А существуете ли вы вообще? Или вам просто кажется, что вы существуете? Многие философы, как древние, так и современные, пришли к выводу, что никакого «я», в действительности, не существует. Поэтому мы называем их «философами, отрицающими реальность „я“».«Я», состоящее из материи, никогда не будет найдено. Среди тех, кто считает, что существует только одна энергия — материя, — многие постепенно (и неохотно) начинают с этим соглашаться. Долгое время материалисты надеялись найти в мозге «я», состоящее из материи. Но неудачная попытка нейрологов найти в мозге такое материальное «я» поставила теоретиков-материалистов перед фактом отсутствия материального «я». Как признаёт один из таких теоретиков, д-р Фрэнсис Крик:Большинство нейробиологов считают, что в мозге нет никакого гомункулуса [«я»]1.Неудачная попытка материалистов найти в мозгу материальное «я» и определить его природу должна была бы убедить их в том, что они никогда не смогут понять «я», пока будут продолжать фанатично цепляться за свою теорию, что существует лишь одна энергия — материя. К сожалению, они не отказались от своей неработающей теории, а отстранились от реальности. Вместо того чтобы заключить, что их теория, утверждающая, что существует только материя, не в состоянии объяснить самый важный аспект действительности — наше собственное существование, — они решили, что мы (имеется в виду наше «я»), в действительности, не существуем. Их «логическую» цепочку, хотя и неприемлемую, довольно легко проследить:Существует только одна энергия — материя.Поскольку материя — единственная энергия, всё существующее должно состоять из материи — всё должно иметь некоторую субатомную, атомную или молекулярную структуру.Только то, что состоит из материи, можно считать реальным или существующим.Ни в мозге, ни в каком-либо ином месте тела не найдено «я», состоящего из материи.Так как никакого материального «я» не найдено, следовательно, «я» не существует.Одним словом, поскольку вы (ваше «я») не состоите из материи, то вас нет. Раз нет «я», состоящего из материи, значит, нет никакого «я». Таким образом, материалисты пришли к выводу, что ни вы, ни я, ни они сами, в действительности, не существуют. Если бы вы возразили: «Но я знаю, что я существую — я сознаю, что я существую», эти философы, вероятно, ответили бы, что ваше сознание, ощущение или убеждённость в собственном существовании, на самом деле, — просто «иллюзия», порождённая определённым состоянием мозга. Иными словами, вы, ваше «я», — просто «иллюзия», созданная работой мозга. Более того, — вы, иллюзия, пребываете в иллюзии относительно своего существования, а я (ещё одна иллюзия) пребываю в иллюзии относительно своего существования. Философы, отрицающие реальность «я», признают, что их существование — тоже иллюзия. Вот как говорит об этом Крик:Большинство нейробиологов считают, что в мозге нет никакого гомункулуса… Вне всякого сомнения, мы пребываем в иллюзии гомункулуса: нашего «я». Существует, вероятно, некоторая веская причина живучести и силы этой иллюзии.Вы, вероятно, согласитесь, что подобная философия совершенно абсурдна. Ничто не может быть более смехотворно, ненаучно и нелогично, чем отрицание своего собственного существования и существования других «я». Для меня нет ничего реальнее моего существования, а для вас нет ничего реальнее вашего существования.Но тем не менее, нам не следует слишком беспечно относиться к этой абсурдной философии. Многие философы, отрицающие реальность «я», — это известные учёные, чья «святая миссия» состоит в обращении других в свою веру. У них широкий доступ к средствам массовой информации, их статьи публикуют самые уважаемые научные журналы мира, и они пользуются слепым уважением многих людей, воспитанных в обществе, возглавляемом новыми «первосвященниками» — учёными. Философию, отрицающую реальность «я», пропагандируют не только современные учёные-материалисты. Многие буддийские секты, учителя движения «Новая эра» и так называемые гуру также упорно проталкивают идею, что никто из нас, на самом деле, не существует.На вопрос «Кто я? Какова моя сущность?» все эти философы отвечают: «Вас нет. У вас нет реального бытия; вам просто кажется, что вы существуете». Поскольку мы задаёмся вопросом «Кто я? (Что есть я?)», нам нужно тщательно исследовать философию, отрицающую существование «я».
>>119694294 (OP)мыло дай
>>119694984На
>>119695132где?
>>119695238В пизде.
ОП идиот, не знает о чем говоритПочитай книжки умные, потом пизди мне
>>119695293ты не интересный
>>119695337Как я могу быть идиотом если моего я нет, потому что твоё я так определило к моему я.
>>119695593Твое я иллюзорно, мозг видит то, что есть на данный момент в нем. попробуй DMT
>>119695664Так кто же тогда мы одно целое?
>>119695872ты не разобрался с тем, что такое твое сознание, как разберешься, так все остальные вопросы отпадут
>>119695987Ну хорошо я разберусь и открою сознание, но как его отделить от материи?
>>119696097с чего ты взял, что оно отделимо?
>>119696181Ну хорошо я не отделю сознание от своего тела а осознаю себя в теле что моё сознание это тело, но как осознаное тело отделить от остального матерьяльного мира?
>>119696387мы не знаем, как тут оказались, что это за фигня такая непонятная, хорошо это или плохото, что мы знаем об этом мире и в этом мире указывает нам на мозг, большего к сожалению нетвозможно этот мир иллюзорен, как и наши тела и создан больным сознанием, но это не точно
>>119696569Вот это в точку, больным сознанием, я двадцать лет искал выход а выхода нет это какой то пиздец, неужели боженька сума сошол.
>>119697165а сейчас тебе сколько?
>>11969744436-лет, но я уже на грани, вижу дохуя чего но не чиво поделать не могу и остановица тоже.
>>119697589за нашу короткую жизнь все равно много не узнать, для начала нужно решить проблему смерти
>>119697801Я смерти вообще небоюсь, я так устал от этого космоса с его сумасводящим обсалютом что прийму за благо смерть, но тут проблема мне кажеца что я навсегда.
>>119698039по крайней мере сейчас мы особо плохо себя не чувствуем, могло быть и хуже, вот.
>>119698161Если душа это сознание а сознание тело а тело материя и космос, тогда зачем отделять сознание от тела тобесть душу и лететь в рай или ад, ну или альтернативное видение этому всему, если там это тут то нада начинать сейчас делать дело, зачем этот кругоаборот если блять выхода с этого дурдома нет, но тогда кто из нас сделает удар если нас нет и моего я.
>>119698524сложно объяснить, но суть в том, что данный мир может быть лишь частью чего то большего.Безысходность. Если смотреть с точки зрения пятимерного пространства на 4х мерное пространство-время, то жизнь наша постоянна и нет возможности ее изменить, бесконечный цикл одинаковых жизней.
>>119698673Блять я уже давно понял что попал и выхода нет, но если есть что то большое то как я его увижу и туда перейду если моего сознания нет от постоянных цыклов, но я эту хуйню вижу параллельно одновремено как и другие миры с реальностью социума, был там где думал как суперкомпъютер, там где все осознаные и одно целое с отдельными я, я уже всё это проходил, вижу что прошлое заложено мной из будушего в настоящем, тогда что я сдесь делаю и не какждый так думает как и я когда я нет.
Да я пишу неграмотно и с ошибками но тут проблема не в знании руского языка, а что бы вы не сидели на дваче и не дрочили а в действительности ебали своих анимешных тёлочей, иза вас я блять сам сума схожу и вы меня разрываете.
>>119694294 (OP)Вся Вселенная - порождение моей надличности или сил связанных с ней.
Нет выход один единственый, нужно полностью останавливать ход мыслей осозновать и видеть этот ад в альтернативном сознании раз уж я здеся и потом окажусь тама в пятом измерении на космическом железном корабле на вязках под галопередолом.
>>119699878Ты идиот я тоже так думаю осознаю и вижу как и ты, но моего я как и твоего нет, школьник блять.
>>119699878Смотри а ты случайно не подозреваешь сибя во мне.
Теперь то же самое, только умными словами. Как видите существование никто не отрицает.Всякий раз, когда наш мозг с успехом следует гениальной стратегии, заключающейся в порождении единого и динамического внутреннего портрета действительности, мы оказываемся в сознательном состоянии. Во-первых, наши мозги генерируют симуляцию мира, настолько совершенную, что мы не распознаём её в качестве образа в нашем уме. Наш мозг генерирует внутренний образ своего носителя, как целого. Этот образ включает не только тело и психологические состояния, но также и отношение к прошлому и будущему, равно как и к другим сознательным существам. Внутренний образ личости-как-целого – это феноменальное Эго, «Я», или «самость», как оно видится в сознательном переживании; поэтому, я использую понятия «феноменальное Эго» и «феноменальная самость» как взаимозаменяемые. Феноменальное Эго не является чем-то таинственным; оно не является маленьким человечком внутри головы, но представляет собой содержимое внутреннего образа, а именно – сознательную себя-модель, или ФСМ. Когда мы помещаем себя-модель внутрь мира-модели, появляется центр. Этот центр – то, что мы переживаем в качестве самих себя, Эго. Это источник того, что философы часто называют перспективой от первого лица. Мы не находимся в прямом соприкосновении с внешней действительностью или с самими собой, но у нас всё же есть внутренняя перспектива. Мы можем использовать слово «Я». Мы живём наши сознательные жизни в Туннеле Эго.Как уже говорилсь, Эго просто является содержимым вашей ФСМ в данный момент (ваши телесные ощущения, ваше эмоциональное состояние, ваши восприятия, воспоминания, волевые поступки, мысли). Но это содержимое может стать Эго только потому, что вы, по своей конституции, не способны понять, что всё это просто является содержимым процесса симуляции в вашем мозгу. Это не сама действительность, но образ действительности, к тому же, очень специфический. Эго является прозрачным умственным образом: Вы – физическая персона, как целое, – глядите сквозь него. Вы не видите его. Но вы видите посредством него. Эго представляет собой инструмент для управления и планирования поведения и для понимания поведения других. Всякий раз, когда организм испытывает потребность в таком инструменте, мозг активизирует ФСМ. Если, к примеру, во время глубокого сна без сновидений, в этом инструменте нет необходимости, он выключен.Эго и Туннель являются развитыми репрезентационными феноменами, результатами динамической самоорганизации, происходящей на многих уровнях. В конечномсчёте, субъективные переживания представляют собой формат биологических данных, высоко-специфичный режим представления информации о мире, представленный как то, что знает Эго. Но в мире не существует такой вещи, как «самость». Биологический организм, как таковой, не является самостью. Эго не есть самость, но просто форма репрезентационного содержимого, а именно – содержимое прозрачной себя-модели, активированной в мозгу организма.
>>119700270>Наш мозг генерирует внутренний образ своего носителя, как целого.Мозг ли?
>>119700495А что же? Вопрос к товарищу Метцингеру.
>>119700528Душа.
>>119700612Субстанциональный дуализм уже всерьез не рассматривается в философском дискурсе.
>>119700657Да мне пофиг, что там не рассматривается у фантазеров.
Похуй вообще. Пойду сварю себе кофе.Весь этот пиздеж от избытка свободного времени. Давно заметил, что когда вал работы и ты только немного перекусываешь и проваливаешься в царство морфея без снов, тебе похуй на мироздание.
>>119694294 (OP)Иррациональная хуйня. Засрали мозг бедному. Мастурбируй дальше свой мозг такими маня-теориями, даун
>>119700736А ты не фантазер? Если душа есть, то это точно не субстанция, а мир устроен совсем иначе чем кто-либо может себе представить. Объяснительной силы 0. Конкретный пример: повреждение когнитивных функций при травмах мозга.
>>119700802>Конкретный пример: повреждение когнитивных функций при травмах мозга.Ну сломай тачку и попробуй на ней поездить. Также и тут. Наше тело и мозг - всего лишь машина, биоробот, которым управляет душа.
>>119700083Всмысле?Я не связываю я как человечность с чем-либо кроме объективной реальности, она очевидно объект местный и порожден этой иллюзорной материей. Я говорю о себе как наблюдателе. Этот наблюдатель очевидно что причастен к миросоздания или каким-то процессам с ним связанным>>119700247Ноуп. Не вижу разумности в других субъектах практически полностью.
>>119700802>а мир устроен совсем иначе чем кто-либо может себе представитьНу так и есть. Чего только квантовая физика стоит.
>>119700270>>119700794>>119700879Спасибо всем за подсказку
>>119700879Возникает множество вопросов: чего нет в мозге, но есть в душе, каков механизм управления, на каком этапе эволюции и онтогенеза появляется душа, как она сохраняется (или не сохраняется) после смерти.
>>119701071Спосиба за подсказку
>>119701071Как это можно узнать, если мы задетектить ее не можем. Думаю душа оперирует на квантовом уровне. И собственно первее всего появилась душа, а потом благодаря ей появилась жизнь. Душа стала собирать себе машинки из молекул, и бум, появились первые живые организмы.
>>119699802Обязательно их ебать?
>>119701249Не можем задетектить, не имеет предсказательной и объяснительной силы = не существует. Из квантовой физики не следует первичность сознания, плюс тема дуализма идеи и материи изрядно протухла. >Душа стала собирать себе машинки из молекулТогда душа это еще не открытый закон природы. Аналог самоорганизации.
>>119701249Прямо выжу это, но не на оборот ли всё что нашь матерьяльный мир самый простой для порождения души.
>>119701422>Не можем задетектить, не имеет предсказательной и объяснительной силы = не существует.Ну вот твое Я же тоже кто-то другой не может задетектить. Поковыряется у тебя в мозгах, и кроме мозгов ничего не найдет. Но ведь ты же отлично знаешь что твое Я не менее реально, чем этот мир. Или например гравитация. Она детектится тоже только косвенно, благодаря окружающим предметам.
>>119701359А ты представь что твоё тело и есть душа и когда каго то насилуешь то боль тела проходит а душа болит всегда.
>>119701561> Или например гравитация. Она детектится тоже только косвенно, благодаря окружающим предметам.Да, и гравитацию тоже никак не увидеть и не пощупать. Но она есть и реальна!
>>119701563Насиловать-то зачем? Про насилие речи не шло вообще.
>>119701561> Поковыряется у тебя в мозгах, и кроме мозгов ничего не найдет.Слишком сложный объект, чтобы в нем можно было успешно "поковыряться". Появится оборудование, функциональные томографы с разрешением в нейрон, мощные самообучающиеся компьютеры, тогда да. Лет пять назад с помощью некоторых хаков выводили картинку того, что человек видит из мозга на экран. Мозг разбивался на дискретные области, компьютер обучался на выборке картинок. >Но ведь ты же отлично знаешь что твое Я не менее реально, чем этот мир.Если мир это модель, внутри которой помещена модель меня, как говорит Метцингер, то смысла особого в вопросе нет.>Она детектится тоже только косвенно, благодаря окружающим предметам.Гравитация это теория, которая имеет предсказательную и объяснительнную силу, а так же огромную область прикладных применений.
>>119701657Ну смотри допустим болит не душа а мозг парица от того что так принято в социуме и воспитании, но если есть и материя то есть и что то другое что заставляет её держаца вместе.
Вкатился и обоссал ебло ОПу.МимоДекарт
>>119701774Декарт конечно молодец, но не в 21, мать твою, веке.
>>119701756В обществе принято насиловать мультипликационных персонажей? Я не въезжаю, хотя вроде пытаюсь. Ну, может, и есть какие-то несущие конструкции.
>>119701774Ну прям в душу насал, гад гадкий.
>>119701822Ну ёбана есть же тот кто прибывает в иллюзии существования. Раскидай мне логически что утверждение его неверно.
>>119701727>Слишком сложный объект, чтобы в нем можно было успешно "поковыряться". Появится оборудование, функциональные томографы с разрешением в нейрон, мощные самообучающиеся компьютеры, тогда да.Не думаю, что душу можно будет задетектить материально, ибо она нематериальна\находится в других измерениях.
>>119701879А ты приедь и убей меня существуещий.
>>119701960Че? Зачем?
>>119701960Если бы убийство могло служить доказательством правоты, я бы разводил комаров и призывал силой их жертвы к реальности всякие нелепые концепции.
>>119701879Про другие измерения слышал, вот от дуда и вищаю, приедь на самокате ко мне.
>>119694294 (OP)Все верно, я — это абстрактное понятия и не имеет материальной природы. Понятия "Пиздец", "Кек" "2" "А", тоже не существует в материальном мире. Что в этом такого?
>>119701879Он мог бы существовать, не осознавая этого; он мог бы даже мыслить, не осознавая этого, как, по-видимому, обстоит дело с некоторыми животными: в любом случае нет никакого противоречия в том, чтобы считать их сознательными, не считая их, в то же самое время, обладающими самосознанием. Однако, как мы видели, если кто-либо действительно добивается знания того, что он существует, или же того, что он мыслит, то его требование должно быть обоснованным просто уже в силу того, что обоснованность этого знания является условием его произведения. Это, однако, не означает того, что он, или кто-либо еще, считает истинным любое самоописание, или любое свое состояние сознания. Знание того, что кто-либо существует, не означает, в этом смысле, знание чего-то большего о самом себе, нежели знание того, что это существует означает знание чего-либо относительно этого. Знать то, что я существую, знать то, что это находится здесь, означает обладать ответом на вопрос, который поставлен в такой форме, что сам же на него и отвечает. Ответ является осмысленным только в своем собственном контексте, и в его контексте условием его осмысленности является его истинность. Это — основание для того, чтобы сказать, что положения, подобные “Я существую” являются достоверными, но также и доказательство их вырожденности: они не сообщают ничего помимо того, что заключено в том факте, что они имеют референцию.
>>119702140Такого что выводит на большой ахуетительнейший вывод
>>119702178и какие выводы?
>>119702216Что выхода нет и нужно объективно воспринимать действительность найти девушку завести детей и здохнуть
>>119702321Зачем?
>>119702321Я был в действительности. Там страшно и что-то грохочет. Нахуй её.
>>119702321Тебе 15 лет?
>>119694294 (OP)Недавно сам до этого додумался. Не знал, что это известная идея. Я гений?
>>119702406Ага, но тебе это не поможет.
>>119702421Не поможет от чего? Тут два стула.
>>119694294 (OP)> Вы, вероятно, согласитесь, что подобная философия совершенно абсурдна. Ничто не может быть более смехотворно, ненаучно и нелогично, чем отрицание своего собственного существования и существования других «я»Нет, не соглашусь.И что дальше?
>>119702337Ну как зачем то, ёпта мы же животные то блять куда нам капельки в океане понять что есть действительная истена то блять блядство блядское блядь
>>119702421Мне помогает осознать бренность бытия и более похуистично относиться к происходящему. Собственно, в процессе поиска способов развития похуистичности я и додумался до этой идеи.
>>119702450иди в науку, тогда вероятно приблизишься к истине.
>>119702468причем тут похуизм? И как из-за этого он вырабатывается?
>>119702479Нет, не приблизиться. Он попадет в ловушку научных догматов.К "истине" они имеют мало отношения.
>>119699802Хотелось бы наверно.
>>119702498Зато ты сможешь создавать разные технологические штуки, и изучать их будет интересно.
>>119702498>приблизитьсяЯсно.
>>119702498>не приблизиться
>>119702498Ну тут как повезёт. Может, истине понравится его рвение, и она выйдет на контакт. Ахаха, нет, дождёшься от неё.
>>119702443Да согласен я совсем, понемаишь и с реальностью и с душой, всё одновремено вижу и это сливаеца в простой пиздец что кто как хочет тому и будет хочешь сдохнуть и после смерти нечиго небудет пожалуйста хочеш бороздить просторы космоса да нате
>>119702546Бесспорно. Если рассматривать науку как набор поиска прикладных инструкций, чтобы разнообразить свои или чужие развлечения, то не возникает проблемы научного фанатизма. Занятие наукой само по себе нейтрально, негативно окрашен фанатизм. Любой фанатизм.
>>119702494Лень писать, ну сам подумай, если нас нет, то как разница, что с нами происходит? Представь, что мы просто взаимодействующие системы элементарных частиц. И ВСЁ. Наше сознание - абстракция всего лишь над взаимодействиями элементарных частиц, то есть как такового его нет, это реально иллюзия, если понимать сознание, как большинство его понимает.
>>119702588А если мы есть, разница резко появляется?
>>119702598Да
>>119702588>это реально иллюзияТы видишь свое сознание как иллюзию? Или просто играешь обезличенными абстрактными словами?Что это "понимание" изменило в тебе?
>>119695405И че
>>119702584а почему фанатизм — это плохо? Наоборот, следования своей идеи, обретения смысла, что в этом плохого?
>>119702581>хочешь сдохнуть Не хочу.Но сдохну. И ты сдохнешь. И потом ничего.
>>119702625я иду спать, если хочешь поговорить, скайп bimgbily травлядиванон
>>119702651>И потом ничего.Чушь.
>>119694984вот
>>119702646Вместо выхода из лабиринта иллюзий углубляться в него?Это не плохо.Это для меня неудобно. Мне удобнее, чтобы люди выходили из лабиринта. Способствую как умею.
>>119702608?
>>119702663Или потом будет рай или ад, Бог тебя поощрить или накажет. Методом кнута и пряника. Таким образом в древнем Риме и вообще везде, воспитывали рабов.
>>119702680И как выйти из этого лабиринта?
Чем иллюзия отличается от реального? И что такое иллюзия? А реальность что такое? Анон, как думаешь?
>>119702663Корми себя сказками, трус.
>>119702703Действительность — это сущее, что может взаимодействовать с субъектом, с подлинным тобою. Иллюзия — это сущее, что не может взаимодействовать с субъектом, с подлинным тобою.
>>119694294 (OP)если души нет а только материя, почему тогда камни не двигаются?
>>119702680И зачем кому-то может понадобиться пустой лабиринт?
>>119702730А почему они должны двигаться ?
>>119702702Очевидно, осознать, что ты в нем, и выйти.Просто и без задней мысли.Описанной в ОП-посте информации об отсутствии "Я" хватило бы для его деконструкции, но мешают механизмы "гомеостаза" психики.Так что приходиться извращаться.
>>119702729>>119702729Я не понял тебя, а как же люди с психическими расстройствами, они же могут взаимодействовать с илюзорным
В очередной раз убедился, что философы не нужна и философия - самая бесполезная наука.
>>119702736а почему живое должно двигаться?
>>119702733Кому-то - незачем.В этом и фокус, в этом и фокус...
>>119702651Я то тоже здохну не отрицаю но нездохнет сознание во мне
>>119702764Не могут. Им это кажется, поэтому это взаимодействия с не подлинным собою, следовательно это не действительность
>>119702694>Или потом будет рай или адНе знаю, что там будет, реинкарнация или рай\ад, но что-то будет, я подсознательно знаю это.>>119702706Считай как хочешь, ограниченный материалист.
>>119702771двачую этого
>>119702771Мозг отправляет сигналы организму, если кратко.
>>119702800и хухи отправляет? движение то не мозгом производится
>>119702778>сознаниеОткуда оно в тебе?Чем докажешь наличие? Тавтологичным когито, или чего получше на свет божий извлечешь?
>>119702800У травы нет моз
>>119694294 (OP)тред про гомунклов?
>>119702812нет, я не говорил, что движения производятся мозгом, но он заставляет нас двигаться.
>>119702800У травы нет мозга, но она считается живой
>>119702821ветер двигает траву
>>119702825как он может заставить двигаться ты ебанутый?
>>119694294 (OP) Я - это такая же иллюзия, как и окружающая нас реальность. Личность сама по себе не существует, это набор установок. Набор ассоциаций и заблуждений. Личность слепа и закована в кандалы собственного восприятия. То что существует объективно - душа. Но она есть не у всех, чтобы там не вещали вам в уши различные религии. Душа существует только у достойных. И с душой можно связаться, уничтожив своё иллюзорное я. Для этого существуют различные эзотерические практики. Но опять же, бесполезно заниматься ими, если у вас этой души нет. Отсюда огромное количество неудач у тех, кто пробует таки. Людей с душой меньшинство и то что у них есть душа, вовсе не означает, что они обязательно присоединятся к религии или станут заниматься эзотерикой. Так уж устроено общество. Мы живём на равных правах с людьми без души, хотя я их за людей не считаю. Если существование человека с душой иллюзорно, но оно хотя бы осмысленно, ибо душа получит опыт и после смерти тела будет двигаться дальше. А вот существование людей без души лишено всякого смысла. Они просто иллюзия, которая отчасти осознаёт своё иллюзорное я. Для них все заканчивается здесь и сейчас. И таких людей большинство.инсайдер
>>119702835Ветер двигается, но он не живой
Ничего нового, необуддизм какой-то.
>>119702820>Откуда оно в тебе?От мамки, блядь.
>>119702859>>119702835дауны понимающие все буквально
>>119702829Так ты ставишь другой вопрос. У него иная система, он считается живым, потому что обладает признаками живого.
>>119702703Предположим, что ты (или то, что за тобой стоит) пытаешься выведать изобретённые нами способы их различать. Тогда я могу подбросить тебе фальшивый способ, в попытках предохраниться от которого ты бы собственными руками пометил свою ложь выбранным мною маркером.
>>119702835>>119702821>>119702812>>119702800>>119702771>>119702730А с чего вы вообще взяли, что что-то двигается куда-либо?
>>119702781Так тебе тоже может казаться, что ты взаимодействуешь с реальным/действительным
>>119702883Оно меняет свое положение с течением времени.
>>119702883Эмпирический опыт
>>119702876А как надо понимать?
>>119702885Да, ты прав, иллюзия может казаться действительностью. К чему ты это?
>>119702907Масло масленное.
>>119702851> То что существует объективно - душа.С чего ты взял, что что-либо существует объективно?
>>119702913если ты не умеешь понимать то ты тупой
Я - это ассоциация собственного организма его сознанием. Всё. Хули вы тут развели говно какое-то?
>>119702947Потому что мы можем.
>>119702903То есть вы принимаете на веру три постулата о пространстве, материи и времени?Веруны?>>119702907Чем он принципиально отличается от сна?
>>119702947>его сознаниемВот эту тавтологию разверни, и все поймешь.
>>119702963Тем, что мы проснемся.
>>119702963>вы принимаете на веруДемагогия пошла.
>>119702936Солипсист, нахуй ди.
>>119702990Она не прекращалась.Ты видишь мои слова пустыми, я вижу пустыми твои.Что делать, такова коммуникация.
Странно. Казалось бы, такие умные слова, такие умные темы, но при этом анон здесь вещает совершеннейшую хренотень. Я правильно понимаю, что люди здесь только что открыли гребаного Декарта?
>>119702963Для того, чтобы изучать некую систему необходимо нечто принимать за аксиомы, которая будет опорной точкой всех последующих исследований.
>>119702982>тавтологиюТавтологию? Какую тавтологию?
>>119702989Вы не проснетесь.Либо проснуться, либо "Я".Два стула.
>>119703020Я не солипсист.
>>119703021Поэтому к словам нужно относиться бережно. Пространство у него постулат, блядь.
>>119703028нет, просто ОП-хуй
>>119702919Не знаю, тут все пытаются понять непонятное через другое непонятное, какой-то замкнутый круг
>>119703049И под тобой не пики
>>119703038В таком случае, сложная проблема сознания вне пределов ваших исследований.
>>119703081Гоблин, плиз
>>119703102нет, изучая мозг, нейронные сети, возможно мы сможем понять эту проблему
>>119703109Давай ссылку что ли тогда, не понимаю о чем ты
>>119703102А что за проблема у сознания?
>>119703066А что такое "пространство"? Постулат. Абсолютно и принципиально бездоказательный и ненаучный, не фальсифицируемый, кстати
>>119703124Что ты - это ты тебе мамка объясняет. Года в 3 доходит.
>>119703124Мы не сможем.
>>119703081>непонятно>непонятно>не ясно
>>119703152пруф
>>119703140Пространства нет
>>119703152Это вопрос логики, а не сознания, нейробиологии.
>>119703140Пространство это название для некоторых свойств физического мира. Никто и никогда его не постулировал. У него даже определения четкого нет.
>>119703061А выражаешься, как солипсист.
>>119703044>Я - это ассоциация собственного организма его сознанием.Масло это результат омасливания собственного жира его омаслением.
Ребята, смотрите аниме. Там есть ответы на все вопросы.
>>119703177Вот и я про то.
>>119703159Я - пидор
>>119703193>физический миркажется, у кого-то манямирок протёк
>>119703217Поздравляю
>>119703203Сформулированно криво, но он почти прав. В тебя тыкают пальцем и говорят, что это ты. И еще раз. И еще.А не будут тыкать и говорить, или ты слепоглухой - хуй, а не сознание.
>>119703217диаметр очка?
>>119703236Ну так подотри.
>>1197032746 на 9
>>119703257Но слепоглухие как-то живут и ничего.
>>119703257Завираешься. Тыкают не в меня, а в некотором направлении. Классификациями-концептуализациями приходится обмазываться в одиночестве.
>>119703314Только если их специально обучают. Иначе они даже не понимают границ своего тела.
>>119703257>но он почти правЕсли вопрос в том, как масло на хлеб намазать, то можно ограничиться подобным определением.Можно просто сказать масло. А можно гортанно крякнуть и руками показать размазывающие движения, как дикарь.Но вопрос звучит как "Что такое масло и есть ли оно вообще?". Для этого папуаса >>119702947 этот вопрос не стоит, так и идет он отсюда нахуй, чего выебываться? Дворники и прочий скам тоже нужные люди.
>>119703332В смысле не понимают? Ты ебанутый? Тактильно то они всё чувствуют.
>>119703325Тыкают в тебя. И каждое тыканье сопровождают словами. А где у нас Сычуша? А где у сычуши ручки? А вот. Вот из этой овуляшечьей болтовни сознание и растет.
>>119703375Они не понимают, где они, а где не они. Могут сами себя изуродовать.
>>119703358Ирония в том, что обычно людей вроде тебя и можно найти среди дворников
>>119703456Только сторож, только хардкор!
>>119703416Например?
>>119703483Биться головой об стену, например. Укусить себя.
>>119703511Но боль-то они чувствуют. Боль же намекает на то, что так лучше не делать, не?
>>119703541Связи нет между поступком и результатом.
>>119703511>Биться головой об стену, например. Укусить себя.Это уж дауны совсем делают.
>>119703583Почему нет? Он же просто не видит и не слышит. Это не означает, что он даун.
>>119703590>>119703607У них нет контакта с внешним миром. Нет я. Хуже овощей. Дауны по сравнению - гении.А если обучать, то все неплохо.
Если меня не существует, то кому тогда кажется, что я существую? И вообще, что за хуйню я только что прочитал?
>>119702851 А как вычислить людей без души?
>>119703725Вычисляй лучше протеины.
>>119703725 Через ауру смотри.
>>119703725Запах
Cogito ergo sum.
>>119703672>У них нет контакта с внешним миром.Тактильный контакт же есть.>Нет я.С чего ты взял?
>>119703798Если тебя это интересует - ищи литературу, читай. Да и в вики вроде что-то есть.
Психолог Джек Корнфилд, рассказывая о своей первой встрече с учителем тибетского буддизма Калу Ринпоче, вспоминал, что между ними состоялся такой диалог:- Не могли бы вы мне изложить в нескольких фразах самую суть буддийских учений?- Я бы мог это сделать, но вы не поверите мне, и, чтоб понять, о чем я говорю, вам потребуется много лет.- Все равно, объясните, пожалуйста.Ответ Ринпоче был предельно краток:- Вас реально не существует.
>>119703725По ип наверное, лол
>>119703838Если они не могут сказать, что у них есть я, то как кто-то может это утверждать наверняка?
>>119703774Ауры не существует ето п збеж, а душа это ОС мозга
>>119703725>А как вычислить людей без души?Им не снятся сны.
>>119703992По ИП или айпи?
>>119704047 Это тебя не существует, маня. Ты ведь просто буквы на экране.
>>119704063Мне не снятся сны. Я без души?
>>119694294 (OP)>Существует только одна энергия — материя.И какая же материя у тебя в розетке, даун? Покушай электричество ложкой, петух.
>>119704067По мак адрису
>>119704087Да, ты бездушный биоробот.
>>119704090Элекричество это материя кстати но материя это не энергия как пздит оп
>>119704107Охуенно, пойду докажу парням с района, что они не правы и выебу их тянок.
Блеать батаны филасафы
>>119703725>А как вычислить людей без души?А еще они не могут в творчество, в создание своего прекрасного творения.
>>119704047У тебя iOS похоже стоит
>>119704160Но я могу в творчество, а меня тут называют бездушным. Что-то эта система не работает, маня.
>>119704085Именно, как и всех нас
>>119704169У меня линукс))))))
>>119704191Да ты же просто робот, имитация жизни. Разве может робот написать симфонию, сделать шедевр?
>>119704191Быдло, под душой обычно подразумевает эмоциональное восприятие, но оно тоже продукт мозга, но только более доевних его структур чем разум
>>119704243Как будто ты можешь.
>>119704284Могу.
Платиновый вопрос:Если кот забежит под кровать или в любое другое место, где его не видно, то существует ли кот?
>>119704298Можешь, но говно ведь выйдет
>>119704298Если ты такой умный, то почему?
>>119704320Относительно кота или относительно меня?
>>119704320Между прочим, кошкам свойственен идеализм. Типа отвернулся - значит этого нет.
>>119704320Этот леха знает про кота шредингера.
>>119704320 Не существует, если кот под кроватью и его не видно, значит он нигде.
>>119704388Теперь мы выяснили, что НИГДЕ - это под кроватью.
>>119704388 Философ уровня /бэ
>>119704363 А у людей что?
>>119704388А котонибудь пробывал дать четкое определение пнятию "существует"?
>>119704270>доевнихЕвная вечеринка! Тут все мои друзья
>>119704322Выходит годнота. Послушай сам.https://clyp.it/cjlojmxt
>>119704449Существует - значит есть жи епта
>>119704427 Ну а хули, если кота не видно, значит его нет.
>>119704449Думаю, это невозможно.Определение существования нельзя дать без уже существующего, что приводит к тупику.
>>119704500А если кота видно, скажем, из космоса, но его уже нет?
>>119704477Древних Просто неудобно писать с мобильной клавы, а т9 это зашквар
>>119704526А ты попробуй без задней мысли
>>119704582Существует то, что прямо или косвенно воздействует на задающего этот вопрос.
>>119704320
Все есть материя. Человек - высоорганизованная материя. Твое сознание атрибут материального тела.
>>119704536И нахуй ты теперь оправдываешься? Идиотом же себя выставляешь.
>>119704781Еще у материи есть свойства а это уже не материя, но без материи их нет
>>119704781 Возвращайся как учебники дочитаешь.
>>119704582Ок.Для постулирования существования, прежде всего, нужен "субъект" и "объект".Что-то существующее, и кто-то, кто наблюдает существующее.Прежде всего наблюдатель постулирует существование самого себя, cogito ergo sum, а далее и всего наблюдаемого им мира, по принципу логики.Тут есть важная подмена понятий, наблюдателя, постулирующего когито, никто не наблюдает. Когито - фикция. Я мыслю, значит существую, а существую, оттого что мыслю. Выходит некая самодрочительная демагогия.Так что невозможно дать нетавтологичного определения "существования", так как самого существования нету. Это всегда игра.Пусть "существую" я, тогда... и далее, по цепочке до черных дыр и квантовых запутанностей.
>>119704783Мне похуй как я выгляжу сос тороны на анонимном форуме
>>119704825Атрибут материи - движение. Без него она не существует.
>>119704866Было бы похуй, не оправдывался бы.
>>119704781>Все есть материя.Информация, которая держит все атомы нашего тела в суперсложной конструкции - это разве материя?
>>119704848Все проще. Существование способность объекта взаимодействовать с чем либо в рамках данной реальности.
>>119704944А что это по твоему?
>>119694294 (OP)тебя никак не отпустит?
>>119694294 (OP)
>>119704988Это ее свойства
>>119704988Нематериальные данные.
>>119704977>Существование способность объектаКакого объекта? Который существует? >рамках данной реальности.Вообще пушка, в рамках существования постулировать реальность.Ну не видишь ты проблемы, не умеешь срать, зачем мучить попу?Твое определение это просто существует-существует-азазазаза!!!111.
>>119705032Ну так без материи не было бы и свойств. Твой рост же не отдельно от тебя, а это атрибут тела.
>>119705071Математика материальна? Нет. Она существует? Да.
>>119705023Да уже отпустило, душа раскрылась и всё стало на свои места.
>>119705119>существуетЭто как посмотреть.В твоей голове - да.В феноменальной реальности - сомнительно.
>>119705119Математика существует только если существуют математики. Она их атрибут, лол.
>>119705227>>119705232Ок. Мп3 файл существует реально? Ведь это набор единиц и нулей.
>>119705206А сознание расчехлил?
>>119705266Ничего не существует реально>>119704848На разных уровнях маняреальности разные "вещи" "типо наблюдаются", кажутся "наблюдателю".
>>119705266Информация вообще нематериальна. Но существует, пока есть записывающие и читающие. И требует материального носителя.
>>119705266Они существуют вообще. Ты их видешь и взаимодействуешь с ними, а они компьютером.
Сознание и есть душа.
>>119705346>СознаниеНету.>душаНету.
>>119705067Любого объекта над добавить для корректностиРамки реальности это не синоним существования это некий базовый объект над остальными объектами который задает их свойства и взаимодействия или както так, в любом случае последнюю часть определения надо допилить
>>119705346>Сознание и есть душа.Что за дурачок и дэбил..
>>119705363А когда завезут?
>>119705330>Ничего не существует реально Голосом ДягилевойЯ НЕРЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮ
>>119705330> Ничего не существует реально> На разных уровнях маняреальности разные "вещи" "типо наблюдаются", кажутся "наблюдателю".А если я твою мамку выебу, но ты об этом не узнаешь?
>>119705330>Ничего не существует реальноВут?>>119705333>Информация вообще нематериальна.Но если мп3 файл не существует материально, то как он генерирует материальный звук на динамики? Несуществующая материально информация создает звук!
>>119705364> некий базовый объектКак может использоваться объект, который существует, для определения существования?Ты просто постулируешь: Существование есть, потому что существует "некий базовый объект над остальными объектами который задает их свойства и взаимодействия".Чего тянуть, скажи: Существует, я сказал! И стукни хуем по столу. Все сразу зауважают.
>>119705385Не вижу смысла в вопросе.Переформулируй.
>>119705461>Но если мп3 файл не существует материально,Существует материальный носитель.
>>119694294 (OP)Нам не дано постигнуть то,что состоит из материй иного качества.
>>119705496У этого объекта не может быть свойства существования/несуществования это можно сказать "метаобъект"
>>119705461>существует материальноЯ писал свою точку зрения на эту проблему.Перечитай. >>119704848С моей точки зрения не существует ни звука, ни материального носителя, ни динамиков.
>>119705557И что? Без этой информации носитель не сможет сгенерировать звук.
лол)) гомункулус.
>>119705604Тавтология. Если ты говоришь, "объект", ты говоришь "объект существует".Не прячь аксиомы под ковер, это дурной тон.
>>119705621Ты решил поупражняться в словоблудии?Запись информации изменяет носитель, причем именно с целью возможности ее считывания.
>>119705686А если не выделять каких-то свойств, то ничего и не существует, маня. Не бывает существования без свойств. В данном случае эти свойства объект и субъект. Можно другую парочку взять, в принципе.
>>119705832>ничего и не существуетВот и я про то.
>>119705699Но информации не существует материально! Получается переход из несуществующей математики/информации в материальное, в звук. Информация главнее материи, ибо она содержит контент.
>>119705888если не выделять каких-то свойств, чем мы и заняты, собственно.
>>119705897>Информация главнее материи, ибо она содержит контент.Т.е. информация об объекте и делает существование этого объекта в материальном мире.
>>119704480Хуйня
>>119705363>>119705370Да дурак и дебил и души нет которая сознание, есть только вы мудаки блять, мрази материи которую скрепляем в едино невидимая сила духа для вас а для нас вы тоже невидемы так как состоим из другова теста, если тибе так по дебильному не ясно мудель то внемательно почитай тред и если снова недойдёи то я тибе не доктор хаус.
>>119705897Информация вторична и создана людьми.
>>119705532Ну ты и тормоз, пиздец.
>>119705983А что тогда первично?
>>119705944Выделил тебе за щеку, проверяй.Мы тут рожали определение "существования".
>>119705962Сказал бездушный робот, имитация жизни, который не может написать симфонию, сделать шедевр.
>>119705995По отношению к информации - люди.
>>119705986Ясно, понятно.
>>119705995Материя
>>119705686Приведу пример реальностей: наша реальность, виртуальная реальность какой либо игры, реальность вымышленгого рассказа: все это базовые объекты задающие своиства объектов которые существуют в их рамках и не важно существуют либо не существуют эти реальности относительно друг друга.
>>119705983А что создало людей? Что создало вселенную? Информация!
>>119705983Что за рассуждения на уровне поехавшей феминистки? Ты хоть понимаешь, что информация существует не только у людей?
>>119706015Нихуя ты не можешь выделить, даже за щеку.>Мы тут рожали определение "существования".Ну вот подумай немного. Существует то, что обладает свойствами, то есть отличается от чего-то, с чем-то взаимодействует.
>>119706088Материя. Человек продукт материи. Информация продукт людей.
>>119706050Откуда появилась материя?
>>119706172Она существовала всегда.
>>119706159Что было до большого взрыва? Материи не было.
>>119706190А ученые считают иначе.
>>119706153>>119705333
>>119706159Это только в первом приближени
>нет никакого гомункулуса У меня от тебя картазианский театр. >Многие философы, как древние, так и современные, пришли к выводу> философыАхуеть. Напомнить тебе что Аристотель свято верил что у женщин на 5 зубов меньше чем у мужчин и будучи 2 раза женатым не додумался проверить? Философы вообще хоть какую нибудь задачу смогли решить?ИТТ школофилософ опровергает своижешколофилосовские гипотезы.
>>119706195Большой взрыв явно произошел не просто так, а из-за взаимодействия чего-то с чем-то.
>>119706206Сингулярность, слышал о ней?
>>119706218Философы не нужны так-то
>>119706243А что, ты тоже слышал?
>>119706190>Она существовала всегда.Пруфы где?
>>119706190Она не существовала до большого взрыва.
>>119706298Откуда такая уверенность?
>>119706275Пруф вселенная и человек. Потому что оба есть продукт материи.
>>119706321А у тебя откуда такая уверенность?
>>119706298Твоё ебло очень хорошо разбирается с помощью элементарного курса квантовой физики. Ты очень патологичный, твои курсы высшей тупости этой небесной тверди меня заебали.
>>119706326Человек существовал всегда? Вселенная существовала всегда?
>>119706326Я на всякий случай не буду спрашивать - что такое материя.
>>119706158> Ну вот подумай немного. Существует то, что обладает свойствами, то есть отличается от чего-то, с чем-то взаимодействует. То есть, ты говоришь, что :1) Что-то существует.2)Существующее обладает свойствами.То есть ты постулировал существование. Опять. Каждый раз одно и тоже. То объект существует, то свойства делают объект существующим.Проблема отсутствия существования ускользает.
>>119706369Вселенная существовала достаточное количество времени, человек существует мало, но воистину человек близок к идеалу и его внешние расширения помогут ему.
>>119706368Что за хуйню ты несешь? Скажи мне, дурачок, что было до большого взрыва, когда не было ни материи, ни пространства, ни времени?
>>119706326И как это доказывает вечное существование материи?
>>119706382Существует то, что обладает свойствами. Никаких постулатов. И не упирайся, а то Гегеля цитировать начну, а это хуже вайпа.
>>119706369Я же написал, что это продукт. В какой-то момент образовавшейся в следствии движения.
>>119706449Пиздец, иди учи физику. Человек и вселенная - это и есть материя, даун.
>>119706433А если серьёзно, то до Большого Взрыва был исходный материал, который должен был подвергнутся термической обработки.
>>119706072Верно.Перефразирую.Нельзя дать определение существованию, но можно дать определение "существованию объекта феноменальной реальности в феноменальной реальности". Об этом я талдычу, что нам доступны, из-за неполноты описания реальности, только определения второго и более порядков.
>>119706382Не существуют те объекты которые не взаимодействуют с объектами нашей реальности
>>119706433> до большого взрыва, когда не было ни материи, ни пространства, ни времени?Откуда ты берешь, блядь? На бв наши теории пока заканчиваются. Сингулярность, мать ее.
>>119706424Ясно, маня. напомнить тебе сколько видов вымерло? Человек думаешь будет исключением? В любом случае Солнце не вечно, но прогнозируют вымирание человечества и все жизни на Земле из-за изменений климата еще раньше.
>>119706482Я это отрицал?
>>119706510Ну вот и не пизди, ебанько. Информация первична. Материя вторична.
>>119706515Человек через 300 лет решит все проблемы в своём жизненном цикле.
>>119706487Пиздец, ну и бред.
>>119706552Ну раз ты сказал.
>>119706515>прогнозируют вымирание))))))) Маня учёные не могут экономику то спрогнозировать, а ты экологию хочешь даун.
>>119706564Вот это манямирок.
>>119706564Из будущего капчуешь?
>>119706448>две теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0, 1, сложение и умножение.>Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.>Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.Начал цитировать Геделя в качестве превентивной агрессии. Феноменальная реальность - неполная система, с функциональными ограничениями.
>>119706570Это не пиздец. Это одна из теорий. Была Единая Материя а в результате взрыва появился спектр материй.
>>119706615Из третьего тысячелетия.
>>119706508С чего ты взял, что что-то существует?
Напоминаю что вероятность оказаться больцмановским мозгом выше чем продуктом эволюции)))
>>119706625А Гегель противоречий не боится, лол, на том стоит.
Биосфера выращивает разум со стремлением к бессмертию.Разум можно грубо определить как способность отражать мир, распознавая его законы и предвидя будущее. Развитие последней способности можно использовать в качестве мерила силы разума. Чем больше продвинут Разум, тем точнее и дальше он предвидит. Приминимо к нашей биосфере можно различить два вида разума1)"Медленный" - им "обладают" поколения живых существ. 2)"Быстрый" - на нашей планете присущий только человеку(зачатки есть и у других организмов).В полной мере «медленный» разум проявляется только в поколениях. Предвидение здесь осуществляются через изменение наследственного вещества и проверяется естественным отбором. Единственным критерием правильности очередного «предвидения» является способность соответствующих поколений организмов к выживанию. Посмотрим на биосферу спектр "победителей" широк - от водорослей до человека. Что можно считать окончательным продуктом биосферы? Таким продуктом наиболее вероятно является стремление к бессмертию цепей поколений. Любая цепочка, в которой утеряно такое стремление вымирает. Именно стремление биосферы к бессмертию привело к появлению «быстрого разума» -эффективного средство для предсказания будущего, естественному отбору начинают подвергаться уже варианты объяснения реальности. Главная цель всего живущего - выживание. Материя сама стремится к бессмертию, время от времени порождая в себе это стремление в образованиях, подобных Биосфере. Стремление к бессмертию может передаваться от живого к неживому. через 7 млрд.лет раздувшееся Солнце своим излучением уничтожит биосферу на Земле. Очевидно, это не единственная угроза жизни. Существует и космологическая угроза. Круговорот вещества существует во всех масштабах. Это означает конечность существования галактик, звезд, планет и даже протонов. Отсюда следует неизбежность изменений среды, рано или поздно приводящих к фатальным для любой формы жизни последствиям. Разумная жизнь, стремящаяся к бессмертию, будет вовлекать в свои процессы и окружающую неживую материю, изменяя её и как бы передавая ей свое стремление к бессмертию. (человек уже сейчас во всё больших масштабах создает вокруг себя искусственную среду). Жизнь не обязательно существует непрерывно в Мироздании. Перерывы в процессе не обязательно противоречат успеху её стремления к бессмертию, например, некоторые организмы впадают в длительную спячку, другие в виде спор надолго обеспечивают себе нечувствительность к суровым условиям среды. Важно лишь, чтобы жизнь возрождалась снова и снова. Появившись, жизнь создаёт условия и для носителей разума, физико-химические и другие условия для появления сухопутных животных и человека были подготовлены растениями. Любой объект мироздания смертен, даже наша Вселенная не вечна, но она порождает жизнь, которая является генератором и хранителем стремления к бессмертию, с появлением разума, осознанием его неизбежной гибели начинается борьба вселенной против своей смерти(что не обязательно выразится в непрерывности существования данной вселенной, но возможно в продолжении существования цепочки поколений вселенных и жизнь может являться механизмом передачи наследственной информации вселенной, что и происходит ежесекундно в биосфере).
>>119706495А это уже не принципиально феноминальная она или нет, для объектов в её рамках она всегда будет феноменальной. То есть можно сказать что любая реальность это вещь в себе.
>>119706593Жизнь на Земле исчезнет через 1,75 млрд лет. Об этом заявили ученые, которые создали компьютерную модель планетарной системы и изучили связь старения Солнца и испарения жидкости на различных планетах. Таким образом исследователи оценили возможность развития на них разумной жизни.Исследование, опубликованное в журнале Astrobiology, доказывает, что жизнь на Земле в буквальном смысле испарится. Через 1,75 млрд лет температура Солнца возрастет настолько, что на нашей планете совсем не останется влаги, и, как следствие, живые организмы не смогут существовать. Ученые отмечают, что многоклеточные существа, и человек в том числе, исчезнут гораздо раньше, чем запасы воды иссякнут полностью.Основной целью ученых при этом было не изучение жизни Земле, а оценка возможностей ее развития на других планетах. Исследователи подсчитали, что на появление человека ушло 75% всего времени существования жизни на нашей планете.
>>119706632Откуда появилась эта первичная материя, м?
>>119706751Вот это манямирок.
>>119706678Но ведь она себя не проявляют в нашей реальности значит их нет
>>119706771Она превознесена кем то или чем то.
>>119694294 (OP)Ололо,мозги и электричекие импульсы - вот твоё я,а если эти дэбилы не нашли в теле ещё одного человечка ничего не означает.
>>119694294 (OP)все это напоминает мне стори рассуждения квадрата о существовании сферя щетаю, мы в замкнутой системе и не сможем никогда ответить на этот вопрос по-честному. Давать ответ на этот вопрос - значит быть непроходимо тупым, либо мнить себя умником. Ни то, ни другое не есть хорошо
>>119706663Ясн.
>>119706828Откуда появился этот кто-то или что-то?
>>119706771Она существовала всегда. Такое определение диамата.
>>119706751> Самой сложной технической проблемой 20 века станет утилизация огромного количества навоза, ведь поголовье лошадей, ясное дело, будет и дальше прирастать прежними темпами.
>>119706828Почему ты так решил?
>>119706828Это уже идеализм.
Чё за дауны в треде, вселенная появилась в следствии квантовой флуктуации из физического вакуума.
>>119706729Уже есть бессмертные организмы, если что.
>>119706884Двачую вот этого
>>119706844Не давать ответ на этот вопрос - означает мнить себя умником.
>>119706941>Уже есть бессмертные организмыПруф.
>>119702379повсюду песок и ржавый металл?
>>119706941Что за организмы?
>>119706968поч
>>119707001>>119707026https://www.youtube.com/watch?v=OZhAcbWEg3gМедузу Turritopsis Nutricula по праву можно считать бессмертным созданием. Это животное, достигнув зрелости, оседает на дно и превращается в полип, покрытый хитиновой кутикулой. Затем на полипе под кутикулой образуются почки, в которых и формируются будущие медузы. Самое интересное, что подобные метаморфозы повторяются бесчисленное количество раз, а смерть этого существа возможна, только если его съедят другие хищники.Первоначально медузы Turritopsis Nutricula жили в Карибском море, однако постепенно начали расширять ареал своего обитания. Теперь эту медузу можно встретить почти во всех морях тропического и умеренного поясов.
>>119706941Бактерия dvachikus bitardicus
>>119707060>достигнув зрелости>превращается в полип>образуются почки, в которых и формируются будущие медузыИ в чем бессмертие? Обычное размножение.
>>119707060Медуза Turritopsis nutricula — бессмертна. Это небольшое существо 4 мм в диаметре, с аккуратным студенистым зонтиком, крестообразным красным желудком и тонкими щупальцами в количестве 80-90 штук, владеет секретом «вечной молодости». Благодаря трансдифференциации, умению обновлять клеточный состав, Turritopsis nutricula может двигаться вспять своему развитию, то есть вместо старости к детству. Когда это необходимо, она запускает процесс омоложения: сперва выворачивается наизнанку, поджимает щупальца, а затем постепенно абсорбирует жидкий скелет, принимая состояние бесполого полипа, обычного для начала жизненного цикла большинства представителей своего вида. После обнуления жизненных часов движение снова становится поступательным, заново включается механизм роста и Turritopsis nutricula возвращается к взрослому состоянию. И так до бесконечности.
>>119707060А если я его кислотой залью или на солнце сброшу то оно тоже живым останется?Бессмертие уровня /b.>а смерть этого существа возможна, только если его съедят другие хищники.А ну понятно, найс бесмертие по красоте.
>>119707060100 лет назад то же самое говорили про амеб и других одноклеточных. Что типа делятся - значит бессмертны.
>>119707102Благодаря трансдифференциации, умению обновлять клеточный состав, Turritopsis nutricula может двигаться вспять своему развитию, то есть вместо старости к детству. Когда это необходимо, она запускает процесс омоложения: сперва выворачивается наизнанку, поджимает щупальца, а затем постепенно абсорбирует жидкий скелет, принимая состояние бесполого полипа, обычного для начала жизненного цикла большинства представителей своего вида. После обнуления жизненных часов движение снова становится поступательным, заново включается механизм роста и Turritopsis nutricula возвращается к взрослому состоянию. И так до бесконечности.
>>119707110>И так до бесконечности.Проиграл. Что ты за даун такой?
>>119706875Пруфы?
>>119706935Пруфы?
>>119707177Какие могут быть пруфы на вопросы выходящие за рамки доказательной науки? У нас тут философия аа не физика.
>>119707239>философияне нужна
>>119707265Вот и иди нахуй в школу.
>>119707177В конечности существования материи нет смысла
>>119707160Что тебе не ясно, дебил?
>>119707128Благодаря трансдифференциации, умению обновлять клеточный состав, Turritopsis nutricula может двигаться вспять своему развитию, то есть вместо старости к детству. Когда это необходимо, она запускает процесс омоложения: сперва выворачивается наизнанку, поджимает щупальца, а затем постепенно абсорбирует жидкий скелет, принимая состояние бесполого полипа, обычного для начала жизненного цикла большинства представителей своего вида. После обнуления жизненных часов движение снова становится поступательным, заново включается механизм роста и Turritopsis nutricula возвращается к взрослому состоянию. И так до бесконечности.
>>119707219https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.83.D1.83.D0.BC
>>119707118Ты дебил? То что она имеет способность к омоложению - уже охуенно.
>>119707292В диамате материя определяется как реальность. А что уж какая-нибудь реальность существовала как-то сомневаться трудно. Хотя и можно.
>>119707265Ну вот и иди нахуй от сюда тогда со своими философскими вопросами, ты еще спроси куда расширяется вселенная, даун.
>>119707293Да не живут они вечно. Нас наебли, расходимся.
>>119707293>И так до бесконечности.Проиграл.
>>119707372Не к омоложению, а к перерождению. То есть это уже не та же самая медуза будет, а другая.
>>119707292Смысла нет ни в чем.
>>119707265А мне нравятся философские треды, ведь разве не приятно полетать фантазией за пределами горизонтов познания?
>>119707372>способность к омоложению - уже охуенно.>Бессмертие
>>119707404Живут вечно, если их никто не будет трогать.
>>119707415Ебанько тупое.
>>119707484Они не живут вечно. Они умирают, превращаются в полипы и перерождаются.
>>119707484>если их никто не будет трогать.Ты бы тоже жил вечно если бы тебя никто не трогал.
>>119694294 (OP)>ОП-пикПроебанные элементарные законы логики. Словесный кал, не более.
>>119707389Вселенная расширяется в 4 ом измерении и большой взрыв тоже был четырехмерным
>>119707535Это факт. Человек ведь умирает от воздействия окружающей среды, а не потому что так надо.
>>119697589Батенька, да тут шизоидной параноей попахивает
>>119707561Ждём нашествие шестимерных рептилоидов.
>>119707561Опять дауна понесло.
>>119707341Это теория, ебланавт. И откуда появилась квантовая флуктуация и откуда появился физический вакуум?
>>119706844На этот вопрос может дать ответ только информация которая нас матерьяльных дураков породила, я головка от хуя кто я хуй на постном масле что бы осознать эту информацию.
>>119707426>То есть это уже не та же самая медуза будет, а другая.Через 6 лет ты тоже не тот же самый, а другой, ибо все клетки замещаются в организме за 6 лет.
>>119707631Всегда был. >Это теорияВсё теория.
>>119707663Нервные - нет.Но вообще, ты новый каждый раз, когда прервалась нить восприятия, сон, обморок...
>>119707663Нейроны не делятся.
>>119707663>все клетки замещаются ЗАМЕСТИТЕЛЬ КЛЕТКИ
>>119707738>>119707707Делятся. Читайте про нейрогенез.
>>119707791В это время клетка уходит в отпуск, пьет пивко и смотрит телик
>>119707458Дебил тупой, тебе что надо чтобы она из титана блять была?
>>119707602Ознакомился бы с ОТО хотя бы школьник вот напрмер вывод из нее точнее из релятивистского сокращения длинны передний конц движущегося объекта относительно наблюдателя слегка смещен в прошлое и задний конц слегка в будущеетупому школьнику это покажется бредом потомучто у него не развито абстрактно логическое мышление, прямокак у тянов
>>119707707>ты новый каждый раз, когда прервалась нить восприятия, сон, обморок...Я сегодня проснулся и понял, что я не тот, что был раньше... как и мой хром, он обновился и прокрутка какая-то не такая...
>>119707869>>119707869>Это теория>Деление нейроновОй даун, ой блять, ой лопух/Иди уроки делай.
>>119707952Какая теория, кретин.Нейрогене́з (греч. νεύρο (нерв) + лат. genesis (рождение, возникновение, происхождение)) — комплексный процесс, который начинается с пролиферации клеток-предшественниц, миграции, дифференцировки новообразованных клеток и кончается образованием нового функционирующего и интегрированного в нейрональную сеть нейрона. Наиболее активный во время пренатального развития, нейрогенез ответственен за наполнение растущего мозга.
>>119707947https://www.youtube.com/watch?v=wVnF_1Zcbz0
>>119708014>пролиферации клеток-предшественницСука, ты даже читать не умеешь.
>>119707508>и перерождаютсяНе перерождаются, а омолаживаются.
>>119708014>клеток-предшественниц, миграции, дифференцировки новообразованных клетокУбей себя.
>>119707535Хуйню не неси. Человек не способен к трансдифференциации.
>>119708071>Бессмертие>любой даун с двача может убить>бессмертие
>>119707563От старости он умирает, еблан.
>>119707869Пролиферация полипотентных стволовых клеток в нейроны происходит только в определенных областях мозга, лобная кора, по современным данным, к ним не относиться.Альцгеймер - яркий пример.
>>119708119Конечно не способен, ведь тебя постоянно трогают. Смена поколений механизм борьбы с этим.
>>119707682>Всегда был. Фактов, подтверждающих это - нет. Это просто догадки.>Всё теория.Что ты несешь.
>>119708202>Фактов, подтверждающих это - нет. Это просто догадки.А что не догадки? >Всё теория.>Что ты несешь.Пруф не теории.
>>119708068>>119708106ПСССС.Нейрогенез у взрослых — это явление, относительно недавно признанное научным сообществом, которое опровергло существовавшую долгое время научную теорию о статичности нервной системы и её неспособности к регенерации. В течение многих лет только небольшое число нейробиологов рассматривало возможность нейрогенеза. Однако, в последние десятилетия, благодаря развитию иммуногистохимических методов и конфокальной микроскопии, сначала было признано наличие нейрогенеза у певчих птиц, а затем были получены неоспоримые доказательства нейрогенеза в субвентрикулярной зоне и субгранулярной зоне (части зубчатой извилины гиппокампа) у млекопитающих и в том числе у людей. Некоторые авторы предполагают, что образование новых нейронов у взрослых также может происходить и в других областях мозга, включая неокортекс приматов, другие ставят под вопрос научность этих исследований, а некоторые считают, что новые клетки могут оказаться глиальными клетками.
я езжу на ЛАнсере Хзначит я живу полной жизньювы пешеблядствуете и завидуетезначит вы существуетевсе просто школяры
>>119708145От старости только мамку не хотят ебать
>>119708289Пруфы где?
>>119708129Ты 100%й дебил.
>>119708361В чем он не прав?
>>119708174А бессмертных медуз не трогают значит?
>>119708289Фотки бы хоть одинаковые нашел
>>119708335пруфы чего ебанько?
>>119708202Вся наука это теория опирающаяся на аксиому что окружающий мир существует>>119708270Ты даже прочитаное понять не можешь, господи помилуй. >что образование новых нейроновУбей себя. Убей ради человечества.>>клеток-предшественниц, миграции, дифференцировки новообразованных клетокПрямо каждое слово гугли.
>>119708417Тому, что ты не существуешь, а живешь
>>119708395Трогают и они дохнут, именно поэтому ты дибил.
>>119708232>А что не догадки? Пекарня на твоем столе блять.>Пруф не теории.Практика, епта.
>>119708414нашел фотки твоей мамкивсе фильмы ужасов хуйня
>>119708476Значит бессмертные медузы-таки дохнут
>>119708526>билли миллиганясно-понятно
>>119708442>>что образование новых нейронов>Убей себя. Убей ради человечества.Ну и что не так то, еблан тупой?
А что если материи на самом деле не сущестувует?
>>119708487>Пекарня на твоем столе блять.Докажи это.>Практика???Какая такая практика позволит мне отбросить догадку что я больцмановский мозг?
>>119708391В том что не понимает, что такое бессмертие. Бессмертие не означает неуязвимость от серьезных физических повреждений.
>>119708476Ты даун, блять.
>>119708534Ебланы тупые, различайте бессмертие и неуязвимость. Кретины нахуй без мозгов.
>>119708660
>>119708662Что такое бессмертие?
>>119708584>Нервные клетки не делятся>клеток-предшественниц, миграции, дифференцировки новообразованных клеток>Автомобили не делятся>Завод выпускает новые автоВсё я доказал что автомобили делятся.Сука какой ты еблет, деление клетки это частный случай образования новой клетки, доказывая что новые клетки образуются никак не доказывает того что оно образуются делением/
>>119708622Материя - это продукт информационного поля.
>>119708622Материю создаёт информация а она была есть и будет всегда, из какой материи создана информация?
>>119708660Никакая.Кстати, быть хоть чем-то, это еще щадящий вариант.
>>119708567хуте тебе понятнодаун школяр
>>119708778Биологическое бессмертие — отсутствие увеличения функции смертности для конкретного биологического вида начиная с некоторого возраста. Такие биологические виды считаются бессмертными с точки зрения биологии. Однако, строго говоря, ни одно существо не является бессмертным в абсолютном смысле этого слова, ибо всегда есть вероятность физического уничтожения.
Lol
>>119708893Ну и? Сам себя диспруфнул? Надеюсь больше не будешь заливать что медуза бессмертна?
>>119708778Бесконечная протяженность во времени
>>119708788Ладно, протупил тут. Понял свою ошибку. Успокоился?
>>119708824Информация нематериальна.
>>119708942Что за хуйню ты ляпнул?
>>119708928Это и называется биологическое бессмертие.
>>119708893>ни одно существо не является бессмертным в абсолютном смысле этого словаПроиграл
>>119708985Ну вот доходит.
Кстати я тут задумался надо еще дать определение существованию во времени и вне его, выше я уже давал определение существованию в общим.
>>119709025>биологическоеНу и ? Причём тут это?
Прочитал только половину треда, весь этот мусор про души и циклы, никто так и не написал плоское "вы просто откинитесь, а потом бесконечное нихуя, просто могз умрет и все", так что лучше шли бы жить хоть как-то пока есть время
>>119709045А то, что это БЕССМЕРТИЕ. А не GOD MODE, тупица.
>>119709025ты хоть раз использовал этот термин? НЕТ. Потому что ты сам только что определние выучил.
>>119709002У тебя проблемы с логикой? Или ты тянка?
>>119709081Да писали. Ты слепой что ли?
>>119709098По твоей логике бессмертные должны существовать с самого начала существования времени и до бесконечности. И после этого ты меня тянкой называешь.
>>119709042А да да да ёпт
>>119700756НАРКОМАНИЯ МИРОЗДАНИЯ ПОЕЗДА ЗДАНИЯ
>>119709097Ясно.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B5
>>119709092И толку от такого "бессмертия"? Это даже не бессмертие нихуя, её любой мимоосьминог захавает. Даже я проживу дольше чем такая медуза.
>>119709180А какого бессмертия ты ожидаешь?
>>119709151Да иначе это уже маня-бессмертные
>>119709221Абсолютного.
>>119709180Да не бессмертная эта медуза, заебали.Она перестает быть медузой и становится полипом, из которого появляются такие же медузы до тех пор, пока сам полип не станет той же медузой. Это обычное размножение, при котором изначальная медуза прекращает своё существование.
>>119709081Я тибя не заставляю жить а ты меня не заставляй не жить.
ПЕРЕКАТ>>119709279 (OP)>>119709279 (OP)>>119709279 (OP)
>>119709081Бесконечное нихуя вырождается в конечное дохуя
>>119709042Ты не дал определение существования.Ты хуйца соснул.
>>119709238Какого абсолютного? Покажи пример, как ты представляешь такое бессмертие? Вселенная не вечна так-то.
>>119709267Бессмертная биологически.
>>119709331> Вселенная не вечна так-то.Пруф. и вселенная может быть и не одна.
бессмертный в этом мире тока Лансер Хи походу тот кто его подрезает
