самолёты!! Да не очень то и хотелось на рапотре летать, есть же ф-35, он лучше!!
>>3210943Лол, на кого это сало расчитано пидорашка?Посчитаешь время от первого полёта до серии у F-22, F-35 и Су-57 сам или тебя обоссать?
>>3210943>даже не в серии>даже>имплаинг кто-то из 5 поколения создавался быстрееЭта рабская пiдорашка совсем ебнулась, униженно выгораживая хозяина.
>>3210869>ОЛС для обнаружения целей, а ракеты средней дальности как будут наводиться? На глазок? А раз её поставили, то ракеты с неё и наводятся.
Бля. Только осознанал! У 5 поколения не должно быть отсеков! Только универсальная ПУ . Что то типа как у подлодок.
>>3210975> А я предлагаю вперёд.Ну если от отдачи крупнокалиберной пушки самолёты колбасит не по деццки, то ракета, выпущенная прямо по курсу наверное вообще движки заглушит и планер повредит. Не стоит сравнивать субмарину весом в 10 000 тонн и самолёт весом в 25 тонн.
>>3210917Правильно, танталопетух, где для блохастых "сложные тесты" у нас тоже самое делают "на стендах, собранных из говна и палок". А там где нам и делать ничего не надо, эти дебилы достают молоток и зубило. Проблемс?
>>3211067В целом у нас стенды лучше, чем у пиндосни.Просто рабская пидорашка сравнивает динамические испытания (гидроцилиндры) со статическими (тяги и грузы).
>>3211071Чо несёт, охуеть вообще.>>3210917И ты тоже. Стенд "из говна и палок" работает точно так же как и йоба-охуенчик швитых.https://www.youtube.com/watch?v=P304KiM1KtQ
>>3211154Эти желтые колонки из 90-х, хрюша на всех компах, переменные транслитом, тоска во взглядах. Хорошо, что я не работаю в рашконии.
>>3211160И что? У меня такие же Genius 96 года в гараже стоят, играют и ладно, они же не для аудиофилов.
>>3211160Глаза от мочи отмой, там мпц плеер в фулскрине развернут, ебасосина тупая. ХРюша твоя мамаша.
>>3210964У рсд же только радиолокационные гсн, вроде? ИК и оптико-электронная система наведения стоит только на ракетах малой дальности.
>>3209117 (OP)>мам, это старые борты, уже списанные, ну мам!Но почему на боевых бортах, находящихся на БД на Ближнем востоке, точно такие же куски ржавчины перед фонарем?
>>3209128>разебут все аэродромы с котрого пятое покаление может взлететьМаня, фапка может взлетать с тех же аэродромов что и Фланкеры потому что у него меньше разбег и ЕЩЁ жирней шасси. Фотографии конкурентов для сравнения.
>>3209128>Они сначала разебут все аэродромы с котрого пятое покаление может взлететь а уж потом поднимут своих пташек в воздхНо поднимать нечего, все аэродромы с пташками уже разъебаны Искандерами. Инбифо слоупок.
