Автоматизации производственных процессов тред.Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/503527.htmlВсяческие полезные ссылки:http://plc4good.org.ua/http://www.step7-pro.ru/http://s7detali.narod.ru/http://curswincc.narod.ru/Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсуЕщё кое что:http://knowkip.ucoz.ru/http://plcforum.uz.ua/http://iprog.pp.ru/http://www.infoplc.net/http://www.ingener.info/http://asutpforum.ru/Кидайте свои, добавим.Краткая суть: есть автоматизация промышленная, есть бытовая, можно обсуждать как то, так и другое, одно другому не мешает. ПЛК, частотники, сервоприводы, микроконтроллеры, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь.В треде приветствуются студенты, наладчики, инженеры-железячники и программисты.Рекомендуемая литература:Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdfЭ. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженераМинаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженераПетров И.В. - Программируемые контроллерыПо электронике:Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техникиПо ТОЭБессонов Л.А. - Теоретические основы электротехникиСоколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированиемПо сетямДж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управленияДенисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованиемДизайн ЧМИ:Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
На северстали капчевать заебали.Идите нахуй со своими термопарами
>>543829>На северсталиОлоло, дианон. На самом деле нет. И не дай б-г мне когда-нибудь вернуться в металлургию
>>543758 (OP)Как всегда, что-то да и проебал:Dive into ASUTPhttp://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdfКнига по метрологии, которой я пользуюсь, и которая не раз меня выручала:http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/''Karmannyy_spravochnik''/Bolton_U._Karmannyy_spravochnik_injenera-metrologa.(2002).[djv-fax].zipПо частотникам (если у кого-то есть что-то хрестоматийное по частотникам, скиньте, а то толковой русскоязычной литературы по этому важному разделу автоматики особо не попадалось)http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.htmlАрхив выживших тредовhttp://arhivach.org/thread/5077/http://arhivach.org/thread/36047/http://arhivach.org/thread/53852/http://arhivach.org/thread/78549/http://arhivach.org/thread/99564/http://arhivach.org/thread/104986/
Каких вендоров PLC/PAC/DCS чаще всего предпочитают в нефтянке? SIEMENS это понятно, а какие еще? Allen-Bradley?
>>543853>Dive into ASUTP>http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf3к страниц?3к???:?:?
>>543868В нефтянке общепромышленные плц а тем более не импортозамещённые на сегодня - вообще редкость. Там свои программно-аппаратные комплексы, на вендорстве которых сидят какие-то нии от электроники и пилят на этом.
>>543868>>543872Зовут в Транснефть работать инженером АСУ ТП. Скада, плц, периферия. Стоит ли идти?
>>544207Если во внедрение и монтаж - иди не думая. Если в эксплуатацию, обращай внимание на з/п и требуй как можно более высокой, ибо там где нет проблем с оборудованием, вакансии в эксплуатации обычно не открываются. Значит там кто-то уже заебался тянуть это говно и готов даже на дауншифтинг, или несоизмеримость затрачиваемых усилий с заработком.
>>543758 (OP)Заебца, ламиконт с моей практики на цементном. Этож почти 2 года прошло, а я уверен что он там стоит до сих пор.
>>544512>Этож почти 2 года прошлоХоть по специальности пошел работать?
>>545197Нет, вакансий в моем миллионике, как я и говорил в прошлом треде, нет. А на практике вакантного места не было, сижу бумажки перебираю в офисе.
>>545298>сижу бумажки перебираю в офисеВсё, тащемта, правильно сделал.
>>545300Так за три копейки, а планировал посидеть на заводе год-два и уебать на вахту, в Богучаны зарабатывать на свой клоповник, например. Но кому я теперь такой нахуй нужен, без опыта, без нихуя.
Меня сейчас вызвали на предприятие на поломку, которую долбоёбы-киповцы даже по моим телефонным указаниям не смогли устранить там надо лезть в степ, ехать 15 км, маршрутки уже хуй ходят, чем добираться никто не сказал. Придётся оставаться на ночь. Еле выпросил отсыпной на среду. И всё это за голый оклад.
>>545307Раз та фотография с ламиконтом пригодилась, докину еще картинок с практики. Как я понял технология Темной Эры была не понятна людям, проводившим модернизацию, поэтому они рядом впендюрили еще 300ого и 400ого семена. Как все работает в такой пыли одному Духу Машины известно.
Ну и металлоуловитель, просто чтобы был.
>>545323Лол, наверное программу один в один переписывали. Хотя не знаю, насколько близок микрол к МЭК61131-3.
>>545344Ты не понял, ламиконт там как работал так и работает, производство модернизировать ОЧЕ дорого тк придется стопить клинкерную печь. 300ый и 400ый там только как сборщики и сигнализаторы, всем тех процессом рулит старичок. Могу ошибаться, но вроде было так.
>>545497Неплохой оклад, у меня 20к.Т.е. если активных проектов нет - сосу хуй за 20к, и в этом самая печаль.
>>545477И действительно, что-то я объебался, давно это было. Вот тогда 300ый и станция воздухоподготовки с галереи дробления, здоровая сука.
>>545800Ну не знаю, очень много зависит от степени организации эксплуататоров. Видел несколько удачных примеров, где документация в течении 20 лет всегда актуализировалась, предприятия, где у АСУшников всегда есть текущие проекты на все оборудование. А даже если что то и пришлось реверс-инжинирить, чаще всего на иностранные серийные и полу-серийные установки, которые не так охотно отдают исходники то это было сделано еще в первые годы работы оборудования, так что когда начинаются проблемы, то у эксплуатации уже есть готовый проект на руках. Так что это "романтика" побочный продукт плохой организации и отсутствия времени на приведение дел в порядок, а не данность быта эксплуатации.
>>545849Я работал только в таких условиях, где люди работавшие до меня сбегали, держась руками за голову. И сейчас в таких же и продолжаю работать. Просто никогда не перебирал вакансиями и связей нигде не было.Хорошо, хоть принципиальные электросхемы есть, но это только 20% успеха. А установки у меня все иностранные, одна уникальная, две других полусерийные, это европейского производства, ну и нихонская линия учу катакану и кандзи, лол
>>545323Чому не можешь к профибасу удалённо подключиться?
>>545856Я взял проект, но не могу его перевезти в TIA до сих пор, да и не всё в нем открывается. Нет нужного оборудования в hwupdate
>>546125Ну и не ебись. Не все предыдущие версии совместимы с новыми, а тем более с TIA. Открывай в том, в чём это всё создавалось. Эта фишка с миграцией проектов всегда была чисто выебонами семёнов по моему мнению.
Есть ли в треде ABB-господа?
>>546252Я сименсовод, но на работе есть старенькие ABB частотники ACS 600 -серии. Очень ними доволен по сравнению с сименсовскими микромастерами тех же годов выпуска.
>>546338Не, я хотел по техническому вопросу проконсультироваться, форумов хуй найдешь, в техподдержке нахуй послали.
ComCom Что это?Что-то, что движками управляет только предположу
>>543758 (OP)Как блядь вообще в программирование плк вкатиться? Работаю асушником, а на деле выполняю работу киповца, я и рад был бы освоить плк, но хз, где берут на это без сертификатов и опыта проганья
>>548329>Работаю асушником, а на деле выполняю работу киповцаЛол, если бы ты один тут с такой проблемой сталкивался. Ну попробуй сам оценить свои возможности и выполнить тестовое задание наверное я уже тут ним всех заебал
>>548330Лол, попробую сделать это на ардуине.
>>548330Бля, ненавижу STL
>>548334Ардуина эта сложна, там ведь си.>>548342Подавляющее большинство кода для симатиков пишется на стл, кроме всяких управлений движками через пускатели и клапанов.
>>548343Есть же FLProg для усатых.
>>548381На фбд "кодить" может даже обезьяна, шах и мат.
>>548343> Подавляющее большинство кода для симатиков пишется на стлГолословное утверждение. На том же русскоязычном форуме сименса, когда народ выкладывает проекты, чтобы им помогли с чем-нибудь, то код в основном представлен в виде FBD/LAD с отдельными более сложными блоками на SCL. Тоже самое верно относительно скринов кода. Именно написанного STL, а не полученного просто сменой языка не так уж и много.
>>548433Т.е. ты опять говоришь про личный опыт, когда я тебе рассказываю про более широкую выборку. На оф. англоязычном форуме все примерно также как и у нас. > весь код был на STL c отдельными вкраплениями лада и фбдИ каково это обслуживать? На STL конечно можно писать очень компактно и достаточно гибко, но если тебе надо срочно найти причину возникшей проблемы имхо это не лучший выбор.
>>548581Ты так говоришь, как будто в LAD/FBD ты не будешь теребить reference data. Только там еще и наглядно, а не попытки вспомнить что же там лежало в ACCU2 и куда там указывал этот поинтер.
>>548904У меня всегда под рукой листик бумаги с ручкой чернил, потому что я с детства не блистал кратковременной памятью.
Ну вот, очередное пополнение в ряду трупов. Накрылась по коммуникации профибаса, отработав 13 лет. Вендор запросил за новую 2,6К евро. Начальнички сразу же стали охать и ахать, хватаясь за сердце со словами: "антош, ты же закажешь микросхемы и починишь ведь, так как ты это раньше всегда делал?"А потом расселись по лексусам и разъехались по домам, а я пошел на маршрутку. Только вот невдомёк им, что дамп на микроконтроллере может быть со сожжёным фьюзом лок-бита, и хорошо, если накрылся только чип профибаса. И даже если всё получится, я по-прежнему получу свой голый оклад.А у вас что нового было на этой неделе?
>>550083По моему тз и ткп (которые мы согласовывали около двух лет) заключили контракт на 47 миллионов.Я на окладе, всё как и должно быть. МБ по завершению перепадёт с барского плеча (договорённость на 2 процента).Стоит ли говорить, что проект, ПО и наладка лежат на мне? хз.Иногда хочется заплакать и убежать. Но куда бежать-то?
Как выходные проёбываете, асуны?
Изучаю С# просто чтобы знать что-то новое.
>>552160Куличи ходил святить и флюс
технолог программист станков с чпу вкатывается в тред
>>552160начинаю изучение C что бы в дальнейшем изучать всякие атмеги и программировать их
>>552651Запости же свои синамиксы и симодрайвы.>>552659Если я твоё поделие встречу в пром. применении где-нибудь, найду и выпущу кишки лично.
>>552660Разрабатываю УП для станков. А ты видимо, наладку имеешь в виду?
>>552662Ну да, наладку и эксплуатацию. У вас же есть электронщики в штате по идее. С ними было бы намного интереснее пообщаться, а ты, видимо и в шкафы управления особо не заглядывал.
>>552671Пару раз выбивало реле, щёлкал обратно.А так больше там делать нечего в этих шкафах. Там всё для даунов.
>>552699Тогда съеби обратно в свой ЧПУ-тред, хули ты тут повыёбываться решил? Ты понимаешь, что для меня что технолог, что обезьянка-оператор - суть одно и тоже. Здесь обсуждают не написание g-кода и подбор технологических режимов, а создание программ, в которых ты этот код вбивать будешь, токарь.
>>552718Ты же понимаешь, что если у тебя в шкафу вибивало реле ёбанный стыд не отличать реле и защиты, то значит что у тебя что-то на твоём станке работает с перегрузкой и скоро подойдёт его время. Надеюсь, твой вшивый станок на недели станет, а ты вола будешь ебать и нихуя за простой не получишь. Впрочем, кормить тебя, рачила стружечная - себя не уважать.
>>552720> вибивало релеРеле не может выбивать в принципе. Реле может сгореть. Выбить может автомат.> не отличать реле и защитыПри чём тут защиты к реле?
>>548330> Эти имена датчиков> Эти имена реголяторов> Негостированые условные обозначения> Всё блять разноцветноеИ эти поцы ещё будут ставить мне задачи?
>>554101Тепловые защиты, мань.>>554115В стране, где давали это задание гостов уже не существует.
>>554128Реле в принципе не может выбить, повторюсь. Не путай тепловое реле с обычным.
>>554151Перепутал, и вместо твоей мамки попал за щеку тебе. Когда специалисту скажут, что выбило реле, он само собой поймёт, что выбило теплуху.
>>554153> путаешься в базовых понятиях> ну мам, ну спецы и так поймут!
>>554154Я не могу понять, нахуя ты в треде эту хуйню разводишь, педик?
>>554160> делаешь вид, что ты неибаццо специалист, шарящий в теме> с удовольствием тыкаешь каждого в его фейлы, желаешь боли и унижений> баттхёртишь как маленькая сучка, когда тебя тыкают в элементарный терминологический косяк
>>554162Я бы на твоём месте или прекратил писать хуиту, или съебался из треда нахуй. Косяка не было, а то, что ты там понавыдумывал, исключительно плоды твоего больного разума.
>>554167Мань, ты ж прекрасно знаешь, что нихуя в этой автоматике не понимаешь, а просто повторяешь что взрослые дяди сказали. Нахуй ты огрызаешься?
>>554189Да он обычный хуесос, у меня пол смены таких.
>>554199
>>554189>>554199Опа, два пидорка нашли друг друга, скайпиками-вконтактиками там обменяйтесь, конфочку запилите, и будете там обсуждать автоматику сколько вашим голубым душенькам будет угодно.
Ну чё, уёбки. Отдыхали вместе со страной или на смены в праздники пёрлись?
>>554215Чё, обосрался, и такой "а давайте поменяем тему"?
>>554215Я сломал одну свою линию перед праздниками (>>550083), а остальные работали нормально, там где был приобретён зип и вовремя была произведена замена или ремонт ненадёжных узлов.
>>554221Сёма, тебя буква "ё" палит.
>>554219Да тему уже давно пора поменять, и прекратить скатывать тред. А обосрался я, когда родился, да.
>>554224В русском языке нет места букве "ё"? Екатерина II её ввела ещё, емнип.
>>554229Таки графиня Воронцова. Ну вот, и тут обосрался, да что же такое.
А есть кто с непрофильным образованием?Как доказывать, что не хуй простой при перекате на другую работку?
>>554237Радиолюбительством хотя бы увлекался, махарайки там собирал всякие? Если нет хотя бы такого, то в АСУ будет не просто, как правило, нет времени обучать людей с полного нуля. Проще взять студентоту с профильным даже после техникума, у них хоть производственная практика могла быть.Или ты из АСУ хочешь выкатиться куда-то?
>>554238Из эникейщиков перекатился
>>554261Ну, так в чём проблема? Распиши по пунктам, тяжеловато тебя понять. Ход твоих мыслей. Т.е. тебя уже взяли в АСУ или в КИП, но тебе надо доказывать, что ты не хуй простой? Сложновато, конечно, такое осмыслить, но на моей практике, когда на производствах не хватало людей в оперативно-ремонтных службах, да, могли брать всяких телемастеров пузатых-усатых или даже электромонтёров кумекающих, но значительный процент из них долго не задерживался из-за всё равно присутсвующей сложности и нервотрёпки, а ещё и из-за относительно небольших з/п, по сравнению с тем, что они получали раньше, особо не скрипя мозгами. Вот так текучка кадров и образовывалась.
Наука то одна - кибернетика. Направления разные.Меня только движки по 20+ кило смущает менять. Хули слесаря этим не занимаются?
>>554273Вот тут чёт действительно кекнул с тебя.
>>554268>ещё и из-за относительно небольших з/пСо старта 40к, норм, а дальше что никакого роста в з/п и пр?
тест
>>554432>>554425>Со старта 40кПиздец. Вы в какой мегаполии? У нас такая зарплата только у главного конструктора по АСУ, один человек на 5 тысяч заводских голов.Помню я 5 лет назад устроился после университета, зарплата в гроссе была 10 тысяч рублей. Сейчас дослужив до инжа первой категории стала в два раза больше. Успешен.
>>554458С такой хуйни, видеорелейтедhttps://www.youtube.com/watch?v=YAHJyMG4Jxc
Вечер в хату асубляди. Читаю вас и охуеваю, у нас в треде энерганов-крысачистов, сопли размазывают от того, что заебались отскребать крыс от шин за 25к, а тут АСУ-инженеры получают 29к при этом надо шарить во всякие контроллеры\интерфейсы и прочую хуйню. А 40к для главного конструктора это вообще охуеть уже.Делаю выводы, что пидоры-электрики совсем уже охуели.
>>554483Как-то зашел в тред к вам и ниже полтоса никто не писал + премии.
>>554488Это был тред успешных энерганов.
>>554494Дак один хуй, пару щитков собрал и отбил вторую з/п.
>>554494ПОМОЩЬ ПОЛУЧЕНИЯ ТУ НА МОЁМ УЧАСТКЕ, СБОРКА И УСТАНОВКА ЩИТКА
>>554483И тебе, энергетишка несчастная, не хворать. Напомни, сколько там надо электриков, что бы поменять одну лампочку?
>>554549А вот и первая асублядь закукорекала. Ты давай не зазнавайся тут, мы ваши ебучие контроллеры на хую вертели. Заставили не так давно переписывать логику АВР на ЩСН-0.4 кВ на S7-300, асубляди как всегда съехали, мол кококо, эти шкафы не мы обслуживаем, наша часть это витая пара только. Ну как всегда в общем то.
>>554587>заставилиДа вам радоваться надо, что довелось с такой божественной машинкой, как Симатик, поиграться.
>>554608А мне и ОВНА хватает, кек.
Куплю себе такую махарайку, и шаговиков nema 8 и мальких мотор-редукторовБуду представлять себя ёба асушникомХочу запилить маленькую линиюРазмера не больше столаЕсть ли смысл для такого "хобби"?
>>554745>Есть ли смысл для такого "хобби"?В конторах, работающих по направлению HVAC и IoT могут понадобиться специалисты с подобными навыками (для совсем уж гибких решений).
>>554745У малины оче плохо с реалтаймом, а простую логику можно и на AVR сделать, благо есть редактор для усатых телемастеров с поддержкой LD, FBD. Малину можно брать как платформу для изучения встраиваемых (IoT и прочие умные слова) систем, написание драйверов на линукс под переферию.
>>554758ардуинка едет, ща пришла в голову мысль - что лошара и надо было 4 ядра малинки брать
>>554770Азаза, у нас одна ТРМка сразу отвалилась, не показывала значений с платины.
А у меня из оборудования лишь ТРМ да 150ый, нечем похвастаться ;(
>>554777А нахуй те частотник на сименсе?
>>554784Прост что бы делать сасай тваей мамке
>>554799Попилыч откатушник?
Да ещё и на каждом экран. Нет бы один на две и перетыкивать его по мере необходимости.Попилыч же
>>554784А на чём тебе надо?
>>554849Ой, Антош(хватаясь за сердце), найди что-нибудь дешевого и импортно-замещенного, а я пока поеду на своём лексусе дочку из садика забирать
Разрешите поделиться литературой Encyclopedia of Electronic Components в двух томах:http://ge.tt/9f8r8Ha2Полезная литература, написанная доступным языком. Сам с нее начинал, когда вкатывался в асушники.
>>555104Судя по оглавлению и картинкам неплохо. Жаль не на русике.
Блядь, я не хочу, чтобы этот тред превратился в филиал радача. Ардуины, атмеги, распберри... о чём вы вообще? Это не применимо в условиях промышленной эксплуатации чуть более чем полностью. И не потому что "я скозал", а потому что я видел попытки реализовывать это ирл, и проблемы, с которыми из-за них сталкивалась эксплуатация и не в одном месте. Да зачем далеко ходить, вспомнить хотя бы менеджера из какого-то прошлого треда, который говорил, что какие-то мелкосерийные частотники отечественной накрывшейся шараги, и как следствие, с отсутствием сервисной поддержки, встают раком один за другим.Да, сам не без греха. Пришлось недавно и термовоздушку осваивать, и реверс-инжиниринг плат проводить вплоть до скачивания даташитов на каждую микросхему, и разрисовывания дорожек на листике бумажки. Но это же пиздец, товарищи хотя, какие вы мне, нахуй, товарищиНедавно первый раз поругался с человеком, стоящим по должности выше меня, с фин.диром. Причём матами крыл его я, а он только виновато отговаривался, из-за каких санкций они не могут заказать то или иное. Но кончилось всё привычно: он сел в мицик, который, по его словам, за долги ему отдал бывший бизнес-партнёр, но я то знаю откуда он у него взялся.
>>555276Я вообще ABB-господин, но в треде мне с вами поговорить не о чем, раньше заходил, кидал фотки и т.д. обсуждал что-то, говорил об атомной отрасли, а теперь хуле обсуждать, что у вас в треде осталось от АСУ ТП, ОВЕНы разве что?
>>555797Нахуй тебе микроскада?
>>555801Какая самая попсовая скада сейчас?
>>555802Про скаду не знаю, у нас на атомке скаду не используют для АРМ, у нас свои разработки на C#, но когда ездил в италию в офис ABB у них были ништяковые скады, Symphony или что-то вроде(я фотки выкладывал в сентябре), ну насколько я понял, вообще глянь на сайте, лол.А вообще если надо что-то нарисовать на шкафу какое-то управление и интерфейс, у них заебатые панельки с удобным Panel builderом
>>555809Нашел фотки свои.
>>555814Что за панельки? Какая цена? А то мне надо какое-нибудь простое решение в низшей ценовой категории. В тему о китайских панельках. Weintek, про который я спрашивал с пол года назад, оказался вполне рабочим вариантом. Особенно в ценовой категории 400-700$. Сравнивая с теми же Simatic Basic HMI - семёны просто кастрированные огрызки у которых из преимуществ только глубокая интеграция с ПЛК на уровне софта разработчика.
>>555820Я надеялся на что то ниже 15к деревянных. Для тех случаев когда надо отобразить 20-30 сигналов и пару графиков. У того же ОВНа есть ИП320, но из-за очень меленького размера экрана туда толком ничего не влазит.
>>555828Я на 105 сделал как-то Волка и яйца. Годная штука.
>>555866Я планирую сделать Mario, когда в отпуск уйду(никогда).
>>555868Да сделаю, ну погоди же как-то сделал. Просто сейчас забит пиздец, 3 проекта висит + еще диплом сдаю в июне. Времени нет вообще, надеюсь на отпуск летом, если в Китай не пошлют(или Беларусь(сию?) или ЛАЭС-2). Вообще одному тяжело пиздец, сейчас найму второго АСУшника, пускай снимет часть работы(хотя бы бумажную).
>>555905Сомневаюсь, что ты в мой мухосранск захочешь перебираться, это во первых, во вторых у меня на этот год уже есть знакомый, я с ним договорился. Возьму только на следующий год, когда уже сам буду начальником бюро.Зарплату хуй знает, тыщ 40 наверное.
>>555934Через год если я буду еще жив, обязательно отпишусь тут. Да не то что знакомый, он мой друг давний.>но зато есть куча проблем, которые сразу надо тащить, как пришёл. Это ты в самую точку, я так и пришел на эту работу, еще нихуя не зная что там за ПЛК, как на них программировать. Недели 3 изучал все это, а потом оказалось, что проект предыдущего работника попросту не запустился на станции, а сам он ушел в подполье и сказали за неделю-две с нуля сделать проект полностью, я просто поседел за эти 2 недели.
>>555870Угу, снимет. В особенности бумажную.
>>556932Не рушь мой манямирок.
>>554488Энерганы обхлюпались стекломоя и начали бредить.
>>557385God tier - ОВЕН.Shit tier - все остальное.
>>557462Козероги ссут твоим овнам на лицо.
>>557462Сименсобояре смотрят на барахтающуюся в собственном кале и рвоте ОВЕНочернь
Посоны, а че не обсуждаете таких гигантов как FESTO с их контроллерами, панельками, сервосистемами и прочими ништяками? Не популярны?
>>557559Можем обсудить моего гиганта.
>>557568Нет.
>>557568Начинай.
>>557559Потому что Camozzi ->вся остальная пневматика -> festo.
>>557599Последнее время camozzi испоганилась, да и по цене перегибают местами.
>>557599Проходил полный курс обучения по пневниматике, только нахуй не пригодилось, кек.
>>557613Есть что-нибудь импортозамещённое?
МЗТА-кун, если ты ещё тут, а можешь доставить ту фотку, которую ты постил вроде в позапрошлом треде в самом конце, перед тем, как тред смыло и я проебланил добавить его в архив. Хочу немного её доработать для оп-пика сл. треда.
Предлагаю анонам попробовать угадать, что за контроллер на пике.
>>558403Энергет, съеби уже плокс.
>>558403Микрониковское гавно какое то.
>>558418Говно ниже и правее.
Радачеры как всегда, лишь бы махарайку какую-нить собрать https://2ch.hk/ra/res/229431.html
Взять бы и съебать, да? Ан нет, где ещё мы так потешим ЧСВ? А нигде.Давайте я лучше буду пояснять всем вокруг какое же они говно.И смотреть малкольма, который в центре внимания.
Всех с прошедшим днём радио.Я точно знаю, что итт сидят пара радистов, которые вкатились в АСУ как я.С праздником.
>>558717Да, когда-то давно и недолго, АСУ-треды жлили в радаче. Жаль, что тогдашняя тамошняя аудитория не оценила их. Тред со второго скрина пилил я, ваш ОП-хуй и недо-мем-махарайку тоже я вбросил потом
Воркач, как найти работе по АСУ или КИП, везде хотят 3 года опыта как минимум(
>>559397И в слесарях кипиа тоже хотят? Или тебе надо именно инженером и в разработку@монтаж? Тогда у меня для тебя не очень хорошие новости. Хотя, ты и сам уже в курсе.
>>559403Вакании слесарей вообще нету, был на одном собеседовании, но там в коридоре мужик просил уволить его после 1 недели работы да и вообще был стойкий запах наебалова.
>>559406>но там в коридоре мужик просил уволить его после 1 недели работы да и вообще был стойкий запах наебаловаГодами в таких местах кантовался. Но опыт получил. Может тебе стоит немного снизить свои требования к этой профессии? У тебя хотя бы профильное образование по АСУ есть? Хотя бы технарь? Мог бы устроиться там, где проходил практику. По-другому вкатываться крайне проблематично.
>>559418У меня нету своего жилья поэтому мне нужно иметь стабильный заработок. Требования к профессии у меня реальные, просто там, со слов моего одногрупника, дикие задержки в зп, что для меня критично. Образование у меня профильное, 220301. А на практику звали, но потом отказали из-за отсутствия вакансии. Сейчас сижу лаборантом (славо богу хоть инженером) починяю примусы без возможности какого-либо роста что в зарплатном, что в профессиональном качестве.
>>559422У тебя сейчас намного лучшая ситуация, чем у меня была в 2007 году. Я учился на заочке, и з/п мне и на 3 месяца, бывало, задерживали. Лучше сиди лаборантом на жопе ровно, и починяй примусы. Мониторь порталы по трудоустройству и жди вакансий. Да, любых. Я работаю в асу 9 лет не из-за денег например (29 к у меня з/п сейчас, писал уже, тоже на многое не хватает), а из-за того, что нравится сама специальность.
>>559429Так еще год-два и знания деградируют до состояния, когда уже устроиться по специальности будет невозможно. Сейчас у меня хоть какие-то знания свежи в голове, но как получать новые?
>>559434Ну я не знаю. Я подбираю в шапку треда периодически литературу всякую, ссылки там. В гугле тебя самого тоже вроде не забанили. Ставь какую то среду разработки для плк с симулятором (кроме степа в голову ничего не приходит) делай какие-то упражнения, которые есть в курсах st-pro1-2.
>>559436Я периодически полистываю Клюева(хоть и старый но ультрогоднота для наших реалий), Федорова, Нестерова. Думаю, вот, купить гОВЕН и тренироваться с ним, сименс мне будет не по корману.
>>559441Да, Клюев у меня и самого есть, 73 года, в нете сканов нету кстати, уберлютейшая годнота, брофист. Да я не говорю о железе, хотя, если ты хочешь тренировать практические навыки более радикально, можешь и купить, а я, например, и работал всегда на заводах из-за того в том числе, что этого добра как говна тут (и не только овенов, а многого чего и получше), и сломанного и целого, бери - играйся, не хочу.
>>559451Не знаю, мб ты не там смотрел?http://www.twirpx.com/search/?query=%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D0%B5%D0%B2+%D0%90.%D0%A1.У меня сейчас идея-фикс сделать промышленный контроллер на stm32, позволяет не забыть навыки цифровой радиоэлектроники.
>>559429Охуеть анон, нахуй так жить то на 29к за 9 лет?
>>559454Нет. Вот этот http://opac.mpei.ru/notices/index/IdNotice:100120/Source:defaultЛол, а я собираю древний программатор для atmel at89c51 http://atprog.narod.ru/ что бы слить с него прошивку, потому что у толстопуза-директора производства нет денег на зип, и он апеллирует к тому, что или покупаем новую плату энкодеров и не платим всем з/п за месяц, или ты чистишь говно вилкой.>>559456Мне норм. Начинал с 6-8к. Просто надо уметь довольствоваться малым. Или это тролловопрос? Тогда иди в пизду.
>>559468Да не, не тролло. Просто хуйня какая то в ебучей рашке происходит, если инженеры с 9 годами опыта хуярят за 29к.
>>559502Связей нету никаких, характер у меня и ирл припизденный, перед выпускным в технаре послал всех одногруппников нахуй, один на гулянку не пошёл, хотели меня потом ещё выловить и типа поговорить, лол. На собеседованиях эйчарок и нахуй посылал, бывало. Поэтому и нахожу только говноработы, где и собеседования полного нет, только с начальниками и по специальности. Тни тоже нет и не было. У вас лучше всё получится.
Ребзя, как из кипа в электрики перекатиться?
>>560034Легко. Это проще, чем АСУ и прочая низковольтная магия.
>>560073Ну в АСКУЭ и в телемеханику я бы и сам перекатился. Там совсем не проще. Или в современное РЗА на микропроцессорах. Очевидные профиты - относительная чистота подстанций по сравнению с заводскими говнами.
Лол, что бы асушник въехал в РЗА понадобится года 2-3, что бы релейщик въехал в АСУ понадобится пару месяцев.
>>560088>наконец-то мне, энергетоилитке, удалось самоутвердиться в этом итт треде
>>560088РЗА является обязательной частью любого проекта АСУ. В некоторых проектах настолько сложной и ответственной, что электрик предпочтёт лампочку глотать чем разбираться/взять на себя ответственность разработки.Проследуй откуда пришёл.
>>560175Ну давай, приводи примеры сложных проектов.
>>560175Чем контакторы и теплухи могут юыть сложными? Остальное давно уже реализовывается на контроллерах, везде.
>>560195>0.4 кВ >сложная РЗА
Энергетопидоры, когда сможете обеспечивать качественной электроэнергией, что бы у меня от перенапряжений не глючило всё, тогда и приходите.
>>560214Ты с какого села?
>>560236Хуй соси, тварь столичная.
>>560214>сможете обеспечиватьНЕ НРАВИТСЯ — НЕ ПОКУПАЙТЕ!
>>560246Пффф, можно и свою производить, главное рационально подойти к делу. Я работал на предприятии, где для обеспечения внутренних нужд в связи как раз с нестабильностью вводов от крысосетей купили паровую турбину и испытывали её на двух паровых котлах ДЕ-25, не взлетело, правда, но я же говорю - надо подходить с умом.
>>560297>купили паровую турбину и испытывали её на двух паровых котлах ДЕ-25Лол. С противодавлением турбина была что ли? Или просто пацанчики не догадались установить ещё туда дополнительную водоподготовку и регулирование подачи пара?
>>560335Водоподготовка была - натрий-катионитовые фильтры и деаэраторная этажерка. На счёт противодавления я не в курсе, что это за особенность.Помню только, что что бы вывести эту турбину на номинальный режим оба котла требовалось выводить на максимальную производительность, т.е. по 25 т пара в час и давление 1,3 мПа, а они до этого всегда на полшишечки работали на отопление завода через теплораспредпункт. Посчитали, что футеровку придётся каждый год перекладывать, а трубки, соединяющие верхний барабан с нижним в несколько раз чаще менять - забили болт. Да и синхронизация с энергосистемой по частоте требовалась, а у них почему-то часто сползало до 48 Гц и автоматика отрубала генератор, т.е. трансформатор или что там после генератора, от сети. А когда всё работало - электрической мощности едва хватило на обеспечение внутренних нужд котельной, т.е. питания всех насосов, а это всего-навсего около 100 кВт.
>>560366Ох бля, тут просто владелец вашей шараги ебаный жлоб. Тупорылый Васян, который в 90х купил этот завод по дешевке, а как им рулит вообще не в курсе. Заплатил бы нормальной проектной организации и те бы сделали ему заебательский проект, но нет, отдал 50к какому-нибудь студенту и тот ему на коленке посчитал нагрузку - в итоге проебались. А если проебались с расчетом нагрузки, и мощности генераторов не хватило что бы покрыть мощность завода, то в результате поимеете дефицит активной мощности, а при дефиците активной мощности падает частота ну и собственно генераторы выпадают из синхронизма. А надо было всего лишь грамотно произвести расчеты, но зато ваш директор гоняет на крузаке.
>>560088Пруфы? Верится с трудом, т.к. релейка слишком узко направлена, а АСУшнику обычно требуется быть мастером на все руки.>>560175Пиздеж какой то. Проекты АСУ зачастую начинаются с ввода 0,4кВ, где защита уже примитивного уровня. У меня максимум были движки 6кВ и то брали готовые ячейки под это дело. И я видел, что так же поступали многие другие разработчики АСУ, когда надо было работать с чем то выше 0,4кВ.
>>560366>натрий-катионитовые фильтры и деаэраторная этажеркаХуета. Это по-умолчанию должно стоять. Вот если бы обратный осмос был — было бы вообще круто, но на ДЕ-25/14 он не нужен.>Посчитали, что футеровку придётся каждый год перекладывать, а трубки, соединяющие верхний барабан с нижним в несколько раз чаще менять - забили болт.Лол. А раньше посчитать не могли всё это? Хотя странно, эти котлы же должны рассчитываться на максимальную производительность, т.е. на максимуме у них, по идее, самый комфортный режим должен быть>почему-то часто сползало до 48 ГцКотлы надрываются и их не хватает > мало пара > турбина не может набрать 1500 (или у вас было 3000?) оборотов > частота падает.Надо было с запасом хорошим рассчитывать тогда уж. Чем больше расход — тем меньше давление. А малое давление означает потерю оборотов и гроб, гроб, кладбище, останов.
>>560375Да нет, там как раз и не нужен был грамотный проект по АСУ, или теплотехнике, или расчёту активной мощности. Там был вполне себе попил на уровне руководств двух предприятий, одного - покупателя турбины из обычного машиностроения днищевого, другого - оборонной шараги, где эта турбина ещё и использовалась как нагрузка для стендовых испытаний ядерных реакторов подводных лодок, т.е. она вполне и в "грязный" контур могла до этого включаться, фон на ней никто не мерил, так что хуй знает.Не знаю, на сколько правда последнее, мне это киповцы рассказывали, я там был в 2004 году, когда проходил производственную практику в технаре. Что там сейчас, вообще не в курсе.
>>560376Какие пруфы тебе? Ты просто не сталкивался с большими объектами, где напряжение 110 кВ и выше. Там твою АСУ ТП спокойно идет и делает релейщик, предварительно покурив мануалов. Ничего сложного. Я уже говорил выше, у нас релейщики не разу не копаясь в контроллерах S7-300, брали мануалы, курили пару дней и шли спокойно переписывать логику в этой хуйне.
>>560388>не нужен был грамотный проект по АСУ, или теплотехнике, или расчёту активной мощности>не нужен был грамотный проект по теплотехнике или расчёту активной мощности>2 котла не справляются, проседает частота
>>560392Ну вот, энергетоблять сама того не осознавая, признала какие ПЛК универсальные и удобные изделия. А особенно, если это б-гподобный Симатик. А ещё они приятно радуют глаз стильным оформлением промышленного дизайна. Хотя, самые красивые - это безусловно Аллен-Бредли, ну и Модиконы тоже ничё так вроде. Да и вообще, красиво спроектированный шкаф приятно радует глаз.А что из вашего у нас можно применить? Крысы разве что в шкафы управления забегают, и то не крысы, а мышки, просто у меня поля с производством рядом.>>560424Да блядь, попилить там надо было, что же до тебя не дойдёт никак? Турбину надо было толкнуть куда нить.
>>560392> с большими объектами, где напряжение 110 кВ и выше. Там твою АСУ ТП спокойно идет и делает релейщикЧто значит там? Какую-нибудь вспомогательную хуйню или что? Какого уровня проект? Это была модификация или разработка с нуля? Он сам выбирал оборудование? А датчики? А сети строил? А схему автоматизации и описание тех процесса кто ему делал? Понимаешь одно дело прочитать мануал, на относительно несложное, да и родственное по сути устройство, а потом внести пару правок. Совсем другое, учитывая сотни мелких нюансов, вести свой проект. В эксплуатации тоже не все просто, там надо по отрывочным сведениям строить глобальную картину, чувствовать жопой, где и почему может что то сбоить и т.п.. Алсо, я уважаю энерганов, т.к. сам побаиваюсь большого напряжения. Но вместе с тем согласиться с тобой, что перекат из одной области в другую легок, я не могу.
>>560449Да не важно, строится объект или это реконструкция. Интеграция рза в асу тп лежит на релейщиках, они должны понимать в интерфейсах и протоколах, что бы норм законфигурировать свое оборудование, а асушник просто выдает типа я все вижу, все заебись. Я не говорю тебе, что завтра я такой хуяк и перекатился в асу спокойно, но мне будет легче сделать перекат чем тебе в рза.
>>560456ПИД-закон в энергетике где нибудь применяется? Ну кроме электростанций, где есть своё АСУ под названием ЦТАИ и те же киповцы. Термосопротивление и термпопару в одном конструктиве без мультиметра и не зная маркировок отличить сможешь?
>>560456Ты видишь в асу только плк и релюшки, хотя изначально асу преследовала совершенно другие цели.То, что сейчас любую диспечерку называют асу тп, не означает, что этим ограничивается профессия. Если точнее, то даже наоборот - асу является прикладной дисциплиной в какой-либо технологической профессии. И разработчик системы управления должен шарить и в основной специфике (коих десятки, и в каждой свою нюансы, технологические и переходные процессы) и в самой собственно асу (которая в себя тоже включается множество исполняющих органов, под каждое из которых используется принципиально разное оборудование).Больше кормить залётного электрика не буду, иди контакты протирай. За 2-3 месяца он блядь освоит.
>>560468Блин, ты посмотри как ему в его треде хуёво живется, то алкашня какая-то, то пузожители. Он к нам и прибежал от недостатка собеседников на профессиональные темы. Дай ему шанс исправиться.
>>560468> асу тпУ Айтишников тоже есть асу тп, не связанное с плк и релюшками.
>>560533Кримпером простату себе массажируешь?
>>560456И сразу поплыл. Если ты даже не можешь описать одну частность, то как ты собрался доказывать общую концепцию, что "АСУ легче РЗА"? Вот так всегда, просишь привести аргументы, а оппоненты сразу в кусты.
>>560555Я думаю, он имел ввиду что-то вроде систем климат-контроля всяких датацентров и прочего. Что опять-таки доказывает, что ноги всё равно растут от нас. А не "у нас есть что-то своё, уникальное, мы лудше вас, азаза".
Надо мной энергетик и эникейщик на работе издеваются.Сижу, бухаю, думаю завтра на работу не выйду.
>>560620Надо мной тоже на прошлой работе программист-сименсовод и его коллега электронщик издевались. Но ничего, смотрел 5 лет из за их спин, что они делают, и когда пришло время, нашёл вакансию, и теперь в одной должности совмещаю эти две.
>>560623И как выдержал 5 лет?
Прошу игнорировать неадекватных и явно неквалифицированных энергетиков которые портят и так далеко не чистое лицо профессии.
>>560633та я атомщик и ты мной тут поприкать будешь?
>>560533>У Айтишников тоже есть асу тп, не связанное с плк и релюшками.Иплан залетный, на дремучих предприятиях ЭТО всегда называлось АСУП автоматизированная система управления предприятием, сиречь автоматизация документооборота. С приходом модного термина IT в наши края, АСУП из лексикона постепенно стал вытесняться, а соответствующие отделы переименовываться.Никакого отношения к автоматизированным системам управления технологическим процессом данное направление никогда и не имело.
>>560466Лол, во всех системах возбуждения генераторов применяется ПИД-регулятор. А системы возбуждения обслуживает релейщик. ЦТАИ к системам возбуждения не имеет никакого отношения. С термопарой ноу комментс даже.>>560468Ты зачем мне про разработчиков\проектантов залечиваешь? Я тебе рассказываю за эксплуатацию. Возьмем среднестатистического анона на какой-нибудь станции где есть ЦТАИ и Электроцех. Если он работает в РЗА, то он постоянно сталкивается с АСУ ТП. Не прошла какая то команда через ПТК, анон берет схему, открывает логику которая забита в АСУ ТП и без проблем находит косяк, привлекая инженера АСУ ТП только для того, что бы тот открыл дверь в помещение где ПТК стоит. Это реальный случай на одной из ГРЭС. Если брать какой-нибудь завод, то тут уже будет по сложнее, согласен, нужно знать технологию производства. Но суть в том, что анон который понимает во вторичных схемах будет спокойно плавать в схемах АСУ ТП. Я работал с так называемыми инженерами АСУ ТП на станциях, на подстанциях, на нефтеперерабатывающих заводах, и видел в чем их работа заключается, и поэтому смею утверждать, что мне будет ЛЕГЧЕ сделать перекат в АСУ ТП, нежели чем асутпешнику в РЗА (я говорю о серьезной РЗА, а не о какой то хуйне 0.4 кВ). А началось все с какого то хуя выше, который утверждал что хуйня ваша РЗА и перекатится в нее пиздец как легко. >>560555Привел аргументы тебе за щеку, проверяй. Азаза.>>560481Сук бля, спалился. Но реально заебали алкаши с пузожителями.
>>560645Ладно, всё нормально.Зато ты хорошо зарабатываешь, наверно, раз так много знаешь и умеешь.
>>560648Что нормально? В этот тред ему всё равно вход разрешён только раком и с широко раздвинутыми булками, если он будет через слово писать "рза".
>>560642Реально сфоткаю жи.АСУ ТП автоматизированная система управления транспортным предприятием
>>560709В трудовой не расшифровывается
Я что-то не понял.Было норм, был IT-отделНо потом табличку АСУ ТП повесили.Завезли датчики топлива/gps/терминалы сбора данныхПовесили на плечи автоматическую бензоколонку.Кто я теперь?
>>560717Автоэлектрики у нас этим не занимаются. На АСУ ТП отделе весит. Там чекез комп 90% операций
>>560728мне норм, должность переводят в инженер-кипиа.Соглашаться и потом перекатиться, как те?
>>560789Термопар нет, это не летейка. максимум концевик для саленойда вижу и инфракрасные датчики.
>>560805Вся жизнь это череда зашкваров по незнанке.
>>561952правильнее булевые обозначать: isAsuThreadOpen
Привет народ. У меня вопрос, кто нибудь, у кого в наличие высшее образование, вообще получает меньше чем мы?
>>562025Работал в шараге, где у инженеров эксплуатации и ПНРщиков были одинаковые оклады, но вторым, раз в год, хотя-бы, премии с проектов выдавали. Я вот проработал там за 20к чистыми инженеров в пускон-аладке, потом ушел в другую контору на 25К, разработчиком ПО, а тут кризис, вот 2ва года, как ни на копейку зп не подняли. Уже депрессуха накатила, вакансий нет нигде, проектов дохуя, если в первые годы с энтузиазмом работал, все делал раньше сроков, то теперь вообще руки опустились
>>562031>инженеромфиксДобавлю, что дикая депрессуха еще из-за того, что многие знакомые отучились в технарях, пошли операторами и аппаратчиками, у некоторых, за пару лет, зп с 17к до 40к выросла, ну что за пиздец
Лол, асубляди, ну вы чего тут разнылись по поводу зарплат, только что в энерго-треде говорил, что вы молодцы и не унываете.
>>562038Да не, просто у меня одного накипело
>>562041У тебя еще пукан не остыл чтоль? РЗА налажено, крысы пожарены, айда заходи асублядь, гостем будешь.
>>562052У меня обмотка трансформатора соединена в треугольник. Соснул? Азаза.
Пиздос, почему OPC тулкиты для C# такие дорогие? 2к евриков! Как быть студенту, бесплатных рабочих образцов не завезли.
>>562053Да этот срач мне кажется длится с тех времен как появились асубляди. Раньше релейщики были в почете, а как появились асубляди, релейщикам за щеку напихали, по крайней мере в сетях. Вот и периодически измеряем длину хуя.
Накидайте пожалуйста наименования годных контор, куда можно пойти работать со специальностью АСУТП
>>562064Как будто у тебя будет выбор, кек.
>>562068Вот и спрашиваю, чтобы он был>>562070Да чем угодно, естественно, чтобы возможность карьерного роста и зп поболее чем 10к
>>562080Годные конторы редко с улицы набирают, в основном они делают это через кафедры. Так что куда возьмут - туда и пойдешь.
>>562082В пределах самарской области желательно
Прософт советую, эти пидоры скоро станут монополистами в сетях.
>>562085У нас препод про Синтек, что-то рассказывал и СМС, кто нибудь что нибудь слышал?
>>562094что-то плохое?
А, еще какие то АСУ-ПРО, говорил вроде московские
>>562064Если молод и здоров, уебывай отсюда, хоть в страны пост-совка, тут, гарнатировано на старте будешь получать не больше чем 15-20к, а работать, как проклятый, тем более сейчас никто тебе зп повышать не будеть, хер знает к скольки годам будешь даже 30к получать. Уебывай отсюда, вот мой тебе совет. Инженеры АСУТП, у нас в стране, ценятся столько же, сколько и рядовые слесаря-кипари
>>562184Имел ввиду по уровню зарплат и отношению свыше. У нас только инженер КИПа имеет в подчинение слесарей, у нас АСУшников в подчинение техники, да и то им обходы делать нельзя, сейчас может уже можно, я незнаю, ушел пару лет назад в пуско-наладку, ибо эксплуатация и деградация - синонимы
>>562021>Привет народ. У меня вопрос, кто нибудь, у кого в наличие высшее образование, вообще получает меньше чем мы?У нас инженеры-асушники получают по 25к максимум, а зарабатывают от 60к и больше. Чуешь в чем подвох? А подвох в том, что заработок этот идет из командировок, причем деньги делаются на мутках со съемом жилья и забитым (ага, по 25 ч/сутки) табелем сверхурочек (внезапно, сверхурочные в командировках у нас оплачиваются тоже).Меня этот вариант не устраивает, и не в виду того, что я дохуя честный, а потому, что я ебал торчать по 3 месяца в усть-пердяйсках по уши в говнине, пуская машины для приготовления топлива, с перерывом на 2 недели. Да и к тому же, такой вариант выгорает не всегда. Бывают такие ебеня, где просто негде жить кроме палаток от предприятия-заказчика, соответственно никаких денег в таких командировках и не добыть командировочные-то с гулькин хуй.
Воу воу, асубляди, вы чего? я привык только в энерго-треде читать как хуево живется, а теперь я и тут читаю такую хуйню. Или это электрики мимикрируют под асублядей?
>>562087Я >>562263 кстати из Самарской области.Последний раз проходил собеседование в конторах Транс-инжиниринг (ГК Опти / Оптителеком), Инфотранс-Логистик.В первой предложили 35к для начала, во второй - 30к потолок.Если прочесать HH.RU то в Самаре обнаружится немало говноконторок, которым нужны асушники. Но самые теплые места, естественно, рядом с углеводородицей (Транснефть, например). У Роснефти, однако, есть своя дочка - РН-информ, и платят там мало, как ни странно, но ебут полной грудью. А так лучше уябывай отседова, земляк, здесь жизни нет.
>>561956С чего это?
>>562449По поводу фронта - это уже изменение логики исходного поста. Я лишь повторил на LAD, то что было там.Защита от дребезга у нормальных производителей зашивается при конфигурирование входов, так что ты ее все равно на этом скрине бы не увидел. Алсо кто сказал что у нас на входе физическая переменная, а не внутри программная или с панельки?
>>562352Ты говна кусок больше ебло свое не открывай. С тобой все понятно. Тебя как человека пригласили на чаепитие с жаренными крысами, а ты пришел и нагадил в чужом доме. Так не поступают джентльмены.
>>562642И ты заходи, разводи асудемагогию, мы только рады, и поясним всегда с аргументами [hide]за щеку тебе :D[/hide]. Сидит на дваче, а серьезности как будто в министерстве энергетике. Зашли в его тред, натолстили видите ли. Где ты толстоту увидел? Аргументы привел? Привел. Пояснили нормальным языком короч.Эх ладно, скучно с вами.
>>562671Сук, надо же было проебаться тегом.
Ну, и нахуй так жить. Ладно в чужом треде насрал и был справедливо забанен. Но ведь еще и этому треду насрал своим поведением. Теперь часть дискуссий уже и не отследишь как шла. Поддерживаю энергана выше, проще надо быть, а не устраивать детские разборки.
Кек, пригорело всем. Я удовлетворён. Лампочковёрты теперь знают, с кем связались.
И да, меня таки забанили. Уведомляю: это бессмысленно, я прокси- и роутеробог, так что можете репортить макакиям, сколько хотите.
>>562698Шизоид-кун это ты? Подписывайся чтоль, что бы анон был в курсе с кем говорит.
>>562706Да сколько раз вам, блядям, пояснять: шизоид и ОП этих тредов - я, одно лицо. Привыкайте, начинайте чувствовать меня жопой. А подписываться тебе, и твоей мамке я за щеки буду разве что.
И приборчики таки останутся здесь.
>>562714Таблеточки ты все же не забывай принимать, а то я переживаю за тебя.
>>562730Следи, что бы твоя мамка не забывала принять ректальные суппозитории, а то дупло у неё кровоточить что-то стало больше обычного.
>>560388Оборонная шарага не под дс-2 случайно?
>>560449>Что значит там? Какую-нибудь вспомогательную хуйню или что?Тут надо прояснить. Когда речь идет об АСУТП в энергетике, речь идет, как правило, о переводе системы управления и сигнализации с традиционных средств - шкафов и панелей с ключами, лампочками и т.д. на АРМы. Реже - перевод схем автоматики со шкафов с релюхами на ПЛК. Основная автоматика обычно забита в специфичные терминалы/шкафы на микропроцессорах, и дополняются, при необходимости, релюшками. Проектируют, налаживают, и эксплуатируют такое оборудование релейщики. >Какого уровня проект? Это была модификация или разработка с нуля? Он сам выбирал оборудование? А датчики? А сети строил? А схему автоматизации и описание тех процесса кто ему делал? Как тебе сказать. У нас нету понятия "датчик". Для нас датчики - это измерительные трансформаторы, они устанавливаются в первичной цепи, поэтому - да, датчики выбрал я.Оборудование-какое? Для организации ЛВС-может и не я. А может и я, по разному бывает. Оборудование, про которое я выше писал-шкафы и терминалы-я. Однозначно. Если их надо допилить релюхами - это сделаю я. Схема автоматизации и описание тех. процесса - без комментариев. Извини, я тебя и близко к этому делу не пущу, видел я, что это такое, и когда в эксплуатации был, и в проектировании. А то датчиков мне тут еще поставишь.>Совсем другое, учитывая сотни мелких нюансов, вести свой проект.Именно в этом и дело. Электричество совсем не похоже на технологический процесс какого-то предприятия. Речь, конечно, о серьезном объекте, а не подстанции 6/0.4.>Алсо, я уважаю энерганов, т.к. сам побаиваюсь большого напряжения. Но вместе с тем согласиться с тобой, что перекат из одной области в другую легок, я не могу. Я уважаю асушников как смежников. Но не люблю, когда они со своими охуительными историями врываются ко мне.А про перекат мне видится так - мы делаем схожие вещи, но разными средствами. Для меня сложность - освоить твой инструментарий. Для тебя - освоить электричество. Что сложнее - каждый для себя может решить сам.
Как же вы меня доебали, энергетобляди. Вы хоть сами читайте то, что пишете и соотносите с тематикой этого треда. Это тред автоматизации производственных процессов, и он таким уже является почти джва ёбанных года. Т.е. он о заводах фактически и об автоматизации их оборудованя: доменных печей, ректификационных колонн, экструдеров, да даже сраных хлебопекарных печей. Всё это, безусловно, питается электричеством. Но меня смовершенно не ебёт откуда оно берётся, какие там по пути 110/35/6 кВ преобразования проходит и сложность защит на этих преобразованиях меня не колышет совершенно.И оно ещё будет пиздеть, про то, что АСУшники врываются к нему с охуительными историями. Это вас парочка обиженок сюда сбежало из уже ракового треда и пытается тут поставить себя>асубляди, асублядиэто всё, что я от вас, пидоров, тут услышал.И не надо лечить, что нам надо осваивать электричество. В контексте эксплуатации и потребления с ним мы имеем дело не меньше чем вы. И как правильно ты сказал, датчики у вас - это максимум трансформаторы тока, у нас же перечень измерительных средств намного обширнее.Мой вам совет, сидите в ридонли тут, и приводите в чувство свой тред. А охуительные истории про рза оставьте для кого-нибудь другого.
>>562781Нет, не в России дело было.
>>562730>>562739Хорош говном перебрасываться.
>>563131Если они (электрики) тут будут вести себя надменно, я продолжу кормить их говном, у них есть свой тред для обсуждения своих технических вопросов
>>562921Я отвечал на конкретный пост, асублядью никого не назвал. Про врывы с историями сказано было в конексте работы, а не тредов на дваче. Так что заштопай пердак, и веди себя спокойно.
Есть два стула датчика давления расплава полимера. Физически установлены до и после насоса расплава экструдера, показывают разницу давления. Подключены к частонику Lenze 93-й серии на аналоговые входы, сигнал токовый 4-20 мА. При запуске оборудования (экструдера и насоса) после разогрева до рабочей температуры (~250° C) ведут себя нормально, сигналы давления показывают адекватно. C недавнего времени после остывания расплава сигнал от обоих стал уходить в жуткие минуса, до -30 атм, замена датчиков на новые ничего не даёт. У меня два варианта: или дилер стал поставлять говёные датчики, хотя цена 900 евро за шт., и их нитрид-титановые мембраны просто "оттягивает" застывающим расплавом полимера, либо у меня на частотнике "поплыли" какие-то элементы, а следовательно (возможно) опорные напряжения. Внешнее питание 24 в на предмет пульсаций проверил, всё стабильно, но в частотник лезть не хочется, ибо вундервафля, как не крути.Конечно, я понимаю, что вряд-ли тут кто-то работает с производством полимеров, но всё же варианты АСУ-анона хочу услышать.
>>563177А что конкретно за датчики?
>>563178Тебе фирму назвать? Не буду. Параметры могу сказать: диапазон измеряемого давления 0-500 Bar (Атм), схема подключения двухпроводная, т.е. и питание датчика 24В и снятие сигнала 4-20 мА идёт по одной паре проводов. Конструктив, как на 2-м пике. Этого достаточно.
>>563186>Не будуСам просит помочь, так ещё и выёбывается.
>>563187Лол, будешь за меня кляузу производителю писать? Не надо. Я уже. Толку ноль.
>>562845>Когда речь идет об АСУТП в энергетикеА так бы изначально и говорил, что работал внутри своей области, используя для решения своих задача чуть более современные средства (микроконтроллеры) в дополнении/заменой к обычной РЗА. Просто в изначально посте столько бравады. Только вот судя по твоему ответу, я не вижу, чтобы ты выполз из своей области в АСУ, так что и твое суждение о легком перекате оставлю на твоей совести. >>563177> после остывания расплава> либо у меня на частотнике "поплыли" какие-то элементыПлохо согласуется. Если врал бы частотник, то врал скорее всего все время, не? Я бы сказал, что либо хуевые мембраны / засоры в отводящей трубке (она там есть или датчик непосредственно в трубу/бак смотрит? Либо во время остывания у тебя происходит еще какой то процесс, который вносит помехи. Мб электромагнитные, а мб и влияющие на измеряемую среду.
>>563298>что либо хуевые мембраны / засоры в отводящей трубке (она там есть или датчик непосредственно в трубу/бак смотрит?В трубу смотрит, заподлицо с внутренним диаметром, как на чертеже внизу.>Либо во время остывания у тебя происходит еще какой то процесс, который вносит помехи. Мб электромагнитные, а мб и влияющие на измеряемую среду.Исключено, всё экранировано намертво. Да и нет там никаких источников эл.-маг. помех, особенно после того, как линия выключена.Вообще хуёво, конечно, если трабла таки в датчиках. Начальство артачится разрешить мне экспериментировать и покупать более дорогие (это, кстати, порекомендовал сам производитель датчиков, лол) и хочет, что бы я очень обоснованно доказал непригодность текущей серии датчиков.Эксплуатация - боль, не идите туда, посоны.
>>563298Во-первых я не тот, кто про легкость переката говорил. Во-вторых, я отвечал на твой пост, где разговор шел про АСУТП объекта энергетики. Так что не вижу, где я не прав.
>>563303>C недавнего времени после остывания расплаваТ.е. раньше таки всё было нормально? Я бы тоже артачился в таком случае. Попробуй сконцентрироваться на этом. Что менялось на предприятии в период появления проблемы. +Мб лазил кто в шкафы твои.Идиотов в эксплуатации полно по неподтверждённым данным - все , и все они считают себя очень умными. И вполне могут не понимая последствий и ни с кем не советуясь куда-нибудь сунуться.Возможно, хранятся какие-нибудь логи и можно посравнивать?По количеству предоставленной информации больше не насоветуешь.
>>563326Я один лажу в шкафы. До меня был усатый телемастер, который в них вообще заглядывать боялся, и когда ачивка в виде ремонта бытовой техники начальству начала меркнуть по сравнению с простоями линий, его ушли, и через полгода пришел я. До этого всё варилось в собственном соку. Т.е. всем было похуй, работает как-то пусть и работает.Логов, увы нет (ебучая WinCC крашит винду при разрастании архивов, и ведение архивов трендов я отключил вообще, только логи ошибок хранятся), но до замены старых датчиков на новые всё было норм. Первые проблемы с новыми датчиками стали выражаться вообще в отрывании мембраны на ухнарь во время работы линии в автоматич. режиме. И это при том, что датчик ртутнонаполненный и вся ртуть из капилляра утекала в продукцию, лол. Это, естественно, приводило к сбросу давления в 0 и аварийному останову линии. Теперь, когда давление уходит в минуса, линия вообще не запускается, ибо минусовое давление по алгоритму равно обрыву кабеля датчика, что справедливо для сигнала токовой петли. Я, конечно, могу сыграть подстроечным потенциометром нуля на датчике, но меня это заебало делать перед каждым запуском.
>до замены старых датчиков на новые всё было нормThis.Если остался старый датчик, попробуй поставить его обратно. Это точно или покажет точку проблемы или подтвердит невиновность датчиков.
>>563376Старые все повыходили из строя по той же причине физического повреждения мембраны. Жили, правда, подольше.
>>563382Меня терзает вопрос.Вот уйдешь со своей плёнки, пойдешь на какое-нибудь бсуТам же не будет этих датчиков, будут другиеУже не будешь как рыба в воде плавать жи
>>563425Топ кек, АСУшников дрочат на типы датчиков и принцип их работы, а не на модели. Остальное берется из паспорта и руководству по эксплуатации.
>>563437Ну да, всмысле другие типы датчиковА ты с ними не работалИ даже в перый раз слышишь о таком типе
>>563445Что мешает почитать информации по ним? Паспорт, спецификация, патент в конце концов?
>>563451А я технарь кончал и по метрологии были только болты и резьбы.
>>563455А я с твоей бабкой зажигал
>>563508Блять, а для тебя это не зашкар чтоли? Ты себя совсем не уважаешь? Манагер в евросети получает 40к. Сук, вот из-за таких анонов и низкие зарплаты у инженегров, готовы за копейки упахиваться, охуеть.
>>563537>cамореализация>пердолит какое то старое говно в сортире>делает из говна конфеткуИздеваешься чтоли? На 29к в рашке можно только выживать, и то с учетом того, что тебе бабка свою хату оставила.
>>563537Ты хоть просил повышения зп?
>>563537Усатых телемастеров хуесосит, а сам от них ни чем не отличается, лол
>>563570>А жильё наследное есть, даВот и не пизди тогда. Все свел к айфонам и шмоткам. У некоторых еще есть желание попутешествовать, мир посмотреть. На твои 29к разве что до пердяйловки доедешь.
>>563570С мамкой поди ещё живешь?
29к минус за квартиру, минус на электроэнергию, минус воду, минус до работы, минус хавчик. Чистоганом сколько остаётся?
У меня средняя 80к.-комуналка, бытовая химия, хавчик, в квартиру какую-нибудь мебелину.. не остаётся ничего.
>>564148>У меня средняя 80к.Замкадыш?У меня средняя в два раза больше, особо не напрягаюсь.мимо-электроэнергетик
>>564160Подмосковье.Я думаю мне в 2 раза больше как раз хватало бы, а так постоянно залезаю в кредитку.
>>563592Да, остаётся 15 к примерно. Так я не трачу эти деньги на блядей и бухло, а покупаю себе недостающий инструментарий, в прошлом году купил термовоздушку хорошую, в этом уже на осциллограф и БП регулируемый подкопил.
>>564148>У меня средняя 80к.>>564160>У меня средняя в два раза большеВот. Надо почитать как вкатиться. И насосаться хуёв со своим гуманитарным образованием.
>>564199Начинай с изодрома.
>>563445А у большинства датчиков, например, давления, один и тот же принцип работы. Давят мембранкт на тензорезистор, у того изменяется сопротивление, из-за чего меняется сила тока, который идёт через датчик. Или вместо тензорезистора может быть конденсатор. Хотя там в принципе аналогичный принцип работы. Вообще не каждый асушник должен разбираться детально как каждый датчик работает. Зависит от того чем ты конкретно занимаешься. А те поцы, которые говорят что нужно знать "всё-всё-всё" как правило сами толком ничего не умеют.
>>564229>А те поцы, которые говорят что нужно знать "всё-всё-всё">как правило сами толком ничего не умеют.Чуешь разницу? Не умеют, не значит ничего не получают. За болтание языком можно получать побольше, чем за физический труд и какие-то прикладные скиллы. Это касается всяких преподавателей курсов и представителей дилеров, разъезжающих по семинарам.
>>564229Хоть эксплуатация хоть разработка. Нужно знать принцип работы используемых датчиков в любом случае.Плюс к принципу работы добавляется необходимость знания цифрового интерфейса, которыми всё чаще обрастают современные датчики. Там тоже может быть дохуя подводных камней.На деле это всё вопрос квалификации. Кто-то всё знает; кто-то ничего не знает, а говорит что знает; кто-то нихуя не знает и говорит что это не нужно знать.
>>564256Этим кем-то был мистер Компетентность
>>564256У меня, кстати, на моей прошлой работе, все датчики ендрес+хаузер были оборуованы протоколом hart, но на модулях контроллеров он нигде не поддерживался. Т.е. был обычный аналоговый вход токовой петли. Сколько ж попилено то было на этих датчиках ...Да и вообще они редким говном оказались, не стойким к агрессивным химическим средам, за год все гермовводы поразъедало и с платами внутри пиздец начал твориться.
С айтишниками в каких отношениях на работке? В попчанский поди долбитесь?
>>564265Ну, не было у тебя на модулях и что? HART модемом то можно подцепиться и изменить настройки в случае чего. Конечно, не так круто, когда у тебя по каждому каналу есть связь не вставая с кресла, но модули с поддержкой HART стоят раза в 1,5 дороже.
>>564579Иногда просим вбить наше оборудование в сетку объекта (доступ тупо только у сис. админов обычно).А так принтер себе можем сами починить, картридж тоже поменять можем сами.
>>564595А про харт-модем и не догадался тогда никто, вот блин. Но там исполнение приборов было такое, что можно было открутить шайбу-иллюминатор по месту, вытянуть панельку на кабеле и посмотреть всё, что надо. И так было надёжнее, ибо если подключаться из пультовых, можно было наебаться с маркировкой, в ней было много ошибок, и не знать, на тот ли ты прибор сел. Но и параметры смотреть особо смысла не было, ибо приборам требовался всегда в основном хардверный ремонт.>>564579Носят всякое своё барахло на ремонт, бп сдохший там поднять, чипсет ребольнуть. Сами ни на что такое не способны. От обслуживания технологических компьютеров тоже отстраняются. Но заводоуправление их любит, чем ближе к начальству, тем жопа в большем тепле.
>>564579Если конкретно на моей работе, то дружеские. Если же говорить про айтишников заказчика, то по разному бывает, но в основном нормальные. Вообще с IT спецами несколько точек пересечения:- Заказчик хочет получать данные или статистику о тех процессе для управляющего персонала (полноценные MES-системы, либо просто складывание данные в какую-нибудь базу). В этом случае начальство давит на айтишников и они готовы идти на любые уступки.- Мне нужен удаленный доступ к моей системе, чтобы по каждой мелкой проблеме не выезжать на объект. В этом случае много зависит от людей и строгости исполнения правил на предприятии. Где то заставят написать кучу заявок и в итоге ты получишь доступ через пол года, где то через 15 минут после звонка.- Я хочу использовать часть сегмента существующей сети, чтобы сократить расходы. Тут обычно все проходит более менее гладко и если возможность имеется, то спокойно позволяют использовать их оборудование.А вообще есть такой волшебный приказ ФСТЭК России от 14 марта 2014 г. N 31 о информационной защите систем АСУ ТП. Согласно нему IT должны нас люто ненавидеть, т.к. на этот приказ на большинстве объектов, кроме разве что особо опасных, всем насрать точнее это очень много бумажной волокиты за которую заказчик не особо готов доплачивать, проще контролирующим органам на лапу дать. Соответственно и меры не все принимаются, да и нужные бумажки не выпускаются. А следить за исполнением приказа должны как раз айтишники.
>>565156Извините, сажа приклеилась.
>>565161Это в визио сделано? Есть более дружелюбный freeware софт для создания подобных схем?
>>565177dia и либрдроу
>>565185Libre Draw, я правильно понимаю? Как думаешь, а такого рода схемки там будет легче делать, чем в визио? Моя главная проблема с визио это соединительные линии, если что. Ты либо работаешь в туче слоев и блокируешь все ненужное сейчас. Либо у тебя при каждом чихе разваливается вся схема. Расскажи как с этим обстоят там дела, если работал. Спасибо.
>>565337там где замазано, центральное пиздохранилище ведь? Вангую, что там дирик, жирная главбухша и ещё кто-то.
>>565341Ну да, почти. Написано же АБК административно-бытовой комплекс. Там были начальник всей этой хуйни, глав. инженер и главный специалист. Просто там было название, вот и замазал. Впрочем этот рисунок из ТКП трехлетней давности, которое не прошло конкурс, так что это даже не особо важно.
>>565355корпус, конечно же, а не комплекс.быстрофикс
Подскажите что почитать про OP7Заметил что он может схоронять параметры, чтоб не обучать каждый раз линию при смене продукциимимо-айтишник
И вы ещё спрашиваете какие у нас отношения с этими даунами.
>>569498объяснись
>>569403Схороняется в программе в контроллере, а не в панели, в определённых дата-блоках - DB. В твоей панели сидит только рантайм с шаблонами полей ввода, куда подвязаны адреса тэгов по которым всё пишется в DB-шки.>>569527Он злой, тут все злые. Иди на хуй, кстати.
Салют, коллеги! Есть ли у кого из вас постоянные (от слова стабильно периодические) подработки? Щитаю, что в нашей профессии это не такое уж частое явление, чтобы знания асушника пригодились на стороне. Исключая, конечно же, тупо электромонтажные работы и наладку, с которой справятся слесари КИП.Сам в прошлом году ездил на монтаж и наладку мелкого производства полимеров, меня привлекли как программиста АСУ. На этот год наобещали дохуя интересных и не очень заказов, в итоге за 5 месяцев ни одного телефонного звонка. Пиздец.
>>569591Ноуты, мобилки и планшеты ремонтирую. Хорошо, что удалось выбить термовоздушку в том году. Преднагрев, правда, самому пришлось городить, потому что бжа без него не пореболлишь особо.
>Ноуты, мобилки и планшеты ремонтирую.Блядь, всегда охуевал с такого, честно. Не пойми меня неправильно, вопрос не к твоей работе, но неужели все так плачевно, что люди отдают чинить тилибоны? И в своем мухосранске вижу рекламу таких контор. Думал, лет как десять назад люди подсели на моду менять гаджеты чуть ли не на ежегодной основе.На своем говноасусе, правда, сам подумываю поменять дигитайзер, который ебет мозги фантомными нажатиями. Но со мной-то все понятно, я нищий.
Немец сказал поменять окно ввода параметра в wincc дезигнере.Нихуя не получилосьПо сути кажись обычный label, но там формочки в pdl сохраняются? Открываешь в wincc -> Graphics designer > ищешь pdl и комп виснет. Или долго открывает их дезигнер?
>>569643Если бы рубль не ёкнул, всё так и было б.
Как сложный вопрос, так асушники в кустыit-кун
>>569643ping 192.168.1.1 -t
>>569753 -> >>569731
>>569403В смысле что почитать? RTFM а еще IT-ник, у тебя это рефлексом должно быть. Если конкретнее, то главу про рецепты. >>569572> В твоей панели сидит только рантайм с шаблонами полей вводаНу, не правда же. Конечно вполне возможно, что на текущий момент у него реализовано, то как ты описал, но возможность то есть. >>569647Да, он должен открывать pdl-ки. Ты с того компа, что пытаешься открыть проект делал это уже раньше? Версия WinCC соответствует проектной? Просто если кривой/несовместимый софт стоит, то могут быть траблы. У меня как-то из-за неверной версии MS Office висло.
>>569779Просто у меня на производстве тоже есть OP7 древняя, и это настолько говно даже по меркам симатика, что там даже слить проект для реверс-инжиниринга тех же тэгов нельзя. Декомпилятора просто не существует. Т.е. проект создаётся в ProTool, заливается даже не через PC/PG, а через сраный rs-232, но слить ProTool'ом его уже нельзя, только специальной утилиткой для создания бэкап-файла, но уже ничем не открываемого.
>>569799Я в курсе, но то что OP7 больше применялась с S5, чем с S7, это же не наши с тобой проблемы правда? Может у него есть исходники и он сможет сделать все как надо скорее всего нет.
>>569811Будут исходники, но не щас
>>569779>Да, он должен открывать pdl-ки. Ты с того компа, что пытаешься открыть проект делал это уже раньше? Версия WinCC соответствует проектной? Просто если кривой/несовместимый софт стоит, то могут быть траблы. У меня как-то из-за неверной версии MS Office висло.>Немец при мне открывал на этом же компе оператора. Он что-то не доделал и съебал. Ща по удаленке к симатику подключился, доделал, а в программу не может зайти, сказал в дизигнере поправить самому, мол там легко
>>569858Если ты на инженерной должности, на столе у начальства уже должна лежать служебка о слоившейся ситуации, описании проблемы, и вытекающей отсюда необходимости отправить тебя на курсы по WinCC, а за одно pro1 и 2.
>>569882Я сам хозяин, но сорян, и так убытки с производства
>>569894Найс спетлял, хозяин каморки с мультиметрами и спиртом для протирки контактов.
>>569894>Я сам себе кузьмичВзлольнул. >>569882>на столе у начальства уже должна лежать служебка о [...] необходимости отправить тебя на курсы по WinCC, а за одно pro1 и 2.Когда я пытался донести до руководства мысль о необходимости обучения и последующей аттестации/сертификации сотрудников нашего бюро, мне было сказано:-"Нет проблем. Но вы будете вынуждены отРАБотать 10 лет, либо при увольнении компенсировать стоимость обучения плюс процент".Стоит ли говорить, что этот диалог закончился ничем? Как кузьмичили с симатиками, так и кузьмичим. ЧСХ, проектов на этой дивной немчуре стало больше, проектанты НИХУЯ не шарят в оборудовании и зачастую хуярят по рандому железки в схемы. Слава богам Египта, как-то все это удавалось пускать в эксплуатацию до последнего времени.
>>570129>-"Нет проблем. Но вы будете вынуждены отРАБотать 10 лет, либо при увольнении компенсировать стоимость обучения плюс процент".Тогда апеллируй к трудовому кодексу, к тому, что всё будет стоять раком, если не уделять должного внимания подготовке персонала, не знаю ещё к ему, требуй индивидуального премирования за устранение уберсложных проблем. А если всё это не действует, и з/п у тебя хотя бы не стабильные 50-60к, уёбывай оттуда нахуй.
>>569858> компе оператораМм, сингл машин конфигурация или клиент-сервер? текущий проект останавливал или пытался на лету делать?
>>570174И так и так и пробывал останавливать. В wincc кнопку стоп.
>>570229Ну, если ты на рабочей машине, а не инженерной, то скорее всего долгое открытие связано с тем, что у тебя SQL базы в данный момент в работе. Можно попробовать их стопнуть через sql managment studio.
>>570239Да можно намного проще поступить, отключить ведение архива трендов в самом проекте wincc, да и все дела. Но всё равно не факт, что с этим связано, неизвестно, что у него за железо, может и не старое. Но у меня в основном, с этим, ибо операторская панель с 3-м пнём и 2000-й виндой ещё.
>>570239Сколько процентов инфа что там sql будет?win me. wincc 5, sql не видел. Уточнюsybase на древней пеке есть, на новой mssql, а тут не наблюдал
>>5709915ка на Sybase SQL еще работала. На MSSQL в 6й версии вроде переехали. И это ты кто изначально спрашивал про открытие pdl-ки? Если да, то какого хера? Ты действительно не считаешь важным упомянуть, что у тебя софт 15ти летней давности?
>>571029Я упомянул Wincc 5
Товарищи! Нужна помощь АСУшников! В общем учусь в местной шараге по IT специальности. И мне дали внезапно тему "АСУ Умный дом". Так вот. Так как сам я люблю возится с комп. сетями, то в этом плане мне нужно возится с контроллерами, датчиками и прочей херней. И это никак не относится к моей специальности. Собсна отсюда и сама трудность.Основную часть я написал, остался только подпункт "Система контроля проникновения" ну или "Система охранно-пожарной сигнализации". Можете что подсказать? Какие обычно используются датчики, какой под них нужен модуль, и т.д.Да, сильно заумного я ничего не прошу, в шараге углубление в АСУ нет, поэтому нихера не знают, и делаю на отъебись. Главное чтобы работало. А работает у меня весь дом по принципу: Дисплей - Главный контроллер - модули - датчики. Соединено всё по EtherCAT. Буду благодарен.
>>571446> "Система контроля проникновения"> "Система охранно-пожарной сигнализации"Как раз-таки эти пункты обычно в АСУ не включаются, а выполняются отдельно на своих системах. Во 1-х т.к. это критичные места для безопасности, во 2-х из-за того, что у них должна быть отдельная сертификация. Так что взаимодействие с АСУ обычно или на уровне 1-2 дискретных сигнала об аварии, либо иногда сетевой обмен данными между контроллерами. Но если тебе очень хочется, то никто не мешает обычные датчики от пожарки и сигналки присобачить к контроллеру. Типы хз, бери первое что попадется по запросам "пожарная сигнализация" и "охранная сигнализация". Ну, и умный дом на пром контроллерах это такое себе решение, т.к. эксплуатация такой системы предполагает наличие мозгов в голове человека. Лучше уж готовые решения по типу той же KNX, а потом для красоты сверху обвязать все это веб-сервером сверху.
>>571473Я не вижу серьёзных отличий в контроллёрах пожарке/охраны/болидах от симатика
>>571446мне кажется тебе легче сделать эту хрень на ардуине. Еще и веб-морду или клиент на андоиде присобачишь, вообще красиво будет.мечтаю вкатиться в сферу разработки умных домов немного-программист немного инженер ов кун
>>571497Пиздос. Не помогайте этому заносчивому студентопидору. Различий он невидит. Охуеть!
>>571497И? Я же сказал, что если хочешь, то присобачивай датчики. Но сертификация же для применения нужна. Если ты пожарнику хочешь показывать на симатик, утверждая что он ничуть не хуже, то заранее смажь очко вазелином. Плюс пожарка по своему назначению это по сути ПАЗ, которые по правилам надо отделять от основной системы.
>>571715Да ему не надо ничего согласовывать, мудрить с контроллерами, ему дали задание в обычной шараге, сделает что-то рабочее и уже хорошо. Говорю же, сделать на ардуине и не ебать людям мозг.
>>571741>Говорю же, сделать на ардуинеНо почему не на ПЛИС?
>>571497Я жи монтажник вкатившийся в кип же.Не студентота
>>571741>>571473Учёл. Спасибо большое!
Подскажите, нужно ли соблюдать какую-либо очерёдность при установке ПО Siemens на комп: Step7, DriveES, Starter, WinCC flexible?
Посоветуйте сниффер COM-порта с парсингом Modbus RTU/ASCII. И хотелось бы, чтобы результаты парсинга можно было копипастить. Для Modbus TCP мне подходит Wireshark, хотелось бы чего-то в таком же духе для RTU.
>>572750Step - WinCC (если есть) - WinCC Flex - DriveES (уже должен включать в себя стартер). Проверяй только версии по compatibility list. ВыньСС раньше флексы важно ставить, т.к. они разные версии MSSQL за собой тянут. Ставить желательно на англ винду, если что. Как же все-таки новый TIA проще в этом плане. >>573033Хз. Попробуй инфу с форума овноедов http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=2176
Успешные, нужен вам на подсос студент?
>>573033wireshark/sealogic
>>573033Только COM Port Toolkit, только хардкор.Еще есть утилиты от Chipkin Automation для работы с COM портом, тоже незаменимая при отладке вещь. А так почти у каждого асушника есть своя хуитка для работы с COM.
Асушники ебанулись?Куда вы лезете блджад?Com-port снифить, ёптНельзя просто на прослушку включить?Совсем поехали?Мимихакер
>>573349Мамку свою иди включи, хакир ёпт.
>>573355Ща мамке твоей включу, ёпта!
>>573349Слышь, кулхацкер. Вопрос ставился о том, как из всего того говна, что срет девайс в COM, вычленять фреймы mbus rtu/ascii в удобоваримом виде.
>>573367Лалка, у тебя порт будет уже занят, к нему нельзя будет подколючиться.
>>573405Получать и проксировать в программу через виртуальный ком, ёпта. Так с весами проблемы решал.
>>573213Студентов у нас, как ни странно, только и берут.Думаю, не стоит объяснять, почему.Поволжье-кун.
Есть махарайкаАрдуинка с эзернетом и модуль релеЗащитное ограждениеи желание подъебать асушникаПредлагайте свои планы.
>>573653Спизди ардуинку.
>>573653Предлагаю такой план: его зажимает ограждением перед проходом тяжёлой заготовки или движущейся части оборудования, его калечит, а в лучшем случае убивает меньше коллегой "по цеху" - лучше для меня, не будет лишнего конкурента с резюме на хедхантере, на тебя заводят уголовку, ты идёшь есть сгущёнку.
Бля, как же охуенно, наверное, у них работать.https://www.youtube.com/watch?v=gfwmAGoU5Qc
>>573936<- здесь охуеннее
Хорошо бы было программировать контроллер прямо с панельки, не подключая к нему комп.
>>573965Соковыжималка.>>574124Есть программируемые реле, с возможностью ввода алгоритма прямо с устройства. Быть может, есть что-то моноблочное и навороченное.
>>573936Они же только внедрили все это. Интереснее разрабатывать такие системы, чем 12 часов смотреть на то как оно само работает, изредка отгружая готовые изделия и подвозя заготовки. >>573965Интересно почему при всей автоматизации они убивают руками? Типа так гуманнее или им просто нравится перерезать глотки коровам? >>574124Какое извращение. Как минимум потому что нет нормальных органов управления (клава/мышь).
>>574319>Какое извращение. Как минимум потому что нет нормальных органов управления (клава/мышь).Так и компа, обычно, нет. Только ты и контроллер 1х1.
>>574322Обычно как раз есть ноут. По крайней мере, я не видел наладчика-асушника, который не возил с собой ноут, переходник USB/COM, пару патчкордов и т.д.
>>574331Именно. А если бы эксплуатация не пиздила ноуты домой, а покупать их заставляют минимум 1 шт в поставку, то у них бы тоже были.
>>574331и парочку порезанных ком кабелей.Пидарасы, прикрыл угон двух ноутов, даже не проставились
Ещё пидорасы vga кабеля пиздили, думали что это com.
Пиздец. Думал у меня одного так. На прошлой работе начальник увёл под списание себе исправный dell latidude с pcmcia слотом и интегрированным com-портом как раз, отличная машинка была. Люди везде одинаковые, и у всех одинаковые низменные инстинкты. А там, где я сейчас работаю, я тоже заказал себе ноут, но и мыслей его спиздить не было. Просто привык дома к стационарной пекарне.
>>574457Я заказываю овер дохуя оборудования (ноуты, пк, сервера, мониторы, комплектующие, десятками это всё). И всё это у меня лежит в кладовке и выдаю если кому что надо.Конечно васяна с левого отдела я нахуй пошлю, но путные люди всегда ко мне ходят если надо что.Мне даже лень прикидывать. Там одних процессоров i5 лежит на 200к. Даже мысли не было присвоить. Они и так мои. Припечет - вынесу. А так пусть лежат в моей кладовочке, я же всегда взамен обязываю людей, мол "если что поможешь". И Помогают.
>>574493Ах да. Я не киповец, а разработчик. И на мне по факту они в принципе не числятся.Но тк резервы остаются, всё уходит в мою кладовочку.Под роспись киповцев, которым я по нужде отгружаю.Я бох нахуй, получается.
А ещё контроллеры и модули лежат. Тоже десятками исчисляю.Боже, благослови ЗИП.
>>574506Когда нет времени ждать поставки модулей по 3-8 недель, то покупаем за 50% у АСУшников с одного крупного завода.>>574457> Люди везде одинаковые, и у всех одинаковые низменные инстинкты.По моей статистике, только 15% установленный в шкаф осветительных ламп переживают свой первый год. Все остальные видимо обеспечивают светом дачные сортиры КиПовцев и АСУшников. И да, их пиздят почти на всех предприятиях, кроме разве тех, где на проходной полный досмотр с просветом анусов.
>>574510Чего уж там таить, вполне вероятно у меня и покупаете.
>>574319>Интереснее разрабатывать такие системыРазумеется. Про Compass Automation я прочитал в вебзине Control Design. Контора разрабатывает различные йобы на базе роботов для решения широкого спектра задач (покраска, сборка, сварка). Но суть не в этом. Статья в том вебзине называлась типа "как мультидисциплинарный подход к проектированию позволяет небольшим компаниям эффективно решать задачи" или что-то вроде того. Якобы Agile/Scrum позволяет быстрее спроектировать и разработать изделие.Хотел я как-то предложить на нашем предприятии такую модель (в контексте направления АСУ), но сделал вывод, что нежизнеспособно. У нас по старинке привывкли работать, с проебами всех сроков, с написанием программ на территории заказчика и прочим атрибутами waterfall'а.
Что посоветуйте почитать по приводам постоянного тока Сименс? Интересует принцип работы у устройство.
>>574639О, у кого-то кроме меня есть DC-мастеры? По сабжу кроме этого мануала http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Drives/DC/SIMOREG_DC_Master_ru_12.pdfособо ничего порекомендовать не могу. А по теории, лучше конечно знать теорию ДПТ в целом на уровне учебной программы вузика. Ёбаный пиздец, как вспомню устаревшую учебную программу, по которой меня готовили, охуеваю: все описываемые системы регулирования скорости сводились к реостатно-контакторным и системам "Г-Д". Когда спросил препода про частотники, ответ был следующим: "ну это если вы пойдёте ещё работать по специальности, то на работе и освоите".Ключевые моменты: равномерность механической характеристики на всех режимах работы, необходимость знать, что такое независимое возбуждение и для чего оно нужно.
>>574639Зачем нужен ущербный постоянный ток, когда за переменным будущее? Все приборы будут работать на переменном!
>>574852энергетоблядь, ты? Давно вашей гвардии тут слышно не было. У себя обсуждать нечего, кромке ракосходочек, так тут решил понабрасывать?
>>574893Лол, шизоид-куну у же везде энергеты мерещатся. Довели бедного.
>>574893>У себя обсуждать нечего, кромке ракосходочек, так тут решил понабрасывать?А то!
Сигнода у кого есть на упаковке?Запчасти нужны?
А есть кто программирует это богохульство? Как реализовать задержку включения, delay не завезли?
>>576658
>>576697Без проблем, энергеты всегда рады.
>>576712Не взлетит.
>>576691Так чем TON-то не нравится, я не понял?
>>576691А на St можешь? >>576718Ну у меня с ним не работает.Очень я от этого далек, даром что Итшник.
>>576724>St https://www.youtube.com/watch?v=vDGlSTJuBhg
>>576724МЭК дал FBD, работай не хочу, не, блять, будем говно жрать. И это инженера!
>>576740Как сказали, так и ищем. Надо просто дописать в готовое.
>>576724>А на St можешь?А E0.0L S5T#10sSF DB1A DB1= MD10= A0.0Где-то по-любому наебался.>>576740А я люблю обмазываться несвежим говном и дрочить.
айтишников выдавливает в асунивидимая рука рынка
>>576724Так почитай как его использовать, ну.
>>576752В языке.>>576795Есть хоцца, а платют больше.>>576825Да почитал, но не работает. Не хочет запускать когда надо. Вангую проебался где-то, но пока не понимаю где.
>>576837>В языке.Нет. Язык хороший асмо-, а значит б-гоподобный. Нашёл. Вот здесь>= MD10В меркерное двойное слово данные так грузить нельзя, надо так:T MD10
>>576837Попробуй в CODESYSе сделать новый проект, где будет только этот TON. Если в пустом проекте не разберешься, выкладывай его сюда - подскажу, в чем проблема.
>>576864В пустом-то работает, не работает в исправляемом. А надо-то всего лишь запустить через 30 секунд от старта работы. Асу явно не мое.
>>576938Значит исправляемый проект не дает условию запуска взойти в TRUE.
>>576988Не, в тур переходит, в эмуляции. Я тут подумал может TRUE присваивать по сравнению, ввести таймер и при значении меньше, скажем часа, выдавать TRUE на выход? Так можно запилить?
>>577030>Не, в тур переходит, в эмуляции. Я тут подумал может TRUE присваивать по сравнению, ввести таймер и при значении меньше, скажем часа, выдавать TRUE на выход? Так можно запилить?>В пустом-то работает, не работает в исправляемом>Не, в тур переходит, в эмуляции. Пиздос. У тебя мозг рака нахуй. Что тебе мешает в лайве отладить проект?Если совсем захерился, подавай на вход TON'a TRUE принудительно.
>>577220То, что там не работало? Посаны сказали хуй с ним, заработает потом, на том и решили.
>>543758 (OP)Зовут программистом ПЛК, никогда этим не занимался. Сложно ли вкатиться? Стоит ли идти?
>>578342Сложновато. Особенно если не практиковался в кодинге на чём либо другом, микроконтроллерах там, да и даже хотя бы на абстрактном вебкодинге.Я вот уже 5 лет не могу вкатиться в разработку как прошёл курсы по симатику, лол. Продолжаю загнивать в эксплуатации, хоть и инженером.
>>578482Смотря, опять же, какие задачи. Если в стиле "считывать дискреты и аналоги, управлять дискретами", то и школьник сможет после месяца обучения.Если там что-то в стиле "поднимает на ПЛК NTP-сервер" или "пишем свой/реализацию чужого протокола на сокетах" - тогда, конечно, да, вкатиться смогут не только лишь все.
>>578496Есть жи либы на ntp
>>576837>Есть хоцца, а платют больше.Тут ныли, что 25к работают
>>578501Далеко не для всех. У каких-то можно поднять NTP в линухе, но кто-то опять же должен этим заниматься ведь.
>>578342Сферическим программистом ПЛК в вакууме быть не сложно. Сложности вызывают сайд-эффекты от основной деятельности, такие как командировки в нижние подзалупинки, разработка/изучение кучи технической документации (которой, к слову, может и не быть в свободном доступе), навыки монтажа электрооборудования, знание техпроцесса автоматизируемого объекта, иметь навыки дипломатии (ага, иногда в командировке ты являешься единственным представителем предприятия-изготовителя, который отдувается за всех и кого ебут все, кому попало) и иногда байтоебствовать приличненько. Большую часть перечисленных проблем можно избежать, если ты привязан к одному предприятию. Но это уже зависит от конкретного рабочего места. Ну и про заработок. За предыдущие треды мы выяснили, что в АСУ денег нет есть, но заработать, как правило, можно их следующим образом:- быть невъебенным специалистом, мастером на все руки, сменить десяток контор в поисках лучшей и найти ее, зарабатывая овер 100к/мес не выезжая на пуско-наладки;- устроиться на блатные места. Например, в нефтянку;- устроиться в контору, где разъездной характер работы и инженеру выделяется, помимо командировочных, сумма на оплату жилья. Таким образом, проебывая месяцы в командировках, можно на откатах поднимать те же 100к/мес, но окунуться в дерьмецо по самые уши все-таки придется.Если у кого есть что дополнить - милости прошу.
>>548418Двачую, на STL обычно математика пишется. Вроде, расчета диаметров, скоростей и т. д.А так мало кто любит STL из за наличия наглядного и няшного LAD/FBD. Еще Graph есть, для определенных ветвящихся задач хорош.
>>548938Если программа чужая, а времени мало, то чтение STL превращается в ад. Стоит еще разработчику не написать комментарий или написать его скажем на немецком, то твой жопной симатик сразу уходит в ошибку по перегреву.
О времена, о нравы! Когда АСУ-треды только начинались, лишь за упоминание о lad и fbd обоссыали с ног до головы.>>578549А нет смысла использовать дорогие контроллеры для чего-то менее сложного, чем расчёты скоростей. В других случаях и интеллектуальных реле будет достаточно, а то и вообще на электромагнитных реле схему лучше будет собрать. Хотя в треде часто стал мелькать codesys, а значит последствия импортозамещения уже настали.>>578560>Если программа чужая5 лет c такими работаю. >Стоит еще разработчику не написать комментарийА бывет так, что разаб вообще исходника не предоставил, тогда в слитом из контроллера проекте комментариев не будет вообще. И ничего, в эксплуатации в основном всё так и происходит.Слабый нынче асу-анон пошёл, изнеженный.
>>578765Да, пинхед, эксплуатация - это перманентная БОЛЬ и СТРАДАНИЯ.
>>578765> О времена, о нравы! Когда АСУ-треды только начинались, лишь за упоминание о lad и fbd обоссыали с ног до головы.Не от большого ума. Во всем нужно знать меру и уместность.
Вы ебанутые писать на этом дерьме?Вам в сименс не завезли что ли ST (structured text)?В редких случаях для наглядности удобен FBD, но это по пальцам сосчитать можно.Или вы там включение лампочек автоматизируете?
>>578850На Семенах ST это SCL, а IL - STL.Ебанутые, сир.
>>578850>Или вы там включение лампочек автоматизируете?Теперь тут автоматизируют ещё и рза, так что да, вдвойне ебанутые.
>>578529Спасибо за развернутый ответ
Утро, анон.Скажи пожалуйста, занимался ли ты созданием баз данных, описанием контуров регулирования и написанием алгоритмов для автоматики безопасности и блокировок для водогрейных котлов? Насколько трудная это работа?
>>579130Блядь, зачем ты разговариваешь языком объявлений с сайта вакансий?
>>578765"А нет смысла использовать дорогие контроллеры для чего-то менее сложного, чем расчёты скоростей."Шта? Если агрегатец маленький то может и нет. А если приходится обрабатывать десяток тысяч сигналов, то тут уж никак. Про электромагнитные реле вообще молчу, если только речь не идет о шкафе управления каким нибудь вибростолом. Да как раз нет, в самом начале АСУ о LAD и FBD могли только мечтать. Недавно нашел книжку по JSP, что то как раз вроде STL от французов. Так они там все операнды все равно объясняли и разрисовывали как на LAD.Хотя, на вкус и цвет. Может, конечно, кому то и STL нравится.И да указывайте в ТЗ про то что текст программы (проект визуализации) должен быть предоставлен в электронном виде с комментариями.
>>579187>Может, конечно, кому то и STL нравится.Тут не дело в нравится/не нравится. STL'ом будут пользоваться и пользуются люди, для которых был до этого привычен любой именно текстовый язык программирования, т.е. у которых уже есть опыт кодинга, веб-, микроконтроллеров, плис, не важно какого в общем. У которых не наступит ступор, когда они упрутся взглядом в стену текста в 500 или больше строк.>И да указывайте в ТЗ про то что текст программы (проект визуализации) должен быть предоставлен в электронном виде с комментариями. А сколько бы ты, ну или твой финансово-экономический отдел, или кто у вас сметы проектов там рассчитывает, накинул бы на сумму контракта за предоставление этих данных?
Вкатываюсь в ГотикуСлышали про такую контору?
>>579310В игру что ли вкатываешься? Или в группу какую-нибудь?
>>579310Квест-румы небось пилить будешь?
>>579151Я так понимаю, что никто здесь с этими задачами не знаком и только пишет код/монтирует железо?
>>579319У тебя задачи описаны как уровень курсака студента, без конкретики хуй кто тебе что подскажет. Ты кстати вкурсе, что составление ТЗ тоже денег стоит?
>>579323Мне не надо ничего подсказывать, просто интересно как много людей занимаются тем же.
>>579319Я видел, что такие задачи с помощью плк не решаются. А делается это всё на автоматах розжига и контроля пламени, вроде LGB-серии от того же сименса.
>>579324>описанием контуров регулирования Какой смысл вкладывается в это выражение?
>>579325Без OPC явно тут не обошлось
>>579336Сука, опять ты.
>>579319"Задачи". Кхе-кхе. Обычная задача по автоматизации. Или ты всерьез думаешь, что котлы это какое то сверхсложное оборудование? Из особенностей только наличие дополнительных ПБшек, да как заметили выше, часто используется специализированное оборудование что абсолютно не мешает делать это на общепромышленных ПЛК.Что спросить то хотел?
>>579340>Обычная задача по автоматизацииТо есть ты можешь самостоятельно написать алгоритмы защит и блокировок для, скажем, котла ПТВМ или КВГМ? И в какой срок уложишься?
>>579342Две недели.
>>579343Это на два котла или на один?
>>579344Три.
>>579346Бггг.
>>579342а чем защиты от блокировок отличаюца то?
>>579350Сук ты напомнил мне моего препода по РСА, он любил дрочить такими вопросами
>>579279Сметы считаются исходя из коэфициента объема работ и количества сигналов. Если в ТЗ указывается разработка текста программы, то разработчик обязан ее потом предоставить. И заказчик ничего не будет за это платить, т. к. он уже заплатил за разработку. При чем, если в ТЗ в требованиях к информационному обеспечению указать необходимость писать комментарии к каждому блоку, то разработчик должен предоставить и их. В сметах еще есть документ "Описание программы", вот он стоит денег, где то 1/6 от стоимости программы. В нем пишется в общем что за программа, что делает, что делает каждый блок, алгоритмы работы и т. д.
>>579187Володь, Пиши ТЗ и не выёбывайся :3Анатолий
>>579495Начальник в треде, все в цех!
Здраствуйте. Я, Кирилл Михайлович. Хотел бы чтобы вы сделали проект согласно следующего техзадания, 3Д-экшон суть такова… Мастер смены может играть операторами, ремонтными службами и ОТК. И если мастер играет операторами то операторы за АРМ, шкафы управления набигают киповцы цеха и ОТК. Можно грабить кладовки с зипом…
Siemens ОР3 это какой год? op7 уже лет 7 как не продают, а третья? Сталкивался кто?
Бухой киповец ходил в сортир с проектом и подтирал жопу.При знакомстве с документацией обнаружил только лишь её часть.Если я позвоню, мне дадут проект, программу и настройки?
>>579362В прошаренных фирмах пишут "Программное обеспечение" и суют его вообще не в работы, а в материалы. Таким образом фиксится не один десяток проблемных моментов, включая твою переросшую хотелку с тегом "ДОЛЖНЫ".
В треде есть кто-нибудь кроме 3,5 программистов на Сименсах?
>>580360Чего хотел то?
>>580360Ебашу на кодесиське для гОВЕН ПЛК/СПК.
>>580372Удобно, нет?
>>580418CoDeSys божественнен как тело матери Марии.
>>580425Сам своё болото не похвалишь, никто не похвалит.Алсо, когда-то установил эту твою сиську ради смеха, но так и не понял как обзывать физические входа/выхода.Т.е. у сименсов дискретный вход обозначается I0.0 выход соответственно Q0.0 Аналоговый вход/выход (в данном случае слово 12-битной разрядности) PIW4/PQW4 (номера условные, для примера), адреса внутренней памяти - M, MW, MD в зависимости, от того, что хочешь положить в ячейку: бит, слово или двойное слово.Энергонезависимая память адресуется так: DB1 (номер блока).DBX1 (номер бита), DB1.DBW4 (номер слова), DB1.DBD8 (номер двойного слова). А у вас как, козероговоды?
>>580442Эй! Тук-тук, епта. Зачем ты сюда постишь говно, которое и так известно каждому завсегдатаю АСУ тредов?>Т.е. у сименсов дискретный вход обозначается I0.0 выход соответственно Q0.0 Обозначения 'directly represented variables' закреплены на уровне стандарта IEC 61131. Ты нуб?>А у вас как, козероговоды?CDS == OWEN? Точно нуб. Загляни в Codesys Device Directory, охуеешь от кол-во поддерживаемых таргетов различных вендоров.Я юзал с дюжину различных сред разработки и КДС одна из самых охуенных IDE для программирования плк. Особенно версии 3.
>>580418Мне норм.
>>580466Тяжело ответить что ли? Я сейчас никуда заглядывать не буду, даже качать и устанавливать ничего не буду. Я просто помню, что когда попытался задать физ. адрес как раз по нашему пресловутому 61131 (но кроме как стандарт сименса для себя я его не могу назвать, лол) мне указало синтаксическую ошибку, т.е. подсветило красным.Ну я понял, конечно, что тебе пригорело. Но не настолько же, что бы на личности и детские оскорбления переходить. Ладно, впрочем, можешь не отвечать. Я понял, что в овне всё должно обозначаться как и в семёне, и я, видимо, тогда чего-то не доставил, хотя вроде с ихнего сайта инсталяху сиськи качал.
>>580544Я работал с СПК110. Там опрос каналов модулей представлен посредством одного из двух протоколов - мудибас и овен. Посему обозначения I/Q не используются, т.к. переменные не ассоциированы с физическими каналами ввода/вывода, а привязаны к драйверу протокола (мудибас/овен соответственно). Особенность не среды, но реализации.Пригорает который день, мобилизуют в командировку, в которую я ехать не хочу.
>>580572>>580544При этом, возможность доступа к каналам виртуальных модулей, реализованных поверх выбранного протокола, сохраняется по стандарту - %QWn, %QXn, %IWn...
>>580572Во, а в профибусе на семёне, все остаётся так же с адресацией, только нумерация сдвигается. Шах и мат, овенист.Альзо, сам перекатываюсь из вечного болота эксплуатации наконец-то на проектно-командировочную работку. З/п в джва раза больше от моей текущей на заводе уже на исп. сроке, потом в командировках 1,5 ставки, командировочные, проживание и питание - совершенно отдельные статьи расходов, которые на меня вешать не будут. И даже сказали, что кодинг мне подтянут, если буду сильно тупить, т.к. прекрасно понимают откуда я перехожу.
>>580583Ты в ДС?
>>580425>>580466>>580544>>580572Окей скачал дистрибутив и мануал от ОВЕНа. Поиграемся.
>>580580Подожди-ка, так % ставить вначале обязательно было?
>>580611Нет. Замкадск-милионник с пердящими всеми цветами радуги хим. и мет. комбинатами.
Сап гайзы, пишет вам совсем не киповец, но большой задрот пром техники, и автоматизации. Сейчас работаю на одной обогатительной фабрике оператором рентгенорадиометрической сепарации, по понятной причине просто тыкать кнопки мне скучно, и я в данный момент взял на себя работу по составлению схематики, технических характеристик запасных частей для наших установок, по моим подсчетам, если я поставлю на базе нашего завода производство запчастей- стоимость обслуживания моих сепараторов буде не средние 300 тысяч, покупая запчасти, а всего 40-50 тысяч. Начальство от подобного в восторге, всячески мне потокают и в упор не видят косяков в основной работе. Вопрос в чем- я хочу предоставить конкретные достижения уже через 3 месяца и начать обговаривать с директором мои должностные обязанности- точнее я хочу еще больше ответственной работы и больше возможностей для достижений целей. Как все это правильно обставить? Кто строил карьеру на производстве\ добыче в геометрической прогрессии? Хочу советов мудрых.
>>581162То есть ты хочешь сэкономить за счёт производства самопальных запчастей, я правильно понял?
>>581171Да нет, он похоже стекломоя опился. Такого раньше в этих тредах практически не случалось, это для наших соседей больше характерно.Хуле, сам работал на одном заводе, где на участке, на котором выполнялась определённая технологическая операция, выдавалась 20 литровая бочка спирта на смену. Для технологического процесса её было более чем достаточно, но к концу смены она оказывалась пустой, а с операторами общаться было крайне забавно.
>>581162>Начальство от подобного в восторге, всячески мне потокают Пока речь на заходит о поднятии зп/повышении чего тебе не потакать-то?Инициатива она любым начальством приветствуется. Только вот их цель - побольше за подешевле. В итоге наберёшь ты себе ответственности, времени ни на что более хватать не будет. И будешь сидеть - важный, уважаемый и бедный инженер.Примеров - миллионы.Грамотный специалист наоборот отнекивается от долгосрочной ответственности, тк понимает что за ответственность тебе платить не будут, а хвост из этих ответственностей может легко взять и сожрать всё рабочее время.
>>581240>Грамотный специалист наоборот отнекивается от долгосрочной ответственностиМеня когда-то уволили за такое.
>>>581162>То есть ты хочешь сэкономить за счёт производства самопальных запчастей, я правильно понял?Да, правильно, там на самом деле замещение уровнял пыльник исполнительного механизма закупать у поставщика за 2000 рубля или же тот же самый пыльник внешней гранаты 2108 за 45 рублей, некоторые зп\ч сможет изготовить любой токарь 3 разряда, что то из закупаемых эл. Элементов можно тупо перепаивать взаместо покупать за сотни нефти
>>>581162>>Начальство от подобного в восторге, всячески мне потокают>Пока речь на заходит о поднятии зп/повышении чего тебе не потакать-то?>Инициатива она любым начальством приветствуется. Только вот их цель - побольше за подешевле.>В итоге наберёшь ты себе ответственности, времени ни на что более хватать не будет. И будешь сидеть - важный, уважаемый и бедный инженер.>Примеров - миллионыТвои слова не похожи на пустозвонство. Однако же за каждый этап своей работы я получаю бонусы. Однако же возможно я могу бытьслишком наивен- это мой первый опыт работы на дядю, пятая точка всегда чувствует разное. Но вот беда- не с чем сравнивать, я сейчас иду по раннее проторенному пути- задать цель и идти по ней. Или же работа по найму идет другими путями?
>>581286>что то из закупаемых эл. Элементов можно тупо перепаивать взаместо покупать за сотни нефтиДа ты реально Америку только что открыл. До этого во всех эксплуатациях киповцы-усатые-телемастера не перепаивали диодные мосты и конденсаторы в блоках питания, и не только в них, не прикручивали через подтягивающие резисторы или реле одни типы датчиков вместо других.Я вот, например, дошел до замены планарных микросхем термовоздушкой, да и вообще любых smd-компонентов, кроме bga разве что. Профиты - спасибы от дядь-начальников, перед тем как рассядутся по своим лексачам да по крузакам.
>>>581286>>что то из закупаемых эл. Элементов можно тупо перепаивать взаместо покупать за сотни нефти>Да ты реально Америку только что открыл. До этого во всех эксплуатациях киповцы-усатые-телемастера не перепаивали диодные мосты и конденсаторы в блоках питания, и не только в них, не прикручивали через подтягивающие резисторы или реле одни типы датчиков вместо других.>Я вот, например, дошел до замены планарных микросхем термовоздушкой, да и вообще любых smd-компонентов, кроме bga разве что.>Профиты - спасибы от дядь-начальников, перед тем как рассядутся по своим лексачам да по крузакам.Хм, хорошо. Позволь только узнать вот что- подобными вещами ты занимался от безнадеги\приказа, или же до тебя на твоем месте этим ранее не кто не занимался и это была твоя инициатива? я почему спрашиваю- станция сепарации у нас функционирует уже 5 лет, и все это время они сидят на игле производителя в плане запчастей. И я сам на второй месяц работы предложил план действий по так скажем ^^импорто-замещению^^ все эти люди рийли все 5 лет отдавали по триста кусков в месяц на железо, как по мне это просто Лол.
>>581322>Позволь только узнать вот что- подобными вещами ты занимался от безнадеги\приказаThis. Но тут скорее 50/50. Я для себя решил, что это будет неблохой опыт работы руками для переката в бытовой почин планшетов/вёдер/айфонов/ноутов, когда производство заебёт меня окончательно, или будет очередное банкротство, когда всех будут разгонять по неоплачиваемым отпускам. И на такое попадал.
>>581302Тебе выше написали что в эксплуатации и так всех припахивают, либо сами припахиваются от безнадёги.То что ты себе там возвёл манямирок из того что тебя уже метят не ген дира из-за замены пары деталей ничего не меняет.
>>581331>>>581322>>Позволь только узнать вот что- подобными вещами ты занимался от безнадеги\приказа>This. Но тут скорее 50/50. Я для себя решил, что это будет неблохой опыт работы руками для переката в бытовой почин планшетов/вёдер/айфонов/ноутов, когда производство заебёт меня окончательно, или будет очередное банкротство, когда всех будут разгонять по неоплачиваемым отпускам. И на такое попадал.Хехе, а вот тут получился злой кек. Я перекатился на завод после того как два раза проебался с двумя мелко\среднебизнесами по открытию мастерских по ремонту сотовой техники.
>>581341Алсо, я не пытаюсь обидеть или повыёбываться.Кто бы кто не говорил, но основной критерий успеха - зарплата. А ты небось даже не говорил ни о каких повышениях/прибавках/плате за обслуживание. Думаешь сами догадаются. Это твоя работа - ты и так должен всё это делать. Надо искать пути не понабрать на себя ответственности, а подрядится на обслуживание/разработку чего либо с соответствующим денежным обоснованием в виде прибавки за ту или или иную ответственность.
>>581343Я и не собираюсь открывать бизнесы. Просто реально смотрю на рынок вакансий в моём замкадске: ремонтники в сервис-центры требуются постоянно, в отличие от электронщиков на загибаюшиеся заводы. И з/п в среднем на 20-30% выше.
>>581348Лол, говорил, предложили искать другое место. Это было месяца 3-4 назад. И теперь, когда место вроде само меня нашло, обрадовал их. Мины, конечно, кислые у всех были, даже просили не забывать о них, и сказали, что оставят открытой дверь назад, если вдруг что не заладится там, куда я пойду. Но я и не в ремонт мобилок естественно ухожу, а в разработку@монтаж, уже писал выше.
>>>581341>Алсо, я не пытаюсь обидеть или повыёбываться.>Кто бы кто не говорил, но основной критерий успеха - зарплата. А ты небось даже не говорил ни о каких повышениях/прибавках/плате за обслуживание. Думаешь сами догадаются.>Это твоя работа - ты и так должен всё это делать. Надо искать пути не понабрать на себя ответственности, а подрядится на обслуживание/разработку чего либо с соответствующим денежным обоснованием в виде прибавки за ту или или иную ответственность.На самом деле, все чуть не так. Я еще на собеседовании с деректором обговаривал схемы повышения, и изначальный договор был на ставку наладчика при условии полного понимания процесса ремонта \настройки железа и по. К слову сказать уже добился понимания того что я реально могу все это тащить кроме ресонта\диагностики радиометрического оборудования- тут нужны знания сотни матана, но успел убедить что могу и это, спиздив конфигурационные файлы из обслуживающей компании. Сейчас меня метят в эти самые наладчики, как только мне это заявили- я принялся за новые инициативы, которые изложил выше.
>>581245А как по тк это можно обосновать?
>>581364Сейчас меня метят в эти самые наладчики, как только мне это заявили- я принялся за новые инициативы, которые изложил выше.Ты только держи в уме, что метят и назначают - это разные вещи. Завтраками о повышении кормить можно бесконечно, это ведь бесплатно.
>>581368>по ткТы студент вчерашний что ле? По тк в залупу лезть начинают, когда уже видят, что на этой работе дальше ловить нечего, и реально уже очень сильно обидели или деньгами, т.е. или задержкой з/п или штрафами какими-то, или отношением как к говну, т.е. уже если согласен на роль борцуна с системой и врага народа. Обычно потом всё равно идёт увольнение, жалобы в комиссию по трудовым спорам, потом суды, бесконечные, ибо у кошельков на частных производствах всегда найдутся штатные или наёмные юристы, что бы не создать прецедента, когда их лох-работяга протянул как-то.Лично мне это обосновали так (с тк действовали как раз на упреждение): или заяву по собственному на стол, или мы тебя кошмарим по несоответствию занимаемой должности, вплоть до оценок твоих знаний с комиссиями из хуй знает откуда, короче, вполне реальна была перспектива получить статью в трудовую. Естественно, после такого психологического давления, даже если бы я и остался, дальнейший прессинг терпеть было бы невыносимо корзиноид я мамкин, хуле А так, ты, видимо, ещё не знаешь какие гниды могут быть в современном руководстве среднего звена. Ну, может, столкнёшься ещё.
>>>581368>>по тк>Ты студент вчерашний что ле? По тк в залупу лезть начинают, когда уже видят, что на этой работе дальше ловить нечего, и реально уже очень сильно обидели или деньгами, т.е. или задержкой з/п или штрафами какими-то, или отношением как к говну, т.е. уже если согласен на роль борцуна с системой и врага народа. Обычно потом всё равно идёт увольнение, жалобы в комиссию по трудовым спорам, потом суды, бесконечные, ибо у кошельков на частных производствах всегда найдутся штатные или наёмные юристы, что бы не создать прецедента, когда их лох-работяга протянул как-то.>Лично мне это обосновали так (с тк действовали как раз на упреждение): или заяву по собственному на стол, или мы тебя кошмарим по несоответствию занимаемой должности, вплоть до оценок твоих знаний с комиссиями из хуй знает откуда, короче, вполне реальна была перспектива получить статью в трудовую. Естественно, после такого психологического давления, даже если бы я и остался, дальнейший прессинг терпеть было бы невыносимо корзиноид я мамкин, хуле>А так, ты, видимо, ещё не знаешь какие гниды могут быть в современном руководстве среднего звена. Ну, может, столкнёшься ещё.Но друг, в чем смысл бояться статьи в трудовой? Я уже выше писал- у меня это первая наемная, если так подумать-на территории рф наше купленное оборудование производиться только одной компанией, т.е. Грубо говоря они держат на игле около двух сот точек по территории рф. Не выгорит тут- в очередной раз открываю ооо и начинаю производство и обслуживание в четверть дешевле.
>>581402>Но друг, в чем смысл бояться статьи в трудовой? Наверное, потому что трудовая у меня с 2003 года и там увольнения только по собственному, и отображен определённый карьерный рост, от слесаря кипиа 3-го разряда на практике до наладчика, и потом до инженера. А трудовые никто отменять не собирался пока вроде. А ещё и бизнес у меня отвращение вызывает сам по себе. Это как играть в игровые автоматы, и думать что ты неебаться удачливый или "вскрыл" комбинацию, когда он отдаёт накопленное.
>>581379Понятно,тебя тупо взяли на понт, и теперь ты тут на правах бывалого свои маняфантазии про студентов вчерашних постишь.
>>581420Да мне похуй на тебя, тащемта, у тебя есть свой невьебенно хитрый план как я посмотрю, следуй ему, хуле. Ты же сам начал всё на себя проецировать, я тебе рассказал, что и по-другому бывает. А теперь, тебе, видите-ли, говно в жопу залили. И не таких петушков в этом треде видел.Когда тебя будут брать на понт, обязательно отпишись, хоть через несколько лет, как ты вышел сухим из воды, и наебал систему. Все начальники испугались тебя, кто поувольнялся, а кто тебе свою должность отдал, заняв твою, и сев за кнопки дробилки.
>>581426Молодо-зелено, сразу же видно по нему было.Освоится после пары засад.
>>581430Да нет, просто, мало что залётный, так ещё убил столько постов на обсуждение нерилейтеда тематике треда, а я как всегда шизанул, и повёлся на этого наебизнесмена-оператора дробилки.
>Автоматизация технологических процессов и производств (переработка нефти и газа)Это к вам? Что можете пояснить за данное направление? Я просто думаю, стоит ли тратить 2 года жизни на поступление в технарь на нее.
>>581490Хуево как-то выразился.Стоит ли 2 года тратить на учебу по ней в технаре. Потом можно получить высшее по тому же направлению.
>>581492Ну даже не знаю, что тебе написать, юный падаван. Мне нравится, мне безумно нравится, не смотря на все неочевидные, но присутствующие минусы. А для того, что бы нравилось, надо быть техно-гиком конечно.Если у тебя нефтянка, то вполне годно может по деньгам потом оказаться, у меня лично был машиностроительно-металлургический профиль учебных заведений. Скорее всего, из-за этого и сосу по з/п 30кТоже технарь заканчивал, а потом вуз. В общей сложности вышло 9 лет на образование, хотя я последние несколько лет уже перевёлся на заочку, и параллельно работал по специальности.
>>581496Да я не совсем юный, мне уже 21. Просто решил таки получить какое-то образование, и желательно техническое.Регион у нас нефтяной, да, тут конкретно для одного работодателя эту специальность открыли в технаре.Поскольку на егэ я не регистрировался, подумал о пути технарь-вуз, т.к в вуз потом сокращенно и вроде как без егэ. А в технарь егэ не нужно.
>>581499Из вечных мантр сего треда, наверное, тебе стоит повторить только одну: ставь приоритетом при поиске работы разработку и внедрение, а не эксплуатацию.
>>581433Охтыж бля, так это душещипательные истории от шизоида. Действительно, кто еще может быть таким долбоебом, чтобы в ответ на одно предложение с простым н вопросом накатать целую простыню с переходом на личности. Ну, так и запишем - был выгнан с работы ссаными тряпками.
>>581587У шизоида получка 80К
>>581502Это вовсе не обязательно. Большинству я бы посоветовал оставаться в эксплуатации. Работа -- стабильная, зп -- тоже. Через год-два ты претрёшься с людьми, через лет 5-6, если будешь по чуть-чуть втыкать, будешь процентов на 90 понимать _все_ техпроцессы происходящие на предприятии. А в какой-то говноконторе "уасианаутоматишнинжиниринг" на тебя скорее всего повесят всё, начиная с составления ТЗ и заканчивая программированием ПЛК. Платить будут мало, ебать будут за всё, нужно будет постоянно изучать совершенно новые для тебя вещи, ну а мечты о том, что понабравшись опыта ты съебёшь куда по круче совсем не обязательно станут реальностью.
>>581600> БольшинствуДвачую этого ананаса. Все от темперамента зависит и того что ты хочешь от жизни. У меня ситуация, которую он описал во втором абзаце, разве что не особо ебут и отношения внутри коллектива вполне человеческие но мне это доставляет гораздо больше. Когда у меня подряд 3-4 одинаковых проекта подряд, то становится невыносимо скучно.
Сименсоводы, вопрос по S7-1200. Знаю, что он не поддерживает резервирование. Но, вставив коммуникацонник с Profibus DP возможно ли реализовать следующее:- основной обмен данными вести по Profinet;- при отказе Eth коммутатора, выдается дискретный сигнал;- по наличию/отсутствию этого сигнала переключиться на запрос данных по Profibus DP (сеть организована из однотипных устройств, т.е. все ПЛК линейки S7-1200 - два мастера и один слейв).Что скажете, Семены?
>>581681говно вопрос
>>581682Я так понимаю, ни конфликта в сети PB DP не будет из-за двух мастеров (нужны ли при этом DP-DP куплеры?), ни проблем с передачей тех же тегов, что в Profinet, по Profibus?
Ребзя, есть тут олдфаги?ISA порт для профибус платы(на isa) может быть любой?Вот перекину на другой комп,дальше как плату настраивать?
Там какие-то мастер/слейв/ фулл дуплекс/полудуплекс жи?
А теперь вопрос: нужен ли перекат этому треду?Меня тут уже сделали местной достопримечательностью, хотя все скажут, что я сам себя таким сделал. Начиная со 2-го треда перекаты пилил я. А первый тред был вообще не совсем о АСУТП, а скорее о автоматизации бизнесс-процессов, я и сам точно не помню, лол. Я его перевел в другое русло, в каком он уже больше 10 перекатов (больше 2-х лет вроде) и держится.Такое дело, что из-за котоаватарки я сейчас забанен. Но, конечно, меня это не останавливало никогда. Если есть желающие перекатить, занимайтесь, если нет, продолжу я.
>>581726О перекатах он думай, ёпт, отвечай на вопросы >>581689>>581688
>>581748Для профибас-платы обычно достаточно драйверов, которые идут по дефолту с инсталляцией степа, если нет, надо искать в разных сборниках драйверов от сименса. Тебе надо практически всё пробовать, не думаю что у многих тут был опыт именно с isa-платами.
Драйвера естьВторую бы платуЧтоб оттеститьПосмотреть
>>581762Там деже не степ.А самописный тралслятор 2 уровня сигналов
>>581783Убери одну строчку и получится хокку.
https://2ch.hk/wrk/res/581804.htmlhttps://2ch.hk/wrk/res/581804.htmlhttps://2ch.hk/wrk/res/581804.html
>>579843Чего? Если заказчик совсем даун, то возможно все. В спецификации есть отдельный пункт ПО, но он для всякого говна типа Step7 который докупается отдельно у сименса.