Военная техника


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
1008 115 241

Войны первой половины XX века Аноним # OP 23/09/19 Пнд 20:08:32 32337121
image.png (632Кб, 800x707)
800x707
image.png (543Кб, 872x1200)
872x1200
image.png (399Кб, 604x402)
604x402
image.png (485Кб, 1280x720)
1280x720
Тред войн первой половины 20 века, от Бурской до Корейской.

Перекачено отсюда: >>3197812 (OP)

Архиви предыдущего треда: http://arhivach.ng/thread/488622/
Аноним # OP 23/09/19 Пнд 20:10:19 32337142
>>3233712 (OP)
По предложениям >>3233704 также обсуждаем и первую Итало-эфиопскую в качестве исключения.
Аноним ID: Полуактивный Харитон 23/09/19 Пнд 20:11:07 32337153
gruczVjFus.jpg (67Кб, 1000x449)
1000x449
Раз такое дело, то пришло время сразу определить лучшее тяжелое артиллерийское орудие Первой Мировой.
Перенесу из прошлого треда Аноним # OP 23/09/19 Пнд 20:12:16 32337164
>>3233579
>Во-вторых - не завалю, так как сдавал выпускные экзамены ещё до того как ты в школу пошёл.
Самоутверждение, связанное с кризисом среднего возраста?

>Про решение проблемы рассеивания через пикирование с больших углов мы не слышали.
На чём пикировать будешь? На "Мустангах" A-36, которых 1,5 штуки и все в Италии? Или у французов A-35 клянчить, которых тоже 3,5?

>Про решение этой проблемы через увеличение калибра авиабомб мы тоже не слышали.
А-35 несёт две по 227 кг внутри и две по 110 снаружи, А-36 -
две по 227. Что эту увеличенную нагрузку понесёт?

>Ну и про штурмовки западными ВВС всего что шевелится мы также не слышали.
Свежо предание, да верится с трудом.

>>3233582
Ну современные-то войны сюда не приплетай.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 23/09/19 Пнд 20:13:02 32337175
onlydroppedonce.png (943Кб, 625x832)
625x832
Canonde75front.jpg (345Кб, 1920x1317)
1920x1317
ft18.jpg (192Кб, 1024x684)
1024x684
Французы - недооцененные боги войны.
Аноним # OP 23/09/19 Пнд 20:13:34 32337186
Аноним ID: Санитарный Мерецков 23/09/19 Пнд 20:16:36 32337207
parisgun.jpg (15Кб, 330x288)
330x288
pariskanone12.jpg (41Кб, 359x292)
359x292
>>3233715
Есть кандидат на самое мемное, хотя 130км это не шутки.
Аноним ID: Неустрашимый Пчелинцев 23/09/19 Пнд 20:22:39 32337238
>>3233720
Меня всегда интересовало какую цель ставили немцы тратя деньги на это орудие, кроме терроризма парижан?
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 23/09/19 Пнд 20:28:08 32337269
>>3233723
Это же Михаэль, последний рывок к Парижу. А артудары по нему дополнительное психологическое воздействие.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 23/09/19 Пнд 20:28:14 323372710
>>3233723
Какую цель ставил СССР, бомбя Берлин в Июне 41? Какую цель ставил рейд Дулитла? Подорвать мораль, показать, что можем.
Это еще мелочи, по сравнению с Фау-2, которая стоила как полтора манхеттенских проекта и убила больше людей на постройке ракет, чем при их попадании.
Аноним # OP 23/09/19 Пнд 20:28:33 323372811
>>3233717
Единственная крупная война за последние 200 лет, которую они не просрали. Боги, ага.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 23/09/19 Пнд 20:31:21 323373012
>>3233728
Крымская, войны с Австрией за Италию, которую потом на пьемонт и ницу обменяли. Ну и масштаб ПМВ все компенсирует, иначе нас тоже можно вычеркивать их богов войны, мы ведь с Турецкой 1878 года только ВОВ выигрывали.
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 23/09/19 Пнд 20:48:09 323373813
>>3233727
>которая стоила как полтора манхеттенских проекта
В рамках тогдашней модели экономики Германии корректней наверное судить не по самой стоимости в рейхсмарках, которые Рейхсбанк просто печатал раздувая пузырь долга до бесконечности, а сколько было потрачено на этот проект ресурсов в физических объемах. Сколько стали и иных металлов, нефтепродуктов, угля, редкоземельных материалов и прочего и прочего такого было затрачено на ракеты, вместо того, чтобы пустить это на что то другое.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 23/09/19 Пнд 20:57:42 323374014
>>3233738
Но и при таком расчете там огромные вложения человеческого труда и дефицитных ресурсов вроде этанола с минимальным выхлопом.
Аноним # OP 23/09/19 Пнд 21:03:16 323374115
image.png (1095Кб, 768x1024)
768x1024
>>3233717
Иан проебал охуенный шанс добавить одну лишь нижнюю надпись. Вышло бы и куда лаконичнее, и куда краше.
Аноним # OP 23/09/19 Пнд 21:13:24 323374516
>>3233730
Аргумент. Но всё равно трудно сказать, чтобы французы по крайней мере в последние 100 лет хоть как-нибудь себя в военном деле серьёзно проявили.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 23/09/19 Пнд 21:17:56 323374717
>>3233745
100 лет может быть, но 150 - другое дело: первое современное полевое орудие, первый танк классической компоновки, ручные пулеметы, все это.
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 23/09/19 Пнд 21:20:50 323374918
>>3233745
Негров в Африке с 1960 года регулярно гоняют, удерживая большую часть бывших колоний в своей сфере влияния. Саму проблему наличия негров в Африке это решить не может, но поддерживает лояльность местных режимчиков и доступ французского бизнеса к местным ресурсам. А большего им и не надо, с кем еще то воевать.
Аноним # OP 23/09/19 Пнд 21:26:50 323375219
image.png (97Кб, 272x366)
272x366
>>3233747
>первое современное полевое орудие
Аноним ID: Санитарный Мерецков 23/09/19 Пнд 21:35:33 323375620
Аноним # OP 23/09/19 Пнд 21:37:33 323375721
image.png (1346Кб, 1000x865)
1000x865
image.png (165Кб, 758x422)
758x422
>>3233747
>первое современное полевое орудие
Всего-то на 20 лет опоздали.

>ручные пулеметы
Схоубо, Мадсен и Расмуссен-Бьярнов решительно протестуют.

>первый танк классической компоновки
Это да. Порох Вьеля забыл.
Аноним # OP 23/09/19 Пнд 21:40:34 323376122
>>3233756
Стыдно, батенька.

>>3233756
>Схоубо, Мадсен и Расмуссен-Бьярнов решительно протестуют.
И ещё не факт, что они первые, но это надо у кигризского нацика в ЖЖ копаться, а это авгиевы конюшни.
Ассенизаторы Желающие могут проследовать => borianm.livejournal.com
Аноним # OP 23/09/19 Пнд 21:42:25 323376423
>>3233749
Тут должен быть мем про Франсуа и стеклолёт.
Аноним # OP 23/09/19 Пнд 22:12:02 323379024
image.png (690Кб, 620x881)
620x881
Аноним ID: Горный Тимошенко 24/09/19 Втр 00:10:28 323384325
Посоветуйте подробный разбор Харьковской Катастрофы 1942, кого почитать на эту тему?
>>3233712 (OP)
Нипанятна, а почему Кромвель настолько дорог, если это был максимум упрощенный во всем и дешевый танк?
Аноним # OP 24/09/19 Втр 00:13:59 323384626
>>3233843
Потому что у нагличан культура промышленного производства, что бы они себе там ни булькали про стрелковку, была на уровне XIX века - всё вручную.
Аноним ID: Горный Тимошенко 24/09/19 Втр 00:14:08 323384727
>>3233730
>Крымская
>ПМВ
Пирровы победы как есть. В остальном спорить не буду, чтобы завоевать треть мира (другая треть у британцев) под колонии, душок был остро необходим.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 24/09/19 Втр 01:23:39 323385928
>>3233730
> только ВОВ выигрывали.
Две финские, советско-японская, гражданка в Анголе, эфиопо-сомалийская. Корейская и советско-польская 1920 ничьи. Навскидку.
Аноним ID: Партизанский Монке 24/09/19 Втр 01:54:00 323386329
>>3233859
>финская
>победа
>советско-польская
>ничья
Какая-то странная логика. Если Финская - победа, потому что присоединили кусок территорий, то тогда Советско-польская - проёб.
Аноним ID: Многофункциональный Валерио Боргезе 24/09/19 Втр 02:19:01 323386730
>>3233863
Финская победа потому что закончилась выполнением официальных требований совка. Польская ничья потому что закончилась Рижским миром который как твой пиструн - не удовлетворял никого.
Аноним ID: Партизанский Монке 24/09/19 Втр 02:38:50 323386931
>>3233867
>Финская победа потому что закончилась выполнением официальных требований совка
Но не закончилась выполнением реальных хотелок. Даже нейтральность финнов в ВОВ не смогла обеспечить.
>Польская ничья потому что закончилась Рижским миром который как твой пиструн - не удовлетворял никого
Только ляхи в результате получили пачку территорий, сколько бы ты ни визжал и не извивался.
Аноним ID: Ударный Георгий Александер 24/09/19 Втр 03:01:33 323387132
>>3233869
>выполнением реальных хотелок.
Чего блядь?
Аноним ID: Партизанский Монке 24/09/19 Втр 03:07:00 323387333
>>3233871
Слова Куусинен, Финляндская Демократическая Республика говорят что-нибудь?
Аноним ID: Санитарный Мерецков 24/09/19 Втр 03:23:43 323387934
>>3233859
> гражданка в Анголе, эфиопо-сомалийская. Корейская
Я бы не стал это в победы СССР записывать, советско-польская была явно проиграна. Финская и Японская условно входят в ВМВ/ВОВ.
>>3233867
> выполнением официальных требований совка
У совка на момент войны уже не было никаких официальных требований, официально мы признавали только красное финское правительство и помогали ему выбить каких-то бандитов, засевших в Хельсинки, и дальше по прибалтийскому сценарию. По ряду причин, когда военная победа была, хоть и огромной ценой, но достигнута, политическая ситуация поменялась и чтобы сохранить лицо СССР согласился на предложение финского правительства о мире с передачей территории. Так что технический войну наверно можно считать победой СССР, раз в итоге мы получили какую-от территорию, но де-факто это в лучшем случае ничья, а если учитывать последствия недобитой финляндии, это явный провал.
Аноним ID: Гвардейский Барыков 24/09/19 Втр 03:24:14 323388035
Але!
Я в прошлый тред вбросить не успел.

Что значит у Янки штурмовых сау не было?
Были. На базе танков.

До 44 года они возюкались в болотах тихоокеанских островов, где Стюарт с 75 гаубицей был оверкилом.

А как вкатились на новый театр поняли что мало, и по старой памяти запилили Шерман с 105 гаубицей.

Можно сказать что танк с новой пушкой нещитово. Но не надо забывать что всякие штуги пилили не от от большой радости, а потому что такой вариант был проще и дешевле чем танк с большой пушкой. А США могли себе позволить делать именно что танк с большой пушкой.

Прожекты тяжелых самоходов были но не успели, капитализьм, пока контракты все попилишь - уже и война все.

Забавно, что у прижатого к стенке союза время на внедрение новых видов бронетехники было едва ли не самым коротким. А купающиеся в производственных мощностях - тупили до самого конца войны.

Аноним ID: Гвардейский Барыков 24/09/19 Втр 03:30:18 323388136
>>3233843
>>3233846
>почему Кромвель настолько дорог
Вы забыли про серийнсоть. Первые 34ки стоили - мама дорогая.
Аноним ID: Ударный Георгий Александер 24/09/19 Втр 03:32:59 323388337
>>3233873
Причем здесь маняреспублика, которую уже в ходе войны запилили к реальным хотелкам которые ещё до войны озвучены были?
Аноним ID: Гвардейский Барыков 24/09/19 Втр 03:33:20 323388438
>>3233879
>У совка на момент войны уже не было никаких официальных требований
И переговоров про обмену территориями небыло?
Аноним ID: Санитарный Мерецков 24/09/19 Втр 03:36:48 323388539
>>3233884
Это было до начала войны, с началом войны СССР перестал признавать Финское правительство в Хельсинки, получил свои территории по договору у ручного красного финского правительства в обмен на военную помощь против "бандитов".
Аноним ID: Партизанский Монке 24/09/19 Втр 03:40:24 323388640
>>3233883
Кретин, республика была реальными хотелками, ее ради этого и создали. А озвученные хотелки как раз были предлогом, и более ничем.
Аноним ID: Гвардейский Барыков 24/09/19 Втр 03:42:45 323388841
>>3233885
>Это было до начала войны, с началом войны
Стой! Куда сука! Какого хуя это у тебя два не связанных события?

>>3233886
>республика была реальными хотелками
Пуфы то будут?


Аноним ID: Ударный Георгий Александер 24/09/19 Втр 03:46:05 323389042
>>3233886
Че несешь, уёбок порашный. Было бы предлогом, не предлагали бы финке половину Карелии отдать взамен.
Аноним ID: Партизанский Монке 24/09/19 Втр 03:56:28 323389243
>>3233888
>Пуфы то будут?
А какой в ней иначе смысл?
>>3233890
Чо как, отдали?
Аноним ID: Санитарный Мерецков 24/09/19 Втр 03:59:25 323389344
>>3233888
> Стой! Куда сука! Какого хуя это у тебя два не связанных события?
26 Ноября СССР устраивает провокацию на границе.
28 Ноября разрывает дипломатические отношения с Хельсинским правительством.
30 Ноября РККА переходит границу, ВВС бомбит Хельсинки, все это без объявления войны.
1 Декабря формируется красное финское правительство, которое признается единственным легитимным финским правительством.
2 Декабря с ним заключается договор об оказании военной помощи, который задним числом "легализует" вторжение.

Как видно начало войны - с территориальными претензиями и провокациями на границе - полностью повторяет сценарий вторжения Германии в Польшу в конце Августа - начале Сентября.
Аноним ID: Гвардейский Барыков 24/09/19 Втр 03:59:25 323389445
>>3233892
>А какой в ней иначе смысл?
Смысл термина "политическое давление" тебе знаком?
Аноним ID: Санитарный Мерецков 24/09/19 Втр 04:04:06 323389546
>>3233894
Каким образом марионеточное финское правительство могло оказать политическое давление на Хельсинки? Наоборот, столкнувшись с повторением Польского сценария правительство мобилизует население т.к. всем становится очевидно, что цена войны не Выборг, а в сохранении независимости. Я напоминаю, что у Кремля не было прямой линии до Маннегрейма, чтобы негласно объяснить ему, что это все не по настоящему, и они просто оказывают на него "политическое давление".
Аноним ID: Гвардейский Барыков 24/09/19 Втр 04:14:52 323389947
>>3233893
>26 Ноября СССР устраивает провокацию на границе.
Это дата начала нового времени? До этого истории не было?

>>3233895
>Каким образом марионеточное финское правительство могло оказать политическое давление на Хельсинки?
Интересно. С датами ты знаком, в событиях ориентируешся - а очевидных вещей не понимаешь. Как так вышло то?

Схема двухходовая и применялась тогда всем и повсеместно. Да и сейчас применяется.

Шаг один, создаем запасное правительство и признаем его.
Шаг два, начинаем войну.

Все, основное правительство идет на попятную и удовлетворяет требования, иначе договариваться будут уже после войны и с тем правительством какое удобно.

Не взлетело потому, что финны оказались более боевыми, а выделенный наряд сил более соснулым, чем считали в кремле. Итог однако тот-же.

Финны кстати проявили завидную необучаемость. В конце войны тоже начали требования удовлетворять только после советского наступления.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 24/09/19 Втр 04:23:34 323390148
>>3233899
Ага, а Гитлер брал Варшаву только чтобы ему Данциг отдали. С точки зрения Финнов повторяется один-в-один польский сценарий, и признание СССР только нового правительства закрывает любые возможности для компромисса. "Политическим давлением" был бы какой-нибудь полуофициальный комитет спасения суоми, который был бы в полшаге от признания, и этим можно было бы пугать, чтобы добиваться уступок. После того, как красное правительство было признано, пугать осталось не чем, все карты были сыграны.

Если это и была такая хитрая много-ходов-очка, то кремль переиграл сам себя, загнав Финнов в угол и не оставив им другого варианта, кроме как отчаянно сопротивляться.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 24/09/19 Втр 05:57:16 323391049
>>3233879
>
>Я бы не стал это в победы СССР записывать,
Почему? Враги были повержены. Особенно в Анголе.

> советско-польская была явно проиграна.
В ничью, т.к. был отбит Киев и большая часть Украины.

Аноним ID: Дизельный Алексей Фёдоров 24/09/19 Втр 06:01:18 323391150
>>3233745
Они проебали только WW2 и Франко-Прусскую. Конечно обе эпично но потом вернули свое. Ну и в WW2 вопрос не к самим французам а к тому факту что у них не было земли до Москвы. СССР в первые недели войны сражался немногим эффективнее. Если бы у французов было время они смогли бы организовать котнранаступление и тогда бы немцам пришлось несладко.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 24/09/19 Втр 06:07:29 323391451
Panzer.png (10027Кб, 3056x6760)
3056x6760
>>3233911
> смогли бы организовать котнранаступление
С их дерьмовыми танками? Лел. Чисто технически, вермахту могли противостоять только Армия США и РККА. Остальные всосали бы при любом раскладе.
Аноним ID: Дизельный Алексей Фёдоров 24/09/19 Втр 06:10:02 323391552
>>3233757
>Всего-то на 20 лет опоздали
То то трехдюймовку по всеми миру копировали а эту ебалу я впервые в жизни вижу.
>Схоубо, Мадсен и Расмуссен-Бьярнов
Кто все эти люди? Ну ладно про Мадсена я что то там слышал
Вот кто мог бы протествать так это товаршь Люис если бы не приделывал к своим пулеметам радиатор и поставил нормальную пружину
Ксати французи единственные из основных участников войны что использовали пулемет отличный от Максима. Ну еще американцы были с Браунингом M1917 но его без заглядывания внтуть от Максима хрен отличишь. Луче бы они максим использовали. Вообще стреклковака ПВМ это пиздец. Но французкая стрелковка-леденяший душу пиздец. Начиная с патрона
Аноним ID: Логистический Моше Даян 24/09/19 Втр 06:16:24 323391653
Screenshot2019-[...].png (53Кб, 500x1286)
500x1286
>>3233915
>Ксати французи единственные из основных участников войны что использовали пулемет отличный от Максима.
А ещё итальянцы и австро-венгры.

>но его без заглядывания внтуть от Максима хрен отличишь.
Легко отличить. Он просто визуально меньше.
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 24/09/19 Втр 06:21:32 323391854
>>3233914
Какая интересная табличка. Только разве у немцев там где средняя и легкая САУ местами не перепутаны? И может кто нибудь дорисовать там еще и технику армии Британии?
Аноним ID: Дизельный Алексей Фёдоров 24/09/19 Втр 06:30:24 323391955
>>3233914
>С их дерьмовыми танками? Лел
Так то их танки по многим параметрам броня там были не хуже немецких, особенно PzKpfw I и II которые больше напоминали танкетки с башней и тем не менее являлись основой бронетанковых сил вермахта в тот момент.
>Чисто технически, вермахту могли противостоять только Армия США и РККА.
У США- легкие М2 и M3, у советов- Т-26 и БТ-2/7. Война блядь инвалидов. Тут даже британское танкостроение хорошим кажется.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 24/09/19 Втр 06:31:17 323392056
>>3233918
> Только разве у немцев там где средняя и легкая САУ местами не перепутаны?
Штуг 3 и 4 имели 75-мм пушку. Так что лёгкая.

> И может кто нибудь дорисовать там еще и технику армии Британии?
А там прочерки одни будут.
Аноним ID: Дизельный Алексей Фёдоров 24/09/19 Втр 06:31:44 323392157
>>3233916
>А ещё итальянцы и австро-венгры.
Я сказал основных. Пусть эти инвалиды между собой воюют, а к большим дядям не лезут.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 24/09/19 Втр 06:32:47 323392258
>>3233921
Австро-Венгрия держала 4 фронта на себе: галицийский, итальянский, балканский и румынский.
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 24/09/19 Втр 07:18:25 323392659
>>3233922
Кстати, как им так долго, по сути до октября 1918, удавалось держать все эти фронты? Понятное дело, что без помощи Германии не удержали бы, но все равно же держали. Откуда столько вооружений, боеприпасов, продовольствия? Или Германия поддерживала своего союзника только солдатами, но и ресурсами с вооружениями?
Аноним ID: Гвардейский Барыков 24/09/19 Втр 07:22:47 323392860
>>3233901
>Ага, а Гитлер брал Варшаву только чтобы ему Данциг отдали
Даа... Он поломал антикоминтерновский пакт и ввязался в войну на два фронта сугубо из любви к искусству и ненависти к союзникам-полякам.

>и признание СССР только нового правительства закрывает любые возможности для компромисса
Который в итоге достигается. А был бы он недостижим или не нужен красным, была бы Финская ССР.

>все карты были сыграны
Карты сыграны если это правительство садится в Хельсинки.

Аноним ID: Гвардейский Барыков 24/09/19 Втр 07:25:06 323393161
>>3233911
>Если бы у французов было время они смогли бы организовать котнранаступление и тогда бы немцам пришлось несладко.
>странная война.
Времени не хватило, вот обожди Гитлер еще пару лет вот бы франки им показали ... ух!
Аноним ID: Гвардейский Барыков 24/09/19 Втр 07:30:11 323393362
>>3233926
>Откуда столько вооружений, боеприпасов
Чшска стронк!

они своими безумным иумениями пол европы вооружили.

Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 24/09/19 Втр 07:38:18 323393463
>>3233931
Ну вообще у них примерно такая логика и была. То есть что то типа доведенной до ума стратегии Первой Мировой, сидеть в глухой обороне накапливая ресурсы. Предполагалось тянуть время, пока промышленность Франции, Британской Империи и уже и США не раскочегарится до такого уровня, когда превосходство в количестве и качестве вооружений над Германией будет подавляющее. Другое дело, что сами немцы, так же отлично все это понимавшие, не собирались дожидаться этого и решили сделать ход конем. То есть вообще по идее стратегия то у союзников не была лишена своей логики, если учитывать не только сугубо военный аспект, но и экономический. Другое дело, что военные прощелкали клювом те возможности, которые появились у вермахта благодаря наличию моторов, а не только своих двоих как за двадцать лет до этого.
Аноним ID: Беспилотный Монтгомери 24/09/19 Втр 09:16:58 323395564
>>3233716
Какая точность ты о чём? Решает не точность, а количество самолёто-вылетов и количество вагонов снарядов выпущенное лонг томами. Точно, пикирование, полторы штуки... пиздец.
>Ну современные-то войны сюда не приплетай.
Ты это к чему сболтнул?
>>3233653
>Чтобы поддержка была здесь и сейчас, а не днём в хорошую погоду через час.
Здесь и сейчас обеспечивается (и обеспечивалось) у пиндосов организаций (количество самолётов, количество боеготовых самолётов, висение в ожидании, связь, аваинаводчики и прочее и прочее).
Про плохую погоду: штурмовые сау предназначены для решения мелких тактических проблем, они, пусть и плохо, но могут быть замены обычными танками. А если не могут быть заменены танками будут заменены звонком артиллеристам, что можно сделать и плохую погоду.
Аноним ID: Гвардейский Барыков 24/09/19 Втр 09:49:35 323396765
>>3233934
>Ну вообще у них примерно такая логика и была
Это когда уже после объявления войны солдатам запретили оружие заряжать? Это логика уровня /Б/. А США вообще еще не при делах были.

Пока немцы доедали в овраге польшу можно было организовать сколько угодно наступлений, это даже не считая угрожаемого периода с момента когда Хитлер начал теребить пшеков за бубенцы на тему поделиться территориями.
Аноним ID: Кожно-нарывной Чжан Таофан 24/09/19 Втр 10:07:59 323397666
jug.jpeg (23Кб, 807x832)
807x832
>>3233716
>Самоутверждение, связанное с кризисом среднего возраста?
Даешь ответ который очевидно показывает несостоятельность аргумента оппонента. В ответ слышишь - "Самоутверждение?"
Ты ебобо?
>На чём пикировать будешь?
На пикировщике.

>Что эту увеличенную нагрузку понесёт?
>Ну современные-то войны сюда не приплетай.
>>3233955
Это оп-хуй не в курсе, что не только А-10 был тандерболтом и что эффективно штурмовать можно не только на литаках с литерой А.
пик релейтед.

и эти люди ещё что-то про /wm рассуждают.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 11:14:47 323400967
>>3233919
>Так то их танки по многим параметрам броня там были не хуже немецких
Литая броня низкого качества, одноместные башни с пушчонкой из ПМВ без осколочного, фугасного или бронебойного действия от слова совсем, днищенская оптика, отсутствие радиосвязи, хилые движки...

>Тут даже британское танкостроение хорошим кажется.
Нет фугасов, проблемы с пулемётами, броня всецело на заклёпках и полумёртвые движки? Такая себе перемога.
Аноним ID: Противопехотный Владимир Уткин 24/09/19 Втр 11:37:35 323401568
zakonomerny upg[...].png (171Кб, 799x540)
799x540
>>3233712 (OP)
Напомнило. Но чот слабо верится что пантера в два раза дешевле тигура, тем более в пять - кёнига.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 11:39:51 323401769
image.png (497Кб, 1024x379)
1024x379
>>3233915
>То то трехдюймовку по всеми миру копировали
Кто копировал? Или ты польскую перестволку за копию считаешь?

>а эту ебалу я впервые в жизни вижу
Проблемы индейцев шерифа не ебут. Альзо, прозреваю низкопоклонство перед Западом.

>Кто все эти люди?
Конструкторы датского ручного пулемёта, известного у нас как "Мадсен".
Собственно конструктором был лейтенант Схоубо (Jens Theodor Suhr Schouboe), известный датский оружейный изобретатель, Расмуссен-Бьярнов и Мадсен, о которых пишет Впопенкер, были начальниками.

>Вот кто мог бы протествать так это товаршь Люис
Система не вполне его, он доработал чужую конструкцию.

>если бы не приделывал к своим пулеметам радиатор
И вот это как раз наследие, если я правильно помню.

>и поставил нормальную пружину
Пружина как раз очень хороша, компактная, легко меняется и дешёвая, потому как часовая.

>Ксати французи единственные из основных участников войны что использовали пулемет отличный от Максима
Итальянцы, австро-венгры, румыны, японцы, греки горячо протестуют.

>Но французкая стрелковка-леденяший душу пиздец. Начиная с патрона
Напротив, за вычетом патрона, который всё равно с начала XX века собирались менять, и пришли в итоге к 7-мм варианту, более известному как патрон к винтовке Мёнье, вполне нормально. Первая по-настоящему массовая самозарядка - 80К штук за войну, с которой Гаранд ни разу, конечно, не передрал свою потешную пищаль, первый действительно массовый ручной пулемёт (ибо DISA делал всё практически вручную, в отличие от "Гладиатора"), весьма передовой станковый пулемёт, много интересных мелочей типа: https://www.forgottenweapons.com/perspectives-on-french-rifle-sight-design/
Ещё стоит вспомнить весьма передовые идеи насчёт винтовочных и ручных гранат, хотя это уже не вполне к теме.
Аноним ID: Полуактивный Харитон 24/09/19 Втр 11:50:02 323402770
>>3234015
Честно говоря я вообще не совсем понимаю как именно производится расчет этих стоимостей. И дело не в каких то там курсовых нюансах, а в самой роли денег в разных моделях экономики.
Аноним ID: Противопехотный Владимир Уткин 24/09/19 Втр 11:57:09 323403371
>>3234027
Стоимость материалов и человекочасы, например.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 11:57:35 323403472
>>3233955
>Какая точность ты о чём? Решает не точность, а количество самолёто-вылетов и количество вагонов снарядов выпущенное лонг томами. Точно, пикирование, полторы штуки... пиздец.
Какое это имеет отношение к непосредственной поддержке войск? Это всё стратегические авиаудары, а мы говорим про тактический уровень, не оперативный даже.

>Ты это к чему сболтнул?
Про "Тандерболты". Такой штурмовик (а ты сравниваешь с Ил-2) - это A-10. P-47, который отдельные идиоты выдают за штурмовик, - это МФИ, а боевая нагрузка его - это те самые ракеты, о которых я сказал ещё в том треде. Спорну нет, ракеты хорошие и по тем временам передовые, но и рассеивание у них ракетное.

>Про плохую погоду: штурмовые сау предназначены для решения мелких тактических проблем, они, пусть и плохо, но могут быть замены обычными танками.
Ну чё-то янки не заменили, раз 105-мм пушки на "Шерманы" ставили и M10 вовсю гоняли, отрывая от непосредственных задач ожидания прорыва орд немецких танков, ага.

>>3233976
>На пикировщике.
На каком? Ты, похоже, даже не знаешь, что их у англосаксов в Северо-Западной Европе не было вовсе.
>и эти люди ещё что-то про /wm рассуждают.

>что эффективно штурмовать можно не только на литаках с литерой А.
F4U, опять же, не использовались на западноевропейском театре. И на чём ещё ты штурмовать собрался?

>пик релейтед.
И к чему ты свой ночной горшок приволок?
Аноним ID: Прогрессивный Эндрю Каннингем 24/09/19 Втр 12:02:17 323403973
НемецкаяСАУStuI[...].jpg (3490Кб, 3264x2448)
3264x2448
Sturmhaubitze-42.jpg (1025Кб, 2272x1704)
2272x1704
>>3233880
> США могли себе позволить делать именно что танк с большой пушкой.
В танк сложнее пихать орудия чем в САУ с рубкой
Достаточно сравнить огрызок М-10Т на КВ-2 с МЛ-20С на СУ-152, без изменений в баллистике
Аноним ID: Резервный Вячеслав Силин 24/09/19 Втр 12:02:22 323404074
>>3233879
О, скулежник, опять ты? Тебя же обоссали в прошлом треде.
Аноним ID: Противопехотный Владимир Уткин 24/09/19 Втр 12:10:51 323404575
Aberdeanproving[...].jpg (619Кб, 2048x1536)
2048x1536
M18-Hellcat.jpg (1347Кб, 1800x1200)
1800x1200
>>3233880
>США могли себе позволить делать именно что танк с большой пушкой.
Максимум что они могли себе позволить это клепать наспех перелопаченные в подобие среднего танка сны разума.
Единственным неоспоримым вином танкостроительной школы штатов за всю ВМВ стала лёгкая пт-сау.

инб4 сырокривой першинг

Впрочем учитывая то что наземка у них была только на крохотных островах против ещё более убогих коробочек пиздоглазых это никого особо и не волновало.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 12:14:23 323404776
>>3233915
>Вот кто мог бы протествать так это товаршь Люис
Ну и главное, он пришёл к шапочному разбору по сранению с вышеупомянутыми датчанами и Бене с Мерсье, хотя их карамультук, в общем, трудно назвать ручным: https://www.youtube.com/watch?v=A9ryJaj3mPw
Аноним # OP 24/09/19 Втр 12:15:40 323404977
>>3234040
Да тут вообще состав неадекватов из прошлого треда переехал.
Аноним ID: Свето-шумовой Нисидзава 24/09/19 Втр 12:20:02 323405178
Аноним # OP 24/09/19 Втр 12:21:42 323405379
image.png (1312Кб, 1228x852)
1228x852
>>3234045
>это клепать наспех перелопаченные в подобие среднего танка сны разума
Это ты сейчас про "Шерманы", которыми восхищались советские танкисты до такой степени, что аж ещё на Т-54 требовали ввести приборы наблюдения как на M4A2? Ну-ну.

>Единственным неоспоримым вином танкостроительной школы штатов за всю ВМВ стала лёгкая пт-сау.
Как раз наоборот, так как ИПТАБы широко использовались в качестве артподдержки, то её фаненая броня и чахлая граната вызывали массовый отказ от перевооружения с M10 вплоть до бунтов. С точки зрения американской коньцепции сверхдорогих и сверхмобильных ИТПАБов это, может, и победа, но никого больше это как-то не восхитило.
А вот лучший лёгкий танк ВМВ - это да, сколько угодно.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 12:22:06 323405480
Аноним ID: Прогрессивный Эндрю Каннингем 24/09/19 Втр 12:32:29 323405981
>>3234045
Так у них и танковых войск не было до заварухи
Шерманы со Стюартами в итоге вышли годнотой, особенно в свете того что пришлось побираться по автомобильным и авиационным заводам а не разрабатывать комплектующие с нуля
Немецкие пазики и Т-34 тоже доводили не сразу до боеспособного состояния
Аноним ID: Противопехотный Владимир Уткин 24/09/19 Втр 12:33:24 323406282
>>3234053
>Это ты сейчас про "Шерманы", которыми восхищались советские танкисты до такой степени, что аж ещё на Т-54 требовали ввести приборы наблюдения как на M4A2? Ну-ну.
А бензиновую звезду или подвеску прямиком из двадцатых не просили случаем?

>ИПТАБы широко использовались в качестве артподдержки
Не потому ли что больше нихуя не было?
Аноним # OP 24/09/19 Втр 13:00:30 323407683
>>3234062
>А бензиновую звезду
В Союз же дизельные в основном поставлялись, нет?

>подвеску прямиком из двадцатых
Пользователи "Центурионов" на свою чего-то не жаловались. А уж про "седьмую итерацию танка Кристи" "Меркаву" и говорить нечего - посмотри, какие дифирамбы поют её ходовой.

>Не потому ли что больше нихуя не было?
Скорее потому, что они были гораздо удобнее самоходок на шасси полугусеничников, да и M7 тоже, полагаю. "Четвёрки" со 105-мм орудиями начали выпускаться только с февраля 44-го, и в штатах я их вижу с июля и в количествах типа 4 на ТБ, хотя вроде бы с ноября 44-го стало 6 в танковом и 3 в механизированном батальоне.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 13:03:49 323407984
>>3234059
>Так у них и танковых войск не было до заварухи
Но танки были.

>со Стюартами в итоге вышли годнотой
Шутник.

>а не разрабатывать комплектующие с нуля
Первый в мире вертикальный стабилизатор - это, конечно, побирушки по заводам, ага. Другое дело, что танкисты не умели им пользоваться.
Аноним ID: Горный Тимошенко 24/09/19 Втр 15:12:51 323413085
>>3233918
Там автор ничего не слышал про StuH-42 и sK-18. Ну ничего, погуглит, со временем.
Аноним ID: Полуактивный Харитон 24/09/19 Втр 15:15:53 323413286
>>3234130
Ну все разнообразие техники тяжело запихнуть в три столбика картинок.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 24/09/19 Втр 17:32:13 323419687
ElefantUSAOM-01.jpg (153Кб, 699x420)
699x420
Получился ли бы из шасси Порша хороший тигр?
Аноним # OP 24/09/19 Втр 18:03:06 323420688
>>3234196
Существует мнение, что у него была куда более удачная повеска: http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/4/
С другой стороны, надо было бы точно избавиться от электромеханической трансмиссии, которая, собственно, и выбила образец Порше из конкурса. Да и насчёт бронезащиты стоило бы крепко поразмыслить.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 18:03:35 323420889
>>3234206
*подвеска
Быстрофикс
Аноним ID: Прогрессивный Эндрю Каннингем 24/09/19 Втр 18:17:31 323421290
>>3234079
>Но танки были.
Опытные бронетрактора и ржавульки ПМВ
>Шутник.
Отличный легкий танк
>Первый в мире вертикальный стабилизатор - это, конечно, побирушки по заводам, ага. Другое дело, что танкисты не умели им пользоваться.
Побирушки по заводам это история создания подвески и содержимого МТО. Стабилизатор в США в итоге не взлетел и о нем забыли на долгие годы
>>3234196
Был бы примерно однохуйственный по ТТХ "Тигр", но на который бы уходило дохуя дефицитного цветмета, стоимость производства выше а в ремонте и обслуживании он был бы ещё сложнее
>>3234206
а не проще взять торсионы и не выебываться?
Аноним # OP 24/09/19 Втр 19:30:10 323424791
>>3234212
>Опытные бронетрактора
Отнюдь не только. Кавалерийские M1, лёгкие и средние M2 - это всё до войны. Да, их было не очень много, но какое-никакое танкостроение всё же было.

>ржавульки ПМВ
Их отдали в переплавку ещё в 30-е, нет?

>Побирушки по заводам это история создания подвески
Напротив, унаследована от предвоенных танков. В противном случае там было бы что-нибудь тракторное.

>Стабилизатор в США в итоге не взлетел и о нем забыли на долгие годы
Ставился на все серийные военные и послевоенные танки же.

>а не проще взять торсионы и не выебываться?
Так там в основе и есть торсионы, просто эта система лучше оптимизирована для больших масс и низких скоростей.
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 24/09/19 Втр 19:39:57 323425492
14802528881001.jpg (239Кб, 1600x885)
1600x885
Возник вопрос глядя на Оп-пик. Учитывая, что Тигров I было произведено 1300 с копейками, то солдаты СССР или США-Британии вообще часто его на фронте то видели? Сколько их там единомоментно было в каком нибудь августе 1944 на все фронты в рабочем состоянии в боевых частях, несколько сотен? А уж столкнуться в бою с Тигр II поди вообще практически нереально было, только какие то единицы. Так? Это я к тому, что эти два танка стали сильно знамениты, но эта их известности поди плод уже едва ли не последних пары десятилетий и кучи военных фильмов и игр?
Аноним ID: Аэромобильный Иван Баграмян 24/09/19 Втр 19:41:44 323425893
P-47ofthe353rdF[...].jpg (185Кб, 1800x1408)
1800x1408
P-47D.jpg (67Кб, 800x533)
800x533
GGalalt.jpg (144Кб, 900x365)
900x365
>>3234034
>На каком? Ты, похоже, даже не знаешь, что их у англосаксов в Северо-Западной Европе не было вовсе.
Невероятно. А в юго-западной наверное были?
Была высказана глупость в виде -
При рассеивании тогдашних бомб тактическая авиаподдержка в пределах дистанции огня штурмовых САУ сводилась к ракетным ударам, но союзники ссались летать в штурмовки на западноевропейском театре.
Жаль диды об этом не знали. И решали данную проблему как я озвучил.
Т.е. в общем. Конкретно на европейском ТВД проблему решали повышением количества и качества (размера) БЧ.
>И на чём ещё ты штурмовать собрался?
На том, на чём в реальности муриканские диды штурмовали. P-47 thunderbolt также известный как "jug". Который мог так и вот так и даже так.
>И к чему ты свой ночной горшок приволок?
Хе-хе. Когда кто-то никогда не видел ночной горшок и поэтому путает его и кувшин.

>>3234132
Ну дак и не стоило пытаться тогда делать эту псевдотаблицу. Особенно с учетом того, что и в самой таблице спорных мест хватает.

Аноним ID: Санитарный Мерецков 24/09/19 Втр 19:43:54 323426194
>>3234254
> но эта их известности поди плод уже едва ли не последних пары десятилетий и кучи военных фильмов и игр?
Скорее популярности мемуаров танкистов после войны. Ну и хорошо зафиксировано, что советские и американские бойцы имели тенденцию видеть тигр в любом немецком танке, поэтому может создаться впечатление, что немцы только на тиграх катались.
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 24/09/19 Втр 19:48:13 323426295
>>3234261
>советские и американские бойцы имели тенденцию видеть тигр в любом немецком танке
А откуда у них эта тенденция, если этих танков так мало выпустили? Особенно опять же если учитывать сколько их в конкретный момент времени было на всю немецкую армию. Все так с Пантерами шанс встретиться статистически несравнимо больший.
Аноним ID: Дозвуковой Вячеслав Силин 24/09/19 Втр 19:50:13 323426396
2ZUO-Av9BlY.jpg (15Кб, 246x237)
246x237
>>3233914
Последние три картинки за мемцев ???
Что это ещё за фантазии ???
Серьёзно, Хетцер миномет аля Гиацинт С ???
Аноним ID: Санитарный Мерецков 24/09/19 Втр 19:51:31 323426597
>>3234262
> А откуда у них эта тенденция, если этих танков так мало выпустили?
"У страха глаза велики", во время боя не будешь сидеть рассматривать, предполагаешь худшее.
Аноним ID: Противопехотный Владимир Уткин 24/09/19 Втр 19:53:35 323426798
>>3233919
БТ-7 без шуток лучший довоенный лёгкий кавалерийский танк.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 20:01:43 323427399
>>3234258
>Невероятно. А в юго-западной наверное были?
В Италии - да, A-36, все 30 с чем-то штук.

>И решали данную проблему как я озвучил.
И я тебе написал, что озвученное тобою - полная чушь.

>На том, на чём в реальности муриканские диды штурмовали. P-47 thunderbolt также известный как "jug". Который мог так и вот так и даже так.
Не тебя ли с месяц или два назад в ликбез-треде тыкали носом в то, что это ни в одном глазу не штурмовик? Если нет, то ознакомься, там были все аргументы приведены. Я лишь добавлю, что сейчас даже в Штатах признают, что в Западной Европе во время ВМВ у них штурмовиков не было.

>Когда кто-то никогда не видел ночной горшок и поэтому путает его и кувшин.
Так-то тот, кто не видел, мог бы название файла прочитать. Я просто прозвище это впервые вижу.
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 24/09/19 Втр 20:15:58 3234281100
4354135.png (10260Кб, 3056x6760)
3056x6760
>>3234263
Да и выбор зенитных орудий странноватый какой то. Наспех фиксанул малеха ту картинку.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 20:49:56 3234294101
>>3234281
Чому буксируемые гаубицы и САУ в одном слоте? И да, у СССР там не М-30 должна быть, а СУ-122, тогда уж. А ИСУ-122 - это вообще тяжёлая ПТ-САУ.
"Средняя пушка" (что, блядь?) у янки - это 4,5-дюймовка.
Советская сверхтяжёлая пушка - очевидно, Бр-17.
Сверхтяжёлый миномёт у немцев должен быть 21 cm GrW 69.
Зениток у США и СССР должно быть две минимум - 76,2 мм (3-К либо 51-К и M3) и 85/90-мм (52-К и M1A1/M2 соответственно). Ну и лёгких зениток нет.
Аноним ID: Диванный Теодор Кох 24/09/19 Втр 21:06:24 3234304102
>>3234294
Воу воу, браток братишка, полегче. Не я автор оригинальной картинки, я лишь ее чуть чуть подкорректировал в плане зениток и немецкой артиллерии. А вообще да, можно было бы довести задумку до ума. Но надо бы тогда сначала составить список предполагаемой техники за все три страны, а потом уже подыскивать картинки. И, как я понял, автор делал упор именно на картинки моделек, а не фотки.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 21:19:03 3234310103
>>3234304
Доводы приняты. Просто забавно, под GrW 69 даже место оставлено, а фото нет.
Аноним ID: Драгунский Ричард Ритчи 24/09/19 Втр 21:30:32 3234316104
>>3233911
> у них не было земли до Москвы. СССР в первые недели войны сражался немногим эффективнее
Манямантры, забыл еще написать про мясомзакидали.
Аноним ID: Штурмовой Генрих Хертель 24/09/19 Втр 21:34:41 3234320105
>>3234294
>СУ-122
Так это не самоходная гаубица ни разу, СА ими обзавелась лишь в 70-х.
>И да, у СССР там не М-30 должна быть
А что, 48-лин. гаубица Шнейдера обр. 1910 года?
>Чому буксируемые гаубицы и САУ в одном слоте?
Так это все дивизионная артиллерия, хуммели/веспе пошли вместо буксируемых гаубиц в подвижные соединения. Для СССР было бы правильней вообще ставить прочерк, 122 и уж тем более 152 гаубиц в танковых корпусах не было.
Аноним ID: Штурмовой Генрих Хертель 24/09/19 Втр 21:37:35 3234322106
>>3234079
>Шутник.
То ли дело астровские эрзацы из автоагрегатов Т-60/70, уххх.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 21:51:56 3234330107
>>3234320
>Так это не самоходная гаубица ни разу, СА ими обзавелась лишь в 70-х.
Уж сто раз обсуждали, что как раз самоходной гаубицей она и была.

>А что, 48-лин. гаубица Шнейдера обр. 1910 года?
Всё ясно, толстота.
СУ-122.

>Для СССР было бы правильней вообще ставить прочерк, 122 и уж тем более 152 гаубиц в танковых корпусах не было.
Их корпус - это наша армия, а в армейском подчинении и того, и другого хватало.

>>3234322
А Т-50 или M24 не хочешь за щёку взять? Или даже, хуй с ним, канадский "Валентайн"?
Аноним ID: Штурмовой Генрих Хертель 24/09/19 Втр 22:18:35 3234339108
>>3234330
>Уж сто раз обсуждали, что как раз самоходной гаубицей она и была.
С +25 гр ВН? Неа. На прямую наводку поставить можно, а нормально заменить буксируемую гаубицу оно не может. Тем более после 43 еще поди их найди.
>Их корпус - это наша армия, а в армейском подчинении и того, и другого хватало.
Тк = танковая дивизия, в которой у немцев положили дивизион хуммелей или хотя бы sFH 18 на мехтяге. А в танковой армии-44 максимум есть один гаубичный полк на 122 мм для усиления, либо вообще только 76 мм стволы легкой артбригады да и сталинские органы.
>а в армейском подчинении и того, и другого хватало.
Приданные МЛ-20 с тракторами никуда не успеют просто.
Аноним ID: Аэромобильный Иван Баграмян 24/09/19 Втр 22:46:56 3234350109
0e432d1fd43d5fXL.jpg (129Кб, 710x800)
710x800
>>3234273
>В Италии - да, A-36, все 30 с чем-то штук.
Забавно, что эрзац, который не мог бомбить с больших углов ты пикировщиком считаешь, а такой же эрзац штурмовик - нет.
>И я тебе написал, что озвученное тобою - полная чушь.
Написать то ты можешь что угодно. Факты от этого не изменятся.
>е тебя ли с месяц или два назад в ликбез-треде тыкали носом в то, что это ни в одном глазу не штурмовик?
Я не знаю кого там в ликбезе могли во что-то тыкнуть, с учетом того кто там сидит, но Джаг обычный эрзац-штурмовик. Не создавался специально, но успешно исполнял.
>Я лишь добавлю, что сейчас даже в Штатах признают
Да? Это кто там за все штаты разговаривает?
>кто не видел, мог бы название файла прочитать
Мог бы. Я же не даром файл то переобозвал, но ты не прочёл.
Аноним ID: Горный Тимошенко 24/09/19 Втр 23:48:30 3234368110
>>3233911
>к тому факту что у них не было земли до Москвы. СССР в первые недели войны сражался немногим эффективнее. Если бы у французов было время они смогли бы организовать котнранаступление и тогда бы немцам пришлось несладко.
Тот факт, кто РККА 22.06.41 спала в казармах, а французская была мобилизована с сентября 1939 и сидела в окопах полгода, за которые никто не организовал эшелонированной обороны в стране, армия которой имела коллосальный опыт позиционной войны и строительства укреплений, мы конечно проигнорируем как неудобный, ненужный в нашем ламповом манямирке вконтачерского кукаретика.
Аноним ID: Снайперский Лабазанов 25/09/19 Срд 00:10:07 3234374111
>>3233914
РККА пользовалась ленд-лизными БТР и машинами США.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 25/09/19 Срд 01:02:52 3234388112
Аноним ID: Логистический Моше Даян 25/09/19 Срд 01:11:25 3234390113
>>3234262
Ну если в Донбассе «видели» абрамсы, то тигры будут видеть и подавно.
Аноним ID: Heaven 25/09/19 Срд 03:49:56 3234403114
>>3234368
Да не только.Напримр такой факт-ПМВ французы закончили самой моторизованной армией, имея 98к грузовых автомобилей.Отмобилизовавшись 2МВ обнаружили что автотранспорта резко не хватает по моб.планам, проще говоря в случае маневренной войны им не удалось бы повторить Марнское такси.И прочая нехватка много чего.
Аноним ID: Гвардейский Барыков 25/09/19 Срд 03:56:18 3234404115
>>3234015
Ты объемы выпуска сравни, и раздели стоимость разработки и внедрения на каждую машину.

>>3234039
>В танк сложнее пихать орудия чем в САУ с рубкой
Все еще могли себе позволить. Даже опыт КВ-2 показывал чт онет ничего невозможного.
Ну и как я написал ранее - необходимость они осознали с большим опозданием.

>>3234267
Т-50 забыл.

Аноним ID: Многофункциональный Рузвельт 25/09/19 Срд 04:59:40 3234411116
>>3234404
>Т-50 забыл.
Капля в море на фоне проверенного танчика Т-70.
Аноним ID: Гвардейский Барыков 25/09/19 Срд 06:12:24 3234415117
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 25/09/19 Срд 07:11:11 3234424118
4354135.png (11018Кб, 3056x6760)
3056x6760
>>3234294
Фиксанул малеха. Еще у кого то пожелания дополнения будут? Только не предлагайте запихивать по несколько картинок в один столбик, там не так много места.

автор оригинальной картинки не я. я лишь захотел ее дополнить
Аноним ID: Химический Кульбертинов 25/09/19 Срд 07:12:15 3234425119
>>3233869
К концу финской вс Финляндии перестали существовать как таковые - кончились резервы топлива и боеприпасов. СССР мог выставлять финнам любые условия и им бы пришлось их выполнять. Причина отсутствия Финнской ССР лежит не в военной, а экономической плоскости - кроме жирного промышленный кусока с Выборгом в Финляндии не было ничего ценного, зато была куча нелояльного нерусского населения. Хватало проблем Западной Украины, Западной Беларуссии и Прибалтики. Но это уже тематика хитлорача
Аноним ID: Противопартизанский Васька 25/09/19 Срд 07:26:22 3234430120
>>3234273
>что это ни в одном глазу не штурмовик
И почему же файтер бомбер ни в одном глазу не штурмовик? Ссылку кинешь?
Аноним ID: Химический Кульбертинов 25/09/19 Срд 07:28:24 3234431121
>>3233911
СССР сражался намного эффективнее. Если не брать охуенные истории Оверманса, а посмотреть на мобилизационные мероприятия, то к январю 42 Германия исчерпала половину МО потенциала и на одного убитого бойца РККА приходилось 4 арийских завертыша.
Аноним ID: Драгунский Ричард Ритчи 25/09/19 Срд 08:55:56 3234459122
>>3234368
>РККА 22.06.41 спала в казармах
Это тоже маняфантазии, там давно уже боевая готовность везде была, за редким исключением. Внезапное нападение это чисто пропагандистский штамп.
>>3234431
Толсто, конечно, но это в Германии под ружье ставили детей и стариков, а не в СССР, так что официальными цифрами немецких потерь можно подтереться(а уж пропагандистские 2 миллиона это совсем уж на дурачков рассчитано).
Аноним # OP 25/09/19 Срд 10:25:26 3234484123
>>3234350
>Забавно, что эрзац, который не мог бомбить с больших углов ты пикировщиком считаешь, а такой же эрзац штурмовик - нет.
>Джаг обычный эрзац-штурмовик.
Пошли манёвры.

>Написать то ты можешь что угодно. Факты от этого не изменятся.
То же самое и про тебя.

>Да? Это кто там за все штаты разговаривает?
Первое, что пришло в голову - майор поцгвардии: https://www.youtube.com/watch?v=bNjp_4jY8pY
Перед всем честным народом в авиамузее безбожно шеймит эти твои швитые американские литаки (~40:22).

>Я же не даром файл то переобозвал, но ты не прочёл.
Я-то как раз прочитал, просто не уловил тонкую иронию.

>>3234430
Потому, блядь, что fighter-bomber - это ИБ/МФИ, а штурмовик - это ground attack aircraft. Разницу между этими вещами даже педивкия знает, но только не наши копротивляющиеся за заокиянских бар.
Аноним # OP 25/09/19 Срд 10:34:36 3234488124
>>3233911
>Если бы у французов было время они смогли бы организовать котнранаступление
От их потешного наступления в сентябре 39-го немцы честно драпали по посадкам, но храбрые галлы решили, что для поляков показухи хватит, и вместо прорыва немецких долговременных оборонительных линий, пока была возможность, вернулись в родные пенаты. Чего им ещё надо было?

>>3234425
В прошлом треде один насельник Питерсборо двигал телегу, что Йося испугалсягрядущй и неминуемой высадки англо-фарнцузов, правда, запруфать детальный план высадки не смог.
Аноним # OP 25/09/19 Срд 10:35:25 3234489125
>>3234488
*испугался грядущей
fix
Аноним # OP 25/09/19 Срд 10:38:14 3234490126
>>3234424
ИСУ-122 рядом с СУ-100 нельзя уместить?
И зенитки никак не пофиксил, да.
Аноним ID: Противопартизанский Васька 25/09/19 Срд 11:26:20 3234507127
>>3234484
>Разницу между этими вещами
Так в чём разница то?
Аноним # OP 25/09/19 Срд 11:58:17 3234519128
>>3234507
Разница в том, что штурмовик - это полноценный ударный самолёт, а ИБ - это чаще всего способ получить из не всеuда удачного истребителя какое-никакое ударное средство, или, как говорят в таких случаях пиарщики (особенно американские), "дополнить возможности наших истребителей и расширить область их применения". В небольшом количестве случаев типа F-111 и F-14 это способ впарить "универсальный" ЛА - а по факту бомбардировщик с возможностью пуляться ракетами "воздух-воздух" дальнего радиуса действия и пушчонкой на всякий случай.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 25/09/19 Срд 12:15:12 3234524129
>>3234490
Нельзя. Ису122 - штурмовая сау. Сотка пт-сау.
Аноним # OP 25/09/19 Срд 12:31:12 3234531130
>>3234524
Вообще-то ИСУ-122 изначально создавалась как ПТ-САУ задолго до появления СУ-100.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 25/09/19 Срд 12:40:12 3234532131
>>3234531
Кстати, что там по штатке? В каких полках были ису122 и су100?
Аноним # OP 25/09/19 Срд 13:03:56 3234538132
>>3234532
Пишут, что ИСУ-122 были в тяжёлых САП, а СУ-100 - в средних. Но это, подозреваю, специфика инженерных служб.
Аноним ID: Диванный Теодор Кох 25/09/19 Срд 13:33:37 3234556133
4354135.png (14102Кб, 4328x6760)
4328x6760
Сам не знаю зачем, но решил пропатчить картинку. Выпустил новый патч и бесплатное dlc с набором техники новой нации. У кого еще какие замечания, комментарии, предложения, дополнения?
Аноним ID: Современный Буданов 25/09/19 Срд 13:50:20 3234565134
>>3234556
Картинка твоя-хуйня и сам ты пидорас
Аноним ID: Heaven 25/09/19 Срд 14:22:38 3234580135
>>3234556
Почему су-122 считается гаубицей, а су-152 и ису-152 нет?
Почему нет StuH 42?
Почему в ветке бритов есть ленд-лиз, а в ветке ссср нет?
Почему матильда, а не кромвель или комета?
Почему забыли про легкие танки?
Аноним ID: Логистический Моше Даян 25/09/19 Срд 14:25:11 3234581136
>>3234556
Черчилль имел 3-дюймовку. На тяж не тянет.

Лонг Том не гаубица.

120мм не может быть тяжёлым миномётом.
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 25/09/19 Срд 14:28:03 3234583137
>>3234580
>Почему в ветке бритов есть ленд-лиз, а в ветке ссср нет?
А катюша?
Аноним ID: Беспилотный Монтгомери 25/09/19 Срд 14:58:22 3234588138
>>3234258
>Когда кто-то никогда не видел ночной горшок и поэтому путает его и кувшин
ЛОЛ, а ведь он действительно перепутал )))))))
>что озвученное тобою - полная чушь
Если то, что написано полная чушь то:
Ты хуйню порешь, значит и мне можно Немцы сбросили англо-саксов в море т.к. их CAS у них не было и без штурмовых сау немцев не смогли даже из франции выгнать.
>Не тебя ли с месяц или два назад в ликбез-треде тыкали носом в то, что это ни в одном глазу не штурмовик?
Да не штурмовик, но бомбы с ракетами бросает. Танчики, грузовики, поезда, корабли, орудия помножает на 0.
>Я лишь добавлю, что сейчас даже в Штатах признают, что в Западной Европе во время ВМВ у них штурмовиков не было.
И чё?!
>Я просто прозвище это впервые вижу
Про что тебе и говорят, тыкатель ликбезный.
>Разница в том, что штурмовик - это полноценный ударный самолёт
А начиналось всё с почему у янки не было штурмовых сау, а закончится всё как обычно, обсиранием совковых танчиков.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 25/09/19 Срд 15:06:10 3234589139
>>3234424
>>3234556
> Еще у кого то пожелания дополнения будут?
Подписывайте плз, если танчики все знают, то арту на взгляд отличить не так просто, а в немецких и советских СУ просто запутаешься. И еще было бы прикольно число выпущенных до конца войны, чтобы можно было примерно оценить их роль, и игнорировать мемные полтора штурмтигра.

Ну и раз всем берутся модели на конец войны, британцам лучше наверно поставить файрфлай или кромвель вместо матильды.
Аноним ID: Легионный Николай Сутягин 25/09/19 Срд 15:30:52 3234595140
>>3234581
>120мм не может быть тяжёлым миномётом.
Абаснуй или пидорас.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 25/09/19 Срд 15:46:32 3234600141
>>3234595
Ниже 140 средний, выше 170 сверхтяж. Между ними - тяж.
Аноним # OP 25/09/19 Срд 16:09:15 3234607142
>>3234556
Вместо "Матильды" должен быть "Шерман" британского образца или A27, средняя ПТ-САУ - скорее "Арчер", миномёт у нагличан никак не тяжёлый, янки ты всё ещё зенитками обделил, а британцам надо было 3,7-дюймовую давать. И ЗСУ у них тоже были, на шасси "Крусейдера".
Аноним ID: Легионный Николай Сутягин 25/09/19 Срд 16:09:53 3234608143
>>3234600
Еще раз - обоснование вот этого вот.
Аноним # OP 25/09/19 Срд 16:12:56 3234610144
>>3234580
>Почему су-122 считается гаубицей, а су-152 и ису-152 нет?
Углы ВН потому что.
Аноним # OP 25/09/19 Срд 16:15:55 3234611145
>>3234608
160-мм миномёт имеет мину массой под 41 кг, 120-мм - 16 кг. Разница более чем в два раза. Так что узбагойся.
Аноним ID: Легионный Николай Сутягин 25/09/19 Срд 16:17:52 3234612146
>>3234610
Але бля, /wm/, жто все три самоходные гаубицы. И УВН там различаются на писечку.



Аноним # OP 25/09/19 Срд 16:23:48 3234615147
>>3234588
>ЛОЛ, а ведь он действительно перепутал )))))))
Упырь мел, подсос скобочный.

>Немцы сбросили англо-саксов в море т.к. их CAS у них не было и без штурмовых сау немцев не смогли даже из франции выгнать.
Ну а хули бы и нет, например?

>Да не штурмовик, но бомбы с ракетами бросает.
С точностью +-лапоть по карте.

>Танчики, грузовики, поезда, корабли, орудия помножает на 0.
>Танчики
Выше есть сцылко на видос, где со статистикой изложено про результативность таких действий.

>И чё?!
А то, что у вас методичка устарела, копротивление бесполезно.

>Про что тебе и говорят, тыкатель ликбезный.
Что мне говорят? Что вы матчасти не знаете, а только прiзвища?

>а закончится всё как обычно, обсиранием совковых танчиков
Уёбывай барину жопу лизать, Ванга херова.
Аноним ID: Диванный Теодор Кох 25/09/19 Срд 16:27:33 3234617148
>>3234607
>ПТ-САУ - скорее "Арчер"
Он же был признан негодным вроде бы. И в войне участия не принимал.
Аноним # OP 25/09/19 Срд 16:46:11 3234628149
image.png (586Кб, 877x545)
877x545
image.png (835Кб, 1072x672)
1072x672
image.png (823Кб, 1280x804)
1280x804
image.png (544Кб, 800x561)
800x561
>>3234617
Ещё как использовали.
Аноним ID: Горный Тимошенко 25/09/19 Срд 17:04:08 3234639150
>>3233955
>Какая точность ты о чём? Решает не точность, а количество самолёто-вылетов и количество вагонов снарядов выпущенное
Бля, ебать, наверное также думали в Южном Фронте на Миусе в июле 1943. Щас проведем часовую артподготовку, куда там полетит, нам похую, разведка это для петухов из штабов других фронтов, я Толбухин ебать, я генерал-полковник нахуй!
Аноним ID: Горный Тимошенко 25/09/19 Срд 17:11:05 3234641151
image.png (3465Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>3234262
>А откуда у них эта тенденция, если этих танков так мало выпустили?
Вот эту хуйню с 1000 метров хуй отличишь. А их выпустили несколько тысяч, самая массовая модификация с 1943. Так что да, когда каждый пазик начал выглядеть так, все начали постоянно докладывать об уничтоженных Т-6.
Аноним ID: Горный Тимошенко 25/09/19 Срд 17:15:51 3234644152
>>3234612
Какая нахуй А-19 - гаубица?
Аноним ID: Кумулятивный Бласковиц 25/09/19 Срд 17:38:34 3234654153
>>3234247
>но какое-никакое танкостроение всё же было
Именно что "какое-то", опять же активизировались они уже во второй половине 30-х, когда новая война уже была очевидна
>и послевоенные танки же
Это на какие? Я что-то не помню чтобы однополосной стабилизатор был на М46/47/48
>>3234404
>Даже опыт КВ-2 показывал чт онет ничего невозможного
Запихать то можно, но в баллистике соснешь
Аноним # OP 25/09/19 Срд 18:05:06 3234669154
>>3234654
>Я что-то не помню чтобы однополосной стабилизатор был на М46/47/48
Они там и были, нет? Двухплоскостные появились только на M48 со 105-мм орудиями, и то только на неамериканских.
Аноним ID: Кумулятивный Бласковиц 25/09/19 Срд 18:10:26 3234675155
>>3234669
>Они там и были, нет?
Я помню что во всех встречавшихся мне источниках указывалсь что не было никаких стабилизаторов на линейке паттонов и М103, хотя рабочий двуполостной стабилизатор был уже на опытных танках в середине войны
Аноним # OP 25/09/19 Срд 18:45:20 3234693156
>>3234675
На M46 они безусловно были, а вот насчёт M103 ты прав, да, про него я позабыл.
Аноним ID: Аэромобильный Иван Баграмян 25/09/19 Срд 22:35:29 3234869157
1423545.jpeg (31Кб, 495x750)
495x750
>>3234484
>Пошли манёвры.
Что такое? Т.е. их не начали сосредотачивать в IX и XIX TACах?

>То же самое и про тебя
Ну давай, попробуй опровергнуть, то что я сказал по этому поводу.

>Первое, что пришло в голову
Лучше бы ЧИФ и дальше по танчикам лазал.
- Какой был самый эффективный самолет союзников для работе по земле?
- Разные ответы
- Нет, это истребители.
Ну раз это не они, то кто-же тогда? А вот ответа кто из союзнических литаков наколотил больше всего живой силы, и разной техники (не обязательно броне) Чиф не дал.
>Перед всем честным народом в авиамузее безбожно шеймит эти твои швитые американские литаки
А опозорил себя так и не дав ответа.
Попробуй еще раз за америку рассказать.
>Потому, блядь, что fighter-bomber - это ИБ/МФИ, а штурмовик - это ground attack aircraft. Разницу между этими вещами даже педивкия знает, но только не наши копротивляющиеся за заокиянских бар.
Да? Ну давай расскажи нам, что такое - полноценный ударный самолёт.
Благо можно будет сравнить "полноценный ударный самолёт" с "неполноценным". А потом еще вспомнить кое-что интересное из истории наших ШАПов. Но сначала ждём ответы от "специалиста".



Аноним ID: Аэромобильный Иван Баграмян 25/09/19 Срд 22:57:07 3234878158
>>3234556
Поддерживаю вот этого>>3234565 что тут намешана хуйня и некоторые попадания не делают её нормальной.

Только для примера.
>Почему су-122 считается гаубицей, а су-152 и ису-152 нет?
Справедливый вопрос. И документы нам показывают, что военные вполне предполагали гаубичные роли для СУ-152.
Требования на "152-мм" самоходную пушку на шасси танка КВ-1С"
Утверждены начальником ГАУ КА генерал-полковником артиллерии Яковлевым Н.Д.
"...при прорыве оборонительной полосы противника, а также для борьбы с артиллерией противника и обстрела тыла"
А что у тебя. И так можно разбирать почти каждую позицию.
Аноним ID: Противопартизанский Васька 26/09/19 Чтв 01:17:15 3234926159
>>3234519
>полноценный ударный самолёт
И чем же Ил или Хс-129 полноценнее любого из файтер бомберов тех лет?
Аноним # OP 26/09/19 Чтв 01:33:59 3234930160
>>3234869
>Что такое?
A-36 были переоборудованы, P-47 использовались как есть. Так что "эрзац" здесь притянут за уши.

>Ну давай, попробуй опровергнуть, то что я сказал по этому поводу.
Выше всё уже было сказано. Я не попугай, чтоб столько раз одно и то же повторять.

>Лучше бы ЧИФ и дальше по танчикам лазал.
Тебя не спросил, ага.

>А вот ответа кто из союзнических литаков наколотил больше всего живой силы, и разной техники (не обязательно броне) Чиф не дал.
>А опозорил себя так и не дав ответа.
Дал, ты просто прослушал, и что особенно позорно для такого фаната, это твой возлюбленный P-47.
Но вообще, это доёбки до мышей. Силишься заштопать манямирок? Ну так это не ко мне.

>Попробуй еще раз за америку рассказать.
Слушай, холуй, не моё дело тебе методичку обновлять.

>Да? Ну давай расскажи нам, что такое - полноценный ударный самолёт.
Я тебе, блядь, педивикию ещё не пересказывал? Что ты хочешь от меня услышать? Что твоя бочка с пулемётами ни в пикирование, ни в огневую мощь, ни в прицельный огонь не могла?

>А потом еще вспомнить кое-что интересное из истории наших ШАПов.
Нешто ты мне решил пересказать стародавний тред про Ил-2? Не трудись, я с ним знаком.

>Но сначала ждём ответы от "специалиста".
Да уж куда мне до гуру боевых картинок.
Аноним # OP 26/09/19 Чтв 01:38:17 3234933161
>>3234926
Тем, что они были специально разработаны для своей задачи, очевидно же.
Аноним ID: Противопартизанский Васька 26/09/19 Чтв 01:48:48 3234936162
>>3234933
И в чём конкретно это выражается?
Аноним ID: Гвардейский Барыков 26/09/19 Чтв 03:15:19 3234944163
>>3234644
Ты где там А-19 нашел ммм? В СУ-122? Там М-30 стояла.

>>3234654
>Запихать то можно, но в баллистике соснешь
Для штурмового орудия это совсем не критично. Оно под прямую наводку пилится. А с самоходными пушками у янки все было ОК.



Аноним ID: Логистический Моше Даян 26/09/19 Чтв 03:40:35 3234945164
photo2105mm M7 [...].JPG (192Кб, 800x600)
800x600
photo2155mm M12[...].jpg (167Кб, 800x600)
800x600
photo2155mm M41[...].JPG (149Кб, 800x600)
800x600
Почему после ВМВ в серийку не пошли самоходные пушки и гаубицы? С механизацией артиллерии амеры бы имели абсолютный топ среди ВС мира в 1950-е. Учитывая ещё и поголовную моторизацию пехоты.
Аноним ID: Гвардейский Барыков 26/09/19 Чтв 04:02:09 3234948165
>>3234945
>Почему после ВМВ в серийку не пошли самоходные пушки и гаубицы?
Што?
Аноним ID: Мотострелковый фон Клюге 26/09/19 Чтв 06:41:34 3234959166
14917197007350.jpg (67Кб, 604x402)
604x402
>>3234254
бтв. Когда союзники начали свои операции в италии и франции, они недооценили количество тяжелых танков у противника из-за чего их м4и прочие британские повозки имел весьма бледный вид собственно спасало их только тотальное превосходство во всём остальном. Но танками с которыми у них были проблемы это не тигры которых на западном фронте по начало было хуй да нихуя собственно как они и рассчитывали а пантеры которые бедным янкам тоже взять нечем было.
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 26/09/19 Чтв 08:42:37 3234966167
>>3234959
Кстати, как японцы боролись с англоамериканской бронетехникой?
Аноним ID: Иррегулярный Павел Белов 26/09/19 Чтв 08:48:57 3234968168
>>3234459
Не толсто, а очень даже. Основные потери РККА до неудачных наступательных операций 42-го это пленные при окружении (причины окружения — отдельная история), большая часть из которых даже не успела принять бой. На тех участках где собственно шли бои немцы вполне натурально закидывали мясом русских. У немцев основные потери в этот период — смерть раненых в госпиталях, которые в сводки боевых потерь не попадали.
Аноним ID: Заатмосферный Каппель 26/09/19 Чтв 08:53:21 3234969169
>>3234966
>Кстати, как японцы боролись с англоамериканской бронетехникой?
Мины? Арт.орудия?
Аноним ID: Гвардейский Барыков 26/09/19 Чтв 10:13:42 3234983170
>>3234966
Так они таа ничего тяжелее стюарта почти не юзали.
Аноним # OP 26/09/19 Чтв 10:38:08 3234991171
>>3234936
Да практически во всей конструкции, кроме, может быть, общей аэродинамики.
Аноним # OP 26/09/19 Чтв 10:40:36 3234992172
>>3234945
Сначала не было денег, потом все загорелись ракетами, а ещё была идиотская доктрина, что буксируемая артиллерия может нестись со скоростью грузовика по хорошей дороге, да ещё и дешевле. Но вообще, это скорее в ликбез.
Аноним # OP 26/09/19 Чтв 10:55:38 3234998173
image.png (260Кб, 492x297)
492x297
image.png (823Кб, 1600x1076)
1600x1076
image.png (124Кб, 400x270)
400x270
image.png (182Кб, 500x314)
500x314
>>3234959
>а пантеры которые бедным янкам тоже взять нечем было.
Так и англичанам тоже нечем, испытания во Франции подтвердили.

>>3234966
Артиллерия, ПТР, мины, шестовые кумулятивные заряды, ручные и ружейные противотанковые гранаты. В самом конце войны чуть-чуть РПГ и БО.

>>3234968
А пруфы этому?

>>3234983
"Шерманы" же.
Аноним ID: Противопартизанский Васька 26/09/19 Чтв 10:59:20 3235001174
>>3234991
И как вся конструкции, кроме, может быть, общей аэродинамики делает штурмовик полноценнее файтер бомбера?
Аноним ID: Противопехотный Владимир Уткин 26/09/19 Чтв 11:03:39 3235006175
>>3235001
Тем что он ебал в рот МЗА меньше 20мм, а больше 40 ещё и обгонял.

Представляю как амеры бы умылись мочой пытаясь сбивать Ил-2 из фитикалов.
Аноним ID: Противопартизанский Васька 26/09/19 Чтв 11:23:41 3235016176
>>3235006
>меньше 20мм
А основа немецкой МЗА состояла из 20мм и 37мм пушек.
>обгонял
Боюсь даже представить гонку Ила и снаряда с начальной скоростью 800 м/c.
>фитикалов
А чего не с М15 и Бофорсов?
Аноним ID: Батальонный Дебельвью 26/09/19 Чтв 11:23:52 3235017177
>>3234998
>Так и англичанам тоже нечем, испытания во Франции подтвердили.
17-фунтовка смотрит с недоумением...
Аноним ID: Противопехотный Владимир Уткин 26/09/19 Чтв 11:36:02 3235025178
>>3235016
>А основа немецкой МЗА состояла из 20мм и 37мм пушек.
Что не мешало им называть дед-2 бетонфлюгцойгом и железным густавом.
>Боюсь даже представить гонку Ила и снаряда с начальной скоростью 800 м/c.
Ясно.
>А чего не с М15 и Бофорсов?
М15 говно уровня понабирал несовместимых итемов™ без баллистики и скорости наводки, а бофорсы все были на флоте.

>>3235017
На борта разве что. Ставить 76,2/55 в один ряд с каким-нибудь БС-3 моветон.
Аноним ID: Противопартизанский Васька 26/09/19 Чтв 12:01:03 3235035179
>>3235025
>бетонфлюгцойгом и железным густавом
Двадцать три тысячи самолётов тоже потерять не помешало.
>М15 говно уровня понабирал несовместимых итемов™ без баллистики и скорости наводки, а бофорсы все были на флоте
Ты предложения из случайных слов генерируешь пытаясь умным показаться?
Аноним # OP 26/09/19 Чтв 12:11:09 3235037180
Аноним ID: Противопехотный Владимир Уткин 26/09/19 Чтв 12:33:59 3235044181
>>3235035
>Двадцать три тысячи самолётов тоже потерять не помешало.
Каждый третий произведённый самолёт - Ил-2, треть потерь авиации - Ил-2.
Но лучше не летать, не терять и в мемуарах дрочить на к/д.
Аноним ID: Противопартизанский Васька 26/09/19 Чтв 12:50:26 3235052182
>>3235044
>не летать
Это кто там не летал?
Аноним ID: Противопехотный Владимир Уткин 26/09/19 Чтв 13:06:59 3235060183
>>3235052
На штурмовку по 10 раз за день? Да практически все.
Аноним ID: Противопартизанский Васька 26/09/19 Чтв 13:21:46 3235063184
Аноним # OP 26/09/19 Чтв 14:54:50 3235095185
15694076176770.jpg (7161Кб, 4328x6760)
4328x6760
Исправил по минимуму, но артиллерию, особенно британскую, правьте сами.
Аноним ID: Легионный Николай Сутягин 26/09/19 Чтв 15:28:04 3235112186
>>3235095
Опять хуйня.
Штуг c F серии уже противотанковая сау.

Хэллкет это легкая САУ. Средняя там М10 будет. Су 122 - штурмовая самоходка.

А-19 средняя пушка? Охуеть...




Аноним # OP 26/09/19 Чтв 15:31:52 3235116187
>>3235112
Сказано же, исправил минимально. Будем рады видить твою версию.
Аноним ID: Легионный Николай Сутягин 26/09/19 Чтв 15:56:03 3235127188
>>3235116
Мне картинки луркать лень, но я верю что рано или поздно вы осилите выдать королевской армии их родного кромвеля. Поделите арту на полковую/дивизионную/корпусную. Вспомните про легкие танки. Вспомните про StuH 42. Вернете нагличанам Скинка. И т.д и т.п.
Аноним ID: Кумулятивный Бласковиц 26/09/19 Чтв 16:56:29 3235152189
>>3234693
>На M46 они безусловно были
Где про это можно прочитать?
Аноним # OP 26/09/19 Чтв 18:56:05 3235207190
>>3235152
Тебе даже в русскоязычную вики зайти лень?
Аноним ID: Партизанский Королёв 26/09/19 Чтв 19:15:40 3235225191
>>3234615
>Упырь мел, подсос скобочный.
>Ну а хули бы и нет, например?
>Выше всё уже было сказано. Я не попугай, чтоб столько раз одно и то же повторять.
>Тебя не спросил, ага.
>Слушай, холуй, не моё дело тебе методичку обновлять.
>Я тебе, блядь, педивикию ещё не пересказывал?
>Да практически во всей конструкции, кроме, может быть, общей аэродинамики.
Вот, узнаю нормальные аргументы, теперь всё пойдёт! ))))
>Выше есть сцылко на видос, где со статистикой изложено про результативность таких действий.
Ещё раз, если авиация не работает, то англосаксы тонут в ламаше, возразишь так же как и прошлый раз, да?
Т.е. получается япы могли артиллерией бороться
>Что мне говорят? Что вы матчасти не знаете, а только прiзвища?
Любитель ночных горшков, вот не тебе об этом кукарекатьговорить.
>Нешто ты мне решил пересказать стародавний тред про Ил-2? Не трудись, я с ним знаком.
Даааа.... ладно, ты сидел на сухом 15 лет назад?!
>Уёбывай барину жопу лизать, Ванга херова.
Пиздуй обратно в /b/ откуда ты приполз, мемасный эксперт.
Ничего по делу возразить не можешь, а лезешь.
>>3235006
>Представляю как амеры бы умылись мочой пытаясь сбивать Ил-2 из фитикалов.
>На 25 июня 1950 г., когда началась война в Корее, северяне имели 93 Ил-10 и УИл-10... К концу августа северокорейская авиация располагала 20 исправными штурмовиками
Конечно, не все они были сбиты самолётами, часть зенитки и часть не боевые. Но все что были сбиты самолётами были сбиты фифтикалами.
Аноним ID: Аэромобильный Иван Баграмян 26/09/19 Чтв 21:10:51 3235313192
>>3234930
>A-36 были переоборудованы, P-47 использовались как есть. Так что "эрзац" здесь притянут за уши.
Они были переоборудованы, но не смотря на это не справлялись с ролью пикировщика. Джаг не был, занимался работай по земле великолепно. Хмм?
Действительно, пожалуй притянут.

>Выше всё уже было сказано
Что было сказано? Я сказал, увеличение калибра, увеличение числа, повышение точности через траекторию. НИ одного аргументированного возражения от тебя не было. Так, что давай ты не будешь пиздеть про Я не попугай, чтоб столько раз одно и то же повторять.


>Дал, ты просто прослушал
Какой жи я тупой. Ну ничего, сейчас ты как тайминг то дашь с того видео где он даёт ответ - какой из самолётов западных союзников лучше всех работал по земле. Благо там до конца видео всего ничего от самого вопроса.

>Но вообще, это доёбки до мышей. Силишься заштопать манямирок? Ну так это не ко мне.
Так, погоди Неужели там нет ответа? И ты решил съехать с темы?

>Слушай, холуй, не моё дело тебе методичку обновлять.
Быстро же ты порвался. Осталось только хохла во мне задетектить.
>Я тебе, блядь, педивикию ещё не пересказывал?
Викижопию ты можешь не пересказывать. Там любой дурачок навроде тебя может править текст.
>то ты хочешь от меня услышать?
Что такое полноценный ударный самолёт. В виде критериев.
>Что твоя бочка с пулемётами ни в пикирование, ни в огневую мощь, ни в прицельный огонь не могла?
Это мы разберем когда услышим критерии полноценного ударного самолёта.
>Нешто ты мне решил пересказать стародавний тред про Ил-2?
Ньюфаг не палится. Только на абучане в /wm этих тредов было десятками. А ведь были еще и до этого треды.
>Да уж куда мне до гуру боевых картинок.
В теме во ВМВ приведены 3 пикчи болта. Одна пичка штуки и одна - намекающая на болт. Тебе стоить подучить что такое боевые картиночки.
Аноним ID: Дизельный Квислинг 26/09/19 Чтв 22:04:30 3235330193
>>3233712 (OP)
>pic2
Это ж какой наркоман додумался сравнивать тигру-2 с Т-34/76, шерманом и, прости господи, 7TP? Поглядеть бы цены на Ис-3, Суперпершинг, Т29 и подобные ёбы.
Алсо, интересно, сколько Маус стоил.
Аноним ID: Кумулятивный Бласковиц 26/09/19 Чтв 22:07:19 3235331194
>>3235207
Ты про это Для уравновешивания и обеспечения плавности наведения в вертикальной плоскости M3A1 снабжалась компенсатором пружинного типа.?
Аноним # OP 26/09/19 Чтв 22:27:51 3235337195
>>3235225
>Вот, узнаю нормальные аргументы, теперь всё пойдёт!
Твои-то сильно лучше?

>Ещё раз, если авиация не работает, то англосаксы тонут в ламаше, возразишь так же как и прошлый раз, да?
>Т.е. получается япы могли артиллерией бороться
Что это за сок мозга?

>ладно, ты сидел на сухом 15 лет назад?!
А чего не на ВИФе, например? или сразу в ФИДО? Ну раз уж тряхнуть стариной, так по-полной, не?

>Пиздуй обратно в /b/ откуда ты приполз, мемасный эксперт.
Это ты пиздуй в ту клоаку, откуда ты вылез со своими охуительными историями.

>Ничего по делу возразить не можешь, а лезешь.
Так тебе всё об стенку горох, ты свою пропагандистскую шарманку завёл и похуй тебе.
Аноним ID: Диванный Теодор Кох 26/09/19 Чтв 22:32:21 3235339196
>>3235330
>Алсо, интересно, сколько Маус стоил.
190 тонн ценного металла он стоил. Металла которого хватило бы на 3-4 Пантеры или 6-8 Pz 4 разных модификаций. Еще и дефицитную горючку на этот кусок говна тратили.
Аноним # OP 26/09/19 Чтв 23:32:25 3235358197
>>3235313
>Они были переоборудованы, но не смотря на это не справлялись с ролью пикировщика.
Не справлялись в каком ключе? С точки зрения бомбовой нагрузки?

>Джаг не был, занимался работай по земле великолепно.
Ну если исходить из приницпа moar dakka, то да, работал. Куда-нибудь чем-нибудь да попадал когда-нибудь. Только вот в качестве огневой поддержки войск это приводить смешно.

>Что было сказано?
Что твои теоретические принципы на Западном фронте англосаксами не реализовывались примерно никак.

>НИ одного аргументированного возражения от тебя не было.
По всем трём было.

>Какой жи я тупой.
Догадался, надо же.

>Ну ничего, сейчас ты как тайминг то дашь с того видео где он даёт ответ
40:42-40:43.

>Быстро же ты порвался. Осталось только хохла во мне задетектить.
Ну с такими контраргументами ты недалеко ушёл, тащемта.

>Викижопию ты можешь не пересказывать. Там любой дурачок навроде тебя может править текст.
Ну так и ты можешь там войну правок поустраивать, хули. Так что не мажься и иди матчасть учи.

>Это мы разберем когда услышим критерии полноценного ударного самолёта.
Маневрируешь?

>Ньюфаг не палится.
Да уж куда мне до таких закалённых постеров мартышек и хлопковых изделий, правда что.

>Только на абучане в /wm этих тредов было десятками. А ведь были еще и до этого треды.
Только вот ходили они по большей части по кругу, как и вообще все подобные дискуссии.

>Тебе стоить подучить что такое боевые картиночки.
Ну я ж говорю, гуру.
Аноним ID: Снайперский Валерио Боргезе 26/09/19 Чтв 23:52:56 3235361198
>>3235339
>Металла которого хватило бы на 3-4 Пантеры или 6-8 Pz 4 разных модификаций
Руками собирать? Ну да, опытные мастерские можно было бы переоборудовать в цеха уровня /b/, и прикинуть что один опытный конструктор может варить за целую бригаду - на то ж у него одного стаж больше чем у всей этой бригады.

Каждый раз с этого "1 выпущенный Моус/КТ/Тигорь = 100/50/20 неродившихся четёрок" как в первый раз.

>Еще и дефицитную горючку на этот кусок говна тратили.
О куда-либо вообще когда-либо самостоятельно проезжал больше 50 метров?

>>3235006
>пытаясь сбивать Ил-2 из фитикалов
А кагбе что помешало бы? Ну, да, на него надо побольше БК фифтикалов чем на большинство схожих целей. Но не то чтобы в разы.
Аноним # OP 27/09/19 Птн 00:52:26 3235379199
>>3235313
>Что такое полноценный ударный самолёт. В виде критериев.
Тезисно: специально разработан иил существенно модифицирован; защищён от огня наличных противовоздушных средств противника (пулемётов, в какой-то степени МЗА); несёт пушечное и бомбовое (позже - пушечное и ракетно-бомбовое) вооружение; способность к заходу на атаку на низких скоростях и/или пикированию. Это касается периода ВМВ, само собой.
Аноним # OP 27/09/19 Птн 00:56:14 3235380200
>>3235361
Зря про острый недостаток горючего не вспоминаешь. Ну да, жрал "Тигр" горючку, покуда вёз свою здоровенную пушку за толстой бронёй к полю боя. А дальше садился в засаду и расходовал её самый мизер. А альтернативные "четвёрки" что, воздухом заправлять надо было? Где там выигрыш-то?
Аноним ID: Снайперский Валерио Боргезе 27/09/19 Птн 01:40:45 3235391201
>>3235380
>Ну да, жрал "Тигр" горючку, покуда вёз свою здоровенную пушку за толстой бронёй к полю боя. А дальше садился в засаду и расходовал её самый мизер
Чобля?

>>3235379
>защищён от огня наличных противовоздушных средств противника (пулемётов, в какой-то степени МЗА)
Ил-2 не ударный самолёт?
Аноним ID: Санитарный Мерецков 27/09/19 Птн 01:59:22 3235395202
fu69rawf12o31.jpg (93Кб, 639x582)
639x582
6tl331xn1ko31.jpg (82Кб, 640x479)
640x479
nnfenzbtlbo31.jpg (164Кб, 1472x902)
1472x902
uboqx96xr1o31.jpg (90Кб, 800x508)
800x508
Че-то вы в пустые оскорбления скатились, я даже нить дискуссии потерял, вот вам лучше картинок интересных.
Аноним ID: Гвардейский Барыков 27/09/19 Птн 02:08:21 3235397203
>>3235395
Сьеби обратно на реддит.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 27/09/19 Птн 02:10:12 3235398204
w4dkbmqenlm31.jpg (158Кб, 960x939)
960x939
1r6nxjozt5o31.jpg (56Кб, 720x481)
720x481
xwib695u4kn31.jpg (99Кб, 1067x675)
1067x675
6vprmljd3jn31.jpg (225Кб, 1220x730)
1220x730
Аноним ID: Его Императорского Величества Джордж Бёрлинг 27/09/19 Птн 02:18:19 3235401205
>>3235361
Это еще не худший образчик.Есть экземпляры,что на полном серьезе считают металл,потраченый например на строительство Атлантического вала и пытаются его конвертировать в Пантеры.Как будто потолок танкостроения-это количество проката черного металла.Еще один даун переводил немецкие алюминиевые ящики для мин и прочие в Мессершмиты.
Аноним ID: Гвардейский Барыков 27/09/19 Птн 02:33:18 3235403206
>>3235401
а металлические канистРы в линкоры никто пересчитать не пытался?
Аноним ID: Противопартизанский Васька 27/09/19 Птн 05:55:56 3235430207
>>3235379
Эти тезисы тебе голос в голове подсказал?
Аноним ID: Логистический Моше Даян 27/09/19 Птн 06:33:10 3235431208
Одна из ошибок Гитлера была в формировании войск СС как второго вермахта. Туда засунули кучу танков, арты и автомашин, которые были нужнее профи из вермахта. И это во время тотального дефицита во всем. По уму надо было ограничить роль войск сс как карателей и добровольческих сил народов Европы. Добровольческих пехотных, горнопехотных и кавалерийских дивизий СС из всяких бельгийцев, датчан, голландцев, галичан должно было хватить с избытком для того, чтобы дать почувствовать Гиммлеру себя генералом и набрать мотивированных пехотанов на второстепенные и мясорезные участки фронта. Но вместо этого стали делать танковые и моторизованные дивизии СС, безбожно транжиря ресурсы.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 27/09/19 Птн 06:36:00 3235432209
>>3235431
Вернее "не вместо", а _вместе с тем_ стали.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 27/09/19 Птн 06:48:35 3235434210
У войск СС было пять танковых корпусов, что эквивалентны танковой армии РККА по численности бтт и воинов. А у РККА было всего 6 ТА в 1944-45гг. Хотя не все, конечно, эсэсовские ТК дотягивали до нашей ТА, но тем не менее силища была немеряная.
Аноним ID: Heaven 27/09/19 Птн 09:14:02 3235449211
>>3235431
Если не учитывать всякие нац соединения, то танковые части СС создавались как своего рода гвардия, которая на ключевом участке фронта должна сыграть свою ключевую роль в переломе хода сражения, как под Харьковом, когда Дас Райх накачали солдатами, бронетехникой и приоритетным снабжением и отправили переламывать ход сражения.
Аноним ID: Heaven 27/09/19 Птн 10:00:55 3235457212
>>3235434
Ты посмотрел на состав одного первого из них и экстраполировал. 1 из них никогда не участвовал в бою и использовался только для переформирования другогосчитай уже 4. Другие по составу дерьмо, некоторые совсем.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 27/09/19 Птн 10:31:24 3235465213
>>3235457
Да без разницы, можно суммировать существовавшие 7 танковых и 8 моторизованных дивизий. У Ссср для сравнения было всего 24 тк и 14 мехк + 2 тд и 2 мсд в Забайкалье.
Аноним ID: Heaven 27/09/19 Птн 10:46:42 3235467214
>>3235465
Разница большая. О чем разговор то был? Давай тогда уж посчитаем сколько танковых и моторизированных дивизий сс было на фронте.
Аноним ID: Логистический Моше Даян 27/09/19 Птн 11:25:26 3235471215
>>3235457
2-й ТК СС был норм состава. Другое дело, что в ТА РККА было больше вспомогательных подразделений.
Аноним ID: Heaven 27/09/19 Птн 13:10:49 3235505216
>>3235471
Так первый и второй еще можно натянуть по составу до та ссср, и то второй в зависимости от года можно поспорить. Остальные даже не близко. И это эквиваленты?
Аноним ID: Heaven 27/09/19 Птн 13:27:42 3235514217
>>3235434
А в этом своем посте, ты указываешь на 5 ТК СС и сравниваешь их с : ТФ РККА, очевидно подразумевая что они и по количеству подразделений и по составу примерно равны. 5 или 6 в конце концов не такая уж и разница, вроде бы?
Но при ближайшем рассмотрении соотношение выходит не 5 к 6, а 2 к 6, и две ТК курильшика в добавок.
Вот и все что я хотел сказать.
Аноним ID: Горный Тимошенко 27/09/19 Птн 14:06:38 3235522218
image.png (658Кб, 777x653)
777x653
image.png (789Кб, 917x682)
917x682
Лол.
Хиви там только один санитар.
Аноним ID: Горный Тимошенко 27/09/19 Птн 14:20:42 3235525219
>>3235434
У нас были ТК и МК в Ударных Армиях, и в каждой общевойсковой как минимум один ОТП/ОТБр, в основном, на ленд-лизовских танках. В кавалерийских корпусах тоже были танки.
Та шо не надо пиздить, танков с 43 у нас было овердохуя практически на каждом фронте, немцам было очень тяжело их контрить в обороне без привлечения моторизованных и танковых дивизий.
Другой вопрос, что для многих советских генералов организованной сбор и ввод в сражение танков был тяжелейшей задачей, не говоря про управление частями в бою и взаимодействие с другими войсками.
Аноним ID: Полуактивный Харитон 27/09/19 Птн 15:37:47 3235547220
>>3235522
Кстати, в фильме Письма с Иводзимы правдиво показано, что японцы целенаправленно отстреливали американских санитаров как важный юнит или это все госдеповская пропаганда и они их никак не выделяли как первоочередную цель?
Аноним ID: Санитарный Мерецков 27/09/19 Птн 15:49:42 3235549221
>>3235431
> Туда засунули кучу танков, арты и автомашин, которые были нужнее профи из вермахта.
Ну вообще к 42-43 году войска СС тоже поднабрались опыта, да и изначально их подготовкой занимались офицеры вермахта. Я не думаю, что что-то бы принципиально изменилось, если бы эти части были частью вермахта, тем более они находились в оперативном подчинении у него. Разве что потери у них были бы поменьше, да побольше бы в плен попало.
> обровольческих пехотных, горнопехотных и кавалерийских дивизий СС из всяких бельгийцев, датчан, голландцев, галичан
Надо различать собственно войска СС, состоявшие из немцев и "арийцев", и войска при СС со всяким сбродом вроде галитчины и казаков. Первых хорошо снабжали, но и воевали они неплохо, вторых снабжали по остаточному принципу, а занимались они в основном военными преступлениями.
> безбожно транжиря ресурсы
Ты так пишешь "транжируя", как будто танковые корпуса СС не доезжали до фронта и не участвовали в боях.
Аноним # OP 27/09/19 Птн 19:59:54 3235650222
>>3235391
>Чобля?
Про тактику тяжелотанковых батальонов читать не пробовал?

>Ил-2 не ударный самолёт?
И тут ты так охуенно докажешь неэффективность его бронезащиты.

>>3235430
Не нашёл, чего возразить, а хрюкнуть надо?

>>3235395
>>3235398
Хорошо, годно.
Аноним # OP 27/09/19 Птн 20:03:32 3235654223
>>3235401
Ну алюминиевые ящики для мин - это и правда перебор, безотносительно "Мессеров".

>>3235403
Можно подумать, линкоры бы немцам хоть чем-то помогли.

>>3235431
Удвою.
Аноним # OP 27/09/19 Птн 20:12:34 3235657224
>>3235549
>Первых хорошо снабжали, но и воевали они неплохо, вторых снабжали по остаточному принципу, а занимались они в основном военными преступлениями.
Охлол. Войска СС все занимались военными преступлениями, а что до снабжения, то Вермахт подрезал их на кажлом ходу, оттуда чехословацкие РП вместо MG.34, второсортные пистолет-пулемёты, чехословацкие, польские и бельгийские винтовки и пистолеты и т.п. Да, иногда они могли покуражиться, как, скажем, с ПТР, но это скорее исключение, чем правило.
Аноним ID: Противопартизанский Васька 28/09/19 Суб 00:59:44 3235775225
>>3235650
>возразить
>на шизоидные высеры
Старайся лучше.
Аноним # OP 28/09/19 Суб 09:01:41 3235836226
>>3235547
ХЗ. Здесь нужен или перевод их БУ, или вменяемый японист, и того, и другого сыскать будет сложно.
Аноним ID: Радиолокационный Валерио Боргезе 28/09/19 Суб 09:27:43 3235842227
>>3235657
>Охлол. Войска СС все занимались военными преступлениями,
Ну, я сомневаюсь что "Мертвая голова" расстреливала евреев прямой наводкой. Инбифо Ля-Парадиз.
Аноним # OP 28/09/19 Суб 09:51:28 3235847228
>>3235842
Ты не поверишь, они в расстрельной команде Дахау именно этим и занимались.
Аноним ID: Х-образный фон Арним 28/09/19 Суб 09:59:37 3235849229
Аноним ID: Полузатопленный Захран Аллуш 28/09/19 Суб 11:48:11 3235877230
1327697974489.jpg (2594Кб, 3301x2480)
3301x2480
>>3235358
>Не справлялись в каком ключе?
Ограничение угла пикирования, а как следствие - уменьшение точности бомбометания.
>Куда-нибудь чем-нибудь да попадал когда-нибудь.
Это мы тоже сравним. После уточнения критериев.
>Что твои теоретические принципы на Западном фронте англосаксами не реализовывались примерно никак.
Ну да. Начали летать с 3.5" M8, закончили с 5" HVAR. Сперва и 4 норм, а под конец и 10 маловато. Вообще никак, ага.

>По всем трём было.
номер поста и конкретная цитаты.

>Догадался, надо же
>40:42-40:43.

Начнём с 40:29
(Ч)иф - What was the western allies most effective ground attaсk aircraft?
40:37
(З)рители - Tornado
(Ч) - Tornado
(З) - Jug
(З) - Thunderbolt
(Ч) - Thunderbolt, yeah the Jug
(З) - A, ahh... Typhoon
(Ч)- Typhoon
(Ч) - none of the above
40:48
Зрители называют свои варианты. Чиф повторяет их, подтверждая что услышал, затем говорит, что никто из перечисленных. Всё. Твой тайминг, с якобы ответом Чифа, находится внутри этого промежутка.
Ты шизоид?
Или пора поставить акустическое техно - Буратино ОП был тупой.

>Ну с такими контраргументами
Просишь доказательство слов. Получаешь видео, в котором ответ так и дан. Замечаешь это, в ответ слышишь про "методички холуёв", а также пиздёж с таймингом, что разобрано выше.

>Так что не мажься и иди матчасть учи
"Эти ваши прозвища тупые, ничего не знал про них". "А нагрузка у P-47 это ракеты" Посылает учить матчасть. Ухх.

>Маневрируешь?
Жду, благо я дождался. Сейчас еще пару моментов уточним и начнём.

>Только вот ходили они по большей части по кругу
Факт в том, что ты о них не знал, а решил выебнуться одним тредом.

>Ну я ж говорю
Ты лучше не говори, а выучи.

Ну и два уточнения
>несёт пушечное и бомбовое
Калибр пушек? (какой минимальный)
>способность к заходу на атаку на низких скоростях
каких именно скоростях какой диапазон (от - до) (Км/ч)


Аноним ID: Санитарный Мерецков 28/09/19 Суб 13:17:23 3235899231
>>3235657
Военными преступлениями в той или иной форме занимались все, речь о том, что национальные части ничем кроме них не отличились.
Аноним # OP 28/09/19 Суб 14:27:36 3235914232
>>3235849
Толсто.

>>3235877
О, холуй подтянул факты и вернулся!
Аноним # OP 28/09/19 Суб 16:00:22 3235939233
>>3235877
>Ограничение угла пикирования, а как следствие - уменьшение точности бомбометания.
И ты, конечно, это всё можешь наглядно показать в сравнении с другими образцами? Хотя бы даже с другими пикировщиками союзников на европейском ТВД.

>Ну да. Начали летать с 3.5" M8, закончили с 5" HVAR.
В точности как с РС-82 и РС-132. И обрати внимание, калибры сопоставимые.

>номер поста и конкретная цитаты.
>>3233716
Там несколько подряд.

>(Ч) - Thunderbolt, yeah the Jug
То есть этот ответ тебя не устраивает? Или ты его и так не знал без этого видео?

>Твой тайминг, с якобы ответом Чифа, находится внутри этого промежутка.
Ты решил всерьёз доебаться до мышей, я чувствую?
Тогда ты не будешь против, если я доебусь до твоей боевой картинки? >>3234350
Последствия боя с истребителем выдаёшь за штурмовку?

>Просишь доказательство слов. Получаешь видео, в котором ответ так и дан. Замечаешь это, в ответ слышишь про "методички холуёв", а также пиздёж с таймингом, что разобрано выше
Пиздёж - это у тебя. А вообще, докажи ещё, что не холуй. Пока всё, что я вижу, - это раболепные визги в защиту заокеанских хозяев и вялые потуги в троллинг.

>"Эти ваши прозвища тупые, ничего не знал про них"
"Знал" и "ожидал увидеть" - две большие разницы. Ну и да, использование прозвищ, привычных для янки, конечно, тоже палевно.

>"А нагрузка у P-47 это ракеты"
Сам же первым же делом пишет про ракеты. "Ты шизоид?"

>Посылает учить матчасть.
Ну ты как послушный холоп и пошёл.

>Жду, благо я дождался. Сейчас еще пару моментов уточним и начнём
Много_ходов_очка.

>Факт в том, что ты о них не знал, а решил выебнуться одним тредом.
Ты у нас не только гуру боевых картинок, но и мастер диагноза по аватарке?

>Ты лучше не говори, а выучи.
NO U

>Калибр пушек? (какой минимальный)
Ну пушки обычно начинаются после 15 мм. Вообще, непринципиально, потому что в начале ВМВ далеко не у всех автопушки вообще были на самолётах. Конечно, более мощные орудия понадобятся в ходе войны, но это уже зависит от возможностей конструкции.

>каких именно скоростях какой диапазон (от - до) (Км/ч)
Ну вполне очевидно, что 400 км/ч - это уже запредельно, тогда это и так был порог высоких скоростей. Скорости порядка 150-200 км/ч, с другой стороны, делают самолёт летающей мишенью. Следовательно, стоит говорить о цифрах порядка 225-350 (или даже 300) км/ч.
Аноним ID: Диванный Теодор Кох 29/09/19 Вск 15:06:15 3236212234
51451.jpg (1395Кб, 2048x1514)
2048x1514
Чет только ВМВ все обсуждаете. Давайте по Первой чего. На дворе январь 1916. Партия и правительство странанейм поручили вам провести крупное наступление которое должно если и не привести к победе в этом году, то очень серьезно подорвать силы противника, что в последствии станет одним из залогов будущей победе. Что делать будете, как войну воевать? Страну сами выбирайте, но лично меня больше всего интересует положение на Западном Фронте и что нужно делать с ним, учитывая, что все уже отлично окопались. Или, возможно, вместо попытки лбом пробить оборону лучше было бы прибегнуть к так называемой стратегии непрямых действий и сконцентрировать силы на каком то второстепенном/не очевидном направлении и нанести там неожиданные удары Италия, Балканы, Турция?? А может быть открыть новые фронты и втянуть в войну кого то из третьих стран Скандинавия, например или Испания.
Аноним ID: Heaven 29/09/19 Вск 15:44:52 3236225235
>>3236212
Мы в экс-СССР, а здесь ПМВ это либо тема за которую стыдно, либо горько, либо визгливо и с красным знаменем. Тем более ВМВ, а верней ВОВ, окутана мистикой и является фундаментом оправдания ВСЕЙ советской истории (особенно всего не относящегося в ВОВ) и освещается в качестве Момента Истины для всего советского народа.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 29/09/19 Вск 15:56:03 3236228236
>>3236212
Идея с Галлиополи была хорошей, в смысле не столько высадка, сколько идея бить сначала по слабому звену. Сама высадка могла бы быть лучше организована, но вообще надо было договариваться и одновременно наступать в Анатолии, Ираке, и возможно от Солоник и Добруджии, чтобы турция сколлапсировала. Дальше аналогичный синхронный удар по Болгарии, потом АВ, а потом и Германия.
Аноним ID: Фугасный Кэндзи Окабэ 29/09/19 Вск 16:00:24 3236229237
>>3236225
Вот у тебя сейчас двольно визгливо и получилось
>окутана мистикой
Будто с ПМВ не так
>>3236212
>провести крупное наступление которое должно если и не привести к победе в этом году, то очень серьезно подорвать силы противника, что в последствии станет одним из залогов будущей победе.
По нормальному противнику это куча трупов и несколько десятков км приобретений в лучшем случае
>? А может быть открыть новые фронты и втянуть в войну кого то из третьих стран Скандинавия, например или Испания.
Погоды особо не сыграют, да и дураков в 16 уже мало было
Италия пример того как не надо влезать в ПМВ
США - как надо
Тут правильно написано про действия против >>3236228 Турции
А так потеря нейтралитета Швецией стала бы огромной проблемой для Германии и зашевилило бы балтику, но шведам нах это не надо, когда можно пилить гешефты
Аноним ID: Санитарный Мерецков 29/09/19 Вск 16:11:12 3236230238
>>3236229
> Италия пример того как не надо влезать в ПМВ
Румыния скорее.
Аноним ID: Диванный Теодор Кох 29/09/19 Вск 16:11:17 3236231239
4351451.png (102Кб, 527x779)
527x779
>>3236228
А разумно ли было высаживаться именно в Проливах? Может быть менее многочисленный, но не менее эффективный десант был бы В Сирии, с занятием железной дороги в Алеппо и Адане? В итоге у турков так же бы рухнул фронт в Ираке и Палестине, координируя действия с русскими войсками на Кавказе далее можно было бы теснить турков в Анатолии и так и так выйти к Проливам по мере коллапсирования Османской Империи.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 29/09/19 Вск 16:29:00 3236241240
>>3236231
> А разумно ли было высаживаться именно в Проливах?
Ну там план был внезапно высадиться и занять Стамбул, если бы получилось, было бы найс.
> с занятием железной дороги в Алеппо и Адане
Это было бы дальше от моря, наоборот понадобилось бы больше сил, чтобы удерживать связь с портами и дойти до железки. Вариант был поднять арабское восстание против турков, что англичане собственно и сделали.
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 29/09/19 Вск 17:43:49 3236268241
>>3236212
Легче США в войну втянуть.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 29/09/19 Вск 19:55:59 3236341242
>>3236268
Что интересно, в лоре Кайзеррайха точка ответвления таймлайна - отказ кайзера начинать неограниченную подводную войну в 17 году, что означало невступление США в войну, что позволило германии выиграть в 1919: https://kaiserreich.fandom.com/wiki/Weltkrieg#1917 .
Аноним ID: Диванный Теодор Кох 29/09/19 Вск 21:31:18 3236413243
>>3236341
К тому моменту как прибывшие на континент американские соединения вступили в бои, англофранцузы уже и так вытянули войну на своем горбу и ее итог был предрешен не зависимо от американских солдат. Вот если бы в твоем кайзерейхе придумали отмазку типа "США с 1914 соблюдали строжайший финансово-экономический нейтралитет", то тогда можно было бы пофантазировать.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 29/09/19 Вск 21:59:11 3236431244
>>3236413
Ну там дальше другие отличия начинаются, вроде немцев сидящих весь 18г в обороне на западе, пока антанта закидывает линию гинденбурга трупами, и вместо этого фокусирующихся на выводе из войны Греции и Италии, с решающим немецким наступлением только в 19 году.

Вообще ПМВ интереснее ВМВ именно тем, что результат был не очевиден до последнего полугода войны, в то время как в ВМВ в Декабре 1941 уже все было предрешено. Или даже в Июне-Августе 41г, современная западная историография сдвигает переломный момент все раньше, вплоть до Смоленска.
Аноним ID: Стратегический Фрунзе 29/09/19 Вск 22:11:20 3236435245
>>3236431
> современная западная историография сдвигает переломный момент все раньше
Тогда предлагаю сдвинуть на 22 июня или вообще еще раньше, когда там план Барбаросса был утвержден. Бисмарка не читали, дауны.
Аноним ID: Диванный Теодор Кох 29/09/19 Вск 22:30:12 3236439246
>>3236431
>вроде немцев сидящих весь 18г в обороне на западе, пока антанта закидывает линию гинденбурга трупами, и вместо этого фокусирующихся на выводе из войны Греции и Италии, с решающим немецким наступлением только в 19 году.

А жрали они что? В Германии был сильнейший продовольственный кризис, являвшийся одной из причин свержения монархии и общей потери воли и возможности к дальнейшему сопротивлению к концу войны. Собственно в 30е годы были сделаны выводы и даже в 1944-45 не было такой нехватки продовольствия как в 1918. Германия к 1918 была истощена экономически, в этом была причина поражения, а не в том, что они просто не сидели весь год в обороне. Гинденбургу даже пришлось демобилизовать часть солдат для отправки на работы в тыл.
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 29/09/19 Вск 22:34:54 3236441247
>>3236431
>в ВМВ в Декабре 1941 уже все было предрешено
Бред какой-то, если честно. В 1942 году всё на ладан дышало – если бы войска на южном фронте не встали на тапки и не бросились бежать так, что их не смогли догнать, а упёрлись бы рогом, то их бы окружили, разгромили и ломанулись бы в открытую брешь, после чего Сталинград не набитый войсками был бы взят сходу, а возможно и Воронеж, и СССР потерял бы Волгу. После чего прошла бы операция на разгром войск севернее Сталинграда, которая готовилась, но не была осуществлена из-за борьбы за город.
В 1942 Германия имела максимум численности войск, новую технику, способную бороться с любыми танками СССР, а у СССР ещё не было танковых армий образца зимы 1942.
Если бы произошла такая катастрофа, то упирайся СССР на Кавказе - не упирайся, а он остался бы без нефти, без людей (в 42 доедали последние крохи призывников), без большей части продовольствия и без сил провести решительное контрнаступление, да и конфигурация фронта тому не способствовала бы. Скорее всего даже было бы принято решение сначала срезать Ржевский выступ, что вылилось бы в ещё более эпичный фейл, чем Марс, после чего наступил бы перелом уже в немецкую пользу.
>Или даже в Июне-Августе 41г, современная западная историография сдвигает переломный момент все раньше, вплоть до Смоленска.
Это какая-то новая блажь. Сначала писали про закидывание мясом, теперь про авантюрного Гитлера и слабую Германию в сравнении с СССР.
Тоже, многие альтернативщики, когда рассуждают про то, что бы было, если бы Германия вышла на линию Архангельск-Астрахань, говорят про то, что СССР всё равно бы продолжил сопротивление. Я х/з, как они это себе представляют, без бензина, без промки, без еды и без людей. Сопротивление было бы уровня французского сопротивления с похрустыванием багетами разве что.

На западе, видимо, плохо представляют какими титаническими усилиями войск и каким напряжением всех сил гражданского населения был достигнут перелом в 1942-43 после отсосного 41-го.
Что-то вот нихуя не очевидно, что битва за Москву была выиграна под Смоленском, когда потом внезапно в полуторамиллионном фронте образуется гигантская дыра, которую затыкать некем.
Аноним ID: Стратегический Фрунзе 29/09/19 Вск 22:52:48 3236448248
>>3236441
> Это какая-то новая блажь.
Никакая она не новая. Это все из разряда "бедный Гитлер напал от безысходности и отчаяния, и тем самым спас всю Европу от красной чумы".
Аноним ID: Санитарный Мерецков 29/09/19 Вск 22:58:21 3236451249
>>3236439
Октябрьский переворот и брестский мир как ИРЛ, большевики сдают Украину, за счет нее немцы переживают зиму 1918-1919.
>>3236441
> На западе, видимо, плохо представляют какими титаническими усилиями войск и каким напряжением всех сил гражданского населения был достигнут перелом в 1942-43 после отсосного 41-го.
Нормально представляют, основной тезис заключается в том, что потери, понесенные немцами в первые два месяца войны, и прерывание темпа наступления под Смоленском, сделали завершение войны до зимы невозможным, с чем перевели ее в войну на истощение, которая была для германии невыигрываемой при прочих равных. Т.е. иными словами, немцы могли выиграть только если бы СССР, как они планировали, прекратил бы организованное сопротивление после уничтожения первого эшелона. Вместо этого СССР продолжил поднимать дивизии в огромных количествах и, не смотря на очень большие потери и стратегические проебы вроде Киева и Вязьмы, стачивал танковые корпуса вермахта, основной стратегический инструмент Гитлера.
> битва за Москву была выиграна под Смоленском
Даже не смотря на вяземскую катастрофу, взятие Москвы немцами в 1941 было уже нереально - дивизии истощены, в танковых оставалось по 30 танков из 200, снабжение не доходит, холод, голод. Тем временем у Жукова к Декабрю накопился большой резерв, который он придерживал для контрнаступления, которым он бы мог затыкать все локальные успехи немцев еще очень долго.
> В 1942 году всё на ладан дышало
Ну вообще 42 начался переменно-успешным контрнаступлениями РККА. Понятно, что на войне решает случай, но с 42 года СССР стабильно превосходит германию по военному производству и в 2 раза по численности на фронте, что позволяло переживать катастрофы вроде второго харькова и любанской операции. Например, Сталин и Гитлер оба сильно ошиблись в 42 году - первый под Харьковом, второй под Сталинградом, но цена ошибки, при сравнимых масштабах, для второго была гораздо выше.
>>3236448
Не придумывай, в западной академической историографии нет такой позиции даже близко.
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 29/09/19 Вск 23:12:17 3236457250
>>3236451
>дивизии истощены, в танковых оставалось по 30 танков из 200, снабжение не доходит, холод, голод.
Словно РККА жировало тогда.

>потери, понесенные немцами в первые два месяца войны, и прерывание темпа наступления под Смоленском, сделали завершение войны до зимы невозможным
Потери легко восполнили за зиму. Просто надо было не хернёй страдать, а сразу включаться в гонку на истощение, к 42-му СССР уже по сути исчерпал людские резервы, а Германия только начала их черпать.

>с 42 года СССР стабильно превосходит Германию по военному производству
Чёт сомнительно. По производству танков и самолётов разве что, но не снарядов.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 29/09/19 Вск 23:23:41 3236464251
Comparative-Str[...].jpg (116Кб, 725x729)
725x729
World-War-II-mi[...].png (238Кб, 1220x1116)
1220x1116
Wartime-GDP-of-[...].png (44Кб, 1167x797)
1167x797
>>3236457
> Словно РККА жировало тогда.
У РККА тылы были за спиной, а у немцев закончились трофейные французские грузовички, железка за танковыми группами не успевала.
> По производству танков и самолётов разве что, но не снарядов.
Ну не по всему, да, но с конца 42-43 как раз ленд-лиз начинается, который заткнул все дыры. Ну и у немцев была очень плохая организация производства, пока шпеер к 44 не наладил.
> к 42-му СССР уже по сути исчерпал людские резервы, а Германия только начала их черпать
Какое-то странное заявление, СССР до конца войны поддерживал отношение на фронте 1.5-2 к 1, не смотря на в 2-3 раза большие потери.
Аноним ID: Штурмовой Генрих Хертель 29/09/19 Вск 23:33:18 3236470252
>>3236464
>У РККА тылы были за спиной
Ну как тыла, промышленность на рельсах, провал снарядного производства, бомж-дивизии где даже пулеметов по штату не хватает, астровский эрзац Т-60 вместо танка.
>Какое-то странное заявление
Так призывной контингент остался на оккупированной территории, вся БССР+УССР, значительные районы РСФСР под немецким контролем.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 29/09/19 Вск 23:40:32 3236473253
>>3236470
> Ну как тыла, промышленность на рельсах, провал снарядного производства, бомж-дивизии где даже пулеметов по штату не хватает, астровский эрзац Т-60 вместо танка.
Да, но это лучше, чем положение немецких танковых корпусов, которых едой и теплыми вещами не снабжали, т.к. тоннажа только на патроны и снаряды хватало.
> Так призывной контингент остался на оккупированной территории, вся БССР+УССР, значительные районы РСФСР под немецким контролем.
Это не помешало РККА с декабря 41 по февраль 43 не только компенсировать потери, но и вырасти на 50%, все это до освобождения Украины и Белоруссии. Не похоже на исчерпание к 42.
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 29/09/19 Вск 23:41:48 3236476254
>>3236464
>не смотря на в 2-3 раза большие потери
В том-то и дело, что высокими были потери первого этапа войны, а потом у нас они упали, в 43 году уже удалось призвать массово призывников с освобождённых территорий и на один год подросших ребят. В 42-м же году ложка начала скрести дно из-за оккупации территорий и Сталину докладывали, что ещё 6 месяцев таких потерь и призывать будет некого.
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 30/09/19 Пнд 00:09:50 3236488255
>>3236473
>все это до освобождения Украины и Белоруссии
Про территории современного ЮФО и СКФО ты скромно умолчал, а ведь там сейчас 20 млн человек живёт, т.е. в 1942 миллионов 10-15 было под оккупацией, вполне себе можно и лишний миллион оттуда призвать после деоккупации.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 30/09/19 Пнд 00:21:21 3236492256
>>3236488
Было сказано "к 42", с начала 42 по начало 43 новых территорий почти не освободили, только потеряли и быстро вернули.
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 30/09/19 Пнд 00:31:17 3236493257
>>3236492
>Было сказано "к 42"
Да, правильно, я обкакался с формулировками. Скажем так, к началу Марса-Урана территорий где можно взять народ было минимум, т.о. провались Уран и последуй за этим немецкое наступление на север с разгромом Сталинградского фронта, возможно на следующий заход таких масштабов призывников бы уже и не хватило. После Урана и Сатурна освобождено достаточно много территории, плюс нанесли ощутимое поражение, вынудившее немцев отказаться от наступлений, так что можно было ещё пополнить войска как с освобождённых территорий, так и выписавшимися из лазаретов.
Аноним ID: Снайперский Валерио Боргезе 30/09/19 Пнд 04:21:13 3236519258
3KF0tL5cW0.jpg (308Кб, 1200x406)
1200x406
>>3235650
>И тут ты так охуенно докажешь неэффективность его бронезащиты.
Легко и просто. 5-7мм гомогенных бронелистов в формате пикрил бронекоробки и больше нигде. А вся требуха не закрытая бронекоробкой - деревянная. Причем нихуя не из даэдрической дельта-древесины. Бронебойные .50 ебут его насквозь в любое место фюзеляжа в направлениях отличных от прямо спереди/сзади. Про МЗА сколько-нибудь большего калибра и истребительные пушки и говорить нечего.

Ил-2 был охуенно выдуманной машиной для своего времени, по защищённости превосходящей почти все аналоги начала войны. Но это не отменяло того факта что как и любой самолёт подобных ТТХ в конечном итоге он был оче оче оче хуёво защищён от огня наличных противовоздушных средств противника. Его преимущество - это разница между "оче оче оче хуёво" и "нихуя от слова совсем".
Аноним ID: Снайперский Валерио Боргезе 30/09/19 Пнд 04:22:56 3236521259
>>3236519
>Бронебойные .50 ебут его насквозь в любое место фюзеляжа в направлениях отличных от прямо спереди/сзади
Да, а с 300м и меньше - вообще в любое.
Аноним ID: Полуактивный Харитон 30/09/19 Пнд 05:53:04 3236531260
>>3236451
>Октябрьский переворот и брестский мир как ИРЛ, большевики сдают Украину, за счет нее немцы переживают зиму 1918-1919.

То есть все как в реальности, но в реальности это не помогло, а в выдуманном мире точно такие же действия помогли. Неблохо.
Аноним ID: Противопехотный Владимир Уткин 30/09/19 Пнд 11:48:07 3236604261
>>3236519
>5-7мм гомогенных бронелистов
Под градусом на дальности (не забываем ещё и про высоту) охуенное подспорье. От чуть более чем полностью фугасных миненгешоссов которые разрывали незащищённые цели в хлам тем более.
Да, хвост из говна это фейл.

В любом случае защищённей машин не было ни у кого. Разве что хеншель с голыми движками при том что он на двух то еле в воздухе держался.
Аноним ID: Горный Тимошенко 30/09/19 Пнд 12:35:13 3236621262
>>3236464
>1943: 27Jul - 3,694,000
>1944: 12 Mar - 2,904,000
Вот это брехня и сказка, ведь всем известно, что в битвах на Миус-Фронте, на Днепре-Карпатах и под Ленинградом у немцев не было потерь, ну так, по 2-3 тыщи двухсотых и пленных, ну хуй с ним, может двадцатка в Корсунь-Шевченковском, но у совков там сотка тыщ минимум. Вики пиздеть не будет, так шо уноси свою дебильную агитку американских совков.
Аноним ID: Горный Тимошенко 30/09/19 Пнд 12:40:05 3236624263
>>3236621
Ну а разница могла быть это увольнения во Францию, сами подумайте, через несколько месяцев её проебут, куда увольняться? Солдатам нужно было отдохнуть от беспотерьного истребления сотен тыщь совков у Днепра, где у Вермахта, повторяю, потерь не было. 2 убитых 30 раненых и 3000 пленных не в счет
Аноним ID: Двухмоторный Трошев 30/09/19 Пнд 12:43:12 3236626264
Аноним ID: Резервный Вячеслав Силин 30/09/19 Пнд 12:43:36 3236627265
>>3236451
> Октябрьский переворот
Каждый раз в голос с этой попоболи, заставляющей мартых менять определения.
Аноним ID: Heaven 30/09/19 Пнд 12:58:28 3236632266
>>3236627
>В первое десятилетие после революции она нередко именовалась Октябрьским переворотом, и это название не несло в себе негативного смысла (по крайней мере, в устах самих большевиков) и представлялось более научным в концепции единой революции 1917 года. В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года, говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»; такое название можно встретить у Л. Д. Троцкого, А. В. Луначарского, Д. А. Фурманова, Н. И. Бухарина, М. А. Шолохова; и в статье Сталина, посвящённой первой годовщине Октября (1918), один из разделов назывался «Об октябрьском перевороте».
Аноним ID: Самонаводящийся Королёв 30/09/19 Пнд 13:19:10 3236638267
>>3236632
Каждый раз в голос с этой попоболи, заставляющей мартыху Ленина менять определения.
Аноним ID: Резервный Вячеслав Силин 30/09/19 Пнд 13:40:08 3236645268
Аноним ID: Обороняющийся Такидзиро Ониси 30/09/19 Пнд 19:06:48 3236830269
>>3236431
>Ну там дальше другие отличия начинаются, вроде немцев сидящих весь 18г в обороне на западе, пока антанта закидывает линию гинденбурга трупами
Хорошо, что в текущей реальности Антанта решила завалить линию Гинденбурга не трупами, а снарядами
https://vikond65.livejournal.com/968534.html
Как бы в альтернативной реальности сидящие в обороне голодные немцы контрили одно орудие на 3 метра фронта? Прусскимъ духомъ?
Аноним ID: Самонаводящийся Королёв 30/09/19 Пнд 19:10:20 3236831270
>>3236830
>Как бы в альтернативной реальности сидящие в обороне голодные немцы контрили одно орудие на 3 метра фронта? Прусскимъ духомъ?
Освободившимися силами бывшего восточного фронта.
Аноним ID: Обороняющийся Такидзиро Ониси 30/09/19 Пнд 19:17:18 3236837271
>>3236831
>>Прусскимъ духомъ?
>Освободившимися силами бывшего восточного фронта.
Ага, вот эти ребята:
Во-вторых, в ответ на приказ об отправке на Западный фронт подняли мятеж войска германского гарнизона Киева. Солдаты перебили своих офицеров и заняли оборону в казармах, категорически отказываясь покидать гостеприимную Украину. Вскоре мятеж был подавлен (для этого пришлось применить пулеметы), но все понимали, что это лишь первый звонок. Всегда славившаяся своей железной дисциплиной германская армия начала выходить из повиновения.
Аноним ID: Самонаводящийся Королёв 30/09/19 Пнд 19:34:52 3236851272
>>3236837
Это произошло уже под конец в октябре. А войну на востоке кончили в марте 1918. Минимум полгода в запасе было перебросить ВВТ и пехотанов. Могли бы всё переместить на запад, но не сделали.
Аноним ID: Взводный Заслонов 30/09/19 Пнд 19:49:10 3236860273
>>3236851
>Это произошло уже под конец в октябре.
В сентябре ж вроде
>Могли бы всё переместить на запад, но не сделали.
А чому? Игрок за Германию просто отвлёкся на другой конец карты и забыл про эти юниты?
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 30/09/19 Пнд 19:53:51 3236866274
>>3236831
Ну так войска и так перебрасывали. Если не ошибаюсь, то к ноябрю 1918 и началу вывода немецких войск домой, на территориях бывшей РИ оккупированной немцами оставались преимущественно кавалерийские соединения, которые были бесполезны на Западном фронте, но более менее подходили теперь для просторов востока. А все что было худо бедно боеспособное перебрасывали в другие места. А вообще я понял суть этого мода Кайзеррайх. Там предлагается взять за основу все тоже самое что было в реальности, но в реальности это не помогло, а в моде про альтернативную историю помогает.
Аноним ID: Самонаводящийся Королёв 01/10/19 Втр 07:24:23 3236995275
>>3236866
>кавалерийские соединения, которые были бесполезны на Западном фронте
Кавсоединения подходят в качестве подвижного резерва для парирования прорывов. При использовании лошадей просто как такси, а не как боевое средство.
Аноним ID: Пулеметный Ростислав Алексеев 01/10/19 Втр 09:49:04 3237013276
>>3236604
>В любом случае защищённей машин не было ни у кого.
Разумеется, я это даже упомянул. Просто это никаким боком даже не приближается к "защищён от огня наличных противовоздушных средств противника (пулемётов, в какой-то степени МЗА)".
Аноним ID: Пулеметный Ростислав Алексеев 01/10/19 Втр 09:51:13 3237015277
>>3236866
>А вообще я понял суть этого мода Кайзеррайх. Там предлагается взять за основу все тоже самое что было в реальности, но в реальности это не помогло, а в моде про альтернативную историю помогает.
Нет, ты не понял. В реальности тяжёлые наркотики упарывают омичи-полуёбки, а в Кайзеррайхе - сама реальность.
Аноним ID: Драгунский Покрышев 01/10/19 Втр 10:40:43 3237026278
Короч, Кайзеррейх это тот случай, когда мемасик про прыщеблядскую дрочиловку оказался правдой. Ибо делали игру не шведские программисты на зарплате, а прыщавые альтхисторики на энтузиазме. Энтузиазме к чёрно-белым фоткам со штальхельмами и подкрученными усами.

Кстати, а не запилить ли нам тут мини-обсуждение парадоксодрочилен по XX веку? В gsg треды захвачены любителями династий из лошадок и космическими малярами. Соседний с нами тред на wm захвачен оперативными операторами.

Вопрос такой: а четвёртые утюги уже достигли играбельного состояния? Чтобы не стыдно было перекатиться с затёртых до дыр вторых? А то как не начну читать отзывы на торрентах, так сплошное нытьё о том, как AI аутирует с дивизиями, но вот если поставить ультра-мегамозг-мод, то он может даже изобразить линию фронта, но только если не присматриваться.
Аноним ID: Диванный Теодор Кох 01/10/19 Втр 10:53:22 3237028279
>>3237026
>Вопрос такой: а четвёртые утюги уже достигли играбельного состояния?
Скоро выходит новое большое дополнение с переделанной Францией и Испанией, системой оккупации. Игра в принципе и сейчас уже играбельная как таковая, но вообще подожди лучше еще 2-3 крупных dlc, если тебе спешить некуда и хочешь опробовать уже более менее комплексный продукт.
Аноним ID: Драгунский Покрышев 01/10/19 Втр 11:28:50 3237040280
>>3237028
>Игра в принципе и сейчас уже играбельная как таковая
Какие-нить моды на AI пользуешь? А то на него больше всего жалоб пишут.
Аноним ID: Отдельный специальный Тонни 01/10/19 Втр 12:22:52 3237063281
Почему на фото бойцов РККА в 44-45 все в порядке с зубами, беззубых не видел ни разу, хотя маловероятно, что СССР могла обеспечить стоматологию при блицкриге?
Аноним ID: Heaven 01/10/19 Втр 12:42:22 3237066282
>>3237026
> а не запилить ли нам тут мини-обсуждение парадоксодрочилен по XX веку
Не запилить, иди в парадоксотред в /gsg/: https://2ch.hk/gsg/res/908779.html .
Аноним ID: Полуактивный Харитон 01/10/19 Втр 12:54:42 3237067283
>>3237063
А они что, целыми днями конфеты точили что ли с сахаром, чтобы все зубы выпали?
Аноним ID: Гусарский Уильям Холси 01/10/19 Втр 13:59:16 3237097284
>>3237066
>Не запилить, иди в парадоксотред в /gsg/: https://2ch.hk/gsg/res/908779.html .
>Oxxumoron
>РПЦ
>Горшок
>Летов
>Гоблин
>митинги
>Путин
Отличный парадоксотред, 10 утюгов из 10.
Аноним ID: Heaven 01/10/19 Втр 14:35:49 3237109285
>>3237097
> Посте онтопик сами.
> Я????
Аноним ID: Бригадный Речкалов 01/10/19 Втр 17:28:39 3237154286
>>3237040
Expert Ai
Вроде так, но ии во всех параходоиграх хуже Пузанов в Йемене
Аноним ID: Полузатопленный Захран Аллуш 01/10/19 Втр 20:05:27 3237192287
stukawm.webm (2795Кб, 240x180, 00:00:30)
240x180
ил-2-37.jpg (123Кб, 1598x693)
1598x693
hs129b3.jpg (51Кб, 750x350)
750x350
pegas.jpg (555Кб, 1207x1083)
1207x1083
>>3235939
>И ты, конечно, это всё можешь наглядно показать в сравнении с другими образцами?
Изи. Самый известный пикировщик - Ju-87. Мог бомбить с отвесного пикирования. Шебм 0:18.

>В точности как с РС-82 и РС-132
Ты - как решали проблему с рассеиванием?
Я - увеличение калибра, увеличение количества
Ты - Врёти!
Я - Привожу данные
Ты - в точности как и у нас.

Ты дебил? Ты дебил.

>Там несколько подряд.
Цитаты и номер поста. Ну или просто подтвердишь статус пиздабола.

>То есть этот ответ тебя не устраивает?
Это не ответ. Yeah относится к тому, что он услышал возглас - "Jug". Чиф же сказал - none of the above
Итого - левое видео в котором так и не даётся ответ про most effective ground attaсk aircraft?. Твое банальное непонимание фраз. И соответственно очередное нулевое подтверждение своих слов.

>Тогда ты не будешь против, если я доебусь до твоей боевой картинки?
А ведь говорили тебе, дебилу - "учи что такое бАивИИ картинАчки".

>Последствия боя с истребителем выдаёшь за штурмовку?
Да? И где же в том посте хоть одно слово, что это последствия штурмовки?

>Пиздёж - это у тебя. А вообще, докажи ещё, что не холуй. Пока всё, что я вижу, - это раболепные визги в защиту заокеанских хозяев и вялые потуги в троллинг.
Ебать ты порвался во второй раз.

>Ну и да, использование прозвищ, привычных для янки, конечно, тоже палевно.
Юзать пиндосские прозвища пиндосских литаков это палево.
Я тебе не говорил, что ты дебил? Ах, да....

>Сам же первым же делом пишет про ракеты.
В своём посте я привел фото болтов и с бомбами и со смешанным вооружением.
И разве я не говорил тебе, что ты дебил?

>Вообще, непринципиально, потому что в начале ВМВ далеко не у всех автопушки вообще были на самолётах.
>несёт пушечное .... вооружение
Т.е. пушки нужны, но вообще не нужны.
Всё, что нужно было знать о манятребованиях Опа хуя к штурмовику.

>позже - пушечное и ракетно-бомбовое
Отсюда можно сделать вывод, что пикчи 2 и 3 это не штурмовики.

>способность к заходу на атаку на низких скоростях
>Ну вполне очевидно, что 400 км/ч - это уже запредельно
ОПу очевидно, откуда правда это ОЧЕВИДНО берется пояснить он не сможет.
> стоит говорить о цифрах порядка 225-350
Т.е. 400км/ч это запредельно, а 350 это уже низко. Ахуеть.
Ну и да. Пик 4 тоже не штурмовик получается.
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 05/10/19 Суб 15:33:53 3238645288
https://youtu.be/B-A5J7wP1UE?t=6970

(с 1:56:10)

Внезапные последствия разгрома Квантунской Армии для рядового анонимуса.
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 06/10/19 Вск 14:08:50 3239080289
>>3238645
Слушая про всякие микробы, бактерии, паразитов, вирусы и прочих тварей невольно приходишь к выводу, что меньше знаешь - крепче спишь. И чем больше узнаешь про какую то очередную заразную хероту, тем сильней боишься у себя ее обнаружить.
Аноним ID: Heaven 07/10/19 Пнд 08:47:10 3239418290
Почему немцев не остановили перед Киевом и Смоленском в августе 1941? Тогда ведь уже не было ни фактора внезапности, а много немецких войск воевали с окруженцами в западных окраинах СССР.

Как это вообще стало возможно, что немцы отрезали Киев, пройдя 100+ км за сутки колоннами, они не боялись засад там, вроде той, которую Катуков потом под Москвой устроил, выбив им огромную кучу танков? Или у них весь блицкриг состоял из принципа "кто не рискует, тот пошел нахуй"?

Почему советские мехкорпуса в Киеве сидели ровно до последнего момента? Не хватало простой пехоты для обороны или топлива, чтобы контратаки устраивать?
Аноним ID: Гвардейский Барыков 07/10/19 Пнд 09:24:48 3239428291
>>3239418
>Не хватало простой пехоты для обороны или топлива, чтобы контратаки устраивать?
Снарядов горючего боеприпасов запчастей пригодной к использованию техники. И понимания что же блять происходит вообще.
Аноним ID: Полуактивный Харитон 07/10/19 Пнд 10:06:47 3239441292
Пару раз встречал информацию, что немецкие диверсионные группы начали забрасываться через границу еще 20-21 июня с целью перерезания линий связи и отстрела разных связистов, короче говоря нарушение сообщения. Это правда? И по мере дальнейшего наступления немцев были ли аналогичные действия? То есть чтобы когда армия наносит удар по какому то участку фронта, в первые же часты информация об этом не могла распространиться дальше места наступления так как связь нарушена. Такое возможно?
Аноним ID: Самоходный Эндрю Каннингем 07/10/19 Пнд 10:59:11 3239452293
Перевод инструкции Геббельса относительно описаний действий советских солдат после обороны Севастополя.
Имперское министерство народного просвещения и пропаганды
Инвентаризационный номер RV 1-180/42-51-11,5
Берлин 13 июля 1942 года
Начальнику отдела пропаганды штаба Вермахта


Касательно инструкций по ведению пропаганды, высказанных господином министром пропаганды.

Различные репортажи последних дней по радио, освещающие бои за Севастополь, а также отчеты, сделанные зарубежными журналистами после Севастополя, со слов немецких офицеров, вынудили министра пропаганды доктора Геббельса на конференции министров рейха 7 и 9 июля выступить и высказать свое мнение относительно освещения действий Советов и их оценки. Общие положения и инструкции господина министра сведены ниже:
В последние дни мы получили острые и шокирующие отчеты о боевых действиях. Однако есть опасность неправильного восприятия части немецкого народа и неправильных выводов из представленной информации. Многочисленные формулировки в этих отчетах психологически исключительно опасны. Появляется впечатление, что и у Советов есть идеи, которые вдохновляют их солдат на фанатическое и героическое сопротивление и они стоически переносят лишения в интересах продолжения сопротивления и ведения войны. Это впечатление распространяется настолько, что есть впечатление что тысячи солдат и гражданских, включая женщин и детей готовы взлететь на воздух или дать себя завалить заживо в бункерах, но не сдаться. Так при атаке на один завод в котором «настоящие большевики, комсомольцы и фанатично преданные идее комиссары» осуществляли сопротивление до последнего вздоха последнего солдата.
В таком же духе идут отчеты иностранных корреспондентов, записанные на основании рассказов немецких офицеров. Один офицер заметил, что русские «по-настоящему героически» дерутся и сказал: «Комиссары проводят работу, они создают железную дисциплину, кто отступит – расстреливается». Еще один отчет даже говорит следующее: «Секретом силы русского сопротивления является институт политических комиссаров...». Таким образом политические комиссары, наличие которых в немецком вермахте категорически отвергается, вдруг становятся героями и секретом силы большевистского сопротивления, символом стойкости.
Такого рода отчеты могут поколебать настроения немецкого народа в борьбе против большевизма и даже на короткое время создать атмосферу восхищения большевиками. Однако национал-социализм учит, что в большевизме нет идеи, а он является лишь результатом преступных воплощений еврейских инстинктов.
Необходимо также иметь ввиду, что национал-социализм освободил немецкий народ от заразы большевизма, но некоторая восприимчивость к этим идеям, в связи с длительностью войны и увеличивающимися жертвами, в народе все еще существует. Это точно так, как при заболевании туберкулезом, после проведения лечения. Даже вылечившиеся все еще имеют опасность опять заболеть. Бацилла большевизма существует в жесткой капсуле и это может стать настоящей катастрофой – если мы сами размягчим стенки этой капсулы и опять яд бациллы попадет в тело немецкого народа. Не нужно забывать, что среди немецкого народа имеются 5 миллионов человек, которые раньше голосовали за коммунистов.
В репортажах также отсутствует историческая основа к признанию и представлению, а также принципы, в соответствии с которыми великие мировоззренческие движения осуществляются и становятся столетними и тысячелетними.
К примеру, совершенно немыслимо, чтобы во время 30-летней войны католическая церковь в освещении войны рассказывала о том, что бороться тяжело потому, что на другой стороне протестанты, юноши, поднявшиеся под флагами Лютера ведомые в бой своими пасторами настолько преданы вере, что готовы жертвовать собой, или во времена римской империи римский сенатор вещал о героизме христиан, преданных своей идее и готовых умирать за нее.
Большевики со своей стороны тоже не проронили ни одного слова о героической обороне Демянска.
На самом деле в сопротивлении большевиков речи не идет ни о героизме, ни о храбрости. Для нас тут идет речь лишь о диком терроре, принуждению к сопротивлению и организованной примитивности звериного инстинкта славянизма. Ошибкой будет трактовать секрет русской души по Достоевскому. Есть живые существа, которые сопротивляются потому, что они неразумны. Уличная собака тоже сопротивляется сильнее чем воспитанная овчарка. Но это не делает ценнее уличную собаку. Крыса сопротивляется сильнее домашнего животного, поскольку она живет в тяжелых социальных и экономических условиях, и ей приходится быть такой чтобы выжить. Так и большевик способен к сопротивлению. Секрет в том, что имеющийся славянский менталитет соединился с «еврейским» воспитанием, которое все остальное отмело от русского народа. 20 лет русские ничего не знали о Европе и сейчас им объясняют, что немецкие варвары убивают каждого, уничтожают все на своем пути и т.д.
Результатом этого примитивного животного еврейского «воспитания» стал большевизм. Это не имеет ничего общего с героическим сопротивлением.
История нам показывает, что и ранее, в предыдущих войнах русские были такими, какими мы увидели их сегодня (7-летняя война, Крымская война, Оборона Порт-Артура). Поведение русских остро отличается от разумного героизма людей, имеющих силу умереть ради великого дела.
Тут речь идет о принципиальном, базовом вопросе. В связи с этим отчёты должны писаться в рамках определенных формулировок, резко и четко отличающих смелых и героических немецких солдат от примитивного животного поведения большевиков. В отчетах о большевиках необходимо избегать:
1. Любого намека на использование формулировок, сравнивающих поведение солдат и использование идеи большевизма.
2. Любых формулировок, зарезервированных за описанием действий наших солдат.
Немецкий язык достаточно богат, чтобы разделить описания боев, не смотря на тяжесть и жесткость боев.
Ввиду важности этого вопроса министерство просит передать эту инструкцию для исполнения всем частям пропаганды и тем службам, которых это касается.

Печать
Подпись


Бундесархив RW 4 – 257 стр 351-352
Аноним ID: Самоходный Эндрю Каннингем 07/10/19 Пнд 11:09:40 3239459294
Hvo7HizLcHA.jpg (1032Кб, 1404x2046)
1404x2046
2DsLfr84DH4.jpg (1043Кб, 1404x2046)
1404x2046
tqZVTgbsp9k.jpg (917Кб, 1369x1988)
1369x1988
MUQWRQZs6Lo.jpg (667Кб, 1427x1988)
1427x1988
>>3239452
Пикчи.

Хотя эта тема, конечно, больше подходит для /hi, чем /wm/
Аноним ID: Heaven 07/10/19 Пнд 11:15:51 3239465295
>>3239459
>Хотя эта тема, конечно, больше подходит для /hi, чем /wm/
В hi нынче регулярно комми-нацисрачи, обильно удобряемые шизой всех видов и мастей. Если принести туда что то про советских солдат или даже в целом ВМВ, или просто 20 век, то это непременно закончится очередным разоблачением кровавого сталинского режима.
Аноним ID: Тактический Дудаев 07/10/19 Пнд 11:20:10 3239469296
>>3239428
>И понимания что же блять происходит вообще.
Самое главное ты уловил, два чаю.Остальное детали, хоть и существенные.
Аноним ID: Тактический Дудаев 07/10/19 Пнд 11:34:13 3239476297
>>3239418
> они не боялись засад
Да какие нахуй засады, кому их было устраивать? Плацдармы сбить не смогли, хотя формально сил было много а еще больше было бардака Уровень управления войсками был просто орочий
Аноним ID: Резервный Вячеслав Силин 07/10/19 Пнд 11:46:14 3239479298
>>3239452
>>3239459
Современные пропагандоны пользуются методичками Геббельса, обожемой.
Аноним ID: Резервный Вячеслав Силин 07/10/19 Пнд 11:48:16 3239481299
>>3239465
> закончится очередным разоблачением кровавого сталинского режима.
Скорее очередным надрывным визгом и боевыми картинками. Недавно обоссывал такое животное в /gsg, оно притащило боевое видео с рассказами о миллиардах расстрелянных, а на вопрос, откуда данные, высрало "НУ В ВИДЕО ЖЕ ОНИ ОТКУДА-ТО ВЗЯЛИСЬ". Это напрочь лоботомированная порода.
Аноним ID: Санитарный Мерецков 08/10/19 Втр 00:07:35 3239744300
Screenshot2019-[...].png (410Кб, 1280x720)
1280x720
https://youtu.be/YAfo5mse-ag
Наконец-то до Сталинграда добрался, еще и Исаева цитирует напрямую.
Аноним ID: Госпитальный Александр Морозов 08/10/19 Втр 07:40:52 3239801301
>>3239452
отчетах о большевиках необходимо избегать:
На страже манямирка с 1942 года.
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 08/10/19 Втр 09:28:28 3239828302
>>3239744
Я у него еще шести часовой курляндский котел не досмотрел, онлайн переводчик утомляет.
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 08/10/19 Втр 21:39:56 3240057303
Аноним ID: Полуактивный Харитон 09/10/19 Срд 07:38:50 3240160304
67672.jpeg (55Кб, 1920x944)
1920x944
>>3240057
Ватафак мадафака? С аккаунта в ютубе тоже не заходит. Наебать хочешь?
Аноним ID: Нервно-паралитический Иван Кожедуб 09/10/19 Срд 12:04:27 3240222305
>>3240057
Хорошо он про закидывание мясом рассказал.
https://www.youtube.com/watch?v=nqvYL4J1T5A
Кстати, у хохлов тоже циркулирует аналогичный миф про ВС РФ (типа традиции дидоф и тд), что весьма неплохо.
Аноним ID: Нервно-паралитический Иван Кожедуб 09/10/19 Срд 12:05:18 3240223306
>>3239744
Исаева тоже перевели на английский или тик сам русский выучил?
Аноним ID: Резервный Вячеслав Силин 09/10/19 Срд 12:11:41 3240227307
>>3240222
Ващет это стандартный кукарек еще со времен античности, и вполне вероятно вообще со времен более-менее крупных сражений каких-нибудь кроманьонцев. Вон после той же франко-прусской французы кудахтали, что немцы их победили вопреки, заваливая мясом под страхом расстрела.
Аноним ID: Нервно-паралитический Иван Кожедуб 09/10/19 Срд 12:19:01 3240235308
>>3240227
Стандартный-нестандартный, а развёрнуто пояснять с примерами всё равно надо.
Аноним ID: Беспилотный Монтгомери 09/10/19 Срд 12:42:35 3240252309
>>3240223
Скорее всего кто-то перепел
Аноним ID: Форсированный Элифалет Ремингтон 09/10/19 Срд 12:47:45 3240255310
908775.webm (4006Кб, 640x362, 00:01:29)
640x362
Может быть есть знатоки темы. Может кто нибудь посоветовать книгу про историю японских вооруженных сил 20-40х годов? Хоть в целом про всю армию, хоть конкретно про флот или сухопутные войска. Есть у кого что на примете?
Аноним ID: Картечный Николай Духов 09/10/19 Срд 13:21:40 3240268311
>>3233712 (OP)
Есть ли какая то статистика, на какой примерно дистанции происходили перестрелки в WW2?
Аноним ID: Двухмоторный Трошев 09/10/19 Срд 17:31:52 3240387312
>>3240223
Написано же внизу, уже перевели но еще не издали.
Аноним ID: Нервно-паралитический Иван Кожедуб 09/10/19 Срд 17:33:18 3240389313
>>3240255
Открываешь английскую википедию и смотришь названия книжек на которые ссылаются.
Аноним ID: Heaven 09/10/19 Срд 19:49:38 3240487314
>>3239744
Отличное видео, как всегда. Наци-фетишист Бивор в качестве историка, адский Чуйков и сосачепидорасы дрочащие на нового видео-блоггера.
Аноним ID: Нервно-паралитический Иван Кожедуб 09/10/19 Срд 22:00:59 3240573315
>>3240487
Бивор историк, не признаваемый за такого только сосачными маньками.
Аноним ID: Четырехмоторный Итокава 09/10/19 Срд 22:09:24 3240578316
Screenshot2019-[...].png (520Кб, 1280x720)
1280x720
>>3240487
Ты чего, шизик.
> Наци-фетишист Бивор
????
> адский Чуйков
Он буквально цитирует Чуйкова в видео.
Аноним ID: Тяжелобронированный Пол Тиббетс 10/10/19 Чтв 10:32:48 3240826317
>>3240227
Ну, частные случаи закидывания трупами были всегда и у всех,т.к. всегда бывают ситуации, когда надо положить пару тысяч( см. арьергардные бои) ради спасения сотен тысяч или для достижения стратегической цели ( как немцы пытались из последних сил взять Москву, реально закидывая мясом защитников). Или как наши пытались вырваться из окружений в 41-м - без арты, без танков, просто зерг-рашем на пулеметы и заградительный артогонь
Аноним ID: Резервный Вячеслав Силин 10/10/19 Чтв 11:16:37 3240855318
>>3240826
> просто зерг-рашем на пулеметы и заградительный артогонь
По самым честным в мире немецким мемуарам, почти дословно совпадающим с современным историями про киборгов, знаем.
Аноним ID: Тяжелобронированный Пол Тиббетс 10/10/19 Чтв 11:56:20 3240889319
>>3240855
Пиздеж и пересказывание слухов и баек в мемуарах - обычное дело, не только у немцев.А попытки набижать на плотный пулеметный огонь случались известно, чем это обычно заканчивалось немцы тоже этим баловались при определенных обстоятельствах
Аноним ID: Двухмоторный Трошев 10/10/19 Чтв 12:02:17 3240898320
>>3240855
Не рвись, для прорыва из окружения это нормально.
Аноним ID: Резервный Вячеслав Силин 10/10/19 Чтв 12:41:15 3240916321
>>3240889
А пруфы-то есть? Есть только охуительные истории про расстрел толп маскалей из пулеметов до оплавления стволов? Ну там кругом трупы политруков и монголов, кайфуем.
>>3240898
Судя по суетливости, это ты словил надрыв.
Аноним ID: Тяжелобронированный Пол Тиббетс 10/10/19 Чтв 17:17:09 3241058322
>>3240916
>охуительные истории
Речь не про это. Повторяю: >Пиздеж и пересказывание слухов и баек в мемуарах - обычное дело, не только у немцев> Речь о том, что из окружения часто приходилось пробиваться (и нашим, и позднее немцам) решительно, изо всех сил, часто не зная реальных сил противника перед собой. Иногда это оборачивалось огромными потерями.
Упомянутая в специальном донесении «контратака двумя полками» была произведена за счет подтягивания к Озернице двух полков 34-й пехотной дивизии. Большой удачей для немцев было то, что рядом с Озерницей находились готовившиеся к отправке дальше на восток три роты 5-го пулеметного батальона. Почти полсотни пулеметов этих рот были серьезным аргументом против прорывающихся советских колонн. Командир пулеметных рот вскоре доложил, что «наступление противника было отражено широко развернувшимися пулеметными ротами с тяжелыми потерями и части противника отступают».

Источник: https://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev_Neizvestnyy-1941--Ostanovlennyy-blitskrig/16

>>Сражение на окружение в районе Белостока и Волковыска завершилось. Данные о пленных и трофеях появились в оперативном донесении группы армий «Центр» от 2 июля 1941 г. В нем указывалось, что захвачено 116 100 пленных, уничтожено или захвачено 1505 орудий, 1964 танка и бронемашин, 327 самолетов. Внушительные цифры числа захваченных пленных не должны вводить в заблуждение относительно реальной силы сопротивления советских войск. В докладе особо подчеркивалось: «Потери противника убитыми, по единогласным оценкам, чрезвычайно велики». Это утверждение соответствует картине боев, которую дают очевидцы событий из тактического звена с немецкой стороны. Именно это было реальным мерилом интенсивности боев и морального состояния окруженцев. Люди предпочитали не сдаваться, а гибнуть в бою

Источник: https://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev_Neizvestnyy-1941--Ostanovlennyy-blitskrig/16

Ну и что бывало у врага при попытках прорыва Красная Армия взяла в плен 22350 солдат и офицеров. К началу прорыва в распоряжении командующего обороной Будапешта обергруппенфюрера СС Пфеффера-Вильденбруха имелось 43900 человек. Четыре дня спустя почти все они были убиты или взяты в плен.
По приблизительным подсчетам, в это время еще около 3 тысяч солдат скрывалось в горах. Немецкой линии фронта смогли достичь около 800 человек. Во время прорыва немецко-венгерская группировка потеряла только убитыми 19250 человек.
http://newsland.com/community/8211/content/samaia-krovavaia-boinia-za-vsiu-voinu-popytka-proryva-nemtsev-iz-budapeshta/6791835
Аноним ID: Кумулятивный Минай Шмырёв 14/10/19 Пнд 10:22:56 3243809323
>>3239418
>пройдя 100+ км за сутки колоннами, они не боялись засад там, вроде той, которую Катуков потом под Москвой устроил, выбив им огромную кучу танков? Или у них весь блицкриг состоял из принципа "кто не рискует, тот пошел нахуй"?
ДА, часто именно так немцы и поступали, когда считали, что оборона врага прорвана и надо вводить подвижные соединения, построенные колоннами, для наиболее быстрого продвижения в глубину.
Вот что бывало с этой тактикой, когда что-то шло не так, и у противника были резервы:
Из отчета 31-й оиптабр:
«В 13.30 обе группы танков, имея в голове тяжелые Т-6, начали движение с короткими остановками для обстрела ОП наших пушек. Минометы противника из лощины западнее Ястребово открыли массированный огонь на правофланговые батареи, перенося на левый фланг.

1-я колонна танков (бронегруппа Шульца), имея в голове до 20 «Т-6», колонной медленно двигалась в направлении выс. 206. 9.
2-я колонна (бронегруппа фон Оппельна), имея в голо­ве до 35 «Т-6», темпом 8 - 10 км/ч С короткими остановками дви­галась в направлении Севрюково.
Колонны стремились обойти фланги бригады. Пехота в это время развернутым строем, цепью в рост также направилась на выс. 206.9, пытаясь отрезать пути отхода и подвоза боеприпасов батареям полков. Огонь батареи был открыт, как только тан­ки 2-й колонны сравнялись с Ястребово и вошли в лощину, что восточнее Ястребово. По первой колонне и пехоте был открыт огонь с дистанции 600-900 метров. Ни танки, ни пехота движение не прекращали, несмотря на возрастающие потери.
Из поднятых в атаку 1000 человек оставалось 200-300 человек, которые затем бросились бежать, окружая 3-ю батарею 1849-го иптап, ведущую по пехоте уничтожающий огонь. Темп огня батареи был увеличен, пехота в 300-400 метрах вынуждена была залечь и все-таки продолжала ползти на животах. Танки 2-1 колонны, потеряв подбитыми 9 и сгоревшими 13, заметались и остановились, простояв минут 10-15, затем в обход горящих слева возобновили движение и головой достигли Севрюково, не останавливаясь, теряя подбитыми и подожжеными, продолжили движение на Мясоедово. Боевые порядки правофланговых батарей были пройдены танками слева.
1-я колонна (7-тд), действуя короткими передвижениями, по достижении второй колонной Севрюково, ход увеличила, и танки начали вести стрельбу с ходу.
15 танков горело в лощине и 13 были подбиты, образовав как бы железнодорожных эшелон, перемешанный вагонами и платформами. Ведение прицельно огня по танкам, обходившим подбитые и сожженые машины было невозможно, т.к. танки заходили в зону задымления.
Аноним ID: Ракетный Сергей Симонов 14/10/19 Пнд 19:26:27 3244449324
03368.jpg (201Кб, 1536x1572)
1536x1572
Воевач нужна помощь, извини что сюда но у сдешнего анона может быть и есть - проебал фото с диска, на цветном фото, конец войны или сразу послевоенное время, две девушки одна в советской форме другая в американской, вроде там ещё джип был, и кажется фото из журнала life - но тут могу ошибатся, всё перебрал в стиле soviet american army girls/female 1945/ww2 - ничего не выдаёт похожего, фото навроде пикрилетеда, но точно цветное и бабы точно две
Аноним ID: Четырехмоторный Итокава 14/10/19 Пнд 20:12:42 3244521325
Аноним ID: Заатмосферный Каппель 14/10/19 Пнд 22:52:07 3244758326
SovetwomenBerli[...].jpg (613Кб, 2488x2800)
2488x2800
CnVP-IIR2So.jpg (199Кб, 1280x810)
1280x810
26th-Infantry-D[...].jpg (398Кб, 1600x1218)
1600x1218
da84b9704502ba0[...].jpg (572Кб, 1280x1040)
1280x1040
Аноним ID: Бригадный Фрунзе 14/10/19 Пнд 23:11:22 3244803327
>>3244521
>анон запостил ссылку на интересный канал
@
довольно урчишь

Спасибо, Анончик
Аноним ID: Heaven 14/10/19 Пнд 23:24:40 3244820328
>>3244521
Помог немного с сёлами.
Аноним ID: Четырехмоторный Итокава 14/10/19 Пнд 23:29:01 3244828329
videoplayback.mp4 (3955Кб, 1280x720, 00:00:19)
1280x720
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 14/10/19 Пнд 23:33:28 3244834330
Аноним ID: Ракетный Сергей Симонов 15/10/19 Втр 02:27:30 3244920331
Аноним ID: Heaven 15/10/19 Втр 03:00:29 3244933332
>>3243809
> По первой колонне и пехоте был открыт огонь с дистанции 600-900 метров. Ни танки, ни пехота движение не прекращали, несмотря на возрастающие потери.
>Из поднятых в атаку 1000 человек оставалось 200-300 человек
>15 танков горело в лощине и 13 были подбиты
Пулеметчики сходили с ума.txt
Аноним ID: Кумулятивный Минай Шмырёв 15/10/19 Втр 09:17:48 3245008333
12223.png (2697Кб, 1275x871)
1275x871
image.png (261Кб, 764x487)
764x487
image.png (696Кб, 928x711)
928x711
>>3244933
>врети.txt
Ну так иди спроси у генерала-майора фон Функа, как он там, взял 7 июля Мясоедово? 6 и 19 тд вон на 9км продвинулись, а у 7 тд жалкий пук только.
Хотя про "Тигры" пиздеж скорее всего, совки постоянно пикрелейтед за них принимали.
Аноним ID: Диванный Теодор Кох 15/10/19 Втр 11:06:44 3245066334
968969.png (2602Кб, 740x900)
740x900
>>3244834
Надо же было додуматься, тест еще написать, под ЗВ подогнать диалог.
Аноним ID: Кумулятивный Минай Шмырёв 15/10/19 Втр 12:33:43 3245171335
7 июля.png (519Кб, 533x737)
533x737
Аноним ID: Кумулятивный Минай Шмырёв 15/10/19 Втр 19:31:35 3245704336
9 июля.png (411Кб, 745x530)
745x530
>>3245171
Ебать, читаю "Забытое сражение Дуги" и хуею. Окруженные остатки стрелковой дивизии (81 гсд) отбивают атаку трех немецких танковых и подбивают около 100 немецких танков и штюгов (под немецким данным), потом ночью уходят на север к своим. Это при том, что от дивизии оставалась только половина без ПТО и воды, а за день до боя пара сотен солдат вообще куда-то дезертировали, их даже заградотряды не могли поймать. Зато к ним прибились два свежих, каким-то образом потерявшихся полка из соседней дивизии, но их отправили в ебанутую контратаку, где тех разбили, и существенно повлиять на бой они уже не смогли. И, вроде как, тут у немцев были самые высокие потери за всю Дугу.

Хз почему сейчас про этот случай знают только совсем йоба-историки, как по мне это гораздо эпичнее какой-нибудь Прохоровки и других мифологических "сражений".
Аноним ID: Кумулятивный Минай Шмырёв 15/10/19 Втр 19:37:24 3245719337
>>3245704
Алсо, там было вообще все, и рукопашные бои, огнеметные танки, штурмующие окопы, и охуевшие в атаке немцы, которые потом пленных расстреляли и раскатали танками. Короче полная жесть, какая только может быть.
Аноним ID: Heaven 15/10/19 Втр 21:17:22 3245861338
>>3245704
>Прохоровки и других мифологических "сражений"
Обоссан, следующий.
Аноним ID: Двухмоторный Трошев 16/10/19 Срд 15:02:12 3246481339
Спасибо, мочератор.
Аноним ID: Вольфрамовый Нгуен Ван Кок 16/10/19 Срд 15:24:30 3246527340
>>3246481
Не стерпел вахтер обжигающей правды об историческом ревизионизме западной историографии.
Аноним ID: Беспилотный Монтгомери 16/10/19 Срд 16:21:10 3246661341
>>3246527
Кстати, да, чего такого написали, что по стирание-то пошло? Всё в пределах было и про хохлов ни слова...
Аноним ID: Настойчивый Сэмюэл Кольт 16/10/19 Срд 17:23:57 3246797342
>>3245704
>Ебать, читаю "Забытое сражение Дуги" и хуею
Вот что он пишет, и это толь 43-й год! А в пехотных дивизиях численность солдат иных национальностей доходила до 25–30 % и даже выше. В боевых подразделениях находились и военнослужащие РККА, перешедшие на сторону врага, а также молодые люди, призванные в вермахт на оккупированной территории СССР. Такой способ пополнения практиковался, в частности, руководством ак «Раус». Хотя германское командование отдавало предпочтение все-таки не русским, а представителям других народов Советского Союза: украинцам, уроженцам среднеазиатских республик и особенно казакам
Аноним ID: Двухмоторный Трошев 16/10/19 Срд 17:26:16 3246805343
>>3246797
Это же хиви, им оружие не давали, форма рабского труда и способ выжить.
Аноним ID: Настойчивый Сэмюэл Кольт 16/10/19 Срд 17:50:15 3246847344
>>3246805
>В боевых подразделениях находились и военнослужащие РККА, перешедшие на сторону врага,
Аноним ID: Двухмоторный Трошев 16/10/19 Срд 17:58:08 3246855345
>>3246847
Какими-нибудь поворами и прачками, погонщиками лошадей и прочей обслугой, в боях не участвовали.
Аноним ID: Настойчивый Сэмюэл Кольт 16/10/19 Срд 18:04:23 3246866346
>>3246855
> в боях не участвовали
можно ли это сейчас точно установить?
Аноним ID: Двухмоторный Трошев 16/10/19 Срд 18:11:12 3246871347
>>3246866
По воспоминанием красноармейцев? Я думаю факт массового взятия в плен вооруженных русскоязычных был бы хорошо зафиксирован. А так даже "настоящие" формирования вроде РОА и Руссланд против РККА использовали только в самом конце войны, после того как их месяцами готовили и обрабатывали. Иначе вот татарский батальон, например, в полном составе с оружием убежал к белорусским партизанам.
Аноним ID: Настойчивый Сэмюэл Кольт 16/10/19 Срд 18:15:19 3246882348
>>3246866
>>3246871
>В первый же день наступления при преодолении главной полосы немецкое командование широко использовало не только стандартные методы прорыва — массированный огонь, удары танками, но и специальные. Один из них заключался в том, что сразу же после вклинивания в наш передний край, через образовавшуюся брешь, просачивались специально подготовленные группы автоматчиков из состава абверкоманды-204, которые возглавляли опытные офицеры-диверсанты. Нередко в них включались бывшие бойцы и командиры Красной Армии, перешедшие на сторону врага.
Аноним ID: Настойчивый Сэмюэл Кольт 16/10/19 Срд 18:16:34 3246887349
>>3246871
> факт массового взятия в плен вооруженных русскоязычны
Брали ли их в плен, вот в чем вопрос, и сдавались ли они? Кроме того, не так уж много там вообще было пленных, чай на 44-й год
Аноним ID: Двухмоторный Трошев 16/10/19 Срд 18:35:45 3246930350
Аноним ID: Гвардейский Барыков 17/10/19 Чтв 03:51:07 3247390351
>>3246882
>Нередко в них включались бывшие бойцы и командиры Красной Армии

>А в пехотных дивизиях численность солдат иных национальностей доходила до 25–30 % и даже выше

Нихуя не одно и тоже, инфа сотка.
Аноним ID: Кумулятивный Минай Шмырёв 18/10/19 Птн 18:09:59 3248413352
Аноним ID: Прогрессивный Гэри Пауэрс 19/10/19 Суб 00:21:44 3248677353
>>3233712 (OP)
Почему Тижор 2, который делался как удешевленная и упрощенная замена Тижора 1, на инфографике стоит почти как три Тижора 1? Что-то не сходится.
Аноним ID: Противопехотный Владимир Уткин 19/10/19 Суб 04:13:01 3248718354
zakonomerny upg[...].png (171Кб, 799x540)
799x540
Аноним ID: Heaven 19/10/19 Суб 07:56:42 3248729355
>>3248718
Шестой директорат вооружений творит хуйню
@
Виноват Гитлер
Аноним ID: Строгий Ненонен 19/10/19 Суб 08:25:47 3248730356
>>3248677
Че несет, вообще охуеть.
Аноним ID: Жандармский Хорикоси 19/10/19 Суб 10:05:21 3248756357
>>3248729
Он же одобрял вбухивание имперских денег на всякую вундерхуйню. Из всех проектов только ЗРК и ПТУРы были действительно годными, и могли спасти Гермашку от союзнической авиации и советских танков.
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 19/10/19 Суб 10:09:09 3248759358
>>3248756
В СССР, например Королёва посадили в шарагу за то, что его обуял сумрак, после чего тот стремительно поумнел.
Аноним ID: Строгий Ненонен 19/10/19 Суб 10:29:44 3248767359
Аноним ID: Heaven 19/10/19 Суб 10:39:27 3248772360
>>3248756
Ситуация, как всегда, сложнее. Еще в 1940 кампании в Польше и Франции показали, что наземка шагнула, с танками, куда-то не совсем туда - Pz.II оказался НИНУЖЕН вообще, Pz.IV оказался не танком поддержки, а рабочей лошадкой которой не хватало брони и пушки, ну и Pz.III оказался ломучим танков которому сначала готовили роль самого массового. Поэтому начали проекты для подтягивания штанов, а разведка подливала масла в огонь о сверхтяжелых танках унтерменшей с востока (в частности финны передали разведданные о "последней модификации Т-35" - СМК и страшных "46-тонных танках" - КВ). Требования начали меняться, только подгоняемые уже нормальными данными с восточного фронта. Собственно замена для Pz.III прошла дикие метаморфозы, жирея от брони и трубований по-орудию. Не добавляло оптимизма и противостояние Панзер-комиссии и упомянутого 6-го управления. Вариантом было бы остаться с Pz.IV - он и так стал рабочей лошадкой, но многие забывают, что он уже в конце 1942 уже не имел задела для утолщения брони, которое было НЕОБХОДИМО.

Если что и критиковать это созданную при Гитлере систему. Вон в воспоминаниях Гудериана говорится, что его сторону против продолжения разработки "Мышонка" принимали только Тодд и, после его смерти, Шпеер, а все остальные хвалили и утверждали, что самоходный бункер это именно то, что нужно Германии.
Аноним ID: Противопехотный Владимир Уткин 19/10/19 Суб 11:14:35 3248783361
>>3248772
Это всё конечно прекрасно, но ты так и не расписал откуда взялись кингтигр и проекты на его основе после того как первый тигр уже показал себя ангарным доминатором.

Это классическое вундерваффе.
Аноним ID: Heaven 19/10/19 Суб 11:45:32 3248794362
>>3248783
Э блэт! Я вообще не тот поц с Тигером. Но ладно. Новый Тигр начал разрабатываться еще до практического дебюта Старого Тигра, в 1941, возможно в качестве ответа на прогнозируемый рост брони и вооружения вражеских танков и ПТО. Собственно, вроде, Пашолок-Юрарити выкидывал инфу об этом, что это было "развитие" Тигра-Порше, начинаясь как изменение башни (для 88мм "удочки") и закончившись как "разжиревшая" "Пантеризация". Какое отношение он имеет к Хеншелевскому Тигру - я, в отличие от того поца, понять не могу.
Аноним ID: Двухмоторный Лангемак 19/10/19 Суб 11:57:53 3248799363
>>3245704
Замулин на Тактикмедиа много об этом говорил. Эпичные, конечно, зарубы деды устраивали.
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 19/10/19 Суб 12:11:47 3248804364
>>3245704
>И, вроде как, тут у немцев были самые высокие потери за всю Дугу.
Ну вполне понятно, местность специально подобрана, укреплена, засела там гвардия, ещё и с жирнющей дивизией, и своим сидением мешала соединиться вклинившимся частям противника, фактически деля их надвое, что позволило бы РККА бить их по частям, потому этот клин нужно было взять любой ценой.
Аноним ID: Понтонный Эдвард Виккерс 19/10/19 Суб 12:13:32 3248806365
>>3245704
Вообще, насколько я понял Замулина, именно это сражение и было краеугольным камнем всей Курской Дуги.
Аноним ID: Радиолокационный Уильям Орландо Дэрби 19/10/19 Суб 12:25:11 3248812366
>>3233879
>> гражданка в Анголе, эфиопо-сомалийская. Корейская
>Я бы не стал это в победы СССР записывать
Ты бы почитал про Анголу, там воевали через прокси (а иногда и напрямую) с сильнейшей державой континента - с ЮАР. В результате в Анголе до сих пор правит поставленная совком партия, а ЮАР немножечко ВСЁ.
>Корейская
Ну тут ноу коммент, корейская у него нещитовая.
Аноним ID: Heaven 19/10/19 Суб 13:05:53 3248824367
>>3246882
>абверкоманды
Находящиеся в них русские были взяты в плен еще в 41-м, были хорошо промыты и натасканы, и являлись штучным товаром. Как и воюющие в РККА немцы.
Это нихуя не
> в пехотных дивизиях численность солдат иных национальностей доходила до 25–30 % и даже выше. В боевых подразделениях находились и военнослужащие РККА, перешедшие на сторону врага, а также молодые люди, призванные в вермахт на оккупированной территории СССР.
Кстати, читал в воспоминаниях Маркуса Вольфа (шеф разведки ГДР), как его и других тщательно отфильтрованных немецких эмигрантов готовили для заброски на парашютах в Германию с целью диверсий и внедрения к противнику. Но потом перевели на пропагандистскую работу, потому что а) опытные заброски закончились провалом; б) представления о жизни в нацистской Германии у наших немцев практически отсутствовали, за местных сойти бы не смогли. Программу решили закрыть.
Аноним ID: Прогрессивный Гэри Пауэрс 19/10/19 Суб 13:17:03 3248827368