Сап, двач. На связи кун 23 лвл. Два месяца назад устроился на первую работу по специальности, т.е. быдлокодером. Еще во время учебы в шараге у меня было ощущение, что я ошибся, начав учиться на программиста, но бросать учебу не рискнул. И вот я закончил свой вузик, начал работать, и сейчас внезапно пришло осознание, что мне это абсолютно неинтересно. Я буквально выдавливаю из себя каждую строчку кода, буквально заставляю себя читать каждую страницу туториала фреймворка, с которым работаю. Я считаю часы до обеда, а потом считаю часы до окончания рабочего дня. Анон, это же ненормально? Как я понимаю, программисту должен нравиться сам процесс кодинга, должно нравиться изучение новых технологий и фреймворков, ему все это должно быть интересно. Анон, как считаешь, мне стоит бросить эту работу и начать заниматься чем-то другим? Или, возможно, подобное отсутствие интереса связано с моим низким скиллом кодинга? Может быть, мне неинтересно, потому что у меня плохо получается? Особенно хотелось бы почитать советы от опытных программистов, но, в принципе, от любого совета не откажусь. Спасибо.
>>120069739 (OP)Добро пожаловать во взрослую жизнь.
>>120069739 (OP)сам решай! ты не кодер логики у тя нету...
>>120069956>Просит совета>сам решай!Охуенный совет, спасибо!
У меня уже картиночки закончились, так что буду бампать скучно.
>>120069739 (OP)Та же хуйня, только чем заняться не по специальности. Это так кажется что вот нахуй брошу и пойду где надо помужски вьёбывать и кайфовать от работы. А на самом деле нигде ты не нужен кроме салонов связи и продаванов
Бамп.
>>120069988Логически мысли кодер
>>120070058Сам так и сижу, на стуле с пиками, а на стул с хуямт не хочется. Даже думаю съебать на год в армию в РВСН какие нибудь. Хз чем заниматься в этой жизне
Откуда вы лезете? Говнокодер такая же работа, как и любая другая, тебе не обязательно любить работу, чтобы ее делать. А учитывая что ты не написал того, чем бы хотел заниматься, рискну предположить, что ты просто ленивое хуйло и единственный твой интерес это игра в дотку.мимо вебмакака
>>120069739 (OP)Со мной была похожая история. Ушел в другую профессию, через 6 лет вернулся. Мне норм, но от советов воздержусь.
>>120070118Нахуй иди со своими предположениями. Больше всего боюсь стать похожим на таких как ты, дебилушка.
>>120069739 (OP)а нахуй работать на дяду с энтузивзмом
>>120070170Почему вернулся?
>>120069739 (OP)На каком языке пишешь?
>>120070188Лол, вот и даун с призванием подъехал. Ну так уебывай тогда из профессии, у тебя же ЧУВСТВО, что не твое.
>>120069739 (OP)Ты не найдёшь работу на которой будешь наслаждаться процессом постоянно. Трудиться вообще не очень весёлое занятие.
>>120069739 (OP)>Я считаю часы до обеда, а потом считаю часы до окончания рабочего дня. Анон, это же ненормально?Нормально, когда ты тупой уебан. Профессия не важна, так можно о любой работе сказать. Дело в самом работнике.>Анон, как считаешь, мне стоит бросить эту работу и начать заниматься чем-то другим?Да, брось свою профессию. Смени пол наполовину и езжай гей-шлюхой в Бразилию.Тут тут до хуя перечислил того, что тебе НЕ нравится. А что тебе нравится? Вангую, что ничего. Так что иди на хуй.
>>120070216>Почему вернулся? Потому что обосрался.
>>120070118>тебе не обязательно любить работу, чтобы ее делатьудваиваюынтерпрайсмакака
>>120069739 (OP)Ты просто балбес. Не бывает такого, что у тебя лежит душа к чему-то определённому.Success fuels passion, more than passion fuels success. >отсутствие интереса связано с моим низким скиллом кодингаThis.> мне неинтересно, потому что у меня плохо получаетсяThis. Когда что-то начнёт получатся - и "страсть" появится. Да и вообще в IT очень много профессий, поработай, попробуй, потом появятся идеи, сможешь перекатиться куда угодно от фронтенда до девопса.Мимо опытный погромист, перекатившийся в админство
>>120070320Я не перечислял то, что мне нравится не потому что у меня нет интересов, а потому что это не имеет отношения к моему вопросу. Если тебе интересно, могу написать то, чем хотел бы заниматься, но вы один хуй скажете, что я наивных долбоеб, живущий в манямирке, кек.
>>120070396Вот это годный совет, спасибо большое.
>>120069739 (OP)Enjoy your ВЗРОСЛЫЕ ПРОБЛЕМЫЭто не в Доте решать как не просрать мид.
>>120070484Да не играю в доту, хули вы до нее доебались, блять?
21 год, быдлокодер, колледж + пару раз выгнали из вуза, работаю и получаю 40-50к в месяц, время на работе так же отсчитываю, но меня все устраивает, работа на то и работа, что это не два пальца обоссать, да и платят не плохо для моего города.
>>120070253Ну вот какая разница?
>>120069956Судя по стилю письма, тебе около 14 лет. Покинь тред.
>>120070446Ты и есть наивный долбоеб, раз пошел в ойти, когда нравится совершенно другое.
>>120070320> Вангую, что ничего. Так что иди на хуй.А если бы ему нравилось что-то, ему не нужна была бы помощь. Капишь, Васян?
>>120070216Из злости. В новой области достиг потолка, стало неинтересно. А тут вдруг один житрожопый стал звать к себе кодером, но платить не особо собирался: ты мол-де давно не в отрасли и поэтому второго сорта. Я послал его нахуй и за два месяца устроился сам.
>>120070118>Вебманька>пишет как будто он чего-то добился в жизниКак с индусами/украинцами конкурируется за миску риса, нормально?
>>120069739 (OP)Тебе не интересно, потому что ты не делаешь что-то для себя. Начни делать свою программу.
>>120070118Если ты не любишь свою работу, то результат говно и роста никакого. Год, два, может даже пять так протянешь, но счастливее от этого ты не станешь! >>120069739 (OP)Два месяца не срок. Протяни хотя бы пол года, разберись что к чему. В программировании и около есть далеко не только кодинг. Возможно тебе не интересна конкретная задача. И да, у тебя скорее всего испытательный срок даже не закончился. Постарайся не марать трудовую на первом же месте. Потом пригодится.
17, кодер, 25к, работа нравится, удалёнка, сам прошу задания, всё охуенно. Из вуза не выгналипока что.
>>120070546Школьник, плиз.
>>120070503Метафора - слышал о ней? Чет ты совсем тупой.
>>120070602Нормально, сто пятьдесят тысяч рублей для моего мухосранска это не щутки
>>120070602Подрыв на ровном месте, найс. Могу тебя огорчить, веб не только фриланс. Боюсь представить, что с тобой будет, если зайдешь на условный хх и увидешь, что даже обезьяна средней руки получает больше/также какого нибудь джависта.
>>120070722Тогда гей-шлюха Петр, получающий 300К, в два раза успешнее тебя.
>>120070776Чушь из манямира. Выйди в реальный хоть на секунду.
>>120070722Слабо, я делаю 250к работая 3 часа в сутки
>>120070546Ну вот смотри: по-настоящему мне нравится писать. Но еще будучи школьником, я понимал, что в наше время пейсательством денег ты не заработаешь. Еще мне нравится изучать иностраенные языки. И что мне, блять, было делать, переводчиком становиться? И на что бы я жил? Где бы искал работу?
Анон, может дело в зарплате? или начальстве? я выбрал быдлокодинг потому, что мне не приходится работать с людьми (в основном своем). Работал до этого еще в тех. поддержке и понял, что не хочу общаться с клиентами. Мимовыгнанныйизвуза.
Как вообще захотеть заниматься чем-то и что-то изучать, имея даже некоторые способности к тому или иному, скажем так, "ремеслу"? мимохуй, не желающий никакой деятельности, исключая онанизм, сон и поглощение еды
>>120070650> Год, два, может даже пять так протянешьМань, а я вот слышал от людей с опытом 5+(в т.ч. не ойти), что любая работа спустя столько времени превращается в рутину, но тебе же лучше знать.
>>120070816Мань, тебе всю жопу разворотило, пиздуй уже
>>120070446> кекЯсно.
>>120070848Как вы живете на такие копейки?мимо 1кк в час
>>120071045)))))))
>>120070789А еще ему нравится его работа.
>>120071064Ебать лохмимо Билли
>>120069739 (OP)Я думаю, надо съебывать. Ибо чем раньше, тем лучше.мимо-такой-же-студент
>>120071117Миллиган?
А я сейчас шарагу бросаю, тоже на погромиста учился. Думаю на дизайн поступать, хотя хз. Лучше бы уж сразу работку нашёл, в редакции какой.
>>120070932Естествеено за 5 лет на одном месте, в одной должности все превращается в рутину! Только ты - ребеночек и слышал, а мне под 30 и десять лет работы за плечами уже есть. Если нет роста и изменения задач, то скучать начинаешь быстро, если на работе скучннъо и не интересно, то результат говно и роста нет. Это замкнутый круг в который попадают многие. Знаю людей у которых в примерно одной должности 15 и даже 20 лет. Честно говоря врагу не пожелал бы такого.
>>120071252Ты не знаешь насчёт рисовак? Трудно искать работку, умея рисовать но не имея образования нихуя? Я вообще хуй знает что делать в этой жизни.
>>120069739 (OP)Это нормально для макаки, но не для человека. Все кто будут тебе впаривать, что ненавидеть свою работу норма - хуесосы, достойные барского хуя во рту. Они не специалисты, они грязь из под ногтей, гони их и насмехайся над ними. А работу таки смени. И в вузе учился ты зря, там программистов не делают.
>>120069739 (OP)Не слушай их. Если тебе эта хуйня выматывает морально, значит это не твое. Я тебе не буду советовать бросать, потому что ты все равно сам бросишь, потом еще скажешь себе - бляя, надо было сразу бросать, а не проебывать время. Да, работы все надоедают, но одно дело, когда тебя процесс удовлетворяет морально, тема тебе интересна, новую информацию ты изучаешь с интузиазмом. Другое дело когда тебя тошнит от всего что связано с выбранным делом - уничтожает морально. А устаешь всегда, на то она и работа.
>>120069739 (OP)сменил уже 1 шарагу, скоро сменю 2, пробую 3 и думаю, что попал в цель.>Анон, как считаешь, мне стоит бросить эту работу и начать заниматься чем-то другим?Ещё спрашивает, душа не лежит - бросай, саганул аморфного хуесоса, благо хоть одумался.
Этого двачую.>>120071391
>>120071463Не так это делается. Сначала разными способами пробуют какое-то дело, вдруг находят свое, то от чего прет и что нравится изучать, а потом уже идут получать вышку по выбранному делу, и то если есть необходимость.
>>120071311Рисовак в смысле? Художественное? Тут прости, не из моей области совсем. Единственное после Строганы твои работы уже не мазня, а продукт творческих напряжений! Если ты про кад и прочий компас, то там важнее знать что и почему "рисовать", а как уже лишь приложение.По факту одного навыка мало для нормальной работы. Для нормального существования одного навыка не достаточно в принципе.
>>120071366>И в вузе учился ты зря, там программистов не делают.Хуйню сморозил. Все зависит от вуза и от тебя лично. Есть ленты, на которых изучают очень полезные вещи, есть преподы, у которых есть цель научить тебя мыслить как программист и превращать свои мысли в код. Если ты еблан, который ходит в шарагу, чтобы жопой часы отсидеть - ясен хуй, никакой пользы это не принесет.
>>120071311Иди в концепт-артисты, там годных рисовак сильно меньше чем кажется. Но и скилл нужен специфический, просто рисовать некоторое абстрактное говно или фурей недостаточно.
>>120071511Так, меня разрывало, хотелось и нахуй сесть и рыбку съесть, в итоге 2 варианта отпало, остался 3.
>>120069739 (OP)Давай грузчиком ко мне на складик. У нас весело - треш, угар и содомия.
>>120071680
>>120071609Так почти все обламываются - пытаются логически решить вопрос, а не слушают себя. Успокой разум - все равно ты карьеру настоящую в нелюбимом деле не сделаешь. Можно конечно пересилить себя, надорваться, сделать карьеру в любой хуйне, даже много получать - в итоге будешь чувствовать себя выебанным, несчастным и жинзь будет проебана.Только главное искать, а не капчевать.
>>120071566 Ты серьезно блядь? Чтобы научиться нормально кодить достаточно года учебы, что эти петухи там делают пять лет? Чему их научат старперы, которые нихуя в своей жизни не выпустили? Имел я как-то удовольствие читать код препода в московском вузе, такого ада я еще не видел.
>>120071773Ищу /b/rat, благо 17 лвл.
>>120071821У многих стереотип, что надо сначала вышку получить, а потом куда-то устраиваться. Вот у нас и имеется миллионы несчастных с корочками, которые в итоге не хотят работать по специальности, потому что понимают только к концу учебы, что им нахуй не нужна эта профессия. На западе кстати многие в универ идут ближе к 30 - пошароебились, поработали, осознали чего они хотят, и только тогда пошли учиться именно тому, чему хотят, а не что модно или престижно.
>>120071821Если ты сталкивался с хуевыми преподами - это не значит, что все преподы такие. Сейчас учатся 4 года, а не 5. Помимо программирования, ты получаешь скилл в других областях. Понадобятся ли тебе эти знания в карьере программиста? Скорее всего, нет. Понадобятся ли эти знания хоть раз в других сферах жизни? Скорее всего, да. Тут уже каждый сам для себя решает, нужно ли ему образование или нет. Я посчитал, что мне нужно.
>>120072087>бросать учебу не рискнул>каждый сам для себя решает, нужно ли ему образование или нет. Я посчитал, что мне нужно.Хм..
>>120070118>единственный твой интерес это игра в дотку.Успешные поцоны поднимают миллионы на мажорах играя в дотанчик. А ты соси хуй за еду, быдло.
>>120072135Я неправильно выразился. Не бросить учебу, а сменить специальность.
>>120072087Единственное чему учит вуз - самообразованию. Не хочешь учиться - можешь на отъебись писать лекции и отчитываться по ним на экзаменах - всем похуй, получай свою сраную корочку и пиздуй. Залог того, что человек будет самообучаться -- интерес к профессии, это подразумевается. Если человеку похуй на специальность, он не хочет учиться и делает все на отъебись, без энтузиазма. Таких в вузах подавляющее большинство. Самая ломка начинается с дипломом, когда уже блевать тянет, а кончать надо это дерьмище.
>>120072087Т.е. ты тратишь собственное время просто для перестраховки в будущем? Ты в курсе, что преподы это лотерея? Ты полагаешься на лотерею? Хуею я с тебя, конечно. Цивилизация подарила тебе интернет и доступ к лучшим книгам и техническим статьям. Нет, хочу жрать говно и слушать лекции старых пердунов, знания которых отстали уже лет на десять. Изумительно.
>>120072190Щас начнешь как говно в проруби болтаться, потому что начнут мозг ебать, дескать как же так - вышечка то! успеха добиться до 30! ванька то вон уже дирехтор, получает 100 тыщ, на машине ездит. Тебе что важнее - найти себя в жизни или побыстрее карьерку сделать, получать побольше? Во-втором случае если будешь торопиться - соснешь с гарантией, я обещаю.
>>120072229Двачую. Мне мое образование вообще не пригодилось. Поработал меньше года по специальности и сьебнул поняв что мне во-первых не интересно, а во-вторых анальный офис совершенно не моя стихия.
>>120072283OK, а если ты захочешь съебнуть из рашки? Ты в курсе, что при получении визы наличие высшего образования - это чуть ли не основной критерий? К тому же, кто тебе мешает изучать все эти "лучшие книги и технические сайты" в свободное время? Или ты думаешь, что все, кто учится в вузе - по определению тупые долбоебы, которые не знают о самообразовании?
>>120072001Многие идут в универ вообще только для того, чтобы от армии откосить.
Нахуя вы идёте работать? Вам больше всех нужно?Я вот кончил вуз, сходил на пару собеседований, отказали.ВСЁ, дома сижу, уже пол года.Что с вами не так, аноны? Вот ОП. Ты не уверен в том что кодинг твоё.НО ты умеешь кодить? Значит, это твоё.Вот я не умею, это не моё, И МЕНЯ НЕ ВЗЯЛИ, НУ НАДО ЖЕ.Вот уже год хиккую. и норм
>>120072453Здесь, разумеется.
>>120072451>Ты в курсе, что при получении визы наличие высшего образования - это чуть ли не основной критерий?Проиграл с дебила. Иди почитай хоть кого берут на трактор. В той же Канадке нужны сварные и прочие рабочие пряморукие, а не говнокодеры.
>>120072497Проиград дауна со стереотипами в голове. Хорошие программисты нужны везде, а простых рабочих и в Канаде полно, нахуй им русский Ваня?
ОП, как твоё собеседование проходило? Как устролися?
>>120072572Хорошо кодить ты и в сраной рашке можешь, нахуй тебя в страну завозить? И да, ты тупорылый школьник если не видишь таких очевидных вещей.
>>120069739 (OP)1
>>120071004Чушок, слезь с дивана и удали дотан. Потом может и поговорим.
>>120072451Как вытащить меня из рашки - проблема не моя в человека, который меня за этим самым бугром и нанял. И проблема эта решается рабочей визой. Альтернативный способ - поступить в забугорный вуз, тоже решительно ничего сложного. Если они знают о самообразовании, то что они делают в вузе? Ах да, бегают от военкомата, конечно же.
>>120069739 (OP)>Я считаю часы до обеда, а потом считаю часы до окончания рабочего дня.Добро пожаловать в реальный мир. Так до 50 лет, а потом можешь выстрелить себе в голову.И даже переезд в другую страну тебя не спасет. Наслаждайся.
>>120072603>Сап, двач. На связи кун 23 лвл.>ты тупорылый школьник
>>120069739 (OP)Бро, ты это я. Тоже 23 лвл, тоже первая работка. Сижу каждый день и пытаюсь выдавить из себя что-то. Через каждые действие в ide я нажимаю альт таб и бегу смотреть что нового вк, твиттере, гиктаймс и на прочей фигне. Это ненормально, но разрешимо. Но решается все только одним способом - ебучая мотивация, усидчивость, самодисциплина. Никаких отвлеканий, сидишь и разбираешься - сосредотачиваешься на работе, не получается - спрашиваешь у более опытного.Да и дома надо сидеть кодить постоянно, набивать скилл, даже самые простые вещи, а вкупе с книгами по профессии, можно поднять скилл еще больше, но это на самом деле сложно. Удачи, анон, не сдавайся и найди силы чтобы идти к цели. Любой успех - это результат работы, въебывания. Будет сложно, не будет получаться, но надо работать.
Оп, ты просто ленивый уебан. Профессия тут ни при чем.
>>120071113Именно. А эта макака потеет над кодом, который принесет его ХОЗЯЕВАМ бабло, а ему 150К ненужного дерева.
>>120072705Иногда не хочется ждать 50, если честно.>>120072738Вот это, возможно, правда.
>>120072470>дома сижу, уже пол года.>уже год хиккую. и нормКогда через пару лет тебя мамка попрёт грузчиком работать, придёшь сюда треды создавать ДВОЩ ЧТО ДЕЛАТЬ МНЕ 28 ЛЕТ НИХУЯ НЕ УМЕЮ МАМКА ВЫГОНЯЕТ
>>120072727Очень годный пост, спасибо, анон.
Раз уж тут собрались невхуйственные специалисты во всем и вся, то может тогда откроете секрет: как же найти себя?
>>120072712Можно и в 30 быть школьником, школьник.
>>120072738Так ведь ленивые программисты - топовые программисты, ибо ленивый никогда не будет работать над скучным говном за деньги папки-работодателя. Как хорошо, что большинство программистов - макакорабы.
>>120072451У тебя дохуя задач слишком - найти себя, съебать из рашки, вышку получить, небось еще к успеху прийти. Ты так наебнешь психику к хуям, я тебе гарантирую. Все идет от стези - от определения себя, а потом уже остальное. Можно конечно точно в цель не попасть, но хотя бы что-то близкое выбрать, а не тошниловку.Вот простой пример. Живет молодой человек, тащится от копания в компах, железе, сетях и т.д. Ну прет его. А батя - почетный хирург рсфср - начинает "ооой бля, хуй тебе, не будешь ты говном таким заниматься. по стопам пойдешь" И пинают корзиночку в мед. Корзиночка там охуевает, сидит на лекциях в халате, пишет про всякие пиздецомы жопной полости, блевать тянет, утром, когда надо ехать на учебу, хочет выпилиться или чтобы гигантский астеройд пизданул по планете. В итоге он это дерьмо под давлением заканчивает, пытается заставить себя работать, батя даже его устраивает (НУ КАК ЖЕ ТАК, СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПОТРАТИЛ, ЧТО ТЕПЕРЬ СДАВАТЬСЯ?!) В конечном итоге молодой спесиалист либо страдает всю жизнь, либо с остервенением шлет всех нахуй, потому что ощущает самое горькое в этой жизни - ощущением что жизнь проебывается на хуйню, даже пусть зарплату приличную платят.А надо было такому идти каким-нибудь помощником админа, копать инфу, становиться админом, копать инфу, сертифицироваться. За пару лет он толковый админ, за пять лет - можно было стать охуенным специалистом в айти. В течение этого времени и связи всякие, и работу подыскать с опытом можно в крупной компании, и подумать съебать из рашки. Вот так обычно происходит.
>>120072824Я пришёл на собеседование.Мне говорят "нам нужны инициативные люди, у которых стержень, огонь в глазах, чтобы они ГОРЕЛИ"предлагаем зарплату 15-25 тысяч в месяцЯ на них смотрю - толи ржать, толи плакать. Сам по себе я обычный хикка-слизняк без желаний. Но отвечаю на все вопросы и говорю, что хочу хочу работатьНо всё равно не берут.
>>120072846Занимайся тем что доставляет. Постепенно вкачаешься.
>>120072846Очень просто. Тебе нужно найти то, что окружающие люди считают работой, а ты нет. Ты бы это делал даже просто так, ради кайфа. Это и есть твое дело. Я бы, если бы не ловил от прогинга кайф, попробовал поработать в питомнике. Денег там нет, зато дзен на душе.
>>120072987н - ничего.
>>120072846Нет однозначного ответа. Есть кучи тренингов по этой теме - от психологических до эзотерических. Все они сводятся к одному - очищению разума от шелухи и возвращению к себе, попыткам понять, к чему в первую очередь тебя тянет в жизни, потом конкретизация. Т.е. от общего к частному.Есть одно но только. Когда жизненный опыт мал, мозги насквозь пропитаны всякой хуйней об успехе, человек путается в желаниях, потому что его крепко держит якорь стереотипов каким он должен быть по мнению картиночек об успехе. Это пиздец какая проблема информационного общества.
>>120073040Попробуй позаниматься всем подряд. Возможно твое дело - изготавливать топоры. Жизнь штука странная. А если не найдешь - поздравляю, ты социальный инвалид.
>>120071821А если кодить не только веб сервисы, то внезапно оказывается, чтоэю знания набора библиотек внезапно недостаточно.
>>120072969А если время и силы для того, чтобы заниматься тем что нравится уже проебаны, потому что занимался тем, что получал бесполезный аттестат "Чтоб с пятерками!", а потом и бесполезный диплом "Чтоб бумажка была"? В итоге уже не до занятий любимых, а работать надо, чтобы было что поесть. Что делать?
>>120071919Тред ебанных амбициозных школьников.
Короч, вот эти аноны >>120072835, >>120070396 мне очень помогли, поэтому я закрываю этот тред, закрываю этот двач и начинаю кодить и курить мануалы до тех пор, пока не начнет нормально получаться. Всем спасибо за ваши советики, ОП-хуй съебывает в закат.
>>120070253Html css
>>120071919Твое призвание - стать сутенером. Там тебя ждет успех. Послушай свой внутренний голос.
>>120073160Так ты и не перескакивай. Я игры хуярю, мне года заболачивания ООП, кватернионов, линейной алгебры и еще некоторого дерьма оказалось достаточно, чтобы устроиться на работу. С которой я уволился, ибо работать приятнее на себя. Если я резко перекачусь в веб, то внезапно обнаружу, что из всего моего багажа мне полезны только самые базовые знания. Это нормально .
>>120073247Через два годаСап, двач. Это самовыпила-тред. Подключаю трансляцию.Больше слушай вседобиванцев и вылезаторов с двача.
>>120072987Знаешь как обычно получается? Человек обожает например резьбу по дереву. Со всех сторон ему будут говорить - и чо? что ты будешь с этим делать? как ты купишь сраную иномарку? как ты будешь успешен со своей этой хуйней? телочки давать не будут с такой ебаной профессией! Человеку ебут мозг и он бросает это дело, хотя знать не мог что там ждет в будущем в этой стезе. Я одно понял - единственный верный путь - слушать себя и ориентироваться на то, что нравится, иначе все равно будешь сосать хуй. Я работал по нелюбимой специальности в паре крупнейших компаний не то что в рашке, а в мире, я серьезно сейчас. И что в итоге? Я бросил нахуй это. Потому что невыносимо. Сейчас вернулся в ноль. Есть мелкая работка, она не выматывает, нравится на нее ходить, денег раз так в пять-семь меньше, но похуй. Пока отхожу от говна из пршлого, нету психических сил искать себя, сейчас смотаюсь летом в горы, просто побуду более-менее свободным, там видно будет. Зато ощущаю в данный момент будто чугунный хомут сняли с шеи.
>>120072727>>120070396>Ребята, мне не нравится есть говно. Кажется это не мое.>Ты просто плохо это умеешь. Разбирайся, старайся есть через силу и тебе начнет нравиться. Я сам так делал и мне в итоге понравилось.>Спасибо, ребята!
>>120072846Слезть с дивана/кровати и начать делать хоть что-то. Не нравится? Делаешь что-то еще. Делать, действовать, двигаться. Это все.
>>120072897А опытные хедхантеры, кстати, видят когда человеку похуй на работу. Все стараются набирать людей, которые идут на СВОЕ дело: на продажников - тех кто любит это дерьмо, на кодеров - кто любит кодить хлебом не корми, на инженеров - кто любит моделировать, чертить. Это на самом деле видно по человеку, когда он тащит жопу с неохотой, это читается в глазах.
>>120072847Двачую31-летний школьник
>>120073176Сделать перерыв в жизни, положить на все хуй. Можно поработать на менее заебищной работе, главное чтобы без копейки не сидеть, но и не заебываться, потом взять полноценный отпуск. Тут главное башке дать отдых.
>>120073384Доброчую, все правильно говоришь. Слушать надо только себя. А вся эта хуйня про успех - говно. Успех светит только тем, кто делает то что ему по душе, ибо только тогда будет отдача, а вопросы мотивации будут лишь забавлять. В конечном счете, некоторые свои бренды элитных топоров ручной работы открывают и продают их по 300 баксов на Etsy. Главное чувствовать это теплое чувство, что все делаешь правильно, что живешь не просто так, и что если бы тебе предложили что-то измерить - ты бы оставил все как есть.
>>120073531>Можно поработать на менее заебищной работеТут дело такое, что с бесполезным дипломом ты либо сидишь на нелюбимой специальности или около нее - либо продаван в макдональдсе. Была бы такая возможность, просто устроиться на менее заебищную работу и дать голове отдохнуть - не было бы проблемы.
>>120072790Просто в 23 у тебя есть НАДЕЖДА, что ты можешь что-то изменить. А в 50 ее не будет. Впереди только старость, одиночество, смерть. Даже на тех, кто с семьей и детьми, бывает накатывает.
>>120073621Ну на самом деле можно "успеха" добиться и в нелюбимой области. Жрать говно, давиться им, еще больше жрать, в итоге стать директором по поеданию говна, получать приличные деньги. Потом ты покупаешь квартиру, машину, съездишь на все курорты и... тебя накрывает нахуй кризис. Неебический такой кризис, когда у человека есть всё что ему рекламировали, а ощущения счастья нет, только полгощающая депрессия, когда посреди своей обставленной квартиры, с красивой молодой 10/10 подругой на кроватке хочется нахуй отстрелить башку из охотничьего ружья. Это массовое явление.
>>120073621Исключение - случаи когда интересы человека нахуй не востребованы в капиталистическом обществе 21 века.Вот нравится кому-то по лесу гулять и гербарии собирать. Что делать с этим?
>>120073708Чо макдональдс то сразу? Полно всякого говна, где за такие же деньги вообще делать нахуй ничего не надо.
>>120072872> жизнь проебывается на хуйню> тащится от копания в компахЭто действительно смешно
>>120071226ДИЗАЙН................. как же вы заебали
>>120073795Так это не успех. Успех это дзен на душе и спокойные нервы. Просто этого почти никто не понимает.
>>120069739 (OP)>Может быть, мне неинтересно, потому что у меня плохо получается?Да, у меня такая херня переодически бывает. Когда пытаешься два дня пофиксить какой-нибудь дурацкий баг, разгребая кучу чужого говнокода и пытаясь понять, как же все это должно работать. Сразу приходят мысли, что я тупой, что может быть все это не мое, и нужно просто сидеть дома и деградировать. Но потом я разбираюсь с этим багом, приходит другой интересный таск, и иной раз я уже не замечаю, как пролетел рабочий день за написанием кода - как полчаса какие-нибудь, не больше.>Как я понимаю, программисту должен нравиться сам процесс кодинга, должно нравиться изучение новых технологий и фреймворков, ему все это должно быть интересно. Хуй знает, интересно, когда получается. Так что как по мне, стоит немного поработать и попытаться хорошо разобраться в том, что ты делаешь. А уже потом решать, нужно тебе это или нет.
>>120073827Это пример того, что работа без специальности всегда хуевая. На нее потому и берут без специальности, что на ней никто долго работать не хочет.
>>120073816Пойти на какого-нибудь эколога, стать фотографом-натуралистом, пойти на ботаника, я хуй знает. Вы опять упираетесь в тупик - невозможно решить эту задачу путем логики, ну не решается это так, хоть усрись, хоть блять роди лом жопой - не решишь ты вопрос самоопеделения логикой.
>>120073472Опытные хаэры тоже зверь не частый. Разведенка с прицепом после 30 жирная и страшная на этих позициях не редкость.
>>120073138Куда мне обращаться за пособием по инвалидности?
>>120073531Жизнь короткая, на долгие паузы времени нет. Поймешь когда станешь чуть старше.
>>120073816Ищешь способ монетизировать свое увлечение. Открываешь хипстерский канал, на котором лампово задвигаешь дерьмо про гербарий, и потом продаешь их по завышенной цене всяким духовным личностям. Либо уходишь в научную область гербария, становишься натуралистом и пишешь об этом ебаные книги. Правда я не уверен, что сбор гербариев может являться хоть в каком-то виде работой...
>>120073350В 25? Вряд ли. Скорее к 35, с женой тяночка 10/10!, ребонком или двумя и ипотекой.
>>120073880Подсознательно это у всех есть, просто заглушено информационным шумом. Всем навязывают стать успешым. Теперь больше - всем навязывают, что если ты до 25 не стал очередным цербергом - ты говно и должен умереть. Это непрекращающийся стресс, который истощает психику. В конце концов это делается специально - торговым домам и всяким корпорациям похуй на тебя, им нужно чтобы ты хотел не счастья, а быть симуляцией успешного человека - т.е. покупал больше статусного говна любыми способами, кредитами. Большинство купилось и страдает.
>>120074051Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на карьеру, зарабатывание 1005000 миллионов или на что ты там ее тратишь. Поймешь когда станешь чуть старше.
>>120074087Истинно так.
>>120073898Когда я даю пизды очень жирному багу - я встаю и с криками радости избиваю невидимого чувака из воображения. Хорошо, что я работаю дома, да.
>>120073898Вы ему опять не то говорите. Одно дело когда человек любил кодить, но наткнулся на какую-то подобласть, какие-нибудь массивы, я хуй знает, не разбираюсь и вот от этого его тошнит, тут надо приложить усилия. Но кодить нравится.А другое дело когда человека вообще тошнит от всего что связано с кодом. Это тупик.
>>120073940>я хуй знаетВот именно. Ты все предлагаешь с позиции того, что человек уже изначально определился со своими интересами и получил соответствующее образование. Точно таких же диванных счастливчиков-програмистов полон тред. А вот для тех, кто пошел не туда и сейчас оказался в ситуации, что либо говно есть, либо продаваном, ситуация безвыходная получается. Никто не возьмет тебя на любимую профессию просто потому что тебе нравится чем-то заниматься. Без бумажки, сам знаешь кто ты. А та бумажка, что уже есть - нахуй не вперлась.
>>120069739 (OP)Ты не поверишь. Но большинство работет не потому что им нравится их профессия. А потому что надо.
>>120073933Работа даже за 500к в газпроме если это не твое -- все равно хуевая, все равно ты будешь чувствовать себя как в макдаке, хоть и получаешь каждый месяц свои сраные полмиллиона на счет. Очень утрированно, но идея думаю ясна.
>>120074076>Ищешь способ монетизировать свое увлечениеДелаешь вывод, что твое увлечение неспособно приносить деньги.Конец.
Таже хуйня, тоже 23 лвл, инженер.Пожинаю плоды что предкам было похуй на меня, а сам догнал я уже поздно.Человек начинается с родителей, анон.
>>120069739 (OP)>что я ошибся, начав учиться на программистаправильно подумал>Я буквально выдавливаю из себя каждую строчку кодаэто не дерьмо, чтобы его выдавливать, и вообще код в профессии не главное>Анон, как считаешь, мне стоит бросить эту работу и начать заниматься чем-то другим?определённо>Особенно хотелось бы почитать советы от опытных программистов, но, в принципе, от любого совета не откажусьМожет тебе стоит попробоваться в аналитике, или тестировании? Бизнес аналитик с опытом девелопмента это очень хорошо.джава pl/sql девелопер, тимлид, инженер поддержки
>>120074051Я думаю я постарше большинства любого в треде. 33 лвл и прошел через массу говна. И я тебе с гарантией говорю - если ты будешь гнать себя по жизни без перерывов, ты нахуй загонишь себя, просто сплавяться мозги. Тебя гонка за успехом убьет. Может не физически, но морально. Хотя конкретно загннная психика стощает и организм. Вам решать.
>>120074252В этом и есть реалии 21 века.20% - Счастливчики родившиеся в "правильной" семье.20% - Счастливчики, чьи увлечения оказались востребованными в 21 веке.Остальные - Биотопливо ждущее пенсии.
>>120074340Да, это конец. Не всем же хэпиенд достается, это статистически невозможно. Ты неудачник, постарайся смениться с этим.
>>120074499Смериться*
>>120069739 (OP)Было такое чувство , когда в такском устроился. В итоге на четвёртый день уволился, недельку отдохнул и устроился эникеем по вызову. Сейчас уже третий год работаю.
>>120074341Тоже поздно до этого дошел.
>>120074340Ну ты можешь ориентироваться на то, что гарантированно станет давать деньги и 100% соснешь, с железной гарантией.
Это нормально. Нету ни одной полной специальности, которая никогда бы не заебала. 80% людей на момент вступления во взрослую жизнь начинают, что всё что им нравилось до этого - говно ебаное. Пошел бы ты тогда учиться не на программиста, а на моряка - один хуй. Хоть в режиссеры иди. Нету работы, которая не заебала бы.
>>120074766>начинают понимать
>>120074766Я бы хотел быть моряком, но сижу в офисе :(>>120074371
>>120074766Прогеры перекатывают на смежные должности к этому времени. После 30 карьера прогера, обычно, заканчивается по этой самой причине.
>>120073176Пивка купи.
>>120070878Да, блядь, переводчиком становиться, даунейро ты тупорыльский. Если тебе это нравится, то почему нет? Только не попсовый английский, а язык пореже и посложнее выучить - и вот ты уже востребованый специалист.Но тебе лишь бы ныть и кудахтать, делать для своей мечты ты ничего не хочешь. Вот такие у нас на дваче мечтуны.
>>120074766Ты не прав.Есть профессии которые по умолчанию нравятся.Художник, музыкант, сильный инженер, ученый.Все завязано на то, что если в этих областях у тебя нет желания - ничего не получиться, чисто механическим действием работа не ограничивается.
>>120074851Я тоже. Но вот были бы мы моряками, тогда хотели бы сидеть в теплом уютном офисе. Базарю.
>>120074900>>Только не попсовый английский, а язык пореже и посложнее выучить - и вот ты уже востребованый специалистПапуасский что ли?
>>120069739 (OP)Крепись, бро, добра тебе.
>>120074910Ты не прав.Любая профессия может заебать, если непрерывно ей заниматься долгое время. Даже музыкант. Даже режиссер. И тем более инженер. Заёбываются не все, конечно, но крайне многие.И да, профессии, которая ГАРАНТИРОВАННО не заебет - не существует.
>>120074954Быдлишко не смогло выблевать из себя ни одного названия применимого в современной жизни языка, но мнение имеет! Найс.Про китайский и испанский, видать, не слышал.
>>120074910Он опять путает когда работа заебывает просто физически, как любое занятие вообще. И когда работа заебывает морально, потому что ты ее ненавидишь. Твоя деятельность, то что нравится, все равно конечно же будет выматывать, будешь уставать. Но вечером отдохнешь и завтра опять побежишь с охотой, а не будешь просыпаться утром с мыслями как бы все это нахуй послать.
>>120074954Хинди надо учить, базарю. Потом стаовиться каким-нибудь прогерским менеджером и уёбывать в индию>>120074948корабль почти как офис, я думаютолько без быстрых халявных интернетов
>>120074341Родители несут ответственность на сколько-нибудь процентов.
>>120075032Пустить на якоре шнур оптоволоконный, делов то.
>>120075032>корабль почти как офис, я думаюЗря так думаешь. У обычного моряка это нонстоп РАБОТА РУКАМИ, у маслопупа тоже, а у штурманов с головой в бумажках, да, почти как в офисе, но штурманов из всей команды три человека + кэп (а он уже не человек, а сверхчеловек, нахуй), а все остальные на корабле много ежедневно хуячат ручками.И да, интернетов на корабле не то, что быстрых нет, а вообще никаких. В порту только.
>>120069739 (OP)А нечего было читать на двоще про успешных мамкиных фрилансеров, работающих 2ч в день и получающих 5-10к$ в месяц. Только прочувствовав на своей шкуре, вы, наконец, понимаете, что программирование - это внезапно тяжелая и нервная работа. Так что с тобой, ОПчик, я вижу только естественный отбор в действии. Мимо лысый программер 35лвл.
>>120075076Да, где то на 80.
>>120074371>Бизнес аналитикКак им стать бесплатно без смс?
>>120075029>>китайский и испанскийСлышал, не переживай, быдлопереводчик. И как тебе с этими недоязыками живется?
>>120075180>о эти проекции тупорылого быдлишка, которое только и может, что переводить стрелки
>>120075211Какие проекции, Манька? Я простой вопрос задал, а ты уже сливаешься и скатываешься до оксорблений.
>>120074499Да. Еще можно вспомнить сколько людей (детей в т.ч.) просто были тупо убиты в войнах, лагерях, грабежах, умерли от оспы, чумы, пневмонии или туберкулеза.Жизнь вообще жестока и не всем удалось даже дожить до возраста, когда встают вопросы самореализации и поиска себя. Выжить бы.
>>120075166Начать круто понимать в области, которую хочешь описывать. В телекоме там, или в продаже дилдаков с алибабы
>>120075270Зачем?
>>120075250>КОКОКОКО ПРОСТОЙ ВОПРОС КУДКУДАХ КОКОКОКОКОКОКО КОКОКОКОКО>вопрос состоит в переводе стрелок и оскорблении, самого вопроса в вопросе нет>еще и обосрался с детектированием переводчика, попав в программиста>КОКОКО КУДКУДАХ ЕТА НИ Я АБАСРАЛСЯ ЕТА ТЫ)))00)0)0)0) НУ МЯЯЯЯМ НУ СКАЖИ ЕМУ)))000)0
>>120069739 (OP)Устройся на небыдлоработу, очевидно же!
>>120075377Ловите поехавшего.
Мне 28, а я до сих пор не решил кем я буду когда вырасту. Халтурю всякую халтуру, пью пивасик, ебу некрасивых и жирных тянок. Проебал высшее, вернее дропнул его. Не там ты ОП советов спрашиваешь, всем известно что /б/ для успешных людей.
>>120075126Как подсчитал?Почему не на 50%?
>>120075389Но откуда возьмется небыдлоработа для любого быдла, ненавидящего свою профессию? На небыдлоработу и нормальные программисты выстроятся в очередь, а не быдлокодеры всякие.
>>120075272Тогда этим заниматься нужно же.
>>120075423Чтобы меньше нести ответственность за себя самостоятельно. Удивительно, что там не 99.9% получилось вообще
>>120075320Затем чтобы смириться.
>>120075424В этом вся суть.™
>>120075424Работа изначально для быдла. Успешные люди не работают.
Вывод - везет только мамкиным раньте, которые живут на бабкины хаты.
>>120075559И питаются святым духом, живя под елкой, да?
>>120075464Ну все же он признал, что не вся ответственность на родителях.Ты тоже впадаешь в крайности. Думаешь нет разницы между ребенком, на которого родителям было насрать или вообще детдомовскому и ребенком, которого устраивали в кружки, секции, нанимали репетиторов, помогали развиваться, возили посмотреть мир и прочее?
>>120075423Мне так кажется.Все идет от куда то, от окружения, и лишь малая часть от психоповедения контроллируется генетикой, общество все подстраивает.Ходил ан выставку образования, там вижу и слышул родителей, спрашиваю про образовательные программы, говорят с иностранными представителями как бы пристроить своих детей и так далее.А я просто всю жизнь тек по течению, в школе нихуй не нравилось, в инсте - что бы в армейку бы не забрали, и ладно бы хоть кто то пояснил что из такого образа жизни вытечет, самому пришлось понимать, а время то не вернуть. Хоть что бы там не говорили яблоки от яблоньки не далеко падает.
>>120075589Нет, бабкину хату сдают и всю жизнь ничего не делают. Вот это успех!
>>120075594Разница есть. Но не в пять раз, это уж точно.
>>120075573Там тоже свои камни. Сьемщиков ищи, ремонтируй и в целом это геморрой.>>120075589До помойки дошел и покушал.
>>120075612> А я просто всю жизнь тек по течению, в школе нихуй не нравилось, в инсте - что бы в армейку бы не забрали,Да как и я в общем-то.
В армейке заебись и весело. Может снова туда пойду вместо младшего брата.
>>120075614Это не успех а простое везение. Путать не надо.
>>120075589Просто есть люди деятельные, а есть бездельники.Работа это лишь средство получить фантики.Могу сказать одно, тут половина нищебродов на месте опа сидела бы и не парилась.
>>120075700Фахрутдинов, это ты?
>>120075713Ты нихуя не понимаешь в дваче. Только это и есть Настоящий Успех по мнению основной массы двачеров, а работать на любой работе - для тупого быдла и РАБов, куда лучше ничего не делать и просто так получать денежки, сутками отсматривая тайтлы.
>>120075677Вот анон, и что бы кто то объяснил, показал, рассказал - нихуя, сам понимаешь, а когда понимаешь уже поздно.Поэтому я и говорю что от родителей начинается всё.
>>120075763Нет.
>>120075713А родиться в семье Песковых - это успех или везение?
>>120069739 (OP)Я тебе так скажу, анон. Чем больше ты будешь заниматься каким либо делом, даже если оно тебе не нравится, если ты будешь заниматься, вкладывать голову, а не гнобить себя постоянно, то тебе это полюбится. Это биохимия мозга. Не буду вдаваться в подробности, но наш мозг устроен так, что действие вырабатывает отношение, а не отношение порождает действие. по этому кстати, те кто говорят что не любят свою работу, либо хуевые специалисты, либо просто пиздят.
>>120075767>>Ты нихуя не понимаешь в дваче.Илита подъехала.
>>120075790Либо работа такая, что любить её невозможно. У нас же 75% страны работает быдлообслугой на 20-25 тысяч рублей, которых едва на еду и коммуналку. Как такое любить?
>>120075777Везение. Ты что, необучаемый что ли?
>>120075769Но признай, что от тебя тоже зависело. Есть примеры когда человек из детдома, брал себя за яйца и начинал впахивать ради своего светлого будущего.А уж ему точно родители не помогли ничем.
>>120075790СТЕРПИТСЯ-СЛЮБИТСЯ
>>120075841Тем не менее любят, на самом деле любят, а ругать свою жизнь и царя батюшку на кухне - сорт оф русский менталитет.
>>120075851Тогда почему их называют успешными людьми?
>>120075934Чому оп-хуй?
>>120075909Что то типо, только это реально научно обоснованно. Прости анон, за пруфами правда лень, сижу с ведра. Но если хочешь, нагугли.
>>120075934Я не знаю никого, кто их так называет. Я, как и остальные, называю их ворами и жульём.
>>120073455Ты не прав и заведомо взял за правду, что работа = говно. Но в жизни все далеко не так, а ты просто узколоб. покормилВсе эти "не мое", "работа интересная/неинтересная", это все формируется с годами. У меня есть знакомые, которые сидят на убыточном предприятии, нихуя не делают, после работы обсуждают с пацанами за пиво, что там нового на заводе, у кого где трубу прорвало, где кто баллон промаслил, а им поебать что им не платят толком, а про рост и развитие вообще параллельно. Просто нужно быть достаточно "капризным", чтобы уметь сказать "о нет, это не мое". По-моему, очень хорошое сравнение для работы это садоводство и получение еды. Одному нравятся сливы, второму груши, а третий не знает ни о чем кроме лука и доволен. Некоторые усердно работают, выращивают разные культуры, узнают как лучше это вырастить используют разлчные инструменты чтобы плодов было больше и они были лучше, а кому-то достаточно сходить в лес и травы поесть. Сравнение глупое, но отражает, как по мне, всю суть работы.Не верьте в ваши манямирки, для того чтобы чего-то достичь нужно усердно работать. Вас же не остонавливал в детстве тот факт, что вы не умели ходить, что учится надо ходить, а падать больно?
>>120075996Так сложилось исторический.
>>120076092Всё гениальное просто. оп-хуй
>останавливал fixпростите за сумбурность
>>120075871Все равно старт дала какая то информация, фильм, книга, может услышал разговор чейто, может и сам понял (но это бывает редко в юном возрасте), а вообще это должен быть родитель.Его обязанность показать, рассказать, и если это сделано - то тогда уже вся отвественность на тебе, ибо тебе были основы сказанны, и твоё действие или бездействие понимается как результат интерпритации этой информации.
>>120075841Искать >>120075909
Работал зубным техником, сисадмином, звукорежиссером, промоутером, продажником и еще дохуя по мелочи - все не то. Как найти свое место?
>>120076233Зачем?
>>120076233Не пожрать неделю. И быстро найдешь.
ЛОЛ моя тян по профессии программист но она даже не знает как включить телевизор.
>>120076257Что зачем?>>120076326Голодал, находил, но не призвание
>>120076370Это уже проблема пидорахобразования.
>>120076404>>Голодал, находил, но не призваниеМожет твое призвание - это вечный поиск идеальной работы? Только вот за это бабло не платят.
>>120076404С чего ты взял что тебе это нужно?Зачем делать этим заниматься?
>>120076370Как это связано? Я тоже не знаю. А ты умеешь запрягать лошадь?погромист
>>120076462Как будто в твоей Украхе образование лучше, кек.
>>120076233Задержаться на одном месте по дольше и уйти с головой биохимия-кун
>>120076370> не знает как включить телевизорОна умственно отсталая что ли?
>>120076483Запряги мне телевизор
>>120076542Нет. Она тян.
>>120076370Как раз пример того, что можно купить диплом, но не мозг. Тян, небось, программером-то ни дня не работала с такими экстраспособностями.
>>120076593содомит
>>120076500Ватнобот не палится. Каким боком тут вообще Усраина?
>>120076233А зачем? Одно место это узкая специализация, это привязка в отрасли.
>>120076624Ещё один. Если тян не пишет код - она профнепригодна. А причём тут телевизор?
>>120076593Тоя тян умеет включать телевизор, перепрошивать его, перепрошивать планшет/телефон и п рограммировать на С++. У тебя не тян а какое-то ЖЫВОТНОЕ.
>>120076678Если тян-прграммист не пишет код - она профнепригодна. Если ты утверждаешь обратное - то я даже не знаю как это назвать. Какой-то когнитивный диссонанс, не иначе.
>>120076722Моя тян делает мне горловой минет. Ты проиграл.
>>120076722Это значит, что она психологический кун и у нее есть психологический хуй.А это значит, что ты психологический пидор.
>>120071821> Чтобы научиться нормально кодить достаточно года учебыЧет обкекался с этого школьника.
>>120076009Неожиданно.Их друзяшки называют. У каждого такого 1000 друзей в ВК, еще 500 в Инстаграмме.
>>120076794>>120076817Вот так подебил!
>>120076818Так ведь он прав.
>>120076817Тебе, диванному психоаналитику с дивана-то всяко виднее, ага.
>>120076817Мамкин Фрейд в треде, все в анал.
>>120076004Пушкин писал:"Привычка свыше нам дана, замена счастию она".
>>120076818О, привет неосилятор.
>>120076832Инстаграмм и пашка для унтерменьшей.
>>120076790А где я утверждаю обратное?
>>120076891Пушкин был полунегром-пиздолисом погибшим в перестрелке из-за тян.
>>120076852Нет.
>>120069739 (OP)Ну, без понятия, тебе вообще повезло, что работу нашелМимо инженер-погромист 3 курс хочу быть только погромистом
>>120076897В среднем 2-3 года уйдёт на учёбу. 5 лет - много, да
>>120076940Самое время для стажировок-стажировочек.
>>120069739 (OP)Два месяца не срок. Проработай хотя бы год чтобы втянуться. Я на первых двух работах около года отработал пока не нашел интересную работу.Правда спустя три года она тоже начинает заебывать. Но зарплата в разы больше средней не дают бросить, альтернатив то нет. Лучше в свободное время займись чем-нибудь тебе интересным. Это не даст потонуть в депрессии.
>>120076932Пидора ответ.
>>120076949Кунец думает что программированию можно НАУЧИТЬСЯ, кек. К программированию должна быть предрасположенность, талант. Иначе получаются разные утырки, которых даже дунами брать стремно.
>>120076949До того уровня, на котором можно устраиваться джуном - достаточно года. Дальше уже наращивание мяса по специальности, но для основ достаточно года.
>>120077025Можно. Какие проблемы?
>>120076999Манька, плес...
>>120076968Без понятия, кем идти вообще
>>120076949Это если ты слоупок. Года более чем хватает.Ну и если не забивать хуй, а именно учиться.
>>120077055Сам-то осилил?
>>120077045>на котором можно устраиваться джуном - достаточно года. Да. А потом пара лет на фундаментальную подготовку, без которой дальше не вырасти.
>>120077077Нет, не слоупок. Года не хватает. >>120077079Осилил.
>>120071143Гейтс
>>120077045> но для основ достаточно годаАутист? Основы учатся за месяц-два.
>>120077081Комы ты упал нахуй со своим годом? Скажи еще и диплом не нужен и для быдла, да?
>>120077025Блядь, да что в этом сложного? Ты же умеешь писать? Говорить? Хули кодить то научиться не можешь?
>>120077105И кому ты нужен после них?
>>120077025> кекКакой следующий урок?
>>120077103>>Осилил. И что ты там осилил? Ну давай, рассказывай, какой у тебя стек, кем работаешь, сколько поднимаешь и т.д.
>>120077113Диплом нужен, если он котируется. Если чувак отучился в шараге, то он будет орать "вышка для лахов)) погромисту ненужно))".
>>120076897Нот зис щит эгейн.
>>120077124Джунами берут как раз таких вот.
>>120077055Можно обосраться и делать всё черз жопу.
>>120077124Тебе :з
>>120077116Охуенная логика. Можешь ходить - сможешь и Боингом управлять. Хуле там, сел, за рычаг дернул и вперед.
Дауны, программированию всю жизнь учатся. Для вебмакакинг ПХП-30к в месяц достаточно и пол года. Всё, что выше - минимум 5 лет опыта разработки (+ самостоятельное обучение на всё время)
>>120077193Пур-пур-пур :3
>>120077154Я не знаю какой у тебя урок. А я на работе рабочее время убиваю.
Репост из wrk:Суть в том, что надо искать работу, на которой:- ты можешь максимально проёбываться, при этом не сидя в офисе, а к примеру сокращённые дни по пятницам, необязательное посещение и т.д.;- место работы максимально приближено к твоему месту жительства;- самая оптимальное соотношение зарплата/сложность (т.е. например нечего байты ебать в АСУ с обязательной вышкой по специальности, лучше фронтэнд-макакером пойти и через пару лет сотку получать);Сменил около 6 работ в разных сферах от чернорабочего до быдлокодера и везде оказывалось говно, где-то больше, где-то меньше. Не говно было лишь, когда до работы было 5 минут от дома пешком, и чуть меньше говно, когда кормили на работе. Работа по душе оказалась полным наебаловом, лично для меня по-крайней мере.
>>120075871Зато они ему и не помешали.
>>120077158>И что ты там осилил? Программу OSSUniversity за полтора года. >Ну давай, рассказывай, какой у тебя стек, кем работаешь, сколько поднимаешь и т.д.Зачем? Чтобы я не сказал, ты найдёшь к чему доебаться. Давай разговаривать о всех сразу, а не переходить на личности
>>120077249Наверняка флаера круто раздавать.
>>120077105Это если с полного нуля. У меня через полгода наступил тот период, когда курсера уже не помогает, а самому тащить не выходит. Полгода в этом состоянии ебался, пока внезапно не начало все получаться. Год это до того состояния, при котором в голове не только теория, но и способность её применить.
>>120077289Не знаю, не пробовал. А ты?
>>120077177Нет, таких не берут. В мою контору иногда набирают джунов и я собеседую. Такой не пройдёт.
>>120077229>программированию всю жизнь учатсяЕбу дал? Изучаешь %языкнейм% и изредка доучиваешь мелкие изменения. Да и то при желании можно на них хуй забить, благо не критично.
>>120069739 (OP)Ну, могу сказать, что на первой работе всегда так. Первые год-полтора ты будешь только привыкать к режиму, это ведь уже на шарага, где ты мог проебаться и забить хуй, здесь надо ебашить. Не даром говорят ведь, что успех это 90% труда и 10% таланта. Это только в кино супер-хакеры кодят со скоростью 1000 строк в минуту. Как совет, можешь пойти повъябывать продавцом или грузчиком и тогда я уверяю тебя твоя текущая работа покажется лучшей в мире.
>>120077272>>Программу OSSUniversity за полтора года. Даже не слышал о такой хуйне. >>Зачем? Чтобы я не сказал, ты найдёшь к чему доебаться. Ясно. Слив засчитан.
>>120077316не знаю
>>120077347Он прав. Языки обновляются постоянно, технологии на месте не стоят. Знать один язык - ламерство, не знать новинки - ламерство. Погромист - это 24/7, как врач.
Мимобезработный, спрошу тут. Ищу эту самую работу, на выбор - слесарное рабство с мифической возможностью повышения и самореализации, быть автокадомакакой в днищеконторе, офисная хуита без перспектив, но долларов там больше платят. Куда сам сядешь, куда знакомого посадишь?
>>120077347>>Ебу дал? Изучаешь %языкнейм% Долбоеб, твой языкнейм либо откинет копыта через пару лет, либо превратится в нечто абсолютно отличающееся от того, что ты учил.
>>120077360>Даже не слышал о такой хуйне.И кого это из нас характеризует как невежду и дилетанта? Не меня.
>>120077387>постоянноКаждый месяц? Раз в несколько лет, да и то не радикально. Так что иди на хуй.
>>120077401Слесарем, автокадомакакой быть хуже всего, глазки вытекут.
>>120077387> не знать больше одного ЯППХП мартышка со своими вытекающими CSS и БД обсерился
>>120069739 (OP)>учится на быдлокодера>5 лет>годДа я блять питон за день изучил, вы там что все с IQ 60?
>>120077456Конечно не тебя, у тебя же там какая-то хуйня. А у меня диплом СПбГТУ и сертификаты от SUN. Ну ясен хрен, я же неуч по сравнению с таким господином как ты.
>>120077401Слесарем. Помимо основной работы можешь КАЛЫМИТЬ))0.
>>120077401Офис самое оно. Овощеработа же
>>120077468Нет, ты иди. >>120077477Ты о чём? Как пхп связано с тем, что я сказал? В нормальной конторе каждый раз появляются новые задачи, под которые лучше подходит определённый язык. Вот на нём ты и сделашь задачу.
>>120077507Выебни свой диплом.
>>120077506Попов, ты?
>>120077506И все его фреймворки, школяр?
>>120077507Кидай сюда свой гитхаб, маня, а бумажки свои можешь себе в жопу засунуть.
>>120077158А где связь между осиливанием и работой?мимо
>>120077563Зачем мне диванон? Давай ты свой кинь.
>>120077507Пока не впечатлил. Диплома и сертификатов у меня тоже хватает. Если ты из питера, почему в CSC не отучился? Не взяли?
>>120077599>диванон>гитхабЯ ору
>>120077599Смотрите на эти манёвры!
>>120077527>В нормальной конторе каждый раз появляются новые задачи, под которые лучше подходит определённый язык.В итоге получается франкенштейн из Си89, С++14, Перл, ПХП, Го, Руби и Питона, а сверху тоненький слой Жавы.Ты случайно не из Казани? А то был тут такой же долбоеб, пиздец.
>>120077629И что ты орешь, Манька? Гитхаб у меня в акке на линкедине, в блоге, в куче статей. Поори себе в анус.
>>120069739 (OP)roll
>>120077681Маневры маневрусики
>>120077606Зачем мне это нужно?
>>120077662Нет, франкенштейн не получается. Не передёргивай. Если что-то удобно сделать на микросервисе на определённом языке, почему нет?
>>120077681Кидай сюда свой линкедин, может на работу тебя возьму. Но скорее всего обоссу
>>120077717>маневрусикиМУРСИКИ
>>120077662> ГоЕбанулся? Оно мертво уже как год.
>>120077728Чтобы не быть пруфом.
>>120077717Свой-то не палишь ведь.
>>120077758Оно развивается и живее всего остального.
>>120077558>все>фреймворкинахуя то все, сразу?
>>120077506Всякие декораторы, лямбды, генераторы тоже изучил?
>>120077783Дак ты же зарёкся что дохуя умный.
>>120077801Зачем ты траллю отвечаешь?
>>120077738Ты меня на работу? Я джава-лид в международной контре. У тебя денег не хватит меня купить.
>>120077786Примени его в действии там, где другие (ебаный титан крест или кроссплатыорменный ява) будут бесполезны.
>>120077736Получается. Потому что чем больше языков, тем сложнее все это обслуживать и тем больше заебов. И если ты съебешь, то после тебя будет заебываться другой человек, а это не очень хорошо.Использовать другой язык нужно только в случае крайней необходимости, а не БЛЯ ЧЕГО БЫ И НЕ ПОПРОБОВАТЬ))
>>120077812Давай-ка не проецируй. Это ты начал какими-то обоссаными шарагами кидаться и говорить что оверпрограммист, не?
Ладно, заебали, вот мой гитхаб, только вы же блядь нихуя не поймете, макаки. https://github.com/tommy351
>>120077836А я начальник твоей конторы )
>>120077801имплаинг ты сейчас перечислил что то сложное лолпитон за день
>>120077913Запости ка там пруф
>>120077918Начальник моей конторы не знает русского.
>>120077951И английского ))))))))))
>>120077878Ты хочешь с утра выполнить норму утрирования на весь день? >после тебя будет заебываться другой человек, а это не очень хорошо.Пусть. У нас так один съебал, оставив после себя говно на пхп (я ничего не имею против языка, он хороший) но проще это было переписать на Go.
>>120077913>351иди нахуй тупое, с отсутствующим воображением быдло.
>>120077920Но ведь ты не смог
сажа
>>120077976Шебельме мебельме! Зайчем ти тролешь маиво лутшево сатрутника?
>>120077991Это номер моей машины
>>120077913JS-даун, уходи.
>>120078014Гумка в тредике
>>120078052А ты какой даун?
>>120077913Вот это ПРОЕКЦИИ!
>>120077977>Ты хочешь с утра выполнить норму утрирования на весь день? Нет, я не утрирую, а говорю как есть. >Пусть.Что "Пусть"? Пусть ебется? Вот поэтому и в жопе, потому что всем на все похуй.
>>120078044Проорал с шизоида
>>120078082Ruby
>>120077976Английский знает.
>>120077950This.
>>120078001Я шаблоны еще из ГоФ знаю, а лямбды из лиспа, понадобятся - использую и в питонепитон за день
>>120078110ЛЕТ МИ СПИК ФРОМ МАЙ ХАРК
>>120077913Томми, возьми на работу! Нихуя не умею почти, готов работать за бесплатно удаленно.
>>120078045да поебать, хоть диаметр твоей жопы.
>>120078135Do you know somethig else?
>>120078142Шарпник с юнити, что ли?
>>120078181Будто-то что-то плохое. мимошарпист на юньке
>>120078120>>Я шаблоны еще из ГоФ знаюПаттерны ООП в питухоне, охуеть. А я думал там скрипты только какие-то катают.
>>120078120Это не те декораторы. Ну ладно, раз у тебя есть предшествующий опыт, то для тебя изучение любого языка должно быть делом пары дней.
>>120078241Вся суть специалистов ITT. А если ты узнаешь что на PHP можно писать в функциональном стиле, что сделаешь?
>>120078120Поясни за лисп. Это и в самом деле самый мощный язык?
>>120078239
>>120078301так то в пхп тоже есть поддержка ООП, для гусей
>>120077913http://c9s.github.io/github-taiwan/Так ты у нас из Тайваня значит? А чего делаешь на русской борде? И как так русский выучил? Вроде же русский для косоглазых это охренеть какой сложный язык.
>>120070118> не написал того, чем бы хотел заниматься> ты просто ленивое хуйло
>>120078350> Вроде же русский для косоглазых это охренеть какой сложный язык.
>>120078350Он первый попавшийся гитхаб кинул, успокойся.
>>120069739 (OP)Главное чтобы деньги были. Остальное похуй.
>>120078301Я знаю, что можно. Но пыхарей, которые пишут не в ООП-нотации я даже пых-макаками назвать не смогу, это просто что-то ниже плинтуса.
>>120078401Нет. Не похуй. Зачем работать если тебя это не радует?
>>120078342Нет, серьезно. Катать ассеты не странички клепать, говнокод без задач никто не купит.
>>120078239>что то плохоеКак там, в 2016 игорей клепать скриптами и спрайтиками?
>>120070700Проекции
>>120078444Я тут не ПХП даун, не надо тутМимо инженер крестовик
https://megamozg.ru/company/testutor/blog/24704/
>>120078522Сорта говна.
>>120069739 (OP)аноньчик, советую бежать из этой сферы. помнишь бум доткомов в 2000? тогда все программисты уволились и пошли работать поломойщиками, бухгалтерами, менеджерами и т.д. так как Россия отстает от США на 20 лет, то этот бум уже недалеко.
>>120078420Да хуйня это все, у меня знакомый уехал в Гермашку прогером, за год 10 строчек попросили написать. Остальное время совещания, анализ, распределение, поиск компаний которые возьмутся за реализацию и т.д.
>>120078556Ты программистов с бизнесменами не перепутал?
>>120078546Мартыышка!=)
>>120078477Зачем писать свой движок, если есть готовый и полностью удовлетворяющий все потребности? Ты же не будешь изобретать новый вид кирпича просто для того чтобы построить стену? И нет, не спрайты. Но графоном не я занимаюсь хотя умею и в шейдеры.
>>120078610Ни хрена, я все тот же джава-лид.
>>120078588ты дебил-неудачник, который даже не осилил статью на викиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов>Многие временно уволенные эксперты в технологиях, например, программисты, столкнулись с пресыщенным рынком труда. В США международный аутсорсинг и увеличенное накануне количество квалифицированных иностранных рабочих (участвующих в визовой программе США H-1B) усугубило ситуацию. Университетские программы по подготовке специалистов в компьютерной сфере столкнулись с уменьшением количества новых студентов. Были популярны анекдоты о программистах, возвращающихся к учебе на бухгалтера или адвоката.
>>120078650"Ламер из /pr, начитавшийся детей" - ты хотел сказать? Давай мне недостатки крестов в студию.
>>120078665Анекдоты != объективная реальность.
>>120078628> зачем писать свой движокДаю нихуя, что тебе не больше 16
>>120078694Избыточность и безумие. Кресты это сорт мазохизма.
>>120069739 (OP)Так все и работают. У меня на работе такая же обстановка. Это жизнь, бро. Найди себе хобби. Рыбу там половить, говнофотки поделать или напиши роман. мимоинженер
>>120078704Еще синтаксиса притащи, манюнька
>>120078704пошел нахуй
>>120078745Ясно. Слив за пустыми словами.
>>120078665А к нам это как относится?
>>120078715Но он ведь прав. Зачем тратить время на пустой труд если есть CryEngine, Unity и Unreal Engine? Да даже десятки других, но менее популярных.
>>120078745Я выучил С++ за 21 день, а чего добился ты?
>>120069739 (OP)>и сейчас внезапно пришло осознание, что мне это абсолютно неинтересноДаже жаль тебя>подобное отсутствие интереса связано с моим низким скиллом кодинганет, наоборот даже.Далее тебе будет ещё неприятнее, когда это перестанет быть новым.>Может быть, мне неинтересно, потому что у меня плохо получается?Хотя в этом что-то есть, но не до такой степени.Даже если получается не особо — тебе должен нравиться сам процесс кодинга.мимолюбитель, без профессионального опыта
>>1200786941. Еботня с утечками памяти, указателями, деструкторами и т.д.2. Ад Dll 3. Старый неудобный синтаксис. Да, он быстрый. Но ассемблер еще быстрее.
>>120078420Лол.
>>120078756Не все. провёл сутки на работе, ещё не уходил домой, был занят интересной задачей.
>>120078764Сам иди, чмоша.
>>120078819Субъективщина. Еботни нет, dll-hell какая-то виндовая проблема (кого это волнует?), синтаксис самый годный.
>>120069739 (OP)ах ты пидор, пидор причем самый настоящий пидор. не удивлюсь, ты начал учится на кодера только из-за того что позарился на якобы большие деньги которые там можно заРАБотать, при это само собой, ни знаний, ни опыта у тебя нет. про вузик свой даже не заикайся, стыдно это. Есть ребята которые ничего не оканчивали и делают по 250-900к рублей в месяц, но тебе, рванине, о такой даже не приснится. Пойми, это не твое. Уже лет как 10 прошло то время когда любой питух смог урвать себе копеюшку еле-как зная php или как переставлять шиндошс. Сейчас вы никто, даже уборщица засранных унитазов куда лучше вас. Бросай это, ты не вывезешь, не бросишь ? ок. тебя ждет нищета, поедание костей с параши вместе с мазолями с пяток, само собой, без соли. на соль у тебя не хватит твоих копеек. Делай то что ты можешь и то что тебе приемлемо. Не насилуй себя сам. Удачи тебе, анончик.
>>120078835Что?
>>120078888>>синтаксис самый годныйОчнись, у вас там даже лямбд нет.
>>12007871521. Ты так и не пояснил смысл написания велосипеда. Велосипеда, которого еще нужно поддерживать и развивать, в то время как на готовых движках этим занимается целая компания, а не отдел из трех с половиной обезумевших крестовика. Это как минимум экономически невыгодно.
>>120078931Анус поставишь?
>>120078854чмошнул тебе за щеку
>>120078941А что, уже завезли что ли? Ну если завезли то ладно.
>>1200788191. Это особенности языка, тащемта. Два стула - либо указатели, либо тормоза.2. Бибатеки могут использоваться не только в крестах, тащемта. 3. На вкус и цвет, конечно.
>>120078800Максимум, тебя возьмут в команду таких же ленивых даунов, потому что в к нормальным людям, которым хватает мозгов сделать свой движок, и не говорить, что они чужими говном и палками пользовались, врядли
>>120078819что не так с деструкторами?может тебе еще и память освобождать не в ручную?
>>120079028>игра года сделана unity>велосипедисты вместо разработки игор пилят движки
>>120079034>>может тебе еще и память освобождать не в ручную?Внезапно ДА. Как будто что-то плохое.
>>120078819> утечки памятиИ ява дауну хватает говорить главный минус своего ЯП. Иди своих контейнеров въеби
>>120078903пнх :)
>>120079063имея движок то 90% игры это дизайн и сценарий, а макаки просто что то там допиливают
>>120079090Так я и не говорил что джава - идеальный язык. И я не говорил, что я знаю только его. Как по мне так все эти языки - говно поганое. Но что-то больше, а что-то меньше. Кресты - совсем говно. Джава все же хоть не на много, но приятнее.
>>120079181>Кресты совсем говноПопробуй ПХП, тебе он понравится! =)
>>120079250Я его знаю. Не нравится совсем. Еще хуже крестов.
>>120079115Ты бы не тявкал тут, а то завтра на РАБотку, барин заругает если проспишь, давай иди путинки ебани и баиньки, фреймворки там подучить не забудь перед сном, а то небось, сука, фильмы там смотришь, сладкой жизни захотел ? Не будет. Будешь как миленький фреймворк учить и по утру по будильнику пиздовать в офис, ну а на харкаче, ок, можешь покукарекать, потешь свое ЧСВ, тут можно. Главное не спутай потом харкач и ирл. Удачи тебе!
>>120079121Я тебя, возможно, шокирую, но для нормальной разработки у юньки нехватает половины функционала, который, естественно, кому-то надо дописывать. На голом движке пилить что-то серьезное слишком долго и уныло.
>>120079331Зато не обоссут
>>120079121У такой работы наверняка есть очевидные плюсы, например это приносит большее удовольствие, чем постоянную головную боль из-за собственных недочётов, при том что реализация выйдет куда проще и с готовыми портами на разные платформы.
>>120079458>Головная боль из за собственных недочетовНадо быть уж очень глупым, что бы не учитывать тонкости того, чего разрабатываешь именно ты и именно на своем движке.
>>120069739 (OP)Ты хотя бы по специальности устроен. А я, блять, такой же лоу скилл, только никуда не берут. Хотя у меня и год опыта на всяких практиках/подработках есть. Говенный, но опыт. Приходится не по кодингу работать, боюсь будущего.21-лвл лоу скилл
Вообще, любителей исправлять фатальный недостаток в приличном обществе хуями закидывают, ибо вы бесполезны и даже вредны. Насколько надо быть ебанутым, чтобы делать инструмент в одно рыло, когда есть уже написанный и отлаженный, поддерживаемый компанией в пару сотен сотрудников и имеющий полную документацию на любой чих?
>>120079652>Небось, и конструкторами пользовался =)
>>120079652> приличное обществоКак бидла может говорить об приличном обществе?
>>120079721Ты о чем?
>>120079586Достаточно быть неопытным, я за то чтобы оставить геморрой мазохистам.
>>120079586>что бы не учитывать тонкости тогоа ты вкурсе что обычно пишешь не один, а значит косяки часто идут не от тебя, хоть ты блять будешь гуру, ваш проект может загнуться из-за этой влажной мечты делать все самим
>>120079886Ты же понимаешь, что говоришь с разработчика с дивана?
>>120079953С разработчиком *
>>120079972С диваном *
>>120080003
>>120080089Диван мне внезапно угрожает, охуеть..
>>120072705какое послание закодировано в этой фотке? что хотят сказать эти люди?
>>120080139
>>120073268>Html css>технологии, фреймворки:D уносите, это ж пиздец) ещё бы 1С сюда заглянул
>>120080727Битрикс!
>>120080727а что, простите, не пиздец?
>>120080959Шарп и юнити, конечно же.
>>120080959да много чего, шарп, джава, хайлоад какой-нибудь, плюсы, форекастинг, бигдата)но тут пиздец не в самих хтмл и цсс, а в том, что чувак пишет что-то о технологиях/фреймворках, а сам тупо хтмл и цсс дрочит. При это я сомневаюсь, что он ЗАБЫЛ упомянуть про js, скорее просто он этим не занят. Тут уже не удивляюсь, что ему скучно и заебывает:) это же реально скука смертная, после пары страничек сверстанных.
>>120081448плюс в голых html+css ОЧЕНЬ мало стоящих, нетривиальных задач
>>120081448Да это кто-то левый ответил ради лулзов, а ты повелся. Ты тут совсем недавно?
>>120081598да нет, давно, но в основном не учавствую в дискуссиях, а так, вебм-ки поглядываю)да, наверное и правда левый чувак написал,прости меня, ОП)
>>120073268>htmlаля кун 23 лвл программист на Skribe
>>120081670ну левый и левый что тут такогоя просил пояснить за это >>120072705а никто не удосужился ответить =\ абидна слющай абидн
>>120069739 (OP)Заканчиваю стомат, уже работал по специальности ну и проходил практику, ощущение что я попал куда-то не туда сидя перед креслом абсолютно всегда, но если подумать, то оно возникает от того что все ТУТ НЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО, решения не приходят сами или по наитию просто из-за того что "ты учил", а шестичасовой раб. день длится целую вечность. Это просто нормальное состояние, работа она потому и работа. Конечно, ты не прикладываешь тонны усилий, чтобы кидать мешки с цементом, как на стройке, вместо этого ты должен напрягать мозг ворочая и перебирая тонны возможностей и вариантов, работа просто никогда не бывает лёгким и занятным развлечением. Просто скажи спасибо, что кусок кода не может подать на тебя иск/жалобу и лишить сертификата и продолжай работать.
>>120082463Вот он - успех!
>>120072872Практически моя история.
>>120072872>>120072872это же я сука!!!!Батя почетный хирург, а я одмин лол!!!
>>120083092хэппи енд штоле?
>>120069739 (OP)Цезарь ролл, пожалуйста, и колу стандартную без льда
>>120072872>молодой специалист страдает всю жизньПока не постареет мб?
>>120083298как ты можешь это есть? я ходил 1 раз в мак и все, ппц тошниловка
