олфаг в этом. ОС привели к дурдому. Теперь хоть кормят норм.

>>3309
+ ещё одно преимущество в шапку

>>3309
Если собеседник интересен, то какая, к Дьяволу, разница, является ли он обитателем дурдома или нет.
Но недавно, на страницах одного сайта, мне довелось прочитать длинное нравоучение от одной весьма набожной особы, и признаюсь теперь - при том, что мне открыты и самые чертоги темноты, до того момента я ещё ничего не ведал о безумии.

Умственные заболевания не более чем телесные увечья. Не знаете вы, ведать, в чём подлинное падение и позор человеческий. Эка беда, если с костылями в марафоне вы не спринтеры, но когда публично ползают на четвереньках аки черви и беседуют с портретами. А мозги при этом, эаметьте, в норме...

Если разум временно не собирает форму вещей. Иди глядя на письменный стол, вы видите одноэтажную усадьбу невдалеке, то это не болезнь, а только когда тошно от вас людям. Мой наставник курировал все дурдома в городе, где я живу и на периферии. И поэтому мне достался маленький медицинский секрет - там только кто руками размахивал, а в руках кирпич. Остальные среди нас.

Один и тот же путь одного приведёт в интенсивное бытие, а другого прямиком в ухряб. Но и без всякого пути мы придём каждый по назначению.

>>3380
То есть, я имею в виду - никакой заметной корреляции между чере'пными расстройствами и ОС не наблюдается - кто с тёщей общался, кто комплексовал по поводу малого роста, а инопланетяне ими уже потом заинтересовались.

Впрочем, есть ораторы, усматривающие в сновидчестве сугубое зло. Но должен вам заметить, кто нынче учит опасности ОС, он вчера отрицал даже само это явление.

Научное сообщество всеми силами пыталось сохранить молчание в ответ на открытие др.Лабержа - большинство учёных, ведать, спят бревном, а если и видят чего во сне, дак флуктуации умственных тепловых шумов.

А этот, без преувеличения, накакал в кормушку из которой и сам ел. Не нытьём, так катаньем, уже когда в формате научно-публицистики расхайлал об "инструментальном доказательстве осознанного сна" почиватели на лаврах очнулись, но восстали и пугала о онейроидных психозах и синдромах - доктор людскими немощами живёт. А иной из эскулапов и шуганями.

Не будем верить последним. Много ли среди них сновидцев? А вот сновидцы другое говорят чем они.
Верить - способ затворить себя в здании дорогих нам идей, религиозных или иных. Не ждите от жизни иных урожаев помимо самого процесса.

>>3391

>Не ждите от жизни иных урожаев помимо самого процесса.

Хоспади, какая же сочная фраза. У меня ментальный оргазм во все поля...

>>3447
Эти капчи заимствованы из психиатрии. для лечения душевных хворей согласие больного НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Так что много подумайте прежде чем посетовать врачу или священнику. Может полечить надолго, тут капчи войти, а там - выйти.

Зато тихим сапом и временно - всегда можно. Считаю необходимым соблюдением периодически окунаться в безумие и всякие поганыя тьмы. А иначе у вас затекут мускулы в конечностях, особенно в голове.

Когда врач нажимает чайной ложечкой на корень языка, все думают - это что ему гланды плохо видать. И не догадываются, что терапия случается не по рецепту, а именно в момент этого нажимания.

Неразумно надрываться грузами, так же как всё время думать умышленно. Мы должны позволить себе ерунду, разрешить повторно и кратковременно наиболее оторванный дурдом, но как таинство, всякому догмату чуждое.

>>3639
Подчёркиваю, кратковременно, а то иной обвинит будто я призывал проибать хату.
Кратковременно, но таки повторно. Вечерами, когда золотые блики заката освещали белые кирпичи престарелых пятиэтажек, мне хотелось обнять эти стены или смотреть на чудовищно отчётливую тень, а не смел даже остановиться, чтобы не поймать взгляды ещё не угомонившихся зевак. Я должен был блюсти физиогномику погружённости в заботы, чтобы спрятать безумие, способное напугать даже меня самого. Эта ерунда не была ещё никем произнесена, но пленила моё, без неё абсолютно чёрствое сердце. Я годами пытался проникнуть в секрет управления процессом, не отвертеться, попади мои изыскания на стол какому ни ни будь врачевателю единообразия, слова имеют несколько уровней, вещи говорят без слов, рассказ вещей о себе необозрим.

>>3645
Многие из нас унаследовали мечты, принадлежащие не нам, а ближайшим к нам, по времени, предкам, о психической сфере, точно отражающей физическую действительность. Они мечтали видеть и владеть "через чёрный ход" и называли её Астралом. Они были обмануты видимостью и своей алчностью - всяк видит в нём предмет вожделения, а таковым предметом для них был и остаётся этот оазис банального с его мелюзговыми радостями и заботами, которым они желали подчинить неведомую им хрень, превосходящую все их заботы и радости вместе взятые.

Астрал имеет много имён, но видимую действительность никогда не отражал. Настолько же нелепо полагать, что звёзды предсказывают, сулит ли Иванову или персонально Сидорову повышение по служебной лестнице или им обоим светит дорога в казённый дом. Других гравитаций у звёзд будто не нашлось.

Люди приписывают вещам пророческое значение, потому, что не видят в них никакого иного для себя проку, а только пророчествовать об амбарах да урожаях. Усматривать в астрале отражение видимой ими действительности такое же, как и астрология, свидетельство людской деловитости.

Всё дело в том - а нафига. Мечты должны умереть. Надо перестать видеть в потрескавшейся штукатурке географическую карту, тогда она "заговорит", но не раньше.

>>3639
>>3645
>>3657

Анон, почему мне так нравится тебя читать? Я получаю от этого ментальное удовольствие :3

Как будто снова окунаюсь в "Цитадель" Экзюпери (http://lib.ru/EKZUPERY/citadel.txt),
или слушаю монологи из "Пепел и снег" Кольберта (https://vk.com/audios280158317?q=пепел%20и%20снег%20монолог)

Поэтичное медитативное повествование, о гранях нашей человеческой жизни...

Есть ли где-то еще на харкаче (или вообще в сети), место где ты пишешь? Я бы с удовольствием ознакомился.

И, плиз, не прекращай писать здесь свои наблюдения и размышления. Мне очень интересно читать.

>>3683
Я всегда любил сны. Разве что, когда совсем ребёнком был, боялся их, вот только тогда не любил. Отец однажды рассказал мне, как их нужно запоминать – «как только проснёшься, сразу пересказывай их самому себе». Но со временем, мои переживания в снах стали настолько же значимыми для меня, как и переживания наяву, а в отношении эмоциональной насыщенности существенно превзошли. В определённый момент я понял, что готов отдавать часть дневного времени, чтобы проживать его во сне. Я так и делал, и однажды понял, что не могу смириться с существованием границы, разделяющей дневное сознание от ночного. И тогда стал пытаться соединить их в некое, заветное, третье. Кто в своей любви к снам не будет ставить себе ограничений, он с неизбежностью, до этого докатится.

Когда мой отец иногда наносил мне внезапные визиты, он гневно срывал с окна дырявое покрывало и пытался мести в доме пол или руками собирал снега из пыли. Но мне ничего не мешало. Я вывинтил лампочку из патрона в своей комнате, а в других заменил их на исключительно тусклые, а выходя из комнаты, одевал тёмные очки. Меня стала ненавидеть собака на третьем этаже, за то, как я ночами очень медленно и беззвучно крался в подъезде – для неё такое поведение человека вызывало ужасные подозренья. Зато соседская кыска признала во мне друга. У меня никогда не было своей кошки, а только эта соседская. Когда я, выходя на улицу, тихим шёпотом произносил «тс-с-с» моя знакомая через несколько секунд возникала из окружающей темноты и садилась возле ног. Некоторые хозяева своих кысок выходят на улицу звать их домой и орут имена, даже не догадываясь, что слух этих существ способен различать движения травинок.

Большую часть своего свободного времени я ничего не делал, а моя работа сменным электриком гармонировала с таким образом жизни. На работе я дремал между частыми обходами оборудования, просто застывая в каком ни будь положении или медленно двигаясь в шестидесятиметровом тускло освещённом коридоре. Хрустальные звуки падающих капель конденсата то и дело вытряхивали меня из дремотной прострации, но не существовало человека, менее нуждающегося в отдыхе, чем я. Мои открытия о снах причудливы и противны всякому пониманью, но то, что впечатлило меня, это изысканная неподвижность вещей мимо которых мы проносимся и не замечаем их, почти что отдельного мира, исполненного безмятежным счастьем. Я открыл неведомые человеку диапазоны чувств, для которых мои телесные ощущения специально пробуждаются в интенсивную жизнь, чтобы осязать постоянно меняющиеся вокруг волны почти непереносимых наслаждений. Окружающее имеет настолько сложную энергетическую фактуру, что почти не имеет никакого значения, на что именно смотреть или что слышать. Эта фактура напоминает как если бьющие всюду ключи разной температуры и скорости, образующие водовороты приятных дуновений, в которые затягивает и крутит, а я специально не сопротивляюсь этому. Словно ветры дуют в моём теле, которое для них прозрачно и легко проницаемо. Я не могу это долго переносить и обрываю в кульминационный момент. Они все разные. Некоторые похожи на колыбельные песни, другие – на воспоминание о чём то прежде забытом. А есть и такие, зрелище которых подобно отвесным склонам гор столь величественных, что у меня не достаёт мужества взглянуть на их чудовищные склоны и тогда я бываю прижат этим зрелищем к земле, не смея поднять глаза. Среди этих энергий я нашёл что то что, всего однажды увиденное, стало для меня предметом вожделенья и ужаса настолько сладкого, что добравшись с работы до кресла, я ещё не дождавшись приготовления ужина, начинаю нащупывать его в окружающих текстурах чувств. Раньше у меня уходило много времени для того, чтобы разыскать, но, так не происходило раньше, очень скоро сразу, в пару минут, а иногда вообще без интервала, стал открываться этим чувствам. И вместе с этим начал сдерживать себя, потому что понял, что это не опасно лишь до той поры, пока труднодоступно. Раньше, когда требовалось много времени, чтобы добраться до них, я не имел этого страха, хотя определённые признаки его присутствия были. Дело в том, что существует целый массив чувств во сне, распознаваемых нами как страх или его сочетания. В действительности мы никогда с такими не сталкиваемся и просто не знаем, чем ещё они могли бы быть. Но поверхностное суждение хочет ответов, а они - снотворное средство.

>>3717
Вопрос победил окончательно. Наяву мы никогда не увидим этот океан, поглотивший всякую надежду сказать что произошло. Все ответы утонули в нём, как реки и ручьи. Дневное сознание предохраняет покой, заслоняющий от зрелища неразделённой на ночь и день физико-психической действительности.
Мои стены не знали обоев и картин, чтобы взгляд не зацепился бутафорским. Он должен быть погружён в скуку той глубины, где стены излишне красноречивы. Меньше забот - громче голоса вещей.
Они процессией двинут к вам каждая со своим рассказом. Вещи говорят на языке совершенном из существующих и помногу, и телу этот язык ведом. Сфера его интересов имеет мало общего с о чём говорят - оно занято странствиями в бурных и медленных водоворотах энергии. Пробует на вкус, исследует, для чего люди даже слов не придумали, потому что концептуально к этому ещё не прикоснулись.

>>3717
Здесь нашли пристанище удивительные люди

>>3717
>>3718

Здорово! Почему-то чтение твоих текстов, меня умиротворяет. Как будто занимаюсь некоей медитацией :3

Иметь такие способности к обостренному восприятию и поэтическому изложению, и не стремиться стать писателем - это настоящее преступление! :3

Анончик, если за свою жизнь ты не напишешь хоть одной книжки, и не выложишь её в общий доступ - я сильно на тебя обижусь! :3

Ты мог бы стать автором "Путеводителя по Стране Снов".
Или играть роль ключника, помогающего формировать интерес к дарам тайной комнаты Мира Сновидений.

Пиши, пиши хотя бы здесь, по настроению :3

>>3296
Спрошу и здесь тоже. Аноны, есть ли программы для записи снов на пк? Не смогу писать сны на бумагу, зная, что их могут случайно прочитать. Нашел только FirstGate. Годная вещь?

>>3869
Диктофон. Сам одно время пользовался. Намного больше удаётся сохранить в памяти. Но записывать ручками всё равно предпочтительнее

>>3761
Когда благоволение делу нынешнему с нерадением о прочих сочетается, условие сосредоточения бывает соблюдено. Изоляция между ними может быть полной настолько, чтобы, например, все прочие представления были бы продиктованы заново в новом ракурсе с иной последовательностью по причине, что бывшая прежде диктовка недоступна уже. Когда видя предметы нельзя разбудить память о них, обнаруживаешь их возникновение незаконным внедрением непостижимых объектов, которые предметы быта, части природы или, скажем, руки. Одно выглядит другим, другое третьим, ничто не прежнее. Изоляция создаётся предпочтением одного другому, как в земле зверёк нору роет. Видя зримое, трогая близкое, зная разве что очевидное, можно себя от идей оградить, что не зримы и неосязаемы, но воображаемы ибо химеры они. Прекращая заботы, в лапы химер этих неизменно попадёшь. Только действуя во всякий момент можно сторону соблюсти. А дел в беззаботности нашей как темноты в норе у крота. Вы спросите – «а какие у нас дела могут быть в беззаботности?» - волокнами воздуха вокруг дыры утыкивать, через которые в соблюдение твоё тревоги проникнуть могут с жалобами у каждой. Изощрённы тревоги ходатайствовать о пустом, а еда их – твой взгляд.

>>3900
Между снами и повседневностью существует не явное разграничение времени, когда пробуждение наступает не раньше, чем после некоторого эпизода, случившегося во сне. Так, все мои сны заканчиваются, в определённом отношении, одинаково – раздаётся мелодия или чьи-то слова, слыша которые я и просыпаюсь.
Конечно, бывают сны, в которых нет ни музыки ни слов, но даже такие неизменно ими заканчиваются. Явление, которое ежедневно в течение не одного уже десятка лет строго соблюдается, никак не могло остаться не замеченным. Я имею привычку записывать в дневник такие слова и убедился в том, что они полностью бессмысленны. Если вы пожелаете спросить, зачем я это делал, то должен напомнить вам, что некоторые из нас имеют обыкновение привозить с собою всякие дурацкие сувениры из других стран.
Словно засушенные гербарии мхов Забайкалья, понятные одним только ботаникам, мои тетради полны экспонатов причудливого бреда и понимаю, сколь неприятно было бы кому-то прочесть из этих тетрадей хоть немного, а потому никому не показывал. Хотя и не под замком, но воображая недоумение на чьём-то лице, мне стыдно уже и при этих мыслях. Слова редко бывают длинной речью, обычно короткое предложение или фраза.

Хотя они часто имеют видимость чего-то вразумительного, на самом деле, содержание фразы не имеет значения. То что имеет значенье – это присущее только фразам, невозможность их в качестве слов. Подозреваю, что человек, прочитавший запись из фраз, может не уловить эту особенность, мне же очевидно, что сочетание слов внутри фразы, как смысловых единиц, совершенно непривычно, чтобы не сказать «невозможно».

Я был заинтригован этим их, изначально чуждым всему, что слышал прежде и говорил сам, звучанием. Вопрос о происхождении фраз меня никогда не волновал по причине его пустяковости, их автором не мог бы быть ни я, ни кто-либо другой. Но я «угодил на крючок» уже после того, как начал делать эксперименты – больше не могу долго обходиться без их созерцаний. Это, конечно, преувеличение, я могу, но тогда мой быт становится бессмысленным. Я знал и другие соблазны, но ничто из них не способно утешить моей алчности переживать.

>>3904
Один учёный делил электрический заряд на шаре прикосновением к нему другого. Заряд делился надвое. Он задался вопросом о том, существует ли минимальная часть заряда, которая дальше уже не делится и вместо шаров использовал масляные пылинки. Эти технари способны на такие изощрённые поделки! Ему удалось измерить величину минимального заряда!

Дак вот, существует минимальная величина мышления. Она является предельным количеством смысла, который человек способен ещё распознать. Обычно мыслительный аппарат содержит в себе в любой отдельный момент, некоторое количество смысла, превышающего минимальное значение.

Я экспериментировал на себе с малыми порциями. Для этого я вынимал из своего мыслительного аппарата содержащиеся там идеи подобно тому, как из сосуда шприцем откачивается воздух. При этом, всё что происходило я записывал в дневник. С самого начала этих экспериментов я столкнулся с трудностью специфического свойства – как только количество содержащегося ещё в моём черепе смысла приближалось к некой таинственной отметке, я терял сознание и всё происходящее после этого, таким образом, не попадало в мои дневники.

Всякий раз меня это бесило, и я вознамерился разрешить эту дилемму. На сей счёт у меня появилось две идеи, которые нужно было испытывать по отдельности. Первая состояла в том, чтобы подойдя к краю, не делать последний шаг, то есть в балансировании у границы. Вторая в том, чтобы многократно пересекать границу, каждый раз замечая присущие ей ориентиры - должен признаться, что не встречал до сего дня занятия более захватывающего. Я никогда не любил кроссвордов или загадок, но эта загадка пленила меня, кажется, навсегда.

Глаз человека не способен видеть в темноте, поскольку свет является его рабочим принципом. Так же и мышлению необходим для нормальной работы материал. А когда его лишают этого материала, то в условиях дефицита, мышление начинает заниматься каким то странным делом. Оно вырабатывает огромное количество занятной продукции. В то время это свойство меня заинтриговало.

Я не мог поверить, чтобы всё это великолепие могло оказаться полностью бесполезно, но это, так и оказалось. У меня ушло очень много времени, чтобы оставить в стороне попытки как то продуктивно использовать галлюцинации. Я открыл другие цели, довольно специфические. Это трудно понять. «Заблуждения» чувств часто таят в себе приятный сюрприз – они обнаруживают совершенно волнующие измерения иной предметности. Предметности, которая опровергает ожидания и которая имеет силу убеждать. Я соблазнился вопросами, способными поглощать любой ответ. Как океан поглощает все реки, необъяснимый вопрос делал меня немым даже сформулировать его. Я знал, без тени сомненья, что нахожусь у порога великого секрета, что я его уже вижу, я его уже думаю, но он не то, что можно превзойти, и поэтому всё что мне оставалось – смотреть.

Если бы я попытался строить метафизическую теорию, то всё бы испортил. Я не должен знать, что изучаю, а тем более для чего, хотя бы ради сохранения первозданной невинности всей этой затеи. Поэтому открывшиеся мне факты никоим образом не связывал ни с какими из известных представлений, и продолжаю не делать этого и теперь.

Прежде всего надо было разрешить проблему этих внезапных потерь сознания. Я открыл, что фразы имеют ядро, окружённое шерстью с толстым слоем почти нефиксируемого пуха. Потери сознания происходили при соприкосновении с ядром и даже уже шерстяной слой сводил затею продолжать на нет. Я должен был обнаруживать тонкие паутинки ещё не плотного пуха и замедляться как можно скорее.

Другой проблемой была инерция – всякий раз, как я находил фразу, моё столкновение с ней было почти неизбежно и потребовалось очень много времени, чтобы понять, почему это происходит. Триумф выглядел как движение в слоях, словно выворачивающих тело наизнанку, чередой шокирующих эмоциональных состояний, почти что болезненных из за их силы. Уже и раньше я мог подолгу избегать столкновений, правда ненадолго, но однажды не произошло ни одного в течение двух с половиной часов. Отовсюду звучали человеческие голоса и звуки, классифицировать которые невозможно. Комната выглядела необычно, и моё тело то и дело вздрагивало не то от холода, не то от периодических испугов. В комнате то и дело что то мельтешило, а мой ум был подобен чему то живому и неуправляемому – словно смотрел несколько фильмов одновременно, из которых то один, то другой выходил на передний план. До того момента меня ещё ни разу не тошнило от страха, но я узнал, что страх имеет и привлекательные стороны, которые фактически, лишь необходимо обнаружить и понять.

Начиная с того времени, процедуры без прикосновений стали случаться со мною так часто, что я даже возомнил, будто разрешил окончательно дилемму, мучившую меня почти десять лет. Если вы делаете в комнате перестановку, то она в течение некоторого времени оказывает на вас определённый освежающий эффект. С некоторого времени я проникся уверенностью, что интенсивно жить мы могли бы только используя особые иные продуктивные умственные состояния. Что нигде в повседневности, в других условиях или городах, она невозможна больше нигде.

Если вам приходится подолгу сидеть за столом, то шея и спина устанет, но подолгу, а точнее сказать, всегда, мы вынуждены эксплуатировать одно и то же состояние повседневной осведомлённости, из за которого потускнение.

Есть один противостоящий фактор – сны это скорая срочная помощь, при всей даже своей потенциально возможной эффективности не самая эффективная. В этом трудно убедиться, самым освежающим эффектом обладает прямое восприятие фраз, как сущности любого сна, если плыть в атмосфере их пуха. Будучи специфическим хулиганством в области перцепции, такой поступок возможен только в качестве достижения, из за одновременного действия нескольких факторов, каждый из которых противоречит другому. Только вообразите себе холм из льда. Сохранять себя в атмосфере сна, например в течение минуты, это как оказаться на верхушке этого холма, не скатываясь с его пологих склонов. Вы должны тогда представить себя испугавшимся неким растянувшимся во времени испугом, бесконечно продлевающим ваш внутренний взрыв, словно скоростная съёмка пули, как бы способной её остановить. Я узнал о странных разновидностях замедленного вздрагивания, застрявших в обманчивых волокнах, воспоминаниях о повседневной действительности, которые должны были случаться единым моментальным актом, но которые при таких условиях растягиваются и даже застывают на одном месте.

Из за подобного зацепления воспоминаний, рядом с уже вспомнившимся сегментом оказываются ещё не вспомнившиеся, чего никогда не бывает при нормальных условиях, и поэтому зрелище обоих сегментов одновременно, мягко говоря, обескураживает. Я принуждал себя веселью по этому поводу вместо испуга, но для моего тела это, так или иначе, работа в полную силу.

Заигрывания со снами лишь тогда начинают нравиться, когда научаешься двигаться по касательной к их поверхности, в пьянящих сердце прикосновениями и запахом, непостижимых пушистых волокнах. Это как если бы ученик езды на велосипеде, падающий и набивающий себе синяки и ссадины, разве сумел бы такое полюбить? Так же и это не полюбилось бы, кто только падал.

Специфическое удовольствие наблюдать сны из разряда извращений, тончайшее и трудное. А результаты при этом могут, в зависимости от вас, иметь самый различный и непредсказуемый характер – от нас зависит всё, что мы видим, слышим и чувствуем, но это пустые слова. Они перестают быть пустыми после того, как вам случится, например, обознаться и перепутать свою руку с ветвями вьюна, но до тех пор они будут оставаться пустыми.

Произнесите эти слова, чтобы почувствовать, как вы лжёте – это привычная ложь и потому невинная. В какой степени эти слова - правда, зависит только от нас а если вы в состоянии их подтвердить, но буквально, то это совсем не мало, обычно же это лишь пустые слова. «От нас зависит всё, что мы видим…», даже у Аладина не было такой лампы, но кто не хочет спать, когда голова падает на грудь? Пальцы разжимаются, и лампа с грохотом падает на пол.

>>3917
Праздник внутри.
Праздничные транспаранты ещё дня два замусоривали улицы нашего города, когда демонстрация была уже позади. Я знаю, что на этих транспарантах было что то написано, но я так и не прочитал что именно. Демонстрации декларативной солидарности трудящихся были призваны скрыть отсутствие солидарности. Так и новогодние праздники, равно и не только новогодние, всё более кажутся мне домашним аналогом этих демонстраций. Праздничный стол – это развивающиеся на ветру флаги, а поздравления и пожелания – торжественные звуки, доносящиеся из висящего на столбе репродуктора.
Если ваш праздник подчиняется календарю или положением стрелок на часах, то это не ваш праздник, а праздник для вас. Он был придуман для вас теми, кто украшал календарь специальными красными надписями, кто решал, когда вы будете работать, а когда отдыхать и сколько именно «человекочасов». Слова гимна страны и церковная молитва, слова присяги военнослужащего и брачная клятва молодожёнов были написаны за одним и тем же столом, одними и теми же чернилами. Это было сделано для вас, наряду с разного рода пособиями и социальными программами в качестве благодетельных и созидательных мер, и это действительно так. Но случалось ли вам испытывать некоторые «неадекватные чувства» в обстоятельствах, в которых такие чувства, по всей логике происходящего, не должны были быть уместны ? Когда это случалось со мной, я погружался в нелёгкие мысли о своём внутреннем существе. Вы должны понять и простить ему его изначальную природу дезертира от всего человеческого, не поставившем ещё ни одной подписи ни на одном документе. Когда это существо говорило, его не слышал никто, кроме того, кто должен был представлять его интересы.
Но я слышу его беззвучный шёпот, порой опережающий моего собеседника. Он годами развлекал меня в часы вечерних и ночных уединений. Его слух слышит наставления безмолвных стен, я же проникся его мнениями обо всём. Неужели ты думаешь, что для меня ещё возможен праздник, который не был им одобрен ? Я должен был бы рассказать вам о безымянном времени, когда вещи заговорят на особом языке всех вещей, и сердце тогда трепещет, внимая этим словам. Никому и мне не удержать тогда ритм своего дыханья, а мои нервы, словно корни деревьев, проникают в безбрежную тьму, охотясь и поедая и поедаемые там чем то ещё. Нервы, дыхание и сердце приносят тогда особые трофеи, хранимые затем в самых моих костях. Это произойдёт, возможно, когда моего слуха коснутся звуки тепловозной симфонии, или перекличка вечерних собак в отдалённых дворах, или когда в меня вдруг проникнет шелест листвы, или без причины а даты у него не бывает. А гость один – приходит внезапно, уходит не удержишь.

>>4068
Всё верно. Но есть варианты - если текст длинный, то кто его осилит ? Например, в картографии есть более детальное описание "фраз". Это я на Онейросе писал, а сюда в картографию его кто то скопировал, меня Гугл привёл на этот сайт по фрагменту текста. То что в случае длинного чтения это тягомотно читать, доказывается отсутствием комментариев о "фразах" в картографии. Я и сам не люблю длинно читать.

Второй вариант - короткий текст с изложением процедур. Но лично я никогда не делал процедур по чьему то описанию, если не понимаю принципа действия(закономерностей). Когда понятны закономерности - процедура может варироваться и её описание не требуется.

Можно сделать множество попыток вслепую придти к пониманию закономерностей через пробы и ошибки, правда потребуется много времени и противоестественный образ жизни.(противоестественный, потому что если жить естественно, то времени потребуется ещё больше). Например, вслепую я перепробовал много вариантов, затрачивая ежедневно не менее четырёх часов в течение примерно пятнадцати лет фанатичных поисков, прежде чем пришёл к "секрету о желании мыслить". Такой образ жизни далёк от естественного. Если бы мне кто то его сразу сказал, на изложение потребовалось бы несколько предложений и полчаса времени. Вы понимаете эту чудовищную разницу!

Но возникает другая трудность - секрет о желании мыслить полностью бесполезен. Можете убедиться сами, вот он - "мы мыслим только потому, что мы этого хотим"
Как лисица с кувшином, не правда ли ?
Но если овладеть этим секретом, можно превратить панораму перед своими глазами в поток бессистемных чувственных данных или достигать таких деформаций интеллектуальной и эмоциональной сферы, которые сравнимы разве что с сильным отравлением Марихуаной. Если бы это было понятно, меня должен был убить наркосиндекат, потому что наркотики - детская забава.

Самый быстрый способ уснуть - увидеть сон. Но на сегодняшний день сны считаются результатом засыпания, а не его причиной, и до тех пор, пока вы разделяете эту парадигму с окружающими, вы будете далеки от снов.

Если сны близко, можно уснуть в любом положении тела, не доставляющем боли, увидев для этого сон, но настоящий паркур разделиться надвое, чтобы сейчас видеть сон, а в следующее мгновение ответить на реплику собеседника.
Секрет о том, как мы можем пожелать не мыслить плодотворен сверх фантазий. Но мы не в состоянии разорвать это ослепляющее желание, продиктованное одним лишь страхом. Его нужно увидеть и затем играться с ним в догонялки - если он вас догонит, то вас будет колбасить. А если не догонит, то чуточку позже будет ещё страшнее от того, что вам удалось убежать так далеко, и тогда будет колбасить уже не по детски. Но и скат, конечно, скатит - бесплатный что нечем заплатить.

не стучите люди в дверь
Нам итак не скучно
Кроме белых, белых стен
Ничего не нужно

Но если эти догонялки вам будут по душе, то вас уже караулит секрет, перед которым мы летящие на свет мотыльки, а он - триумф.

Вы могли бы возразить, что у желаний есть причина. Да она, наверное есть, но можно не выяснять её, а просто в течение минуты их позабыть. Я не заходил слишком далеко, чую чем дело пахнет. Надо и чур знать.

>>4068
"Фраза" фактура сна. Можно как то по другому называть, но "фраза" отражает суть, потому что первое её проявление - звучание реплики в голове, очень похожее на процесс мышления, однако таковым не являющееся.

"Шерсть" и "пух" метафоры, как и "ядро" - слышать фразу, коснулись ядра, необратимая фаза процедуры, всегда заканчивающаяся пробуждением.
Шерсть - фаза, предшествующая соприкосновению с ядром. Обратимое(неоднозначное) состояние сознания. Если вы в состоянии дифференцировать подобные состояния сознания, то, вероятнее всего, сможете и направлять изменение состояния сознания в желаемом направлении, а их только два, либо ближе к фразе(в засыпание), либо в противоположную сторону.
Пух - тончайшая форма сна, самая управляемая, но и самая неуловимая. Если вы можете в ней зафиксироваться, вы испытаете невероятные умственные, эмоциональные и телесные самочувствия просто по причине того, что их можно продлить.

Вот вы говорите "проще пареной репы", а сомнологи предлагают такое определение сна. "Сон - умственная модель реальности", они полагают мышление причиной снов. Но это совсем не так. Есть много фактов, опровергающих положения сомнологии, например факт существования синтаксических ошибок во сне. Или факт непохожести отражения в зеркале на лицо индивида. Если бы сон отражал реальность - это было бы невозможно, так как во сне воспоминание отражающегося лица не встречает препятствий в виде фактической видимости и не могло быть непохоже на оригинал. Однако, как мы знаем, наблюдается как раз обратное - отражение в зеркале именно не похоже на оригинал, другими словами, сон его не отражает.

И таких сомнительных постулатов выдвинуто несколько.
Так что не так это просто, по меньшей мере, не для сегодняшних представлений.

>>4068

>Неужели ради любителей продираться через поросшие камышом болотные воды замысловатой словесности, спотыкаясь о коряги неудобоваримых метафор, вроде >>3683-го?

Необоснованный домысел детектед.

>>4144
Можешь оставаться, няша. ОП-кун всё ещё тут, и он готов поделиться опытом и начать исследования.

>>4192
Из рассказов о темноте.
Когда моё кресло стояло у западной стены, вечерами я любовался жёлтозолотистыми бликами в комнате. Как то прийдя с работы домой я обнаружил, что у моих соседей под низом происходит какое то торжество. Я стал слушать их дружные песни и меня в тот вечер сильно забрало. Я кажется, не слыхал прежде более душевного пения. Кажется этот вечер с его жёлтыми бликами на стенах и эти бесхитростные песни составили что то единое со временем и мною самим. Меня закружил и укачал хор пожилых уже людей. Они видимо, были пьяны, но при том симпатичны и добры. Так уж есть, что алкоголь открывает в певцах и хорошее и плохое. А в их песнях от выпитого только и появилась какая то мягкотелая доброта. Мне показалось, что это происходит не сейчас, а было всегда. Всю свою жизнь я был убаюкан вот этой самой, что ясно слышна из за стен, невидимой песней. Я не мог понять, хотя сперва и пытался, что же всё таки случилось, но махнул потом рукой. Бывают счастливые времена, когда воспоминанья перестают быть достоянием памяти, и начинают свою собственную жизнь. В это время трудно или нельзя вовсе сказать доподлинно, что из переживаемого принадлежало прошлому, что происходит сейчас, а что быть никогда не могло. Я не поверю, что вентиляционная шахта в ванне может так вытягивать голоса при одновременном увеличении их в громкости безо всяких электрических усилителей. Или мне ещё и трудно поверить, хотя как отрицать очевидное, что лампочка на потолке содержит своим присутствием в комнате какое то приятное приветствие и даже что то сродни дружеской беседе вроде «Ну как твои дела? Вот так вот всё!» Я говорил с лампочкой. Я знал не что то или о чём то, в это трудно поверить, а ПРОСТО ЗНАЛ. Времени, как я знаю его сейчас, не существовало, а оно было целиком всё от начала моей жизни передо мною как этот стакан с чаем. Я не смог понять тогда, и махнул на это рукою, а теперь тем более. В минуты, когда существование открыло свои наиболее интимные стороны, я, о легкомыслие! Был расположен лишь хихикать. Но тот случай был не единственным. Более того, я потом приспособиться призывать это наважденье. Это начиналось ещё давно, когда я телевизор смотрел в отражении ёлочной игрушки. Мне было от роду тогда, может два года. А теперь я одними лишь дендритами искажаю мир, чтоб утеху найти в его преломленьях. Все оптические устройства изначально предназначались для этого – преломлять образы мира, но позже утратили это предназначенье ради других целей. Да и по правде говоря, оптические приборы, в этом плане, могут не многое. Если ребёнок ползает по полу с зеркалом в руках и весь в пыли, в истерике кричит сам себе - «упадёшь!», то вполне вероятно, что это не пройдёт. Зеркала и призмы могут подтолкнуть, чтобы позже делать это без зеркал.

>>4192
Есть берега и пропасти их разделяющие. Так я больше одного человека удерживать в своём внимании не могу. На самом деле никто не может. Просто потребность удерживать не у всех. Иные способны ПОЗВОЛЯТЬ. А другие как цепкие спруты. Они к трансляции выборочно подходят. И подвигом разумеют пальцы разжать. Как они это сделают, так пьянеют сверх меры и опять хватаются да тайком после вспоминают об этом. Ну а спросишь что другие делают – о том мне неизвестно. Мне известно лишь, что некоторые никогда пальцев своих не разжимают да и не знают, что это возможно. А коли узнали бы, так перекрестились. У одного челла привычка была говорить, повернувшись затылком к собеседнику. Однажды, повернувшись лицом к стене, он стал рассказывать – «а вот у меня раньше был мопед…» Тогда чтобы его проучить, его собеседники тихо удрали за его спиной и издали хохотали над его монологом к отсутствующим. Можно догадаться, что собеседник того парня никогда не принимал вещественной формы. Только что могли знать об этом другие? А один мой одноклассник в школе достиг как то стоя на линейке столь полной изоляции, что мы даже, заметив это, взяли его покинутую духом безжизненную руку и провели ею по титькам впереди стоявшей девочки. Она, вот потеха, внезапно нанесла тяжёлую пощёчину его в совершенстве глупому лицу.

>>4068
>>4007
>>4140
>Обратимое(неоднозначное) состояние сознания
АХАХА ТАК ПО ЭТОМУ-ЖЕ ПРИНЦИПУ РАБОТАЕТ ГИПНОЗ! ПОСАДКА ИДЕИ В ПОДСОЗНАНИЕБ ВСПЛЫВШЕЕ НА МГНОВЕНИЕ В МОМЕНТ ДУШЕВНОГО ЗАМЕШАТЕЛЬСТВА ЛЕВОГО ПОЛУШАРИЯ!
Кажется, я начинаю понимать тебя. Ты медленно и осторожно вышагиваешь по самой границе между сном и бодрствованием. Сейчас дочитаю то, что ты написал и спрошу, если чего-то не пойму. Надеюсь, ты ещё тут.

>>3900
>Когда благоволение делу нынешнему с нерадением о прочих сочетается, условие сосредоточения бывает соблюдено. Изоляция между ними может быть полной настолько, чтобы, например, все прочие представления были бы продиктованы заново в новом ракурсе с иной последовательностью по причине, что бывшая прежде диктовка недоступна уже. Когда видя предметы нельзя разбудить память о них, обнаруживаешь их возникновение незаконным внедрением непостижимых объектов, которые предметы быта, части природы или, скажем, руки.
Тоже понятно. Нужно пустое пространство сразу после "старого" мира, чтобы "новый" вступил в силу. Мне это так сильно напоминает учения Дона Хуана...

>>4140
>Но возникает другая трудность - секрет о желании мыслить полностью бесполезен. Можете убедиться сами, вот он - "мы мыслим только потому, что мы этого хотим"
Как лисица с кувшином, не правда ли ?
Но если овладеть этим секретом, можно превратить панораму перед своими глазами в поток бессистемных чувственных данных или достигать таких деформаций интеллектуальной и эмоциональной сферы, которые сравнимы разве что с сильным отравлением Марихуаной. Если бы это было понятно, меня должен был убить наркосиндекат, потому что наркотики - детская забава.

Самый быстрый способ уснуть - увидеть сон. Но на сегодняшний день сны считаются результатом засыпания, а не его причиной, и до тех пор, пока вы разделяете эту парадигму с окружающими, вы будете далеки от снов.

Если сны близко, можно уснуть в любом положении тела, не доставляющем боли, увидев для этого сон, но настоящий паркур разделиться надвое, чтобы сейчас видеть сон, а в следующее мгновение ответить на реплику собеседника.
Секрет о том, как мы можем пожелать не мыслить плодотворен сверх фантазий. Но мы не в состоянии разорвать это ослепляющее желание, продиктованное одним лишь страхом. Его нужно увидеть и затем играться с ним в догонялки - если он вас догонит, то вас будет колбасить. А если не догонит, то чуточку позже будет ещё страшнее от того, что вам удалось убежать так далеко, и тогда будет колбасить уже не по детски. Но и скат, конечно, скатит - бесплатный что нечем заплатить.
Чистое золото. Спасибо тебе!

>>4192
Много игрушек не сделают счастливым ребёнка, не научившегося играть. Но мой друг как то признался, что он мечтал быть троллейбусником и катал во дворе дома кирпич, объявляя возле деревьев воображаемые остановки. С другой стороны, внимание многих, кого я припоминаю, нуждалось в непрерывной стимуляции. Со взрослыми людьми всё то же самое - худо, если под рукой у них окажется перфоратор.

Я против перестановки стен с места на место. Занятие сновидением могло бы на время обесдвижить таких и заодно они бы более или менее встряли. А в чё - дело десятое.
Предметом "ската" является процесс увязания дендритов в хитросплетениях трансляции. Как бы, всяк видит фильм его жизни, а интересная она и скучная, вы должны догадаться, вовсе не потому что она такая или эдакая.

Да и не только она. Кому пять каналов в телевизоре скучны, а кому и ленолиума хватало. Позвольте с этого начать. Я слыхал как некто врач учил анатомировать рыбу, дескать взгляд не должен удаляться от кончика остро заточенного карандаша на расстояние свыше диаметра этого кончика. Так и фактура происходящего сложна и мы должны препарировать её своим вниманием, а тогда скуке не может быть места. Вопрос только, в куда глядеть, не такой простой, а с дури можно все силы рассеять без какого бы ни было ската на выхлопе.
А вот правильное глядение оправдает все свисающие с потолка паутины. Если правильно глядеть, можете ветошь надеть, всё равно король.

Природа ската(перцептуальное изобилие) - раскрепощённое чувство. Людям кажется, что если ничего не произошло, то вроде и чувствовать нечего, изменений то нет, чем не повод собирать чемодан в дорогу. Но это очень серьёзное заблуждение. Рисунок происходящего на таком уровне пребывает в непрекращающемся становлении, но чтобы это стало очевидно, требуется посмотреть в строго определённом направлении, а его нужно нащупать.

О чём я говорю может показаться не связанным со сновидением. Тут в пору заговорить о природе сновидения, потому что сновидение мы вовсе не мыслим, а чувствуем. Причём чувствует его не какое ни будь там мистическое тонкое тело, а самая что ни на есть скотина, самым обычным чувством, потому что природа сна не ментальная, а атомарная.

>>4236
Пожалуйста, продолжайте.

>>3917
>Я экспериментировал на себе с малыми порциями. Для этого я вынимал из своего мыслительного аппарата содержащиеся там идеи подобно тому, как из сосуда шприцем откачивается воздух.
Поподробнее, пожалуйста

>>3917
>Я открыл, что фразы имеют ядро, окружённое шерстью с толстым слоем почти нефиксируемого пуха. Потери сознания происходили при соприкосновении с ядром и даже уже шерстяной слой сводил затею продолжать на нет. Я должен был обнаруживать тонкие паутинки ещё не плотного пуха и замедляться как можно скорее.
Речь идёт о тех "невозможных" фразах?

>>4251
Есть две разновидности познания, одна из которых - чувство, а другая - мышление. Первое универсально, им владеют все дочеловеческие виды и, конечно, человек. Мышление эволюционная надстройка, которой мы обязаны своему благополучию. Оно, конечно, претендует на безраздельный приоритет в деле познания. Например, некоторые из нас даже связывают "познание" исключительно с интеллектуальным постижением, оставляя в этом для тела роль атавизма, обусловленного животным происхождением. Ярчайшим примером таких являются представители известных религий, согласно которым тело не более временного пристанища неких, де, мистических начал.

Между тем, чувство является базальным уровнем индивидуального бытия. Для наших ресурсов мышление является расходной статьёй, поэтому, например, в травматических ситуациях или при отравлениях тело прекращает дотации из общего бюджета сперва на мышление. Если вы можете вспомнить состояние опьянения алкоголем - это как раз то, о чём речь. Другой пример драматический, травма - срочно требуется экономия ресурсов и как следствие, "потеря сознания".

Зная эти простые вещи, вы должны прекращать свои мудрствования на то непродолжительное время, пока, выходя из дому, поворачиваете ключ в замочной скважине. Следует слышать это металлическое клацанье, чтобы уверенность в том, что дверь на замке была неоспорима.

Если спеша к зазвонившему телефону, вы думаете о том, кто звонит, а не о том, куда ступает ваша нога, нет уверенности, что по пути вы не свернетё вазу или не поранитесь сами.
Одним словом, в условиях мгновенной собранности, следует его если не прекратить совсем, то ограничить до возможного минимума.

Иной мог бы обвинить, будто я идиота воспел, но подчёркиваю различие - в дураке не то плохо, что не разумеет, а что деятелен в дурости своей. А вот временно и намеренно дурак, из умысла снявший все свои не завершённые ментальные процессы, но только на время, ему нет соперника, если только не такой же пустой от суждений.

Но разве не естественным следствием должно догадаться о "преимущественных состояниях", сознания, об "экономичном образе поведения". Что, вообще то говоря, ограничивает их применение то? Вроде, ничего.

>>4251
Многие проблеммы посеяны думами о них. Сами по себе факты, даже неприятные, проблеммами быть не обязаны и только думы в особом ракурсе делают их таковыми. С прекращением этих дум проблемма растворяется. Хотя на факты это никоим образом не влияет, просто они перестают быть чем то неприятным. Прикладная психология обуздала данный самообман, но сновидцы на этом не остановились - надо дойти в этом до логического предела. А он - предел суждения.

Люди всё никак не подступятся к своему разуму, даже есть кто склонен отождествлять себя с ним. Таким идея отстраниться от него совсем, кажется попыткой за волосы из болота себя спасти. Такая позиция ничем кроме отсутствующего опыта не подкрепляется.

Между тем, этот опыт может быть получен. Предел мышления может быть преодолён потому, что оно не является чем то абсолютным. Как свет имеет своим пределом длину волны, но который долгое время не был человеку известен, так и мышление имеет минимальный предел, после которого уже нельзя сказать, что оно имеет место происходить.

Световые микроскопы, начиная с определённого увеличения, уже не позволяют приблизить объекты, какие бы материалы для их оптики не применялись. Причина этого - конечность длины волны. Размер объекта должен превосходить эту длину, а когда он так мал, что его размеры соизмеримы с ней, достоверность наблюдения быстро уменьшается.

Мышление теряет функцию, когда его количество достигает критически малой величины. Но когда это происходит, возникает ряд колоссальных открытий.
Во первых у нас есть некоторые предубеждения по поводу устройства восприятия и то, что они предубеждения, можно будет увидеть.
Мы не знаем, чем обусловлена форма вещей. Не можем точно разграничить функции суждения и воспоминания. А наши представления о снах зиждятся на популярных верованьях.
В прошлом распространёное предубеждение о природе цвета наукой было преодолено - на сегодняшний день только некоторые не слыхали ещё, что цвет не является качеством, присущем самим наблюдаемым предметам, а только аппарату познания человека.
Что бы вы подумали, если б я сказал, что и форма не принадлежит вещам, но является формой нашего понимания.

Можно попытаться говорить об этом, а увидеть это точно можно. Другое дело, что поверить своим глазам будет несколько сложнее, чем просто увидеть, но так уж устроен разум, было бы наивным полагать, что он уступит свою монополию в таких фундаментальных вопросах.

Нам известны поверхностные нарушения памяти в случаях амнезии, когда некто забыл своё имя, место жительства и ещё какие то сведения косметического значения. Но что нам известно о глубоких нарушениях, способных послужить источником знаний, как то неспособность собирать формы самых привычных предметов быта. Да не станет это поводом для вашего испуга - болезненные нарушения сознания имеют причиной физические старческие дистрофии или травмы, а говоря о временных достижениях тех или иных дисфункций, нужно иметь в виду их произвольный и обратимый характер, как если спортсмен, способный извлечь кость из сустава и вернуть её обратно.

>>3917
> Я открыл, что фразы имеют ядро, окружённое шерстью с толстым слоем почти нефиксируемого пуха.
Загляни-ка сюда. https://2ch.pm/se/res/709.html#824
> Не будет преувеличением, день за днём, по нескольку часов, годами я был сосредоточен на поиске и удерживании их в поле зрения. Фразы имеют ядро, шерсть и обширные слои пуха, прикосновение к которым нарушает умственное и физическое состояние. Соприкосновение с ядром вызывает мгновенную потерю сознания и мышечного тонуса. Шерсть не оставляет никаких шансов использовать мысли сколько ни будь продуктивно и почти невозможно повернуть назад – всего несколько секунд остаётся на то, чтобы прекратить быстрое приближение к ядру.

>>4251
Но это не так трудно и, в особенности, не так опасно. Более того, если вы будете регулярно совсем останавливать свою умственную деятельность, ваши познающие силы вырастут в другом направлении, которое, по умолчанию, пренебрегается нами - в направлении снов.

Казалось бы, причём тут сны и умственная дисфункция. Ведь, например, осознанные сны предполагают сохранение мышления во сне, а не его прекращение. Существует же парадигма осознанного сна - "тело спит, ум бодрствует."

Но дело в том, что тело не спит никогда. То, что способно засыпать в человеке - только его ум. Тело вынуждено, почти насильственно, выключать ум ежесуточно из за его излишней ресурсоёмкости. Он не знает чура ни в чём. И если бы сегодняшний ум, а это сущее дитя, был бы предоставлен себе, он довёл бы существо сперва до глубокого истощения, а затем, до закономерно следующей за ним смерти.

Умеренность ума - возвышенное искусство внутренней экологии. Все прочие воздержания и аскезы - обезьянства подлинной умеренности. Пока это искусство не обнаружено, тело будет вынуждено убаюкивать нас спать, как это делают заботливые родители в отношении заигравшегося до поздна ребёнка. Само же тело не нуждается в подобном сдерживании.

Некоторым непонятно, как возможно осознавание, например, во сне, если ум при этом спит. А дело в том, что осознание не является функцией ума. Оно возможно при его полной дисфункции. Чьё сознание корениться в уме, такие теряют его при малейшей умственной дисфункции, в том числе, конечно, и при засыпании.
Вы должны, догадаться поэтому, что сновидеть осознанно - значит перекочевать из мышления в чувство всеми своими пожитками.

Но когда вы сделаете этот переезд, осознанное сновидение не останется для вас единственной новостью. Некоторым возможность осознавать во время сна кажется сугубо единственным чудом, но чудо было не в этом, а что сознание переехало из этого гастарбайтерского шалмана в естественную для себя среду обитания.

Уму часто приписывают функции, которыми он никогда не обладал. Свойство осознавать - одно из таких.

>>4251
Граница между "сном" и "действительностью" была воздвигнута разумом. Только он её в состоянии замечать. Для чувства же этой границы не существует. Чувство не знает ничего, кроме действительности, которая - оно само. В снах вам может что-то приснится, но чувства никогда не снятся, они - действительная часть любого сна.

Когда вы засыпаете, то что засыпает, ум, но чувство при этом не засыпает. Когда пробуждаетесь, ум пробуждается к дневным заботам, чувства же пребывают, для них, с точки зрения чувства, ничего особенного при этом не случается. Поэтому если основанием для вашего осознания является чувство, такое осознание не будет утрачено во сне, в травматическом бреду, или в иных конфигурациях.

Однако сознание, укоренившееся в чувстве, в некотором смысле, неразумно. Действительность для него не совсем то, что таковой считает ум. Фактически, он её создаёт, но и утрачивает её только он.

Как же различить мысли от чувств ? - мышление живёт прогнозами, оно всегда старается угадать, поэтому сомнение его натура. Чувство видит только факт, который произошёл, поэтому ни одно верование не было предметом чувства. Вы должны понять, поэтому, что термин "религиозное чувство" вымышленный. Такого не бывает, потому что религии - занятие для разума. Чувство легко отличит спелое яблоко от незрелого, но никогда его не коснётся яблоко в Эдемовом саду. Метафизические доктрины никогда не станут для него предметом.

Все заблуждения коренятся в уме, чувство ошибаться не способно в силу его природы. Так же неверен и термин "заблуждение чувств". Заблуждаются умы, а глаза и уши - никогда. Чувство только отражает, интерпретация не его епархия.

Тогда возникает вопрос, как разместить своё сознание в чувстве, а для иного из нас и вопрос "зачем".
Сначала "сознание" - оно не имеет смысла само по себе, а только в связи с объектом "объектом сознания". Хотя и известно понятие "чистое сознание", но это из области экзотической метафизики. Никакого сознания "самого по себе"(чистого от наблюдения) не бывает. Поэтому сознание - плод процесса наблюдения. А размещается оно, как нетрудно догадаться, в наблюдаемом им объекте. Например, философия Иоги классифицирует несколько разновидностей сознания, каждая из которых является стадией наблюдения.

Так или иначе, разместить сознание в чувство означает только, что оно(чувство) предмет вашего внимания. Насколько пристально это внимание и почему оно может быть пристальным - второй вопрос.

>>4360
Большое спасибо, концентрированная годнота. Рад был-бы почитать дальше. Да и не только я, думаю.

>>4140
> доказывается отсутствием комментариев о "фразах" в картографии.
Потому что текст здесь "на сохранении". Основное обсуждение было в тредах в /b

>>4068
>>4391
Это всё исключительно твои проблемы. Мне, например, всё понятно. Пишет ярко и сочно, очень ёмко. Каждый пост - полезная информация.

>>4391
Упрёк полностью справедлив. Надо исправлятц. На заданные вопросы я, формально, не ответил. Но у меня есть оправдания - вопрос о фразах не может быть отвечен кратко, всё давно изложено, но это такая тригонометрия, это могло бы быть интересно только на практике, вы можете прямо сейчас воспринять фразу? Может быть и можете, но другие не могут, поэтому говорить о фразах имеет смысл только с самого начала - как воспринять её сейчас и как отличить её от собственной мысли. А то, что выше написано о фразах, это только обзор, и не может претендовать на практическую ценность. Но я попробую исправится - фразы, или как бы мы это ни называли, должны быть извлечены нами из темноты и препарированы.
Потому что открыть их для себя - это как открыть, что вещество состоит из атомов и молекул. Зная из чего состоят наши сны, мы сможем находить их не только в постели.

Касаемо, что с ними делать, как заметить их издали - это тема индукции снов. Потому что одно дело просто уснуть где ни попадя, зрелище фразы оказывает парализующее воздействие на сознание, а другое дело держаться на расстоянии, не приближаясь и не удаляясь, чтобы видеть сны как входящих в комнату и выходящих из неё людей.
Но сначала нужно, всё равно, просто убедиться что такое вообще бывает.

На счёт того, что Марихуана не способна вызывать серьёзные деформации - смотря как приготовленная. Но в ещё большей степени - смотря кто её курил. Один увидит галлюцинации, только если будет при смерти, а другому достаточно попить крепенького чайного грибу.

А вот индукция снов изучает методы раскрепощения чувств сугубо манипуляциями над сознанием. Мне хотелось бы довести до предельной ясности, что все формы сна являются результатом раскрепощения чувств и осознанные сны, и даже галлюцинации. Причина кажущегося отвлечённым, теоретизирования - непривычность или даже сомнительность некоторых, подобных последнему, утверждений. Чувствуем ли мы сны, или мы их воображаем в уме? Без ответа на такой вопрос индукция снов сомнительна. А его надо во первых задать. До тех пор, пока в природе сна усматриваются физиологические корни, подход будет соответствующим - хмельные подушки, релаксации, пустой желудок, свежий воздух, а во первых, постель.

Это, последнее, мне не нравится, почему постель должна быть контрольно пропускным пунктом для прохода на территорию сна. Кто установил эти дурацкие порядки ? Если мы их не отменим, почему бы нам не заняться более общественно-полезной деятельностью, а снами пускай занимаются кто может отменить.

>>4396
>А вот индукция снов изучает методы раскрепощения чувств сугубо манипуляциями над сознанием
Интересно. Я примерно понимаю, как это раскрепощение или "заблуждение" чувств вызвать, представляя в уме, но не могу сформулировать в сколько-нибудь понятную практическую схему. Не могу без инструкции. Если я правильно понимаю, то как один их методов - концентрация внимания на каком-нибудь раздражителе - внешнем или внутреннем, например, пристальное наблюдение за точкой на полу. Затем нужно как-то добиться избавления от ориентиров - размеров, расстояния и т.д. А потом идут смыслы. Я даже уже начал чаще переносить внимание на чувства и настроение. Очень хочется добиться этого "слияния" сна и бодрствования. В моём представлении - через это управление снами становится вещью вполне естественной и легко осуществимой. Ну, оно, так сказать, взаимодополняемо.

>>4251
То, что, дескать, "мысли изгнать", да "остановить внутренний диалог", уже и аббревиатуру используют ОВД. А знаете почему сдвиги мизерные всё - не была чётко определена суть мышления. Вроде и незачем - это же вся сумма ментальных процессов. Определяют зачем, когда нужно дифференцировать его от чего-то другого, а тут отделять то не от чего - иные ментальные процессы, помимо мышления, не известны.

И в этом всё дело. Дело в том, что мышление - не единственный ментальный процесс. Но кто об этом знает ? Они пытаются остановить всю ментальную деятельность, при этом полагая, что занимаются остановкой одного только мышления. А поскольку сделать это не возможно ни при каких условиях, то начинают думать, что остановить мышление очень трудно.

А на самом деле, остановить его не трудно, если бы они останавливали именно его. Тот аспект ментальной деятельности, который остановить невозможно, является объективной по отношению к нам, частью природы, не принадлежащей уму - это фразообразование.

Вы же не можете двигать окружающие предметы посредством нервов, только собственное тело, руки или ноги.
Мышление принадлежит вам, с ним вы можете делать что захотите, но... не с фразообразованием. Это как если предметы или существа окружающего мира, не подконтрольные вам. Так что пока разница между этими двумя процессами непонятна, попытка ОВД потерпит фиаско.

Конечно, интуитивно остановить мысли, так и не поняв, что именно ты остановил, а что останавливать и не требовалось, иногда возможно в качестве навыка, но это не есть хорошая стратегия. Пока вы не знакомы с фразообразованием, это почти что единственная альтернатива. Обычно происходит примерно так - начал вроде нормально, а потом они как полезли отовсюду, одну мысль остановил, а ей на смену десять. Вот и вся история.

Я раньше чё только ни делал. А в оккультных книгах напишут и что "мыслить надо без слов" и что "образное мышление" не утрачивается во сне. Пока не обнаружил явление "фраз", немало меня тогда поразившее. Оказалось, что и раньше их видел, но как-то не придавал значения. Их открытие стало решающим. Всё встало на свои места, противоречие с той поры исчезло(противоречия состояло в том, что с одной стороны я мог мыслить как хочу, но с другой стороны, во время занятий, мысли не поддаются никакой управе). Стоило только их обнаружить всё существенно прояснилось.

Но поначалу она должна была меня чуть ли не по морде хлопнуть, тогда только я её замечал. Самое очевидное их свойство - самопроизвольность. Мысли только исполняют приказ, они не способны вас удивить или стать чем-то неожиданным. Фразы - наоборот, это инородное внедрение на фоне вашего мышления.
Когда фразы имеют форму слов, в этих словах бывают неверно расставлены ударения. Часто такие "мысли" звучат с акцентом. Вы должны понимать, что мысли того, кто говорит и думает только на родном языке не могут иметь акцент.

Вообще то "фразами" я их назвал только потому, что когда их обнаружил, они имели форму неких формулировок или коротких предложений. Хотя в осознанных снах они могли превратиться в бессмысленные лекции, громко и непонять откуда звучащие, а так же престранные песни совершенно дурацкого содержания. Иногда они обнаруживали, видимо, нечаянный юмор, потому что я ни на мгновенье не смог бы поверить, что у них есть автор.

Позже обнаружились и другие формы фраз, тогда это название уже не совсем к ним подходило, но я так и не придумал ничего лучшего. Сущность фразы и сущность сна тождественны. Отыскать своей внимательностью фразу посреди бела дня это простейший пример индукции сна, но такой не имеет применения, разве что в качестве сугубо учебного препарата. Потому что продолжительность подобного сна исчисляется мгновениями внутри секунды. Замечательным же обстоятельством является тот факт, что даже столь короткое засыпание имеет все, присущие любому сну в постели, фазы. Более того, тело отрабатывает каждую фазу такого сна соответствующим физиологическим сдвигом. К примеру, сброс мышечного тонуса - ты просто не успеваешь упасть, потому что пробуждение наступает уже через мгновенье, но жаркая волна возвратившегося тонуса окатывает как и при любом пробуждении.

Процедуру поиска и экспериментирования с фразами я назвал "глядением" и посвятил ей много времени ежедневных гляделок. Глядение является территорией бесконечного дерзания. Можно делать это и сидя в кресле, и стоя и на ходу, с закрытыми, с открытыми глазами. Его можно было бы попытаться интегрировать в любую деятельность. Но обычно я занимался только дома и сидя в кресле, либо ночами в приступах бродяжьего инстинкта. Обычно я превращал поход за хлебом и возвращение с работы в продолжительный сеанс. Хлеб на хлебзаводе был очень свежим, хлебзавод был в отдалении, а транспортом я пользовался только по утрам. Появилась выгодная неприхотливость - мне стало легко чего ни будь ждать, остановки, поездки, очереди и даже просиживания в гостях стали вполне интересным препровождением времени. Я утратил скуку и понятие об однообразии, потому что в таких случаях, тайком поглядывал.

Представления о снах медленно деформировались. На сегодняшний день с ночью я их не связываю. Но прежде чем это произошло, моё глядение претерпело множество модификаций. Сперва требовались многие преобразования энергии, меня это выматывало, я не ложился в постель, прежде чем не увижу пару другую снов, а когда ложился, часто засыпал осознанно без всяких процедур. Началось как раз с осознанных снов, всё что я хотел - гарантированно сновидеть и для этого глядел, но потом само глядение перевесило первоначальное стремление просто сновидеть, мне уже было этого мало.

И поэтому естественно, хочется рассказать не о ранних поисках, а что открылось не так давно. Осознанное сновидение не кажется мне так уж чудесным по сравнению с другими, много более редкими и удивительными формами сна. Несмотря на это сперва надо же сказать и об "элементарном сне", который объединяет все формы сна в единую структуру.

Элементарный сон является минимальной конфигурацией сна. Проще всего получить именно его, так как он представляет собой один единственный поклон дремлющего человека. Всё многообразие форм сна описывается этой простейшей структурой. Например, тот же осознанный сон, имеет все те же причендалы, что простейший клевок, однако соотношение компонентов в структуре отличается от прочих конфигураций. Дело в том, что создать поклон совершенно необходимый навык для изучения индукции снов. Все прочие сны сложнее дремотного поклона.
... но надо и покушать, до встречи.

>>4399
> Я даже уже начал чаще переносить внимание на чувства и настроение.
> .. Если я правильно понимаю, то как один их методов - концентрация внимания на каком-нибудь раздражителе...

Чувства и настроения и есть этот раздражитель, такой раздражитель лучше любой точки на полу. Вы можете смотреть на всё что угодно, хоть бы и на точку на полу, но пристально наблюдайте при этом только за чувствами и настроениями. Вы сами должны увидеть, зрелища каких именно объектов, точки на полу, дома напротив, окна на стене, вызывает у вас усиление жизни чувств и эмоций.

Вы сумеете на время упражнения "раскачать" свою эмоциональную жизнь - это и есть ничто иное как пристальное наблюдение за фактами, происходящими в чувственной сфере. И тогда обнаружите о существовании чувств, не классифицируемым ни одним каталогом - прямое восприятие энергии посредством чувства. Энергии будут играть на вашем теле, нервах, мускулах, как на на музыкальном инструменте. Эта музыка несравненна.

>>4399
Конечно, "пристальное наблюдение", но не за физическим объектом, а за изменениями энергии, нам, должно быть, непривычно. На самом деле, эмоциональное состояние всё время в небольших пределах видоизменяется и пристально следить за этими небольшими изменениями, совсем не трудно. Даже не обязательно шарить глазами, куда они сами смотрят, туда и пускай, всё равно вы почувствуете эту жизнь. Как она, на самом деле, беспричинно динамична.

То что относится к пристальному наблюдению за физическим объектом, надо лишь применить в отношении чувственно-эмоционального фона и наблюдать его. Но поскольку результат вы можете получить очень быстро, мне было бы любопытно узнать детали вашего самочувствия, вызванные давлением на тело энергии, которой вы себя, тем самым, откроете.

>>4402
> профильтрую от шизофазии
Как же вы меня все заебали.
Шизофазия - расстройство речи, характеризующееся нарушением её структуры. Здесь же связный смысловой текст, пусть и с достаточно необычным стилем. Но это не Кровь, блядь, Электрическая.
Специалисты сраные, мать вашу ети.

>>4425
А что здесь? /cp/? /izd/? Нет, извини. Всё взаимно. Твоё дело оскорбляться или принимать к сведению. Но когда у чувака по хардкору нарушен синтаксис, скачка идей, он не может без многостраничного ухода в сторону ответить на простой вопрос, генерит пасты в отрыве от непосредственного диалога, да ещё выдаёт на-гора целую пачку симптомов шизофрении и практически прямо в ней сознаётся, а господа тут пишут «Мне, например, всё понятно. Пишет ярко и сочно, очень ёмко. Каждый пост - полезная информация» или «связный смысловой текст, пусть и с достаточно необычным стилем» – я над этим с полным правом посмеюсь. Тут не магач и не универсач, но также не лотос, не аинг и не онейрон. Я щитаю, что ощущение «тут всё очень ёмко и понятно» даже у самого автора отсутствует, а у вас возникает сугубо из-за приостановки критического мышления ввиду большой образности и отдельных цепляющих маркеров в тексте. Ну как у тех монашек, что с глоссолалическим Богом в МРТ разговаривали. Что, нет такого? Это не хамство, а вполне нормальная версия. Впрочем, на магаче я не сидел и с ранимыми чувствами тамошних сумрачных господ не знаком, поэтому твои отсылки мне не понятны.

Стиль мне и самому нравится, только не надо буквоедствовать и притворяться, будто не видно, какие уши из него торчат.
Кстати, ни в какую библиотеку я, конечно же, идти не хочу (даром что пять минут), но если так пожелаешь – можно и вскрыть эту тему. Речь о каком-то конкретном общеизвестном руководстве? У меня было всего два курса по клинике.

>>4416
Вот прямо сейчас взял и посмотрел. Получилось почувствовать некий "подъём", похожий ещё и на чувственное предвкушение чего-то, не знаю чего. Чувствуется в области груди, чем-то похоже на захватывающее чувство падения или когда раскачиваешься на качелях. Интересно. Буду продолжать.

>>4431
Я не знаю, кто он такой, узнал о нём случайно - здесь. Других мест, где с ним можно пообщаться - не знаю. А для обсуждения непосредственно картографии место всегда есть, как и для любой другой темы. Пусть всё идёт своим чередом, не надо вмешиваться. А насчёт твоих теорий об "учителях" и т.д. - твоё дело. Считай как тебе удобнее всего, главное - не хами и будь скромнее.

>>4541
Ты ОП, как я понял? Ну да задам вопрос. Какие способы расслабления ты знаешь? Для форсинга тульпы хочу юзать ОСы или эти ваши "фазы", но оче тяжело расслабиться. Курил пару техник у Радуги, но очень тяжело вот-так лежать целый час и пытаться не сглотнуть слюну или почесать жопу, что отдаляет желаемое осознание.

>>4548
ОС = Фаза. Термин фаза просто Радуга ввёл, чтобы не конфликтовать с эзотериками, поскольку он чисто практикой занимается.

Ты зачем сразу к прямым техникам приступил? Они очень сложные, особенно для новичков, именно из-за неумения расслабиться. Юзай отложенный метод, там техники используются на просыпании, т.е. ты по умолчанию расслаблен и в полусознательном состоянии. Короче. Открываешь Радугу "Фаза" и не жопой читаешь первые 25 страниц. Милости просим.

>>4551
Начал с прямого входа потому, что после сна у меня обычно работа\пары и особо не по форсишь, но все равно спасибо.

>>4553
Я в начале год практиковал раз в неделю с субботы на воскресенье и добился огромных результатов. Но если ты торопишься, вот тебе краткий список расслабления: йога (нидра и вообще всевозможные техники), мыслемойка, альфа тетта бета шумы, изохорические биения и сотни других технических средств. Попробуй умотать тело (спорт, горячая ванна и т. д.). Не ешь перед сном. Загляни в тульпач, спроси там заодно.

Господа онейронавты, я слабохарактерное чмо, хикке-интроверт, не могущий в общение и боящийся любого отрицаткльного мнения о себе. Можно ли с помощью ос побороть эту хуйню?

>>4697
Да.

>>4699
Как?

>>4700
Практикуешь ОС. Даешь себе установки в состоянии транса - в самом ОС или между сном и бодрствованием. Можно подниматься в метафорическую гору, убивать метафорических монстров и т.д. Это твой мозг, в конце-концов, что я тебе тут объясняю. Почитай что-нибудь по психологии и немного про гипноз.

>>4697
В первую очередь прочитай же ты, бляха-муха, материал с ОП-поста.

>>4702
> Почитай что-нибудь по психологии и немного про гипноз.
Ахуенно сказал, лол. Универсально.

>>4428
>Вот прямо сейчас взял и посмотрел...
>Чувствуется в области груди...
Что это случилось в области груди - убеждает в том, что вы сделали в точности о чём речь.
Бывает один говорит одно, а другой в этом слышит другое. А здесь всё точно. Сердце предназначено не для поэзии, а для перекачки крови. Когда говорят о "переживаниях", они возникают "в области груди". Живот вторая точка, но поэзия там иной направленности.

На протяжении процедуры внятное чувство середины груди захватывает внимание, и освобождает сразу как закончена. Чувства, которые можно таким способом переживать представляют собой самую тонкую и зыбкую форму снов. Однако вы не должны недооценивать - это рассадник.

Другие виды снов вырастают из этого рассадника, как снежный ком, надо только создать условия для роста, а этим условием является внимание к их возникновению. Вся трудность - мы не можем узнать сон "в лицо" даже когда смотрим в точности на него. Причина этого, между восприятием снов и восприятием действительности нет разницы вообще никакой :

С одной стороны :
Сон является чувствованием явлений, не систематизированных(не распознаваемых) интерпретацией.

С другой стороны :
Действительность является чувствованием распознаваемых интерпретацией явлений.

Только распознавание делает чувствование действительностью(делает), или сном(не делает этого).
Например, можно прекращением распознавания(забыванием на что смотришь) отправить действительное явление, как то дерево или письменный стол, в область сна, где оно будет неотличимо от явлений изначально "сновиденных". Но возобновлением интерпретации(понял на что смотришь) вернуть явление из области сна снова в действительность.

Потребуется сделать это много раз, чтобы понять, что границы никогда не существовало и что нет никакого перехода.

Это можно сделать, а какой именно предмет или множество предметов окажутся затянуты в нераспознавание, мне лично, никогда предсказать не удавалось. Какой ни будь предмет, настолько странный, что трудно представить, чем бы он мог быть, оказывался после возобновления воспоминаний о действительности, например, самой обыденной деталью интерьера дома, а кажущееся само собой разумеющимся, на поверку оказывалось лишь странным бредом сна.

То, что "строит" действительность, является "распознаванием" - мышление на низком("аппаратном"), предшествующем концептуализации, уровне. Секрет о желании мыслить настолько же секретен, как фантики от конфет, которые дети, играя, прячут в песочницах. Некоторые дети в совершенстве владеют искусством убирать из действительности целые её аспекты, кажущиеся нам от неё неотделимыми. Они способны годами жить, где нет вещей, избавится от которых мы не сумели бы и на мгновенье.

Вы, разумеется, можете возразить, что такое "искусство" не более, чем невежество, и тогда я не стал бы с этим спорить - нас научили знать необратимо, а как не знать, не учил нас никто.

И поэтому мы должны восполнить этот пробел - то, что должно было быть только щитом, вросло в плоть. Знанию, которому мы обязаны своему благополучию, мы позволили стать своим сторожем и надсмотрщиком.
Ни одно из нынешних предприятий, а хоть бы и сновидение осознанного сна, уже не обходится без дипломатических отношений с ним, и поэтому я хочу разгласить секрет - ничто не принуждает нас к этой дипломатии - к распознаванию и интерпретации своих восприятий.

Изначально восприятия чисты даже от формы, которой мы их наделяем, как заключённого порядковым номером, в своём тщательно обоснованном и потому тесном мире. Тело плавает в объятиях безымянной энергии, не отделяя себя от её неисчислимых вихрей. Но люди начинают в них разбираться, захватывать и не отпускать, а в результате возникает комната, кровать и лампочка на потолке. А в теле захваченные вихри создают давления в виде фиксированных тонусов той или иной мышцы.

Стоит отпустить свою "мёртвую хватку", бабайки полезут из всех углов и поэтому мы не отпускаем. А называется это - "разумность".

>>4558
> Спасибо за оценку. Анализ поверхностен на самом деле, нужны комментарии автора, но он видимо окуклился от подобного...

Да я не то чтоб окуклился, дело в том, что заочный анализ состояния моего мозга едва ли интересен читателю на сайте, посвящённом осознанному сну. Не говоря уже о комментарии к такому анализу. А кроме того, я совершенно не разбираюсь в психиатрии.

Другое дело, прокомментировать отдельные утверждения автора анализа, касающиеся непосредственно онейронавтики, как то :
> 1. "... его практики не приведут к равному эффекту"
> 2. "... он вообще не про сны пишет..."
> 3. "Чувство только отражает сигнал"

> 1. "... его практики не приведут к равному эффекту"

В данном случае дело не в практике, а в попытке заменить практику суждением о практике. То что автор анализа не попробовал ещё практики, а только рассуждал о них, не вызывает сомнений.
С другой стороны, кто действовал, получил и результат :

> "Вот прямо сейчас взял и посмотрел. Получилось почувствовать некий "подъём", похожий ещё и на чувственное предвкушение чего-то, не знаю чего. Чувствуется в области груди, чем-то похоже на захватывающее чувство падения или когда раскачиваешься на качелях."

Одинаковые действия вызовут и результаты похожие, но только, когда мы действуем.

> 2. "... он вообще не про сны пишет, а про целый аспект своей экзистенции, состоящий из галлюцинаторных, окологаллюцинаторных и просто чувственных переживаний..."

Через мои письма красной чертой проходит послание - сущность всех форм сна едина, это ментальный процесс, отличный от мышления и тождественный чувствованию. Различие между чувствованием и этим процессом существует только на уровне мыслей.

Некоторые думают, если вещи называются по разному, то и по сути они разные, но Ночные сны, галлюцинации или мечты о несбыточном, вызванные процедурой индукции сна, все три имеют единую природу. Более того, они описываются одинаковой структурой, которую я назвал "элементарным сном", но о которой пока не было случая рассказать.

> 3. "Чувство только отражает сигнал"

На самом деле, чувство ничего не отражает, потому что нет такой вещи за пределами чувства, как "сигнал".
Тут нужно подробнее : Некоторые сновидцы, но не от забавы, а это объясняет философию сновидения, разделяют солипсические представления о существовании, к числу этих людей отношусь и я.

С другой стороны, "идеи современной нейропсихологии", о которой говорит автор анализа, базируются на совсем иной философской основе, а именно, на "материя не зависит от сознания и (как это ни странно) дана нам в субъективном чувствовании".

Другими словами, учёный постулирует существование природы самой в себе(не зависимой от познающих её чувств). И эта сущность(природа), не зависимая от сознания, затем, дескать, отражаются в сознании(чувствуется), как некий внешний сигнал со стороны объективного мира. Тут важна та деталь, что не будь этого, отражающего её сознания, природа всё равно бы существовала, так как она сама по себе.

Дело в том, что хотя это нам интуитивно привычно, однако не может объяснить опыта осознанного сновидения. Более того, противоречит ему. Стоит только задать вопрос "почему тело реагирует на сны точно таким же образом, как и на физическую действительность ?" и учёный будет вынужден создать громоздкие объяснения этому. Дескать, мозг не различает этого различия между сном и явью, а оно всё равно есть.

В то же время солипсизм объясняет это изящным образом - никакой внешней природы(действительности) за пределами чувств не существует, чувство и есть действительность, единственная, а никакой иной(внешней) действительности, которая посылала бы о себе "раздражающие" сигналы, не бывает вовсе. Этим объясняется не только реагирование тела на события во сне, но, самое то главное, интенсивность переживания присутствия в осознанном сне высокой стабильности.

>>4815
>>4812
Рад, что вы ещё здесь. Пока просто продолжаю наблюдать за чувствами и ощущениями в груди и животе. Есть-ли смысл переводить фокус внимания на другие части тела? Спрашиваю, поскольку есть такой соблазн, несмотря на то, что наиболее "эмоционально насыщенными" частями тела чувствуются именно что грудь с животом. Ещё буквально вчера было несколько полу-осознанных сновидений за ночь, при том, что я особо не прилагал никаких усилий к тому, чтобы это происходило. Просто перед засыпанием старался держать внимание на чувствах. Но, очевидно, время-от-времени проваливался в обычный сон, не будучи способным удерживаться на поверхности. Очень всё это интересно и вдохновляюще. Ну, по-крайней мере, для меня. Буду следить за тредом дальше и ждать ваших дальнейших пояснений. Хотя было-бы неплохо узнать какие-нибудь ваши контакты или место, где можно было-бы вас почитать в случае чего.

>>4817
> Есть-ли смысл переводить фокус внимания на другие части тела? Спрашиваю, поскольку есть такой соблазн, несмотря на то, что наиболее "эмоционально насыщенными" частями тела чувствуются именно что грудь с животом.

Это нужно заметить, а иначе кто ещё не попробовал, будет в заблуждении - когда внимаешь чувствам, эмоциональному фону, то внимание "соскальзывает" на грудь и без специального принуждения, само находит в груди определённое место, от которого затем невозможно отвести "взгляд".
До тех пор, пока наблюдаешь своё самочувствие, внимание будет прочно зафиксировано на этой точке, куда бы ты не смотрел. А в этой точке возникает "мандраже".

Но если, вместо этого, сделать наоборот - перевести "внутренний взгляд" на грудь, то никаких "мандраже" не возникает, а фокус нарушится при первой же возможности. В литературе существуют описания открытия органов восприятия, в которых сделана эта ошибка. Для открытия сердца визуализация, заземление и пр. как вы уже убедились, вообще не требуется, ничего.

Другие органы открываются аналогично - то есть внимание переводится не на орган, вы и не можете знать место его нахождения, а только на энергию, которую он воспринимает(чувство), тогда орган сам покажет, где он расположен.

На счёт живота, вам, я думаю, могло показаться, просто потому, что о нём было упомянуто, если бы вы ощутили те чувства, которые навещают живот, они принудили бы вас скорчится - это муза Лавкрафтов. Однажды мне пришлось вызвать самому себе скорую помощь, мой голос стал сиплым и скрипучим, трясло от страха и этот страх был локализован точно в середине живота, как зияющая там огромная дыра. Я не мог поверить, что не заболел или не отравился чем ни будь, но на самом деле был полностью здоров. Чтобы отвести потом взгляд от живота полностью, мне потребовалось несколько дней. Но я долго должен был избегать прикосновения к определённым энергиям, чтобы вновь не открыться им, например, зрелище того, как мои друзья легкомысленно играли в шахматы вызывало во мне мысли, а затем и чувства караулящей меня где то "невдалеке" пропасти. Я ругал их, что шахматы игра для машин, что они спускают силу в канализацию и прижимал колени. Я должен был смотреть в телевизоре сериал, общаться с друзьями и изучить специальный предмет, как раз для таких, но не только для таких случаев - предмет окончательного соблюдения, который мой друг назвал немного странным именем "закатка". Вот так, почти "заплатка".

Чувства локализуются каждое в своём органе и какое где можно установить опытным путём. Правило одно и то же - внимание направляется не на мысль, не на орган, а только на чувство. Их бесконечно много. Большинство вообще чувствами не считаются и названий не имеют, но если смотреть на то, что есть в наличии, а не какой у него аусвайс, то они покажутся на горизонте.

Поскольку они несистематизированы, то для их осознания нужно применить ту же самую стратегию, как для ночных снов - их надо рассказывать самому себе. Но не формально вслух или про себя, а как некие новости "скаты". Это точный аналог слова "приход", если бы мы были курильщиками. Это нечто бальзам на душе либо смешная фигня либо прикольная ерунда. Если вы не просто закатите глаза в оцепенелой прострации, а скажите себе "вот оно", "а вот ещё раз", "а это другое, чем только что", "а это дурь", "а это хрень", то вы будете осознавать - что очень важно.

Потому что тогда вам откроется динамика сна. Дело в том, что восприятие вовсе не непрерывно, а фрагментировано на отдельные кванты, акты восприятия. Каждый акт восприятия имеет начало процесса, середину и завершение процесса. Содержание различно, а скелет или структура одна и та же и вы увидите эту структуру, но... когда станете рассказывать.

Сам рассказ тоже, может быть, увидите - это особая горловая энергия. Когда вы заговорите, часть внимания скатится в горло, точно как в "сердце". Но в горле нет мандраже, там лишь тонус. Горло может захватить всё наличное внимание, а этого делать не нужно. "Мышление", отвечающее за рассказ о происходящем тоже является сном, хотя в это почти нельзя поверить, пока после этот рассказ не растает безвозвратно так же, как и любой сон.

>>4878
Динамика элементарного сна :

Сны забываются, но их можно запомнить, если рассказать самому себе хотя бы про себя.
Как работает такой рассказ - он работает не только в отношении снов. Вот в троллейбусе рядом с вами едет человек. Можете ли вы его запомнить, чтобы после сказать, он ли ехал рядом с вами ?

Чтобы это сделать, совсем не обязательно запоминать всего человека, а только некую деталь. Конечно, вы тогда запомните не человека, а только эту деталь, но зато в отношении этой детали сомнений потом уже не возникнет. Такая уступка - "синица в руках вместо журавля в небе", хоть чё-то определённое вместо того, чтоб вообще ничего.

Рассказ является завершающим фактором. Недостаточно увидеть, надо ещё сказать, что именно ты увидел, только тогда акт восприятия будет доведён до правильного конца. Видеть - пассивная фаза восприятия. Рассказ - активная, он завершает пассивную фазу.

Когда видишь пассивно - засыпаешь, а когда говоришь об увиденном - просыпаешься. Так случается один акт восприятия - заснул и проснулся. Сперва я сдаюсь и позволяю себе быть ведомым тем, чему себя открываю, но только на время, пока это не произойдёт, как удочка покоится в пруду. А как рыба клюнет, надо её выхватить из воды.

В обычных снах у нас одно засыпание и одно пробуждение. Их может быть много, но расстояние между ними всё равно большое. А в осознанном сне мы рассказываем сон не утром, а в процессе. При этом сон и его рассказ - единое явление.

Чтобы это случилось, пассивная фаза восприятия всегда должна прикрываться активной - увидел, скажи что увидел.
Рассказ должен быть очень коротким, только мгновение. Можно почувствовать, что переборщил с рассказом по тому, как внимание скомкалось в горле. А надо чтобы в горле только лёгкий тонус. Но вы сами попробуйте специально, передержите вторую фазу - сон рассеется, а внимание в горле.

Говоря о сне, я имею в виду, прежде всего, всё то, что содержится в темноте чувств и темноте "мыслей"(кавычки, потому что это не мысли, а только похожее на мысли, бессистемное содержание). Но и ночные сны не являются чем-то принципиально другим. И всё же сновидение - это, прежде всего, аспект нашего бодрствующего (в смысле что мы одеты и не хрюкаем) сознания.

Ну попиздели и хватит, переходим к обсуждению практик. Чому у меня в ОС/Фазе чувствительность рук околонулевая? как это исправить?

>>5022
Нет, не хватит. Внуши себе, что чувствительность есть. Ебашь сдвоенные позиции и углубляйся.

>>5022
Потому что используй их по назначению. Щупай все, что видишь, пытайся почувствовать границы объектов, их форму и возможные признаки (кактус - колючий и т. д.)

>>5052
ну я какбэ щупаю, кактусы я конечно не пробовал, в 90% случаев ощущение как будто руки затекли и все

>>5052
что за сдвоенные позиции, первый раз слышу, поясни или ссыль дай няша :3

>>5106
>как будто руки затекли
Ты ещё и видеть должен, что ты щупаешь, и делай это поактивнее, не тормози на 1 месте/предмете и всё получится

>>5106
>что за сдвоенные позиции
Что? Где? О_о

>>5114
ну поясни или хоть скажи где искать, я не совсем ньфюфаг но об этом не читал нигде

>>5133
Это такой прием, описанный в 9 книге Кастанеды. Получив контроль над сном, следует лечь и ту же самую позу, в которой покоится настоящее тело и заснуть. Понятия не имею как, но заснуть действительно возможно. Имеет смысл несколько раз повторять процедуру, погружаясь все дальше. Эффект бывает просто ошеломляющий и даже пугающий. После такого опыта и начинаешь верить в другие миры :3 Если не в той позе заснуть, в которой на самом деле спишь, тоже работает. Встречал я комментарии и других сновидцев, которые также отмечали, что поза не важна.

Мне, кстати, один персонаж рассказывал, что реалистичность и длительность не берется из ниоткуда. Мол практикующий этот метод ворует годы своей бодрствующей жизни и проживает их во сне. И добавлял, мол разработка-то древних видящих, а это вполне в их духе. Тогда мне очень важным показалось узнать оригинальное название этой техники, но я его, к сожалению, утратил на границе того сна.

другой анон

>>5150
А вот этого я делать не советую. Как практикач заявляю, положение лёжа во сне и расслабление приведёт к фолу.

>>5156
>Как практикач заявляю, положение лёжа во сне и расслабление приведёт к фолу.
Если не фиксироваться на подобных ожиданиях, то не приведет. Как закрытие и открытие глаз не приводит, но миф тоже популярный. Но вообще да, техника эта сложновата для начинающих.

>>5150
>>5156
>>5162
Мало просто уснуть во сне, джентльмены.

- Начни сновидеть, расположившись на правом боку, чуть согнув ноги в коленях, - сказала она. - Правило заключается в том, чтобы сохранить эту позицию и заснуть в ней. Затем в сновидении упражнение заключается в том, чтобы видеть во сне, что ты ложишься именно в этом положении и снова засыпаешь.
...
Потом она еще кое-что рассказала мне о сдвоенных позициях. Суть ее объяснения сводилась к тому, что, к примеру, я сновижу мой родной город, и мое сновидение началось, когда я лежал на правом боку и видел сон, что я заснул. Второе сновидение не должно быть обязательно сном о моем родном городе, но быть наиболее конкретным сном, какой только можно вообразить.

>>5163
Я не знал, в какой позе заснул, так как ворочаюсь постоянно. И просто ложился на какой-то бок, уже и не помню на какой. Но признаю, что использовал эту технику всего несколько раз и могу ошибаться. Так ты утверждаешь, что этого мало только на основе этого текста или у тебя есть что-то еще?

>>5166
> могу ошибаться
Как-то коряво написал. В том смысле, что я мог совершенно случайно ложиться именно в ту позу, в которой заснул. Есть такая вероятность.

Вопрос! Кто какими методиками пользуется, кроме Радуги, может кто их прокачал как-нибудь? У меня был друг, который в 6 вставал, а потом говорил минут 10: "Все это сон, все это сон", а потом эта мысль проникала ему в сон. Есть подобное?

>>5180
Радуга даёт лишь начальные техники для новичков. Ты потом сам что угодно можешь делать, как поймёшь основные принципы. Я Радугой уже не пользуюсь, у меня свои "якоря" например, если я вижу во сне школу/своего помершего питомца/др. я осознаюсь автоматически. При непрямых методах всегда есть чувство, отличное от описанного в книге, с помощью которого спокойно можно выйти в ОС и т. д. Экспериментируй, научишься. Но да, постоянно себе напоминать об ОС - один из важнейших элементов.

>>5150
>Мол практикующий этот метод ворует годы своей бодрствующей жизни и проживает их во сне.
Так, а вот это уже - чистая шизотерика. Не смущай анона этой ересью, думай, что пишешь.

>>5196
Мне не хотелось никого смущать. Наверное, прежде чем писать тут, мне следовало бы выяснять наверняка, не написал ли я чего крамольного ненароком. Не поможешь мне с этим? Оставь, пожалуйста контакты и в следующий раз я отправлю свое сообщение тебе на осмотр.

>>5197
Не надо. Просто советую тебе побольше прислушиваться к информации, которую никто не проверял. Опыт - для неудачников.

Выходил кто-нибудь в фазу в первые секунды пробуждения ? Сегодня попытался так сделать, не знаю как описать ощущения, почти получилось, но меня остановил жуткий страх. Я не знаю откуда он взялся, в первый момент я был так решительно настроен, а потом у меня появилось чувство страха и я сфэйлил всё.
У кого-нибудь такое было ?

>>5204
Наблюдай за страхом и он уйдёт. Да, было, но давно.

>>5218
> И что дело не только в том, чтобы так же лечь, но и там же.
"Так же" еще ладно. Но что значит "там же"? Это "там же" ты извлек из второй цитаты чтоле?

> Большинство тех, кто рассказывает что сдвоенные позиции чуть ли не каждую ночь используют - лгуны и фантазёры.
Выше ссылка на блог. Как считаешь, она описывает применение сдвоенных позиций или выдумывает?

> есть что-то еще?
> в ответ опять паста
Я имел ввиду что-то вроде собственных экспериментов. А пасты больше не нужно, пожалуйста. Я читал все написанное Кастанедой и не один раз перечитывал. Видеть эти тексты больше не могу.

Что в ОС-ах то можно делать? Все? Чем нужно будет "платить"?

>>5223
>Чем нужно будет "платить"?
Вот тебе конкретно чем-нибудь да и нужно будет. Потому, что ты задаёшь этот вопрос.

>>5258
Ну мало ли. Я просто в халяву не очень верю. Может быть, за эти ощущения придется что-то отдать.

>>5259
Можешь впасть в депресняк и жить каждый день только тем, что ждёшь время сна. Иногда ИРЛ будет приходить ощущение нереальности происходящего. Я уже настолько упоролся, что, фактически, могу вызывать галлюцинации и впадать в некий транс, наблюдая, как мир "плавится" вокруг меня. Это только навскидку.

Ну а для новичков это целый спектр эмоций: злость о неудач, невыспавшееся состояние, постоянный самоанализ после каждой неудачной попытки, страшные иррациональные вещи, хитровыебанное окружение, НПС и много других увлекательных вещей. Что конкретно интересует? )

ОП

>>5220
> Это "там же" ты извлек из второй цитаты чтоле?
Из карлосовских же пояснений в интервью.
> Выше ссылка на блог. Как считаешь
Я её знаю не больше, чем её слова. Тем более, я даже с ней не говорил.
> Я имел ввиду что-то вроде собственных экспериментов. Этого достаточно, чтобы судить?
Я не застал ещё себя спящим, чтобы проверить.

>>5259
> Я просто в халяву не очень верю.
Ты не перебарщивай, а то и за естественные умения, типа умения переваривать пищу или дышать носом или моргать - тоже придётся платить.

>>5380
> Тем более, я даже с ней не говорил. Этого достаточно, чтобы судить?
фикс

>>5211
>>5208
Спасибо вам, буду продолжать и дальше

>>5383
Так с Карлосом ты тоже не говорил. Но тебе ведь достаточно этого, чтобы судить, да? Называть людей лгунами и фантазерами и все такое.

А вообще я имел ввиду не рассуждение, а узнавание. Легко узнать по описанию то, что сам переживал. Тем более такой характерный опыт. Тогда мы могли бы определить, об одном говорим или о разных вещах. А то мало ли кто что понимает под словами "сдвоенные позиции". Но если у тебя в наличии только слова, то и говорить не о чем. Жаль, конечно.

>>5432
Ай, вот давай без этого. Если ты в моих словах увидел только то, из чего уже так скоро успел сделать вывод, то это ты зря.

>>5448
>успел сделать вывод
Ничего я не делал. Если ты следующим постом напишешь, что ночью сновидел сдвоенные позиции, я буду обсуждать это с тобой как ни в чем не бывало. Мне ведь по-настоящему интересна эта тема.

>>5277
Ну, меня много что интересует. Ладно, не попробуешь - не узнаешь.
>>5381
Хорошо, не буду акцентировать на этом внимание.

Уже второй раз из-за страха не могу осознаться.
Заметил адскую сонливость (вплоть до 10 часов сплю). Что же будет, когда я осознаюсь ? Или это только из-за неудачных попыток ?


>>5204 -кун

>>5649
А чего ты боишься?
К тому же, это может быть не страх, а похожее ощущение, и пугаешься по привычке.

>>5649
ОС потому и считается измерением неограниченных переживаний, что его ужас тоже беспределен. Разве не для этого мы пытаемся проникнуть, пищей, никому точно неизвестно куда. Чтобы было страшно и особенно, чтобы красиво. У кого иной мотив, тогда не знаю. Там комплектация «всё включено». Придумывают способы «победить» страх - разные способы отвернуться, а вы внимайте, потому что этой дегустации не всяк удостоился.

>>5649
Похожая ситуация. Иногда я "просыпаюсь" после отложенного метода и почти наверняка знаю, что могу осознаться. Но в то же время в голове идет жуткий шум, или образы, или еще что. Я сразу думаю в такие моменты: "Ну нахрен. Усну, пожалуй. Лучше не вскрывать эту тему". А когда нормально проснусь - бомбит от того, как я мыслил. Что тут поделать?

>>5698
>не смотря ни на что
Делай. Сам таким был. Потом как вышел в ОС техникой во время пробуждения после обосрамса эмоционального, с которого раньше бы я проснулся как нехуй делать, понял, что этот принцип ключевой. Но да, это очень сложно

Двач, такая херня: во сне в последнее время я знаю, что это сон, но это часть сюжета, я ничего не делаю сам. Почему не берется управление?

>>5707
А почему вообще у людей сны не осознанны по большей части? Тело-то всегда в курсе, что оно спит.

Эм, есть ли здесь сновидцы, знающие этот любопытный факт? Это особенное ощущение, которое можно рассмотреть в ОСе, если вспомнить о материальном теле. Перед просыпанием оно заметно лучше всего. Их целый клубок, ощущений-то, но это имеет отношение только ко снам. Не знаю, как описать... что-то вроде тяжести или стесненности. Если заметил его хоть раз, то и в обычных сновидениях оно станет заметным. В любом сне это ощущение присутствует на заднем плане. То есть, мы всегда знаем, что спим. Просто предпочитаем не обращать на это внимания. Нравится нам не помнить себя в сновидениях что ли?

>>5709
Да, ты прав, оно всегда есть, но мы на него привыкли не обращать внимание за всю свою жизнь. Во сне даже сражение огромных драконов не кажется необычным :)

>Нравится нам не помнить себя в сновидениях что ли?
А оно тебе надо? Точнее, твоему мозгу? Это лишний объём информации, причём громадный. Он хранится в закрытой памяти, чтобы не произошло информационное перенасыщение. Представь, что ты помнишь вообще все сны во всех подробностях. Рехнуться можно. Плюс в ОС мозг работает почти как при бодрствовании, а ведь ему тоже нужно отдыхать.

>>5718
Если бы мозг решал, то сновидений не было бы вообще. Он бы только и делал тогда, что отдыхал во сне. Но мнение мозга никого не интересует, кажется :3

>>5736
Ага. А потом ноют и жалуются, что ничего не получается :3

>>5764
Кажется, мы не поняли друг друга, лол. Я считаю, что мозг приспосабливается к нуждам сознания. Если сознание хочет контролировать сон, то мозг слушается и идет ебашить как негр, вместо того чтобы нежиться в уютном черепе.

Была такая ситуация. Я стоял рядом с кроватью в своей комнате и понимал, что во сне. Начал делать техники углубления по Радуге, вроде помогло. Далее подошел к окну и понемногу просунул сквозь него свои пальцы. Это я планировал еще до сна. Было довольно сложно. Чувствовал стекло внутри пальцев, такого раньше во снах не испытывал. Из-за эмоций потерял контроль. Это был ОС или гиперреалистичный сон про ОС, так как я изначально спланировал свои действия и все могло пойти само? Помню все довольно смутно.

>>5785
Сознание неотделимо от мозга. Мозг никогда не отдыхает - отдыхает тело и отключается рассудочное мышление. ОС - осознанное СНОВИДЕНИЕ. Господи, почему приходится взрослым людям всё разжёвывать, как грудничкам?

>>5809
Разжуй, будь добр, чем сновидение отличается от осознанного сновидения. Заодно и анону выше ответишь.

>>5718
> А оно тебе надо? Точнее, твоему мозгу? Это лишний объём информации, причём громадный.
>А оно тебе надо?
А почему ты утверждаешь, что нет?
> лишний объём
Лишний? Чем докажешь?
> громадный
В чём измерял?
> Представь, что ты помнишь вообще все сны во всех подробностях.
Ты их и не забывал. Именно поэтому их можно вспомнить.
> Рехнуться можно.
Почему так уверен?

>>5785
>Если сознание хочет контролировать сон, то мозг слушается
Хера с два там. Попробуй не выспаться и выйти в ОС. Скорее всего неудачных попыток будет многократно больше чем удачно. Или попробуй 2 часа потягать штангу. То же самое по сути. У каждого органа есть предел, а общая задача всего организма до этого предела как раз не доводить. Так что если мозг не захочет, он пошлёт тебя и твоё сознание :D

>>5809
>Мозг никогда не отдыхает.
Ну да. Попробуй не спать пару дней, резко изменишь своё мнение. Сердце тоже никогда не отдыхает по идее а нет, оказывается в перерывах между биениями. Так же и мозг, у него есть свои фазы активности.

>>5807
>Это я планировал еще до сна.
Уже верный признак ОС. Просто слишком переволновался.

>>5827
>А почему ты утверждаешь, что нет?
А почему ты утверждаешь, что да?
>Лишний? Чем докажешь?
А зачем он тебе нужен, если ты не ставишь себе целью путешествия в Фазе и изучение своих снов? Дыхание нужно - оно и есть, а 7 млрд. людей живут спокойно и без этих воспоминаний. Лол, да что уж там, эти 7 млрд. не помнят, что вчера на завтрак ели.
>В чём измерял?
В таблицах памяти
>Ты их и не забывал. Именно поэтому их можно вспомнить
Если бы ты их не забывал, не приходилось бы вспоминать
>Почему так уверен?
Ходил хоть раз задумчивый после ярких снов?

>>5837
>Попробуй не выспаться и выйти в ОС
>если мозг не захочет, он пошлёт тебя и твоё сознание
А кто решает не выспаться и выйти в ОС? Вот эта штука и управляет всем. И если мозг не захочет, эта штука его может заставить. Власть ее настолько сильна, что способна довести мозг до смерти от переутомления. А мозг - просто часть тела, "мясо". Оно инертно и слабо. Это "мясо" хочет есть, пить и спать, но волевым усилием можно все это остановить и убить организм. Разве это не говорит о том, что у негра есть хозяин? Даже если они и не отделимы один от другого, как эдакий кентавр.

Ну и да, хороший хозяин не станет загонять раба почем зря. Он сперва скажет ему выспаться, а потом велит войти в ОС.

>>5848
>Власть ее настолько сильна, что способна довести мозг до смерти от переутомления
Жопобиолог. Не способен, ты просто вырубишься, даже если при этом тебя расстреливать будут. попробуй самоубиться, задержав дыхание

>>5890
Тебе не известны случаи, когда люди доводили себя до полного истощения сил голоданием, например? Бывают случаи и с летальным исходом.

>попробуй самоубиться, задержав дыхание
Попробуй самоубиться спрыгнув с дома. Это ведь тоже волевое решение противоречащее биологическому императиву. Зачем выдумывать сложности для своего раба там, где можно обойтись простым решением?

>>5718
>Представь, что ты помнишь вообще все сны во всех подробностях. Рехнуться можно.
Что плохого, если сон можно вспомнить по ассоциации? Во всех подробностях любое большое количество информации в голове одновременно содержать не получится. Все придется вспоминать. Это же не значит, что мы забываем информацию во всех подробностях и толкаем ее куда-то в закрытую память.

>>5163
в одном треде как-то рассказывал.

засыпать в той же позе и в целом - там же. То есть, спишь в кроватке в позе звезды - во сне нужно будет лечь в позу звезды и заснуть. В идеале - в твою кроватку во сне, как в Yume Nikki, короче. Метод сдвоенных позиций, вроде, называлось. Один опыт был такого рода - сон выглядел гиперреалистично и очень стабильно. Нарочно проснуться только, имхо, трудновато.

>>5837
> А почему ты утверждаешь, что нет?
> А почему ты утверждаешь, что да?
Аристотель, плиз, что за выводы?
> А зачем он тебе нужен
прост))0
> если ты не ставишь себе целью изучение своих снов?
А что такого в изучении своих снов?
> эти 7 млрд. не помнят, что вчера на завтрак ели.
Чем докажешь?
> В таблицах памяти
И откуда родил вывод ограниченности объема памяти?

>>5918
> попробуй самоубиться, задержав дыхание
> Попробуй самоубиться спрыгнув с дома.
Не передёргивай.

>>5947
>прост))0
Дальнейший диалог считаю неконструктивным. =)

>>5988
А какая тебе разница, зачем МНЕ нужна МОЯ память и МОЙ опыт? Это к вопросу о твоих выводах не относится.

А вы были тян во сне?

>>6175
Был случай.

Теоретическое объяснение вложенных снов и МСП. Подумав, я пришел к такому выводу. Когда мы во сне засыпаем еще раз, мы как бы обманываем свой мозг, вызывая рефлекс на действие. Также как если например во сне начать кушать, то желудок может начать выделять желудочный сок. Если во сне начать заниматься сексом, то у физического тела будет эрекция.

Если же во сне заснуть, то мозг, в частности шишковидная железа и гипофиз реагируют также рефлективно - дополнительным всплеском мелатонина и других веществ для сна. От этого сон становится горадо более глубоким, глубже чем нормальный для человека уровень. Но при этом осознанность не теряется. То есть мозг все больше засыпает и изолирует органы чувств от реала, а сознание человека все больше освобождается в тонких мирах.

Если то же самое делать в сдвоенной позиции - то обман мозга получается еще более действенным - ведь он сопоставляет позицию физического тела, с позицией ложного засыпания, и видит соответствие. Если же засыпать во сне не в сдвоенной позиции, то будет дополнительный сигнал несоответствия, который заставит мозг частично "не верить", и выбросов мелатонина будет меньше.

Теперь к вопросу о том, почему когда идет пробуждение из вложенного сна - оно часто идет не в реал, а на предыдущий сон - там где мы заснули.
Дело в том, что у мозга есть функция быстрого восстановления памяти реала после сна. Это сделано для того, чтобы в случае опасности мы могли тут же проснуться, тут же понимать где мы и реагировать на ситуацию.

Для этого перед засыпанием, происходит сохранение самой последней оперативной памяти реала в быстродоступную область. Когда же происходит пробуждение, то эта память реала тут же разворачивается в восприятие, еще раньше чем строится новая оперативная картинка через органы чувств. От этого, когда мы просыпаемся, то мгновенно понимаем где мы, и что только что был сон. Этот механизм очевидно был выработан эволюцией как часть механизма выживания.

Это похоже на то, что компьютер сохраняет при уходе в спящий режим, чтобы при выходе из него - тут же вернуться в нужное состояние.
Иногда это дает сбой, и память "восстановления" оказывается перезаписанной или стертой. Тогда в момент пробуждения мы не можем понять где мы, или нам кажется, что мы в другом месте, мы чувствуем иногда страх и панику. А иногда сразу после пробуждения, в комнате находятся посторонние предметы-галлюцинации. Это также обусловлено тем, что оперативная память восстановления была искажена, и это доказывает то, что мозг при пробуждении сначала безусловно загружает оперативную память восстановления, а только потом восстанавливает картинку реальности через сигналы от органов чувств. Органам чувств нужно как правило некоторое время (пару секунд) на то, чтобы начать работать в режиме бодрствования после сна.

Как это связано с вложенными снами. Опять же, срабатывает принцип обмана мозга. Когда мы засыпаем во сне, то мозг делает новую копию оперативной памяти восстановления, но уже из того, что мы воспринимали в том сне, из которого заснули. Потому что мозг воспринимает процесс, как засыпание в реале - и запускает все те же механизмы. Когда же происходит пробуждение из предыдущего сна, то мозг восстанавливает последнюю, самую новую копию. Это работает по принципу стека (программисты поймут).

Братцы, кто пользуется из вас этим приложением.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.luciddreamingapp.beta
Помогите ньюфагу. Не могу разобраться. На ночь включил, слышал только раз между снами вибрировал, звука вроде не было.
А какой теперь еще я профит могу с него извлечь? Пытаюсь посмотреть сохраненные графики, чет не пойму как это сделать?

>>6508
А теперь немного практики. Сдвоенные позиции ведут к элементарному фолу, как и пассивные действия, задумчивость, стояние на месте, рассматривание каких либо вещей слишком пристально. Ваши сенсоры внезапно не находят противоречий между положением во сне и наяву, а потому начинают пользоваться ощущениями физического тела и вытягивают вас из сна. Попробуйте. Наблюдения основаны целиком на практическом многолетнем опыте и наблюдении/общении с другими такими же

Я, в свою очередь, тоже попробую ваши сдвоенные позиции в ближайшие выходные и отпишусь о результатах.

>>6689
> Сдвоенные позиции ведут к элементарному фолу
Твоя жизнь не приведёт ни к чему хорошему.

Ну бамп

>>6700
Два чаю.

>>6890
Два чаю не приведут ни к чему хорошему.

>>6973
Кек, уделал

>>6973
Если не под себя, то ничего страшного. https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RQmghl8LXn8#t=18

Недавно варпался с инопланетянами на их корабле на 142 миллиарда световых лет :3 Там женщина-капитан в юбочке была на крейсере. Еще помню после варпа сквозь корабль проходили желтые лучи и искажения, как на солнце, штоле. Как плазма какая-то. Еще показывали карту с названием нашего солнца и луны, развернули лист длиннющий и там куча других звезд было и спутников, прямо список длиннейший.
А нам про 12 миллиардов лет вселенной втирают.

>Обнаружена чёрная дыра массой 12 миллиардов Солнц
>Чёрные дыры — самые грозные и загадочные объекты в известном нам космосе. Совсем недавно была обнаружена ещё одна, на наше счастье, расположенная в 12,8 миллиардах световых лет от Земли.
>Поскольку она расположена очень далеко, мы видим её такой, какой она была 12,8 миллиарда лет назад, то есть всего через 875 миллионов лет после Большого Взрыва.


Анон, а ты летал с инопланеянами? Путешествовал по вселенной в ОСах? Еще на луне бывал, лол.

Олсо, они эту 142 миллиарда световых потом показали на фоне каких-то по всей видимости временных витков, как петли какие-то. В одной из них была звезда. Как я понял, то по этим петлям можно попадать в те времена. Видимо лупы какие-то. А в конце пути были - мы. ТАм как окончание было, тучи вокруг, и 3 вида церквей. Видимо, мы очень-очень молоды по сравнению с этими цивилизациями. Хотя, мы и есть они в воплощениях по всей видимости. Куча цивилизаций и различных существ в стандартной оболочке.

>>6987
У меня было пару снов про космос.
Самый запомнившийся - я улетел с космической станции на маленьком корабле, улетел далеко-далеко, настолько, что уже даже звёзд не было видно. И во сне дикое одиночество накатило - я никогда не думал, что возможно такое испытать. Повседневные эмоции ничто по сравнению с этим. Абсолютная тьма, верхние слои вселенной, где только ты в одиноком корабле, и тебя никогда не найдут... Меня аж сейчас передёрнуло.

>>6995
Знаешь такой момент во сне, когда тебя будит какой-то внешний фактор, но при этом твоё видение не обрывается сразу, а создаёт какое-либо завершение текущей сцены. Например, начал звонить у тебя будильник, а во сне ты видишь поезд, который увозит тебя от сюжета, и просыпаешься. Может так же и в нашей жизни. Смерть все лишь логическое завершение одной игры на смену другой.

>>6976
Сёмка, зачем так явно?

>>7042
лишний бамп за отсутствием интереса

>>5381
А ты и так платишь за эти умения своей жизнью. Или ты думал человек просто так 60-100 лет живет?

>>7135
Сделали родители. А ты её не оборвал пока.

Осознач, я сопоставил некоторые детали из девятнадцати снов, которые успел записать за последние недели, и понял, что у меня в том мире снов идут военные действия. Что мне это дает?

Олсо, рейтани мой онейронавтический дневник :3

>>7173
Ничего. Смысла в запоминании нет - это всё ничего не значащая ерунда. Нужно практиковать непосредственно сновидение.

>>7173
Охуенные тебе сны снятся. А у меня вот "повседневная жизнь во сне" последние пять или шесть снов снилась.

>>7173
Мамкин бадасс. Бесишь.

>>7159
демагог

>>7235
> это всё ничего не значащая ерунда.
Ясно

>>7173
У тебя на первом пике сценарий второй Халфы?

>>7376
третьей

>>7235
Но ведь в методичке написано... А еще это общая закономерность в нескольких снах. Как же ее не замечать?

>>7386
>>7373
Приходите, как начнёте практиковать. В методичке может быть написано жрать дерьмо
или класть под подушку льняное семечко, но это ничего не значит. Как и ваши сны. Связь между бредовыми сновидениями - уже постфактум додуманное мозгом, так же, как вы различаете лица в облаках. Значение имеют только те сновидения, в которых участвует непосредственно ваше внимание.

>>7396
Готов присоединиться, но не впаше. Создайте скайпоконфу что ли. Там чат устроим.

>>7451
Вас тут и так полтора человека, а вы еще и в конфу перекатываетесь - это не есть хорошо, тред же умрет !

>>7495
Это последний танец треда перед лицом смерти. Этот тред - воин и он готов умереть в любую минуту и потому действует эффективно и отрешённо. Похуй, короче, всё равно годноты нет с уходом того парня, который писал про чувственное восприятие и сновидения. ОБСУЖДАЙТЕ давайте дальше свои фантазии.

>>7569
Да он был мертворождённым с самого начала, а потом над его трупом провели обряд осквернения чуваки из первых тредов со своей философской чешуёй и стенами текста.

>>7615
А мне понравился ваш тредик
мимо-крокодил практикующий ОСы пятый день благодаря этому треду

>>6689
> Сдвоенные позиции ведут к элементарному фолу, как и пассивные действия, задумчивость, стояние на месте, рассматривание каких либо вещей слишком пристально...

Мы знаем, что "Пассивные действия, задумчивость, стояние на месте, рассматривание каких либо вещей слишком пристально..." - всё это НАЯВУ приводят к засыпанию. Как ВО СНЕ это может разбудить ?

Налицо отрицательная обратная связь между засыпанием и пробуждением - чтобы заснуть успокойся, но если будешь спокоен, то проснёшься.

А дело в том, что "пассивность" - это не что-то одно, а спектр состояний, некоторым из которых присуща упорядоченность большая, чем деяния, классифицируемые нами как "активное действие".
Радуга высказался слишком категорично на сей счёт тоже. Но потому, что он учит "лежачему" сновидению. Это можно понять, такое сновидение для кому достаточно доброты Ночи.

Есть у сновидения ещё сторона - Ночь сейчас. Пока она ваша госпожа, отношения с ней не станут доверительными. А поэтому узнайте что позволит вам уснуть сейчас. Метод засыпания и метод продления сна - это не два метода, а один единственный.

Действия во сне крайне эффективны как только они касаются универсальной для сна и яви реальности. Надо, во первых, понять, что реальность эта существует и доступна как из бодрствования, так и из сна. Например, этническая медицина оперирует предметами такой реальности.

Взять, к примеру, Китайский Цигун. Хотя в письменных практических руководствах я не нашёл ни слова о выполнении процедур Цигуна во сне. К тому времени, когда попробовал это сделать, я уже убедился в очень высокой эффективности одного упражнения из книги Гао Юнь наяву. Мысль попробовать во сне была баловством, но не была случайной - энергия во сне как воздух и вода наяву, настолько самоочевидна, что не обнаружить её вряд ли возможно. Я попробовал другое упражнение из книги Мантэка Чиа во сне и был ошеломлён эффектом настолько, что не посмел продолжить. Причина этого другая, в моих сомнениях. Но что я извлёк из этого эксперимента - поступки во сне, которые наяву требуют сенситивности или дают малозаметный эффект, во сне могут оказаться очевидными или даже чрезмерными.

Большинство техник сновидения могут действовать только из сна и в этом их уловка. Лишь те из них нашли применение, которые не слишком опровергают здравый смысл, но наиболее эффективные из них имеют сугубо идиотический характер. Я изменил своё отношение к идиотии с той поры, как занялся сам их модификацией или изобретением собственных, а написанная моим другом книга о соблюдении только у меня не вызвала недоумения. Он разгласил о техниках, предназначенных для применения во сне, применительно к физической действительности. Идея сама по себе крамольная, но, как оказалось, новаторская.

Суть та же самая - действительность ни сон ни явь, а что в основании и того и другого, она ядро с двумя или несколькими интерфейсами, которые мы, а точнее сказать, один из которых, мним ею самой. Безымянная перцепция, не редактируемое пониманием чувство, энергетический мир - действительность в максимальном приближении. Я призываю не разделять её на две, не противопоставлять затем эти части друг другу, со всеми вытекающими из этого последствиями. Какие они, вот что интересно. Даже не придётся что-то делать, но мы их почувствуем. Вещи останутся на своих местах, только что-то произойдёт внутри - нет больше двух, действительность всё, почувствуйте.

>>7671
О, ты ещё тут, хорошо.

>>7677
Привычка эволюционное дополнение, времянка на случай, пока умственные процессы не достигнут приемлемой скорости. Пока этого не произошло.
Если бы мы задумывались всякий раз, время на принятие решения фатально бы возросло, поэтому ставится эта «перемычка».
Но злоупотребления уже достигли того рубежа, когда это средство «умственной автоматизации» лишило людей чуткости к происходящему :
Вы не знаете, что сумрачное помещение вашего подъезда невозможно в действительности. Или вам ещё и не приходит в голову, что тысячи тонн воды не могут беззвучно парить в небе безо всякой опоры.
Но мы ещё не разучились удивляться, вопрос только в том, где простирается граница нашего удивления - вот Немцова убили, вроде как вся страна в шоке, а что в эту ночь ещё пятеро убедились в существовании осознанного сна телевизор промолчал.
Важно только, заметили ли вы, что глубоких вмятин на стенах подъезда, где вы проходите каждый вечер, вчера не было. Не потому, что вас тоже могут убить, а что вещи меняются. Клацанья железных дверей сегодня особенно откровенны. Чем больше они вам говорят, тем очевиднее молчание телевизора. Вещи говорят о чём молчат учителя.
Внимайте вещам и однажды они скажут вам, что происходящее невозможно. Но что вы тогда сделаете, вы посмотрите на открытые ладони, или может, вы сверите время по часам ? Если вы будете слушать, как ваши нервы обнимают пространство, этого не понадобится.

>>7697
Кто ты?

>>7697
Что ты имел в виду про подъезд и тысячи тонн воды?

>>7697
Поясни за "захватывающие" ощущения в ногах, когда переводишь внимание на чувства. Приходит очень быстро и чувствую, что через это можно войти в сновидение, поскольку возникает слабое ощущение "шума" в голове во время этих ощущений, прошу прощения за повторение.

>>7825
>Поясни за "захватывающие" ощущения в ногах, когда переводишь внимание на чувства. Приходит очень быстро и чувству...

Чувствование доминирующий, или не совсем, способ познания, но единственный способ восприятия. Вы почувствовали ногами. Это пример того, что познающим органом является не мозг, а всё тело. Каждая его часть специализируется на восприятии энергии. Впечатления от этих восприятий мы называем "ощущениями". Обычно восприятие закрепощено на регулярно повторяемом перечне ощущений, потому что никаких специальных заплывов к другим берегам мы не делаем никогда.

То что вы сделали - совершили этот заплыв, а незнакомые ощущения в ногах, трофеи этого заплыва. Привыкайте не знать о чём говорит тело - ум попытается заблокировать чувство, потому ему страшно оставить что-то не проанализированным. Нечто возникло, что то зашумело и это его тревожит. Он должен научиться отрешаться и позволять. Когда он победит свой страх и позволит - тело сможет докладывать о своих походах в неведомое.

>>7807
>Что ты имел в виду про подъезд и тысячи тонн воды?

Вес кубометра воздуха килограмм. Вес воды в туче тысячи тонн. Когда весело, смешно всё, а кто печален, найдёт о чём горевать. Вас обманули ? Обман даже "вчера". Если не знаешь, спишь или нет, откуда знать, что подъезд не снится ?

Проверку подлинности подъезда не надёжно обосновывать суждениями о признаках, ему присущих. Но если тело говорит, что вы в окружении стен, если не выметенный песок под ногами приятно шуршит в ваших ушах, то кого волнует, снится подъезд или нет - он будет подлинен в обоих случаях.

>>7949
> ... он будет подлинен в обоих случаях.

Пардон, "он тогда подлинный". Подлинность никогда не бывает в будущем времени.
Сны и реальность оба действительны ровно настолько, насколько вы прикоснулись их.

>>7949
Неплохо. Но предпочитаю более сциентистские методы, а метафоры у меня свои.

По теме: во сне губами нащупал стенку кресла, в котором сплю. Забавное ощущение, видишь няшу а чувствуешь ткань.

>>7965
> во сне губами нащупал стенку кресла, в котором сплю. Забавное ощущение, видишь няшу а чувствуешь ткань.

Хотеть Няшу, в данном случае, может быть и ненаучно, но в полном согласии со сновидением - сновидение не для того, чтобы ткань опровергла Няшу, а чтобы Няша опровергла ткань. Без сновидения, галлюцинации, наши чувства останутся рабами убеждений.
Если при виде её дыхание нарушилось, ничего страшного не случилось - ткань так тканью и осталась, кресло на прежнем месте, но произошло... достижение ума и тела - раскрепощение чувства от ординарной предметности, а Няша живое(или хрен его знат, "неживое") доказательство.

>>8085
Не знаю, как хотения делить на научные и ненаучные.
В тот момент было приятно, и ткань не помешала. Просто забавно.

Я ракал и ньюфаг. В 99% случаев во сне у меня ночь всегда. Значит ли это, что у меня хуй отвалится?

>>8172
Не, не отвалится, а вот рак яичек у тебя будет.

>>8172
Выходи в ОС и пытайся рассмотреть руки. Потом постепенно появится зрение. Смотри на всё бегло, не задерживайся на одной точке дольше, чем на одну секунду.

>>8263
А при чём тут ОС и моё зрение во сне, когда у меня во сне ночь и я в ней всё достаточно хорошо вижу? Мне нравится ночь, просто это очень странно - всегда ночь. Хотя даже когда ОС-ы ловлю, тоже ночь, либо тёмные помещения.

>>3391
Щизофазия чистой воды.

Насоздавали тредов, блять.

У меня есть группа из 7 начинающих сновидцев, что им поручить, чтобы они как можно быстрее научились в ОСы?

Методичку дал, дневник писать сказал, расскажите какой-нибудь охуенный ОС для мотивации.

>>8285
На форуме Радуги вроде есть создания, отписывающиеся о своих ОСах, возьми что-нибудь оттуда, если тут не удастся вытянуть.

>>8285

The most efficient means would be to build a nexus point, achieve split consciousness, or create a thoughtform in your room that is capable of pulling you out of your body for you.

You're going to need to practise a lot of meditation for all the senses.

IIH helps a lot, thoughtforming practises help a lot, the numbers thing works really well especially if you make the numbers 3D and spin them around, trying to sit up in your body without actually moving your body works, Robert Bruce's texts will cover pretty much everything too.

>>8283
https://www.youtube.com/watch?v=ZPLO-RubfrA

>>8286
Послушал тут вебинар аинго-петушков. Это пиздец. Память воды и эгрегор Сталина.
>>8340
Роберт брюс это тот у кого радуга всё спиздил?

>>8340
Не нашёл оригинал.
> build a nexus point
> thoughtform
> IIH (Initiation into Hermetics?)
Could you elaborate a bit or give some qt links?

>>8350
> Память воды и эгрегор Сталина.
Да такой хауты полно и без аинго-петушков. Чего бугуртишь?

>>8357
Ну они же типа ПРАКТЕКА КОРКОР НИКАКОЙ ТЕОРИИ.

>>8404
> НИКАКОЙ ТЕОРИИ
Ну, какое-то объяснение они же дают, так что теория всяко есть. Только НИНАУЧНАЯ! ЛАБЕРЖНАКАЖЭТ! НАКАЖЭТ!11 И таки ведь сновидят, да? Может быть даже получают больше удовольствия от этого, чем некоторые наукоёбы. Эхе-хе.

>>8352
> IIH (Initiation into Hermetics?)
this
> thoughtform
мыслеформа же, хоть тульпой, хоть сервитором назови

>>8422
Да хуй знает, что они там получают. Я тоже так раньше думал. А, кажется, они там в основном ссут, как бы враждебные сущности по дороге в тело не сожрали, как не сойти с ума, да как поговорить с мёртвой бабушкой и не обосраться.
>>8455
Окей. Про Nexus point не пояснишь, речь о промежуточном состоянии? Это у Брюса?

>>8464
> как не сойти с ума
> и не обосраться
Так ведь во сне охуенная защита от крипоты. Просыпаешься такой и: "фуф, это всего лишь сон". Спустя часок уже как будто ничего не было. Ля-ля-ля, я ничего не видел, это был не я, хе-хе. Вот когда мистическая странная хрень во время бодрствования случается, это гораздо страшнее. Границы ведь нет, за которую можно перейти и сделать вид, что это не с тобой произошло и вообще не по настоящему, а так.

> Robert Bruce
> Роберт брюс
> Брюса
Расскажите про этого кадра, антоны. Что-то он в последнее время на глаза все попадается... Вроде не о ОСах пишет, а про ВТО, да? Если я верно понимаю, это феномен вроде шаманского транса или активного воображения Юнга. То есть не контролируемый сон, а особенный режим работы воображения. Во время бодрствования, без паралича тела. Или другое?

>>8422
>Только НИНАУЧНАЯ!
Лол, Радуга как раз таки придерживается научного подхода к ОСам, и вообще, откуда такая ненависть к аингу ? Я что-то пропустил ?

>>8473
Радуга тупо скопипастил все техники и переназвал их в аинг и фазы.

>>8474
Понятия не имею о том, что он там скопипастил. Лично я наткнулся на его сайт, когда решил поинтересоваться что же произошло со мной и именно благодаря его книжке я смог сознательно выпадать в ОСы, а антинаучного говно там точно не было, только, разве что, само название смущало, но это видимо было сделано чтобы привлечь еще и шизотериков.

>>8476
Скажем так, он систематизировал знания и сделал упор на сами техники, нежели Лаберже.

>>8478
>Радуга тупо скопипастил все техники и переназвал их в аинг и фазы.
На лурочке прочитал ?

>>8480
>>8474
Чет промахнулся.

>>8480
Нет.

>заканчивая глобальным изменением характера
А с помощью этой хуйни можно избавиться от лени и повысить продуктивность?
Уменьшить кол-во часов сна в день без вреда для организма?
Повысить аналитические способности?

>>8473
> Радуга как раз таки придерживается научного подхода к ОСам
Азаза. Это я ещё аудио не выкладываю.

>>8512
Сука, небольшой диванон, ну ладно.

А чего вы еще тут? У вас же доска своя теперь.

>>8566
Устроили чехарду.

>>8566
Что? Где? Ссылку плиз!

>>8571
https://2ch.hk/ld/

Да она пустая. Надо бы треды туда переносить, но заняться некому чтоле.

>>8573
Эта доска от рождения мертвая, черт знает зачем ее запилили.
>>8512
>Радуга
>Показывает какого-то левого хуя
Я писал про конкретно Радугу, а не про ебанутых, которые обитают как там, так и тут. Если сравнивать с этой бордой аинг, то /mg/ = Диметра Миронов, багиня и их сторонники астральных путешествий, а /se/ = Радуга и его книги.

>>8582
> Эта доска от рождения мертвая, черт знает зачем ее запилили.
Чтоб ты спросил, мертворожденный.

>>8582
>>Показывает какого-то левого хуя
Это официальный представитель Радуги, он получил передачу, право вести тренинги лично от Миши и черт знает что ещё. Хорош. Радуга зарабатывает на шизотериках, после его кинца это и не скрывается.

>>8711
> Хм, не все ли равно? Не нравится - не ешьте

Ебать ты одноклассник. На имиджбордах таких, как ты, принято травить и мешать с дерьмом.

>>8716
Мешая другого с дерьмом сам в первую очередь и вымажешься же. И ты ходишь такой с руками по локоть в говне и злишься, да? Эти посты ведь тоже твои >>6700 >>8589?

>>8732
Нет, не мои, в любом случае тебе будет лучше на одноклассниках.

>>8732
Второй пост - мой. И где ты тут злобу увидел?
подавал заявку на /ld/ до того, как её снова проебали

>>8910
> И где ты тут злобу увидел?
Тот анон, на которого ты сагрился, фактически прав - /ld/ пустой и никому не нужный. А ты на его замечание касательно доски отвечаешь открытой ненавистью к нему ЛИЧНО. Да меня прям передернуло, когда наткнулся глазами на твой псто. И вы еще удивляетесь, что в треды никто не пишет. У вас тут сильно недостает добра! А еще годных, взвешенных и адекватных обсуждений, свободных от предрассудков научного или эзотерического подхода. Действительного собственного опыта, а не чужого нижнего белья, ебанаврот. Но это ладно еще... Было бы уважение друг к другу, а все остальное подтянется.

Съебите уже к себе в /ld

Вы в курсе что ОС это лишь разновидность обычных снов или верите, что попадаете в различные миры?

>>9008
Аргументы будут, кроме демагогии?

>>9011
Определи понятие обычный сон и иной мир, потом с тобой будут говорить.

>>8922
>>8910
> сагрился
> отвечаешь открытой ненавистью к нему ЛИЧНО.
Вот не пойму - толстишь ты или просто впечатлительный.

>>9011
Ты даже не смог прочесть заголовок статьи?

Привет, анон. Я 2 дня практиковал проверку реальности рукой, как в методичке, и о чудо - смог сделать это во сне и вышел в недоОС, с плохой степенью осознания, но все же ОС. Там я столкнулся с проблемой - у меня не получалось ничего сверхъестественного - не получалось летать, создавать вещи, телепортироваться. Пробовал по Радуге создать что-то с закрытыми глазами итд - ничего не выходило. Почему так?

>>9341
>2 дня практиковал проверку реальности рукой
Что за проверка?

>>9341
Смотришь на руку, во сне на ней будет больше пальцев, или она будет странной формы. Это же азы, методичку читай

>>8283
Прошло уже сколько лет с тех пор, как стали сниться дома, но эта тема почему то присуща моим снам, во первых, осознанным, но даже в неосознанных снах я вижу эти величественные громадины. У меня складывается впечатление, что дома проникли из этих снов в обычные.
Не то чтобы меня тревожила эта догадка, видимо так и должно быть. Просто когда я их вижу, что то во мне напрягается. Две вещи, во сне на каком-то уровне имеющие сильное сходство - объекты архитектуры и цветы, действуют на меня как сирена аварийного оповещения.
Зрелище возвышающихся стен, зияющие чернотой окна без рам, железо-бетонные мосты, простёртые над городом, безмолвно и настойчиво говорят о чём то далёком и нечеловеческом. Эти сообщения идут в моё сердце минуя слух и мозг и говорят с ним на языке, который мне не понятен. А тогда я не в силах прервать эту беседу и слушаю каждый нерв и мускул, как они делают что то, что хотя и не похоже на "действие", но во что всё тело бывает вовлечено. Эта «песня без музыки и слов» долго потом не смолкает. Она способна уровнять любой быт, окрасив его своей волнующей серостью. Я никогда не был силён переносить телесное напряжение, но истязал себя зрелищами. Ещё недавно я окунался в озёра столь враждебные, воспоминания о которых способны отравить покой, а теперь вынужден отвернуться - завоеватель, разворачивающий свою армию назад, когда город уже открыл ворота. Мои астенические плечи, тонкая шея и чуткий к шороху тапка живот составили командование армии. Они способны на подвиги, природу которых я должен разъяснить. Их подвигом было чувствовать так далеко и необъяснимо, где ничей разум не сумел бы удержаться ото сна. Неподвижный ветер за моим окном не видел никто. Я дрожал от его внезапных порывов, а он никогда не был холодным. Этот ветер не приходил, если хотя бы малейшая забота способна была меня коснуться. Вам следует знать, что непроницаемый занавес, который разграничил день от ночи соткан только из забот. Даже если на несколько секунд вы найдёте в себе наглости их утратить, ровно на это время исчезнет и занавес. Возможно, единственная причина его устойчивости – сугубо животный страх перед тем, что за ним скрыто, даже несколько секунд, небывалый паркур. Как это сделать дело десятое. Вопрос как не побоятся это сделать. Я учился у неуравновешенных женщин, которые не знали, у пьяных уёбков на улице и детей дошкольного возраста. Все они понятия не имеют, но это и неважно - они не бояться.

>>9521
А я боюсь таким страхом, существование которого трудно обнаружить. Всяк боится, но не каждому это известно. Человеку страшно отпустить инициативу. Если вы попробуете не знать, ритм вашего дыхания взлетит, угрожая разрушить всё тело. Бывают вопросы, с ответом на которые нам не дано повременить. Каждое мгновение задержки отразится на степени бледности вашего лица. И поэтому иметь минимальную заботу - такое же условие психического равновесия, как равновесие стоять на двух ногах.

Цепкими пальцами мы ухватились за свои немногочисленные притязания, потому что внизу пропасть. Я подговариваю вас разжать эти цепкие пальцы. И упасть. Тело должно узнать свободу и покась, ту, где маленькие дети иногда поют странные песни. Дети определённого возраста не обременены. Их мир полный. Но они боялись его бабайку и перешли на сторону контроля. А теперь мы должны вернуться в необрезанный мир не во сне - сон всё, что имеет к этому отношение.

>>9560
Хотелось-бы, чтобы ты описал конкретный практики. Насколько я понял - ты делаешь неделание, как с теми-же домами.

Сплошняком тугая хуйня от какого-то шизика. Нахуй скатывать все в тред одного семена?
Только хотел возобновить свои попытки ОСов, после этой ночи, нашел тред, а тут мрак.
Видимо лучше не тратить вообще на это время.

>>9992
Да, не трать. Тугая хуйня это всё, на самом деле.

>>9992
> Только хотел возобновить свои попытки ОСов, после этой ночи, нашел тред, а тут мрак.
> Видимо лучше не тратить вообще на это время.
Точно, толстячок. Лучше не вскрывать эту тему. Вдруг и сам поедешь, мало ли...

>>9992
Мне нравится, как он пишет, у него прекрасный контакт с режимом внутреннего диалога в гибридных состояниях. Кстати, забавно, но у меня другая архитектура снов, и однако именно архитектура является важным фактором привлекательности того мира. Просто не надейся на диалог, считай его музыкой на фоне.

О чём ты хотел говорить? Лучшие техники излагаются в тысячу знаков. Да даже проще. Смотри, эксклюзив супер-гайд:
Чтобы осознаться во сне, нужно очень этого хотеть, много думать о снах и тренировать намерение осознаться.
Чтобы войти в ОС, нужно проснуться и лечь снова, после чего расслабиться и сохранять сознание, засыпая.

Всё, прочее детали.

>>10030
>>10031
Долбоебы тупые, я про этот ссаный тред, а не про ОСы.

>>10042
И зачем ты тут сидишь тогда, балбес? Есть же тред в /лд/, в котором нет ни единого шизика. Потому что он вообще пустой. Тебе там понравится анон, сходи посмотри!

Растолкуйте за отражение в зеркале. Решил в ОС посмотреть в зеркало, увидел себя, затем лицо видеоизменилось будто я чуть-ли не покойник, очень хуёво выглядел, потом меня выбросило а я чуть не обосрался.

Все в /лд/, нахуй!

>>10358
Между увиденным в зеркале и страхом могло и не быть связи. Наяву мы привыкли видеть причину своего страха, но во сне, а иногда и не только, причину мы не видим. А тогда можно принять за причину что ни будь, по идее, страшное, как то, покойника в чертах своего лица. Но во сне страшно может быть и без идеи, без причины.

У нас могут быть сны, от которых следовало бы обосраться немедля, но если в таком сне не страшно, даже экскурсия через самый город дьяволов вас не смутит. А почему - потому что во сне наши чувства осязают энергию без посредника. Ночью мы видим не глазами и мыслим без шаблона. Днём же между органами понимания и причиной фильтр, долг которого - сохранить непрерывную уверенность.

Дневная уверенность имеет свою цену - определённая степень познавательной слепоты. Реклама осознанного сна на 90 процентов соответствует чаяниям страждущих... но не действительности. Взять тот же страх - дескать, "осознавая сны вы победите кошмары", но послушайте, в отсутствие осознания никаких кошмаров быть не может, потому что тогда тумблер "включить понимание" находится в положении "OFF". Так же куры не боятся, отнюдь не от избытка сознания, когда их подружку на их глазах разделывают для супа. Поэтому вы должны понимать, что степень страха, его глубина и богатство оттенков прямо пропорциональны размеру сознания.

Фактически, сновидение короткий путь к переживаниям. Не верьте, если скажут будто страх является переживанием в каком то смысле не полноценным или что переживания, поставляемые обострённым осознанием почему ни будь обязаны быть лишь однобоко мажорными. На самом деле, нельзя открыть психическую сферу и сновидение в частности, пока страх не будет вами внутренне позволен себе в полной мере.
Отважным зовут кто изловчился не позволять, но такой не коснётся интимной стороны сна, а только кто дрожит, внимает и позволяет этой дрожи делать что она захочет.

>>10587
> степень страха, его глубина и богатство оттенков прямо пропорциональны размеру сознания
> На самом деле, нельзя открыть психическую сферу и сновидение в частности, пока страх не будет вами внутренне позволен себе в полной мере.
Два чаю, все так. Но лучше бы ты в /ld перетек. Анон постил вопрос и там.

>>4429
> пусть шизофазию пишет
Да там там же безумие какое-то творится! Оно же как винегрет, чего там только нету. Ты возьмешь чемодан, чемодан - большой робот, нет, на самом деле это не робот, там живет душа, роботы есть у других, использовать их - плохо, демоны, один клан демонов, второй клан демонов, три ученических совета, один из советов - целая армия с танками и вертолетами, научный клуб, председатель - киборг, президент - плюшевая коала в прошлом пережившая трагедию, ВНЕЗАПНО все они мирно учатся в одной школе, а потом снова экшон, прибывает заморская лоля-вампирша, я ищу своего брата, но лица не помню есть парень, у которого дочка - огромный волк/лиса, на своей дочке он ездит в школу, оказывается параллельный мир мертв, НА САМОМ ДЕЛЕ я не твой брат, а этот мир уже мертв, ты не ты, я не я, та сестра, которую искала лоля исчезает, порталы в другое измерение, черные дыры, те, кто используют магию - забывают любимых, роботы убивают души, Асура Макина - какой-то странный робот, которого все боятся, кудрявый блондин с рюшечками обещал отомстить и тут появляется ледяной феникс!
Соль в том, что это вполне адекватный пересказ первого сезона Asura Cryin'.

>>10643
>>10645
>>10647
>>10649

Аноны, может кто ответит?

Кстати, из-за снов я понял, что есть Творец. Теорию Адама и Евы на земле для себя доказал, но не совсем из-за снов. В шоке с того, что земля - Игра Терра, ололо. Но в целом это все легко можно понять имея столько фантастики в виде фильмов и развитыми технологиями. Всё это как бы очевидно, если попытаться выйти за рамки и понять что есть Создатели, внеземной разум и вообще необъяснимые штуки имея разум человека. Блджад, это же сколько вообще жизни в нашей Вселенной то, анон. Одни лишь галактики с бесконечностью звезд мозг как выносят то, ололо. Тяжело даже представить кто такое мог создать, а ведь кто-то и скорее всего создал и их.

Кстати, аноны, а что успели вы увидеть футуристичного во снах? Полёты по вселенной, другие планеты, миры, виды бытия, итп. Можете запилить что-то нибудь интересное? И желательно вспомните сайфайные сны. Интересно же очень.

>>10587
Благодарю за развёрнутый ответ.

>>9987
>Хотелось-бы, чтобы ты описал конкретный практики. Насколько я понял - ты делаешь неделание, как с теми-же домами.

Под «техникой сновидения» обычно понимается действие, призванное оказать некое давление на сознание перед тем, как произойдёт засыпание, чтобы в результате этого, стало возможно осознание происходящего во сне.

Но это лишь один вариант. Интрига не в этом. Весь фокус во сне и в засыпании, а не в осознании сна. Обычные сны не станут осознанными, как и на велосипед не установишь дизель мощностью в сто лошадок – спицы узлом завяжет.

При всём этом, если ваши сны не просто спорадические флуктуации, а если они звенят в ушах и светят вам в глаза, вопрос их осознания вообще избыточный. В крайнем случае можно заподозрить в существовании астрал, но чтобы перепутать подлинные сны с действительностью надо уж здорово запутаться. Дело в том, что осознанность тут совершенно ни при чём - спорадические флуктуации на сны не тянут, вот и вся причина. Вообще то, видеть сны изощрённое деяние само по себе. А что они осознанные, так это дело десятое и на 95% неизбежное. Когда видишь сон, то удивляет не то, что он осознанный – он из вещества, вот вещь, которая удивляет. А ещё удивляет отсутствие повседневной действительности, она есть, должна, по идее, быть. Но вот где? - чёрт её знает где. Это вопросы, от которых может начаться меланхолия или эйфория. Поймите, где начинается и заканчивается проблема, утверждение о том, что люди видят сны, самонадеянное допущение.

Техника сновидения это техника СОЗДАНИЯ сна, а не техника осознания сна. Осознавать сны, которые возникают сами от нечего делать, дело по многим параметрам искусственное, а обычно и невозможное. Доходит до того, что некоторые, из за ложного видения проблемы, начинают осознавать повседневную действительность, полагая, что им не достаёт этого навыка.

Надо понять чем является сон, не во сне понять, а наяву. До тех пор, пока вы не создадите сон, я имею в виду только манипуляцию вниманием, сон создать не возможно, сновидение до тех пор будет недоступно. Управлять вниманием в такой степени, чтобы стало возможным увидеть сон, и понять, чем он является – это одна и та же вещь. Не подумайте, что речь идёт о какой то концепции. Концепции в лучшем случае способны смущать слишком впечатлительных, но если вы поймёте, как бонус возникнут ранее неведомые формы сна, безымянные, доселе никем не упоминаемые. Существуют такие хитросплетения вещи и мысли, что возникают все причины нам усомниться. Иногда возникают споры о границах раздела зон ответственности, но редко, пусть возникнет у вас сомнение о границах самой что ни есть предметности. У людей тело и внимание гнутся только наполовину, а вы должны самые крайние позиции изведать, только психиатру не говорите.

>>10650
> Теорию Адама и Евы на земле для себя доказал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адам_Кадмон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адам_Ришон

>>9987
Вот как можно сновидеть недалеко. Сядьте или ложитесь, глаза не закрывайте. Особенного расслабления не требуется. Все задачи надо снять просто «навалив» на них. Единственная забота, которую оставьте – это надзирательствуйте о том, чтобы никто в вашей голове не вздумал поиграть какой нидь отвлечённой темой. Единственной игрушкой для него останется только видимость перед глазами – это можно, смотреть в любую сторону не запрещается, но думы отвлечённые об увиденном у него отнимайте. Не так что, дескать, нельзя, а как бы можно, но нафига это надо.

Позвольте теперь пояснить :
1. Тонус мускулатуры сновидению не помеха по той причине, что в любом случае, сперва происходит засыпание и только потом сброс тонуса.
2. Открытые глаза и видимое ими не является факторами, поддерживающими бодрствование. Наоборот, очень желательно чтобы они оставались открытыми когда начнётся сон, потому что тогда сон вы будете видеть физическим зрением. Почему это так желательно, потому что тогда вы сразу поймёте, чем сон отличается от не сна. Вы увидите, что сон всё что вы видите в беззаботности и не знании, а бодрствование – что видите зная и тревожась.
Когда вы это сделаете, аппарат распознавания видимого уснёт. Видеть вы не перестанете, то, что прекратится – вы перестанете знать. А это означает, что видимое не будет интерпретировано. Вещи из сна видимы безо всяких искажений, но вы не сумеете вспомнить их имена, назначение, вы не будете знать, где прежде вы могли с ними сталкиваться. Это коснётся не всех вещей – некоторые останутся не затронуты сном, другие будут как пришельцы иных измерений, но ничто не изменится.
Надо это пояснить :
3. Чтобы достичь уравновешенного сна, где вам не приснится ничего сверх того, что уже есть в комнате, скорее всего, потребуется долгая тренировка. Вероятно же другое – появятся предметы, которых в комнате нет. Трудно заметить шум, но когда вы проснётесь, станет очень тихо, и тогда вы поймёте, что во сне был сильный шум, не всегда. В третьих, сбивается баланс белого, будто стены окрашены заходящим солнцем, тоже не всегда. Звуки человеческой речи или музыка, часто очень громкие. Музыка звучит как бы из за окна и нельзя сказать точно, имеет ли она физическое происхождение, возможно, на дворе открыта дверь в чьей то машине, где звучит, или из чьего-то открытого окна в твоём доме или пятиэтажки напротив.
4. Происхождение же других звуков явно – похожие на мысли слова различной эмоциональной окраски и содержания. Иногда их можно принять за собственные мысли. Путаница усиливается ещё и тем, что этими словами думать тоже возможно. Но я склонен считать, что последнее не является мышлением в полном смысле этого слова.
Заблуждение самая вероятная вещь, особенно в отношении левых снов. Дело в том, что сны в состоянии беззаботности и невежества валят как из рога изобилия, их надо не впускать. В любом случае они будут маячить где то поблизости, беспрерывной процессией заполняя горизонт, ожидать вашего внимания. И если они его получат, вероятность, что вы окажетесь в дураках очень велика. За сны можно принять и совершенно физические вещи, даже части своего тела. Например, я однажды увидел какую то девушку, а она улеглась мне на ноги и свесив голову вниз, смотрела на пол. Но потом оказалось, что её длинные чёрные волосы были гачей моих брюк.
Надо держать себя на короткой привязи когда ничто не держит и смотреть на предмет физической действительности сперва наяву, потом во сне, потом опять наяву, засыпать и просыпаться не отводя взгляд от предмета.
Мы сновидеть можем и далеко, если не будем себя держать около вещей, последнее для нас пока не актуально.

ДА СЪЕБИТЕ УЖЕ В СВОЁ УЮТНОЕ /ld ДЕМОНЫ!!!

>>10865
Заткнись.

Ньюфаг здесь. Начал обмазывание ОСами с "Тибетской йоги сна и сновидений", все правильно делаю? Методичку Боброчана читал, там вроде все понятно, но я не могу в Руку, вспоминаю о ней только перед сном.

Если в ОСе на компьютере отвечающем за твое подсознание написать какую-нибудь программу. Сработает ли это?

>>10974
Нет.

>>10932
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=425645

>>11141
Спасибо, но мне бы книжечку, на слух и в видео я плохо воспринимаю информацию, в одно ухо входит, из другого выходит.

>>10974
Раз уж вам известен какой то язык программирования, то не поверю, что во сне вы не программировали или, по крайней мере, не обдумывали во сне тот или иной код. На языках программирования, как и на любом языке, можно думать, писать или видеть сон. О программировании бывают и приятные сны, но вот кошмар. Дело в том, что программирование вещь чрезмерно конкретная, но может быть, я в этом ничего не понимаю. Некогда мне случилось заболеть грибом и я предпринимал известные попытки полечиться. О если б не это программирование - наяву то мои терапии были нормальными. Но едва только я засыпал, начинались мучительные разгадки кода, а спал я большую часть, даже большую часть дня. Описывать эти однообразные сны было бы испытыванием вашего терпения. Скажу только, что я должен был придумать правильные параметры для запроса. Ответом на запрос было моё самочувствие. Загадкой было то, что запрос всегда совпадал с ответом. До меня потом дошло даже, что не было двух, запроса и ответа. Тем более что нечем было отправлять запрос, не было ни сокета, ни браузера - как тут прикажете программировать ? А я как дурак шёл на всякие ухищрения, лишь бы отправить этот пресловутый запрос. Другой раз мне казалось, что запросы уходят, да параметры не те. Странно, но мне потребовалось двое суток чтобы понять - параметры не имеют значения, запросу некуда идти, ответ итак здесь. К счастью, я работаю в смену и так совпало, что у меня оказалось двое суток времени и следующая смена, пришлась на выходной. Так что на работе я палец о палец не ударил, а только промаялся в этом бреду. Но вот в очередной раз проснулся, за окном уже опустился сумрак. Надо было вскипятить чайник, а сил нет. Я добрался до кресла, но потерял сознание. Очнулся от холода и шишка на лбу немного болела. Последний раз валялся на полу, сколько припоминаю, в трёхлетнем возрасте. Какая роскошь! Организм, ведать, закончил какие то свои вычисления и теперь я был здоров - слабость ещё осталась, но вещи уже выглядели красиво. Я всегда по этой красоте узнаю - это мой счётчик системных ресурсов. Ещё один счётчик, уши, но не настолько точный.
Совсем другое дело, если вы во сне программировать будете, но не себя, а самую обычную программу. В этом можно преуспеть, опять таки, потому что эта вещь очень конкретная. Есть две конкретные вещи, принципиальные схемы и программные коды, которые во сне и наяву выглядят без каких бы ни было изменений. Выдумывать схемы и программы во сне приятно тем, что при пробуждении понимаешь, что твои сны имели смысл, даже если всё остальное в этом сне было бессмысленно. Но... только если использовать это по прямому назначению.
Бывает ли соблазн больший, чем найти "инструкцию по эксплуатации" к самому человеку. Большинство людей склонны верить, что если мы разгадаем секрет соблюдения всех техусловий, научимся безмыслию, экономии сил и ещё всяким страшным тайнам, то даже программировать будем человека. Особенно, на безмыслие ставки большие делаются. Много разговоров вокруг безмыслия, а оно - вещь сильно не конкретная и с программированием их рядом не поставишь. Во всём касаемо безмыслия конкретики не больше чем в плясках с бубном, полагаю, что по другому не может быть. А потому что безмыслие очень неразумно - мыслей то нет и уму не о чем думать и даже нечем. Мышление, что то похожее на него, есть, но оно во первых не твоё, а во вторых не мышление. Безмыслие легко достигается и всякий, скорее всего, испытывал его много раз, но вот слыхал и читал о нём он не это. Например я слыхал, что там тишина, а ведь оно достаточно шумно. Может быть не оттуда я шум слышал, не исключено, но тогда получается ещё смешнее - я открыл особое, шумное безмыслие, а тишину, как ни пытался, не обнаружил нигде. В "шумном" безмыслии светло днём и ночью, а неподвижность там сбережёт только, по сравнению с кем "вялый тормоз" - непоседливый фигаро. Фактически, дотянуться до туда настолько же не трудно, как и бесполезно. Другое дело, если вы человек умеренный до безразличия и рассудительный до очевидного, тогда безмыслие ваша стихия.
Например, ОС достигается наиболее упёртыми фанатиками, но они об этом редко догадываются. Такие не видят особой разницы между сновидеть и подтягиваться на турнике. Потому что для их упёртости и фанатизма не существует преграды. Какого ни будь поэта порвало бы на лофтаки, если бы он увидел десятую часть того, на что тот смотрит, не утруждаясь волнениями, в своих снах. Когда я вижу, как мой отец с какой то, совершенно нечеловеческой дотошностью, занимается делами, а скучнее этих дел не бывает, то мысленно задаю себе вопрос - что было бы, если бы этот человек занимался сновидением, разве не превратился бы он в страшного диаблеро. Бывают люди, я содрогаюсь при мысли, какие невыразимые миры они могли бы увидеть, направь такие своё безраздельное внимание на сны, вместо порабощения окружающих или служения им, но вижу только бурлаков у жизней своих. Не для вас пишу, чей день короток и которым ночь мала, а скромному человеку, сделавшему все дела уже к началу дня и не ревнующего о новых - он господин жизни своей. Мало бросивших ношу. Потому как едва одну бросят они, навьючивают тотчас на себя другую. Похвально рабство сие, а свободу порочат безделием, ведь все дела, так или иначе, сводятся к благоустройству быта. Словно суетливые зверьки, с утра до ночи в многотрудных заботах тонут они. Они отпускают из рук перфоратор или барсетку или телефонную трубку лишь на время переездов, шумных свадеб или похорон, но и тогда скрывают за праздником или фуршетом всяческим бегство своё. Бегство от скуки то в домашний халат, то в деловой костюм наряжается, но в любом одеянии распознать его не трудно. А оно несовместимо с занятиями, которые мы здесь обсуждаем. Вернее всего будет с ней подружиться. Скука многое прячет, целый мир, для кто войдёт в этот мир, как через дверной проём, через неё.

>>10587
Чем больше ваше позволение, тем дальше вы проникаете.
Людям широко известна аналитическая разновидность страха. Такой может быть произведён, усилен, ослаблен или рассеян с помощью рассуждений. Его предметом являются какие ни будь неприятные обстоятельства. Но говоря о страхе более общего характера, универсальном и бессодержательном я имею в виду не это.

Каждое мгновение существует угроза вне зависимости от обстоятельств. Мы не видим её как рыба не видит воду, но беспрерывно часть нас с этой угрозой борется, хотя сознание в этом и не участвует. Тем не менее, увидеть и понять суть этой борьбы и угрозы не слишком трудно.

У нас есть аппараты равновесия. Физического ещё один – психического. Если тот или другой прекратят работу посреди дня, вы в серьёзной опасности, долго ждать катастрофы не придётся, секунда другая и вы либо покалечитесь либо совсем. Тем не менее ночью оба отключаются на несколько часов. То есть принципиального запрета отключить интересующий нас аппарат психического равновесия нет. Несмотря на это, одни считают это почти невозможным, другие просто не знают зачем это нужно. Второе не интересно, не знают да и не знают.

Другое дело, почему это считается, справедливо надо заметить, почти невозможным. Но во первых что это за равновесие такое. А это вот : если вы вышли из дома в продуктовый магазин поблизости, то максимум через двадцать минут вы снова должны оказаться дома, причём с продуктами. Кто через два дня возвращается, непременно придёт к хибарам. Всяк разумный обязан это соблюдать. Но это драматический пример, а на самом деле, соблюдение равновесия гораздо строже и детальнее и требует экзамена на каждом шагу. А мы успешно сдаём эти экзамены секунда за секундой.

Но вот вам предлагается их провалить. Нет, не проибать хату, уровень не тот. А я бы сказал, покласть на правило на предельно тонком уровне. Так покласть, значит игнорировать самый его фундамент, именно это, не меньше, происходит когда мы засыпаем. Но когда мы засыпаем, это как бы простительно. Вы понимаете, какая ерунда, даже когда никто не подглядывает за вами, сугубо в уединении, но этого вы не можете себе позволить. А ещё интереснее – не существует ни единого препятствия, которое могло бы помешать вам это сделать.

То, что уснуть – это гораздо пьянее любого из известных пьянств и наркоманий, не должно вызывать вопросов. Судите сами, пьяница способен таки к навигации по городу, наркоман, как бы он не уделался, а всёж не утратил тонуса мускулатуры. По сравнению с этими двумя, спящий человек полный батон. Мы не должны рассуждать «а вот он проснётся и всё в порядке», тогда это уже не спящий. Спящий пьян как никто самим нагвалем, даже если это только на мгновенье.

Но почему нельзя уснуть прямо. Мы не собака Павлова, чтобы стимулировать себя рефлексом. Страх охраняет психическое равновесие как заботливая няня. Если только он заметит, что вы способны о себе позаботится, он не станет настаивать на дальнейших запретах. Но многие ли из вас попробовали его в этом убедить. А я попробовал. Мой страх засыпал в небольшом углублении, чтобы ветер не шпинял его из стороны в сторону как сухую листву и тогда можно было покастить совсем уж не по децки, а потом сам осторжно будил его со словами «всё в порядке». Если его разбудит ваша паника, его потом долго придётся убаюкивать. Поэтому будить страх надо как ребёнка, тогда он поверит, что пока он спит, вы не убьёте себя.

277 Постов, а инфы нет нихуя.

>>11505
Гайды ищи.

>>11367
Одна моя знакомая обладала тяжёлым характером, но я не видел больше ни у кого таких прекрасных глаз. Она позволяла мне подолгу смотреть в её левый мёртвый глаз. На самом деле её глаза объясняли то, что она делала. А «мёртвым» её левый глаз я называл только из за его не омрачённой ни единой каплей сочувствия, жестокостью. У неё были зачатки собственных чувств, но возникшие ещё в детском возрасте. Остальные были математически точно выверенной имитацией. Вечернее солнце попадая в её глаза возвращало изумрудно жёлтое свечение, которое привлекало моё любопытство как свеча мошкару. В определённом возрасте некоторые пробуют свои силы в полном объёме. Я понял это потом. Она делала это очень часто, фактически, безумие было для моей знакомой практической и привычной вещью. Я думал, ну может так она воспитана, но был глуп – воспитание не имело к этому никакого отношения, просто передо мной человек, полностью отключающий все тормоза. Но тогда я этого не понимал. Я делал это потом тоже, но в строжайшей секретности, когда ни одна живая душа не могла это видеть. Потому что я боялся быть опасным для себя и других, но ещё больше я боялся оказаться на это время уязвимым для людей. Фактически, мой страх блокировал попытки выкинуть что ни будь на людях и когда мне удавалось что ни будь сделать за пределами своей квартиры, пускай даже ночью и в самой густой тени, моё сердце трепетало от этого преступления. Но она… она даже не знала. Она была так естественна, что это сходило ей просто за «дурной характер». То что она делала, я не смог бы даже в точности вспомнить. Вероятно потому, что либо этого не может быть, либо для этого нет названия - наши умы способны существовать только в своей собственной сфере, а всё что не составляет его территорию, он просто выбрасывает.

Случайно зашёл на доску, а тут такое.
А зачем создавать тред вместо организованного переката в доброчанский универсач? Тематике-то пофиг на url, а нам бы пара лишних анончиков не помешала, всё не в своем соку вариться, сколько можно-то.

>>13022
> в доброчанский универсач
у вас там слишком анально, сорри

>>12968
На одной стороне осталась моя жизнь, не моя на 95%, я отдал её им и не потребую назад, другая сторона смех хотя никто не шутил, поэзия без слов, галлюцинация новой жизни. В 95 году она постучала мне в грудь как в запертую комнату. С тех пор комната заперта, а я прислушиваюсь к каждому стуку. Я открывал сердце, как окно и звуки ночевали в моём доме, отчётливые тени листвы ползали по полу, шелест проникал внутрь и с ним яркие мысли, иррациональные, имеющие смысл одну минуту, чтобы в следующую стать странной ерундой, но смениться новыми, блестящими и исчезающими. Я хотел эту ерунду и будто невидимого гостя, звал каждую ночь. Она приходила даже сквозь пение комаров. Даже в 35 градусную жару. Но сперва я должен был искать её следы в видимости вечерних улиц, почти застывающих в моих глазах. Панорамы домов, бутылочный осколок на асфальте, шорох мусора во дворе, звон воды, падающей в ванну говорят о счастливом времени. Счастливое время так близко, что до него нет никакого расстояния, только посмотри, если твоё внимание не в плену привычек распорядка дня, если куда смотреть и что при этом подумать, не регламентировано теми или иными нуждами. Люди молодые могут, их внимание могло не успеть взять ссуды и заключить договора. Такие могут совершить поворот в направлении самом далёком от которое ждут от них страждущие человеческого ресурса. Найдите счастливое время и вас утратят все благодетели оазиса - человечника. Отдайте шкатулку и заберите кристалл. Это сделает вас хорошим или хорошей, но куклой, а она мертва, и осветит твой дом. Если ещё нет света в гранях твоих, не смутись, ибо принадлежит человеку только имущество. В гранях кристалла мерещатся сны – освящай дом собою, святую воду оставь попу.

>>12968
Так и не понял что было в твоей знакомой

>>13160
Можешь о себе рассказать?хочеться знать тебя

>>13386
Это в различной степени прячется в некоторых. Девушка, которую я привёл в пример, одна из таких. Эти люди, без каких бы ни было предварительных познаний, способны на чудовищный сартальварталь – приостанавливать свой внутренний диалог, и поэтому такие хранят в себе зерно безумия.
Ни того психиатрического безумия, которое гнетёт его несчастных носителей и которое временами ослабевает, а другой раз обостряется, а подарок существования, застывший в длящемся безвременье счастливый непрекращающийся вечер. Непрекращающийся жёлтый свет заката, свет фонаря, свет под закрытыми веками и смысл, на грани способности переносить такое изобилие. Безнадёжный, потому что не оставляет надежды понять. Как рассказ вещей о себе. Сам воздух пропитан, его отражают стены домов, застывшая в асфальте слюда блестит о нём, хочется отвести взгляд и подглядывать дозировано, но не получится – прижимает как клопа, чтобы ты видел. Если передержать можно взорваться. Я не знаю, выскочит ли сердце. Я видел, как люди начинали петь песню. Какой бы дурацкой она ни была, та песня, они улыбались. Слова не имели значения, слова могли быть взяты из другой песни или придуманы немедленно, потому что песня не для этого, а чтобы остановить внутренний взрыв. Песня - остров в бескрайней черноте, дом, точка опоры. Моя знакомая пела песню и делала ещё что-то, это трудно заметить, потому что пришлось бы рассказать. Кто ни будь бы сказал, что она танцевала, я бы сказал, что у неё закружилась голова. Маленькие дети поют песни не для пения, а для стабилизации определённого, обычно смешливого и безоблачного состояния ума. Дети способны расщепить субъективный мир, но бесхитростно останавливаются на какой ни будь любимой и привычной им глупости. Они не склонны анализировать свои поступки, особенно, если «поступками» мамы с папами называют совсем не это.

>>13387
Кто смотрит в ожидании увидит и в темноте. Кому не о чем думать, слышит ничьи мысли. Кто не спешит, само время гостит в доме его. Дальше всех странствует, чей дом заперт изнутри.
Я говорил без умолку, а даже тишина сказала бы больше. В лучшие из дней мои руки покоились. Я писал музыку, но ей не сравниться с симфонией тепловозов. То что я делал действительно хорошо – вывинтить лампочку из патрона и в объятиях темноты прозябать неподвижность.
Многие не узрели бы в этом деяния, но пока не узнали, что монолит моей скуки испещрён разрабатываемыми в ней шахтами. Я затопил туннели, которые не ведут к сокровищам, и обрёк забвению ложные карты, некогда украшавшие алтарь, книги, служат с тех пор подпоркой для мебели, иные нашли новых хозяев.
Двери расплескать силы интенсивно жить, открыты, а дверь собрать эти силы, нарисована на глухой стене. Любой путь за открытой дверью, в энергетическом отношении, ведёт в усталость, а значит и в ухряб, остальное сон.
Сон как театр, вы приходите и садитесь в кресло, а занавес закрыт, он будет закрыт, пока не откроется. Занавес темноты не откроется, если вы не сядете в кресло и не будете в ожидании смотреть. Один станет дремать и услышит звук вступительных аккордов. Другой раз его разбудит завершающий акт - слишком уставший не увидит много, а ещё меньше запомнит.
Занавес перед тобой, когда ты идёшь, его можно видеть, глядя на монитор. Если ты знаешь это, если заметил его, слушаешь и смотришь в ожидании, то увидишь, как он откроется. По двум причинам, одна из которых – ты не спишь.

>>13494
ирл так же разговариваешь?
Делал/ешь практику какую-либо?

>>13560
Во время, когда начинал свою практику, ни о каких астралах или локалах я не слыхивал. Но моё мироощущение было пропитано, как это называют, «космизмом». Что такое этот космизм я понятия не имею, но он у меня точно был. Космизм может прогрессировать в психизм. У меня в туалете сантехники ремонтировали вентиль, пока один из них распаковывал сумку с инструментами, другой высказал предположение, что засор мог произойти в месте сужения трубы. Тогда тот от него с раздражением отмахнулся словами – «не пизди, Валера, отворачивай, отворачивай.» В случае ремонта вентиля этот подход оправдан, но в случае, например, ремонта телевизора - в телевизоре полтысячи элементов, а выпаивать нужно только когда деталь неисправна наверняка. Процесс ремонта происходит, главным образом, в воображении, в осознании замеряются режимы каскадов и снимаются осциллограммы, а физические замеры и замена детали – это всего лишь завершающий штрих, когда ремонт уже, фактически, произошёл.

Но вы должны догадаться, что наблюдателю со стороны виден только этот завершающий штрих. А на самом деле количество диагностических операций в сознании механика, связанных с ремонтом телевизора, на пару-тройку порядков превосходит число его телодвижений. Сторонний наблюдатель чистосердечно обманывается, полагая, что ремонт телевизора сводится только к физическим замерам и замене неисправного радиокомпонента.

Всё то же самое и в случае психических практик. Сколько бы мы ни имитировали видимую часть процедуры, результат получен не будет. Аналогичная ситуация возникла с исследованием различных форм сна – аппаратура фиксирует видимую часть(пускай даже только измерительным приборам видимую) часть процедуры – изменения физиологических состояний тела. А они результат, а не причина.

Если приседать, увеличение сердцебиения произойдёт обязательно. Однако нельзя вызвать приседание с помощью увеличения сердцебиений. Так и сон нельзя вызвать ни неподвижностью тела, ни его расслаблением, и то и другое - результаты.

Как в ОС няшканье с тян происходит? Кто-нибудь пробовал ради интереса? Интересует опыт девственников, не в обиду будет сказано. Я, конечно, понимаю, что у вас тут более умные, прогрессивные, глубокомысленные дебаты и обсуждения, но я хотел бы поинтересоваться у вас о чем нибудь попроще в этой теме.

Что за, извините за выражение, поехавший пишет тут гигантские посты?

>>13611
В методичке все расписано

>>13618
Да, я знаю, но мне хотелось бы узнать ВАШ опыт.

>>13602
Когда это понял, я взял на себя труд доказать это или опровергнуть. Оказалось, что засыпать возможно не сбрасывая мышечный тонус, с открытыми глазами, на ходу, во время ведения беседы в интервалах между репликами. При этом можно видеть сны, очень похожие на те, что бывают при физиологическом засыпании, но по ряду признаков отличные от них. Тело показывает весь набор физиологических сдвигов, которые оно обязано отработать для сна и следующего за ним пробуждения. Конечно, говоря о физиологических сдвигах, я не имею в виду изменения электрической активности - энцефалографа или иных приборов у меня нет, а если и были бы, пользоваться ими всё равно не умею, да они и не нужны. Замечать, что происходит с телом, можно и так, а во вторых этого не достаточно.

Но вы не должны сравнивать это с нарколепсией, потому что индукция сна ничего общего не имеет со сном, возникшем в результате истощения. Умышленно индуцированные галлюцинаторные состояния так же, лишь формально с описательной стороны могут быть похожи на болезненные, или галлюцинации в результате наркотического отравления.

Обычно когда начинаешь рассказывать о сноподобных состояниях, слушатели сравнивают их именно с состояниями отравления или истощения, но это не так. Просто этот опыт им доступен, а вернее их было бы сравнивать с мечтами крепко заигравшегося ребёнка.

>>13622
Михаил, залогиньтесь.

>>13611
Только «няшканье» - на агрессивные действия снящаяся тян реагирует, превращаясь в куклу, с существенным уменьшением в размерах, последнее делает домогательство бессмысленным. Другой вариант – напугает, изначально она не человек. Но не страшным видом, а схватит за внутренности – для её энергии мы проницаемы, как воздух. Впрочем, это может вас не напугать. Последнее, является характерной только для сна, формой ласки с существами, похожими на чередование плотности воздуха, им это, видимо, нужно больше нас, потому что не сразу такое можно прекратить, они не хочут. С другой стороны, если ты спокоен, можно привычным образом, няшкаться с видимой и осязаемой тян сколько сон позволит, но тогда уж, хочешь или нет, без особых волнений. Девственность ни при чём, ограничения существуют, ограничения способности сновидеть.

>>13633
А можно ли через механизм Осознанных Сновидений изменить себя? В методичке я читал, что некоторые люди смогли изменить в себе некоторые моменты, устранить фобии, и т.д. Это действительно реально, Михаил?

>>13646
Максим. (не Михаил).
Нас изменяет всё, чем мы занимаемся. Одно улучшается на фоне ущерба другого. Вопрос в том, что ты хочешь, а он, оказывается, непростой, через несколько лет занятия чем либо обнаруживаешь, что хочешь не этого. Да и кто хочет? Социальные роли, а у каждого их несколько, хотят каждая что ей полагается хотеть, скотина же имеет свои желания. Именно тело должно решать, что ты хочешь, а его желания так скромны, что кажутся недостаточными, и тогда ты на крючке.
Жизнь изобилует очень грозными ловушками и нас понукают бежать к ним навстречу. Но я скажу крамольные вещи – наши кости, мышцы, сухожилия и прочие живности знают зачем и как жить, и только умы думают, что для дома, сына и дерева или что для царствия небесного.

У умов никогда не хватило бы фантазии, тело говорит на языке, где каждое слово – факт, поэтому оно не может верить, выдумывать или ошибаться. Оно и всё, что его коснулось, действительно, даже во сне, даже если прикосновение было галлюцинацией – чувства всегда имеют основания быть.

Знаете ли вы, что хотят самые ваши внутренности. Неужели это они хотят выучить Английский, измениться, победить фобии? У существа есть стремления и опасения, мало общего имеющие с декларациями, нам неведомые. Интересы существа кажутся людям скотскими, а на самом деле, они им просто неизвестны.

>>13684
>Максим. (не Михаил).
Это просто стёб был, извиняюсь.
У вас манера общения очень интересная, слушайте. Мудреная чересчур, но ваши мысли любопытны для меня, возможно, по причине того, что я скудоумен. Сколько вы уже ОС-ами занимаетесь, если не секрет?

>>13684
Максим.
Страдание, как и в самые тёмные эпохи жертвенных практик, до сих пор имеет покупную ценность. Это анахронические отзвуки древнего культа мёртвых, дожившие до современности идеологические атавизмы, чьё бледное существование продлевается сегодня искусственными средствами на самом высоком законодательно-маразматическом уровне.
То, что труд украшает человека, но делает его горбатым, вовсе не метафора. Могильная плита похожа на доску почёта и при этом ты изменяешься, причём в худшую сторону – в руках появляются какие-то тяжёлые сумки, а календарь и циферблат – бдительные надсмотрщики.
Я подстрекаю вас совершить преступление против массовой идеологии, но делать это надо так, чтобы ни одна собака не догадалась о предателе. Если это вам не подходит, перфоратор вам в руки. Почему перфоратор? – стены передвигать надо, у кого две комнаты, объединить в одну, а у кого одна, разделить на две, магнитолу пересоединить в машине, чтобы дежурный плюсовой проводник не отключался при выключении зажигания, сами не можете, просите дяденьку. А тот, может быть, другого, возникнет паутина важного, кто повяз и пауки.

>>13711
Максим.
Важное человека совсем мало волнует человеческое существо. Вы будете поглощены важным, пока способны сопротивляться ему. Ваши поступки его не волнуют, впрочем, редко кто допускает, что у него тоже могут быть свои. Это пагубное разделение углубляется и обосновывается специальной идеологией, согласно которой человеческое тело неразумно.

Согласно ей, человеческое тело является средством проявления или инструментом других начал, предназначенное им в качестве слуги. Это положение в основе доктрин, различающих себя от прочих по другим критериям, объединяет их. Более прагматические из которых назначили мыслительный аппарат носителем индивидуальности(сущности), а менее прагматические выдвигают на эту роль два объекта веры - душу либо пурушу.

Моральные последствия даже самого духовного предпочтения вполне осязаемы. Как и все предпочтения и вытекающие из них поступки, они доступны измерению и протоколу. Нам не потребуется делать новые замеры – как древняя, так и сегодняшняя история наполнена ими до краёв.

Управление от исполнения отличается настолько же, как решение покушать от цикла пищеварения, вы должны понять пропасть, простирающуюся между этими двумя.
Можно вынести то или иное решение, кушать или перенести на попозже, можно и вовсе вдруг учинить пост. Но ошибка пищеварения, если бы она возникла, имела бы фатальный результат, потому что на таком уровне есть только трезвость и целесообразность. Самодурство проканает только на уровне управления, на уровне исполнения - никогда.

Вы можете увидеть это во всём – начиная от открытой функции в программировании, до предприятия или государства. Например, в программировании функции «вызываются» извне, поэтому открытые для внешних вызовов, функции должны писаться так, что если будут вызваны с параметрами, значение которых бессмысленно, они не допустят аварию приложения и не повесят систему.
На предприятии аппарат управления может валять дурака или воровать, а конвейер не остановится, и продукция всё равно будет выпускаться, но лишь до тех пор, пока ошибки управления ещё распознаются и компенсируются на уровне исполнителей специалистами и работягами.

Эти примеры чтоб иллюстрировать ими отношения между телом и умом, когда последний не только не способен на равноправный диалог с телом, но даже отказывает ему в разумности – понятно, почему тело вынуждено обрабатывать управление «с расчётом на дурака». Тело редактирует все желания своего «хозяина», сводя их в некий, мало способный измениться перечень точно так, как работник посвящает своего начальника в те детали своей профессии, которые ему знать лишь абсолютно необходимо.

Может ли тело включить сновидение в список абсолютно необходимых ? Вы не дадите ребёнку канистру с бензином и спички, ребёнок может спалить дом и сгореть в нём сам, поэтому не дадите. Можно позволить человеку осознать, что он видит сон, не посвящая в детали, а это вполне возможно и без форсирования отношений между умом и телом. Если же вы хотите большего, то должны открыть для себя тело и его действительность, потому что сами вы сновидите не больше, чем перевариваете еду во время ужина.

Препятствия для открытия функций, мнимые умственными, но которые осуществляются вовсе не умом, а телом, преодолимы. Мешают не эти препятствия, а догмат о неразумности тела, стоящий в основании большинства существующих идеологий. Чем идеалистичнее учение, тем прочнее в нём этот догмат. Красный конец этого спектра отличают культ смерти и различные формы его вырождения, например культ мёртвых артефактов, практики общения с усопшими адептами, доктрины посмертного существования, «обуздание чувств», «попирание плоти» и самобичевание, сперва моральное, в форме раболепия перед божеством и его представителем, а затем и телесное. На другом конце спектра продукты эмпирического познания, наука в том числе. Идеологии создаются умами не для того, чтобы объяснить действительность, где ум спит, а наоборот – в любой идеологии, созданной умом, он будет занимать пьедестал.

Но переживать можно больше, чем объяснить. Переживание безответственно, оно в любой момент готово выхватить из здания знаний самый нижний кирпич.

Йцукен

>>13926
> На предприятии аппарат управления может валять дурака или воровать, а конвейер не остановится, и продукция всё равно будет выпускаться
> Тело редактирует все желания своего «хозяина», сводя их в некий, мало способный измениться перечень точно так, как работник посвящает своего начальника в те детали своей профессии, которые ему знать лишь абсолютно необходимо.
Как отбатрачивший несколько лет на заводе, не могу не отметить охуенность аналогии. Но неделание же невозможно понять, читая тексты. Какие ты предлагаешь предпринять практические шаги для узнавания разумности тела?

Хинт: подписываться можно в конце сообщения, отделив имя переносом строки и выделив его курсивом (символ звездочки с обоих сторон слова). Вот так, например:

мимовоин