[Ответить в тред] Ответить в тред

15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10
27/09/15 - Двач API — Инструкция к применению
15/09/15 - Про пожертвования и ДДоС


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 116 | 14 | 20
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 20/03/16 Вск 21:42:51  120720608  
14584993714620.jpg (73Кб, 640x640)
Салют, аноны. Кузнец открывает этот тред. Готов пояснить за некоторые нюансы и развеять многочисленные мифы вокруг этого благородного дела. Стаж постоянной работы чуть более трех лет. Могу изъясняться невнятно и спутанно, ибо переехал на новое место жительства и немного выпивши.

Идея современного кузнечества России и СНГ очень проста - получить много денег, приложив минимум усилий. Зачастую кузница представляет собой самый обыкновенный цех металлообработки. Без горна, наковальни и молота. Как правило стоит станок механической холодной гибки и куча штампованных акантов и готовых элементов с китайских заводов. Можно клепать мангалы, кровати, мебель, лестницы очень быстро и просить дохуя бабла.

Мне повезло и я попал к годным кузнецам. У которых в свою очередь были учителя выпускники художки и реставрационных училищ. До сих пор пытаюсь задрачивать рисунок, но как-то не особо выходит. В основном из-за лени и отсутствия времени. Невозможно сделать что-либо не умея нарисовать это. Может у кого-то и выходит, но вот в башке в принципе сидит рисунок узора или иная идея, а по факту очень сложно его претворить в реале. Вообще тру кузница это чистое искусство. То же самое рисование картин или лепка.

В кузнице грязно. Очень грязно. Дым, угольная пыль, абразив, сварка, химия. Я вот уже по утрам не очень хорошо кашляю, надо пиздовать к врачу, но я откладываю. Температура на высоте. Особенно охуеваешь когда чистишь горн, некоторые кузнецы просто насыпают поверх шлака новый уголь, но в моей кузнице принято время от времени чистить горн. В лицо ебашит жуткий жар, пару раз горели брови, лол. В целом нужна некоторая выносливость. Много монотонной работы - заказ на пару десятков метров забора, стоишь и рихтуешь отрезанные прямые куски прутков ручником. Редко приходит ровный металл, каждый раз при перекладывании его гнут, крутят нещадно. Приходится ровнять. А зачистка? Ебанешься просто. У кого-то есть пескоструй, там проще, но у нас такого добра нет. Приходится проходить все кордщетками, зубилами, напильниками. Я не говорю уже про покраску и патинирование, та еще забава.

По началу работы я охуел от методов работы. Ты сам делаешь для себя инструмент, приспособы, штампы чуть ли не под каждый проект. Много раз обжигался из-за незнания того как правильно держать раскаленную поковку, как правильно бить, понимать размеры, как расходится металл. Вся магия кузницы для меня пришла много позже - проникся мыслью о том как кузнецы прошлого делали все это без лепестричества и современных технологий.

Что больше всего раздражает? Обилие специалистов вокруг. Каждый второй охуенно разбирается в сортаменте металла. Все знают про тайны дамасска, булата. У каждого третьего есть знакомый который делает ножи из мифического металла, спижженного из атомного реактора, и этот металл режет рельсу вдоль и рубит шелк на теле женщины, не раня кожу. Почему-то большинство считает что если кузнец не делает ножи и оружие то это нихуя не кузнец. То что профессий среди кузнецов было просто десятки мало кого волнует. Оружие старась не делать. Во-первых, проблемы с законом, во-вторых, все же легче купить средний рабочий нож и довольствоваться этим. Дамасск пробовал делать, ради бижутерии и красоты для. На том и остановился.

Хуй знает что еще сказать. Что вспомню допишу. Попробую ответить на ваши вопросы, аноны. Бампаю чем придется.
Аноним 20/03/16 Вск 21:43:50  120720713
14584994303680.jpg (77Кб, 640x640)
Бамп
Аноним 20/03/16 Вск 21:45:04  120720824
14584995045420.jpg (102Кб, 640x640)
Аноним 20/03/16 Вск 21:45:54  120720911
14584995543440.jpg (50Кб, 640x640)
Аноним 20/03/16 Вск 21:46:44  120721004
14584996049890.jpg (101Кб, 640x640)
Аноним 20/03/16 Вск 21:46:57  120721028
Братишка, как втянуться с нуля, смотрел курсы есть, но в ДС все в основе.
Аноним 20/03/16 Вск 21:49:13  120721274
Есть такой вопрос:
купил у кузнеца болванку сабли. Сталь 65ГК(или чотам).
Обстругана болгарином, то се, спусков нет, дола нет. Т.е. прямоугольная в сечении.
Хотел знакомым кузнецам заказать нарезать дол и спуски- говорят идинахуй, она закаленная уже.
Пробовал сам -коекак, заебал соседей по даче болгаркой.
Подскажи чего нибудь! Продолжать дрочить болгаркой и напильниками?
Аноним 20/03/16 Вск 21:49:35  120721302
14584997756160.jpg (1219Кб, 2448x1836)
Аноним 20/03/16 Вск 21:49:54  120721332
>>120720608 (OP)
Ты понимаешь, что вы уже в прошлом? Покупаешь станки для холодной штамповки, заказываешь штампы и хуякаешь любой художественный орнамент. Без пескоструя работаь это днище пиздец конечно. Как в связи с кризисом с деньгам?
Аноним 20/03/16 Вск 21:49:55  120721334
Работа моей мечты. Завидую тебе, по хорошему.
Аноним 20/03/16 Вск 21:52:26  120721622
>>120721028

Не знаю как в ДС, я сам в ДС2. У нас на Циолковского есть школа кузнецов. А так иди в ближайшую кузницу, договаривайся об учебе. Как правило везет и будешь работать за знания.

>>120721274

Странно. Может не хотят просто так работать? И что с того что закаленная? Разогрел и оттягивай спуски. Болгаркой хуиту сделаешь. Сделай простейший горн и оттяни на рельсе, например.
Аноним 20/03/16 Вск 21:52:53  120721664
>>120720608 (OP)
Долго азам учиться?
Аноним 20/03/16 Вск 21:54:20  120721818
>>120720608 (OP)
Можно ли выковать член?
Аноним 20/03/16 Вск 21:54:26  120721828
>>120720608 (OP)
хуи сосёшь?
Аноним 20/03/16 Вск 21:54:43  120721857
>>120721818
Член с яйцами можно на ЧПУ ебануть легко.
Аноним 20/03/16 Вск 21:55:37  120721947
>>120721332

Мы не в прошлом, бро. Всегда могу перейти на сварку и работу на стройке если что. А так ручной труд всегда в цене. Охуел когда узнал что контора которая заказала нам маленькие подковки по 100 рублей штука, барыжила ими по 1.5к рубля. Противно конечно, но хули делать? С кризисом норм, цена на металл вверх, но и наши цены выросли в этом плане. Весь доход как правило от богатеньких, хотя для соседских бабок бесплатно чищу сковородки и ремонтирую тележки, лол.
Аноним 20/03/16 Вск 21:55:45  120721962
>>120720608 (OP)
Сварщик кун вкатился в тред. Хочу заказать дамасскую сталь, вам свой материал тащить или как?
Аноним 20/03/16 Вск 21:56:23  120722022
>>120721818

Можно. Только не особо реалистичный. Хотя если штампы подобрать то выйдет норм. Так-то лучше лить.
Аноним 20/03/16 Вск 21:57:13  120722124
Ножи складные делал?
Если да: то какой механизм?
Аноним 20/03/16 Вск 21:57:17  120722129
>>120721962

Как договоришься же. Повторюсь, я в этом не спец. Сам делал по туториалам.
Аноним 20/03/16 Вск 21:57:39  120722167
Правда ли что нельзя пердеть в кузнице, потому что газы могут взаимодействовать?
Аноним 20/03/16 Вск 21:57:45  120722179
>>120722124

Нет. Пару раз делал спуски без заточки.
Аноним 20/03/16 Вск 21:58:01  120722216
>>120721947
Богатеньких надо доить, в этом ты прав конечно. В принципе я думал, что у ручного художесвтенного труда гроб-пидор в связи с кризисом, так-как машиностроение и вообще большинтсво заводов в Дс-2 разваливаются. Успехов и удачи.
Аноним 20/03/16 Вск 21:58:25  120722249
>>120722167

Лол. На наковальню нельзя садиться. Что-то в духе перешагивания штанги. Но тут у всех свои понятия.
Аноним 20/03/16 Вск 21:58:52  120722299
>>120722216
Машиностроение развивается в дс 2, ты лжец.
Аноним 20/03/16 Вск 21:58:55  120722306
>>120722129
По тутариалам я бы и сам не прочь поебатся с металлом, хочу домой нож ручной работы. Нужна заготовка, детать как Васяны из рессор и прочего говна не хочу
Аноним 20/03/16 Вск 21:58:56  120722307
Почему ручная ковка похожа на кладбище-гроб-пидор?
Все эти беседки, мангалы, заборы, скамейки.
Аноним 20/03/16 Вск 21:59:21  120722344
>>120721947
Как сковородки чистишь? Точнее нахуя?
Аноним 20/03/16 Вск 21:59:31  120722368
>>120722216

Спасибо. Ковка это вообще в стороне от машинной обработки. Тут весь цимес в ручном УНИКАЛЬНОМ продукте.
Аноним 20/03/16 Вск 21:59:57  120722415
>>120720608 (OP)
Оп, а за сколько бы ты взялся сделать уголки для книги? Как пикрелейтед. Или это не кузнец делал в средние века? Меня давно занимает мысль изготовить из пергамента книгу по последним технологиям XV века.
Аноним 20/03/16 Вск 22:00:00  120722421
>>120722306
Ты когда нибудь приваривал свой хуй к рельсе?
Аноним 20/03/16 Вск 22:00:34  120722479
>>120722421
Это типо смишно?
Аноним 20/03/16 Вск 22:00:57  120722524
14585004575160.jpg (181Кб, 1024x678)
>>120722415
Пик забыл.
Аноним 20/03/16 Вск 22:01:36  120722591
>>120722524
Это литьенытье.
Аноним 20/03/16 Вск 22:01:37  120722593
>>120722479
Ещё скажи что ты не смеешься
Аноним 20/03/16 Вск 22:01:59  120722643
>>120722307

А ты посмотри на работы выпускников академии Штиглица например. И работы с форума остметалла. Везде есть свои криворукие уебаны. Или без фантазии.

>>120722344
Чугунина которая не чистилась с Великой Отечественной. Прокаливаю в горне и кордщеткой ебашу. Бабульки в экстазе, пихают бидоны с молоком и творог со сметаной.

Аноним 20/03/16 Вск 22:02:13  120722672
>>120722593
Я в сметении.
Аноним 20/03/16 Вск 22:03:03  120722773
>>120722524
Чеканка или литье. МОжешь сам сделать. Не так сложно. Больше потратишь если закажешь на стороне.
Аноним 20/03/16 Вск 22:03:11  120722793
>>120722299
Ну да. То-то я с вышкой и 5+ лет опытом искал работу на 50+ четыре месяца. Нахуй иди, на подметаев за 30 спрос мб и есть.
Аноним 20/03/16 Вск 22:03:51  120722865
>>120722672
В мужской сметане ты.
Аноним 20/03/16 Вск 22:04:21  120722925
>>120722773
Так меня и интересует цена на стороне. Причём без использования современных станков.
Аноним 20/03/16 Вск 22:04:44  120722968
>>120720608 (OP)
Можешь ли ты выковать автомат калашникова?
Аноним 20/03/16 Вск 22:05:31  120723061
14585007315940.jpg (993Кб, 2448x1836)
Аноним 20/03/16 Вск 22:05:34  120723066
>>120722925
Ты хочешь поддельщиком стать, мне кажется.
Аноним 20/03/16 Вск 22:06:04  120723126
>>120722925
Найди в своем мухосранске, или в ДС по близости реконструкторов - они все через одного делают бронзовое литье.
Рублей за 300 штуку, я думаю.
Аноним 20/03/16 Вск 22:06:43  120723200
>>120723126
Я уже искал, у меня ничего такого нет.
Аноним 20/03/16 Вск 22:07:17  120723274
>>120723066
Подделывать старинные книги и продавать? Хм, идея интересная, но нет. Слишком много ньюансов. Состарить книгу будет не так-то просто, чтобы она прошла экспертизу. А просто так, без бумажки, подтверждающей историческую подлинность, ни одна подделка не будет стоить труда на её изготовление, мне кажется.
Аноним 20/03/16 Вск 22:07:47  120723331
>>120723126
300р за штуку. Ок, спасибо.
Аноним 20/03/16 Вск 22:08:08  120723371
>>120723274
Кислотами можно состарить всё.
Аноним 20/03/16 Вск 22:08:11  120723379
>>120723061
Первым делом я к дрельному станку педаль приделал.
Попробуй - понравится.

>>120723200
Тогда ищи шамот, бронзу, режь восковые заготовки, делай оттиски из гипса и лей.
Либо через энторнет заказывай.
Аноним 20/03/16 Вск 22:08:45  120723442
>>120723371
Даже состав чернил, гравюры и содержание?
Что он там напишет, бугурт-тред?
Аноним 20/03/16 Вск 22:09:06  120723479
>>120722925

По факту работы не очень много. Но в этом и засада. Принеси ты пару сотен таких в заказ это одно, а так мало кто захочет возиться с парой тройкой таких уголков. Очень сложно посчитать, тут материала кот наплакал, штамп или фрезер, простой рисунок, полировка, хуй знает. Другу я бы бесплатно сделал при наличии свободного времени.
Аноним 20/03/16 Вск 22:09:14  120723493
>>120723061
Какой неряха.
Аноним 20/03/16 Вск 22:10:04  120723592
>>120723379
>Первым делом я к дрельному станку педаль приделал


Не в бровь, а в глаз. Давно уже хочу.
Аноним 20/03/16 Вск 22:10:49  120723678
>>120723493

Это еще более-менее порядок. Тем паче что в конце рабочего дня уборка.
Аноним 20/03/16 Вск 22:10:58  120723701
>>120723442
Можно по латински написать какую-то хуету про гомункулов. А состав чернил есть в интернете, чего там такого было в составе, чего нету сейчас.
Аноним 20/03/16 Вск 22:11:42  120723787
14585011022990.jpg (52Кб, 162x200)
>>120723442
Кстати, было бы прикольно. Старый фолиант на пергаменте, весь пожелтел, кожаная обложка заплесневела, медные уголки в патине. Открываешь - а там бугурт-тред с колобками.
Аноним 20/03/16 Вск 22:11:45  120723791
>>120723678
Надо чтобы все лежало на полках и было покрашено.
Аноним 20/03/16 Вск 22:12:38  120723904
>>120723787
Или тнус тред.
Аноним 20/03/16 Вск 22:12:59  120723939
>>120723791

Ага, и пыль пинцетом ловить.
Аноним 20/03/16 Вск 22:13:38  120724017
14585012180210.jpg (63Кб, 500x375)
>>120723791
Тарищ капитан?
Аноним 20/03/16 Вск 22:13:42  120724028
>>120723787
ВЕБМки зарисованы и староанглийским записано содержание.
Аноним 20/03/16 Вск 22:14:06  120724070
>>120723939
Для пыли должна быть вытяжка
Аноним 20/03/16 Вск 22:14:59  120724163
>>120724028
И изображения члена обязательно должны быть.
Аноним 20/03/16 Вск 22:15:27  120724213
>>120724017

Проорал с покраски
Аноним 20/03/16 Вск 22:15:51  120724257
>>120724213
Наверное красилось из агрегата.
Аноним 20/03/16 Вск 22:15:53  120724262
>>120724070

Но зачем? Мы же не платы электронные делаем.
Аноним 20/03/16 Вск 22:16:32  120724341
>>120724262
Угольная пыль нехуево детонирует например. А железная очень полезна для легких.
Аноним 20/03/16 Вск 22:17:09  120724411
>>120724262
Потому что производство вредное. Вот в Европе наверняка уютные кузницы, а мы как всегда в сарае все любим делать в собственном говне варясь.
Аноним 20/03/16 Вск 22:18:02  120724520
>>12072434

А что делать? Не настолько ее много, но для кашля хватает. И так двери нараспашку.
Аноним 20/03/16 Вск 22:18:29  120724567
>>120724520
Вытяжку ж несложно сделать.
Аноним 20/03/16 Вск 22:18:55  120724616
>>120724411
Да такой же пиздец местами, в ютюбе видел, особенно где полировка есть.
Уютные кузницы у лошадников.
Аноним 20/03/16 Вск 22:19:02  120724630
>>120724411
>Вот в Европе

Не надо так думать. И у нас в России есть такие кузницы.
Аноним 20/03/16 Вск 22:19:35  120724689
>>120724616
Воспитай в себе лошадника
Аноним 20/03/16 Вск 22:19:59  120724731
>>120724567

Двери нараспашку же, смысла нет. Кузница небольшая, варка и зачистка и так на улице под навесом идет.
Аноним 20/03/16 Вск 22:22:48  120725053
14585017686240.jpg (1183Кб, 2048x1536)
Аноним 20/03/16 Вск 22:25:13  120725320
Сварку сложно освоить?(кузнечную и электрическую)
Аноним 20/03/16 Вск 22:26:52  120725488
>>120725320

И там и там нюансы, сам понимаешь. Но азам несложно обучиться, а дальше только наращивание опыта.
Аноним 20/03/16 Вск 22:28:12  120725630
>>120725488
Ну вот если я пойду в хозмаг, куплю инвертор, маску, электродов - меня сразу убьет нахуй, или я сначала гараж подожгу?
Хуй с ними с ньюансами, мне две арматурины раз в 100 лет сварить надобно.
Аноним 20/03/16 Вск 22:30:15  120725874
Оп, пара вопросов к тебе касаемо твоего благородного дела.
Сколько можно зарабатывать в начале работы? Понятно что там чем больше хайпа - тем больше прибыли, но на какую сумму может рассчитывать новичок?

Есть два сдвоенных гаража, в сумме 36 квадратов. Что требуется для начала? Из закрамов могу выделать на это дело, ну пусть, 100-150к, мало?
Аноним 20/03/16 Вск 22:32:22  120726116
>>120724731
Вот так всегда и думает русский иван.
Аноним 20/03/16 Вск 22:32:25  120726119
14585023453890.jpg (61Кб, 640x640)
>>120725630
Ничего сложного при таком раскладе. Пикрилейтед я сделал полностью обварив каркас из 10 прутка, с минимальным опытом. Инфы миллион, не ошибешься.
Аноним 20/03/16 Вск 22:32:48  120726159
>>120725630
Ты можешь обучиться в ютубе
Аноним 20/03/16 Вск 22:32:59  120726177
>>120726116

А что делать? Я же никому кроме себя вреда не наношу.
Аноним 20/03/16 Вск 22:34:02  120726313
>>120726177
Вот только нахуя. Это воревы бабы...
Аноним 20/03/16 Вск 22:34:26  120726354
>>120725874
>Сколько можно зарабатывать в начале работы

Зависти от твоей пробивной способности и возможности в создании рисунка например. Что ты можешь предложить по началу? Сможешь примерно показать?
Аноним 20/03/16 Вск 22:35:07  120726434
>>120720608 (OP)
>кузнец
>в эпоху 3д принтеров
ты даун?
Аноним 20/03/16 Вск 22:35:30  120726471
>>120720608 (OP)
Попробуй делать изделия по популярным мирам фильмы, сериалы, игры. Выставляешь потом(перед этим виде делаешь, как ты его изготовил) на ебай и гребешь плюшки.
Мимокрок
Аноним 20/03/16 Вск 22:36:26  120726576
>>120726313
>Это воревы бабы...

Вут? А так как обычно нет времени, да и нахуя если большинство работ идет на улице, а из горна и так колпак вытяжки идет. Один хуй в помещении будет толика пыли.
Аноним 20/03/16 Вск 22:38:18  120726796
>>120726434

Ох воу. Думал про таких как ты писать, но передумал. Как ты себе это представляешь? В любой стране тру кованый вшивый забор будет стоить на порядок дороже твоих 3д моделей. Я, право слово, не могу себе такое представить.
Аноним 20/03/16 Вск 22:39:27  120726928
>>120726471

Но покупателя найти сложно же. Как правило ЦА это подростки без денег, а взрослым как-то похуй.
Аноним 20/03/16 Вск 22:40:17  120727031
>>120726928
тогда сувенирку по танкам. колечки, ножики, кружки, медальенчики.
Аноним 20/03/16 Вск 22:41:15  120727136
>>120726434
>Нахуя художники если есть фотоаппарат?
Аноним 20/03/16 Вск 22:41:40  120727180
>>120727031

Можно, но нам не хватает человека который сидел бы на таких заказах и пару человек производящих их же.
Аноним 20/03/16 Вск 22:42:04  120727235
14585029248700.jpg (133Кб, 800x600)
Мимо 7 лет работал реставратором/кузнецом, делал худ ковку на ограде с пика, там реконструкция. Зарплаты всегда хватало на опилки с маянезом, проездной и бутылку пива. В общем если кто идет в кузнецы за деньгами, много не ждите, без аванса не работайте, заказ без оплаты не отдавайте, по моим наблюдениям каждый второй заказчик - кузнец в пятом поколении.
Аноним 20/03/16 Вск 22:42:21  120727275
>>120726576
>Вут?
Это воревы бабы
Тебе конечно виднее, вы хоть в марлевой повязке работаете?
Аноним 20/03/16 Вск 22:43:09  120727362
>>120727031
Нахуя, если есть куча долбанутых реконструкторов.
Аноним 20/03/16 Вск 22:43:14  120727370
>>120727136
>нахуй рисовать натуралистично если есть фотоаппарат.
>что вы нам рисуете всякую парашу из кругов и квадратов
так и живем.
Аноним 20/03/16 Вск 22:44:06  120727466
>>120727362
они жадные до денег.
Хотя ужасно нехватает в мухосранях кузнецов на простые заказы по доспехам и оружию.
мимо жадный рекон
Аноним 20/03/16 Вск 22:45:18  120727604
>>120727466
Так значит вы обмазываетесь стоковым говном?
Аноним 20/03/16 Вск 22:45:35  120727631
>>120727466
Василий, ты что ли?
Аноним 20/03/16 Вск 22:46:20  120727736
>>120727604
Кто как.

>>120727631
Нет.
Аноним 20/03/16 Вск 22:48:30  120727980
Кузнец, мечидилдоделаешь? Нужен такой, чтоб бомжей на улице мог пугать.
Аноним 20/03/16 Вск 22:48:41  120727999
>>120727736
Воюете с воревыми бабами?
Аноним 20/03/16 Вск 22:49:23  120728068
>>120727980
Бомжей можно и кожаным мечом пугать
Аноним 20/03/16 Вск 22:50:04  120728147
>>120727999
Чиво блять? Мент, ты мне дверь запили, давай запиливай, мент!
Аноним 20/03/16 Вск 22:51:41  120728317
>>120728147
Я обещал не раскрывать ничего.
Аноним 20/03/16 Вск 22:53:41  120728535
>>120727235

Сказал как отрезал. Решетка на парке им 9 января дс2?
Аноним 20/03/16 Вск 23:01:45  120729392
14585041057580.jpg (28Кб, 600x413)
За скок зелени такое из дамаска захуяришь?
Аноним 20/03/16 Вск 23:02:22  120729443
>>120728535
Да, вензеля Николаевские да орлов делали, делали так и недоделали, одного орла уже вроде как спиздили аборигены.
Аноним 20/03/16 Вск 23:03:18  120729542
>>120729392
Дырки надо по размерам гаек и шестиугольные сделать - хоть польза будет.
Аноним 20/03/16 Вск 23:04:19  120729640
>>120729542
А если рил, скок за такое дерьмо бабла отдать нужно, если на кузнице заказывать(видел дауна с такой хуетой ирл)
Аноним 20/03/16 Вск 23:05:28  120729760
>>120729392
Есть мнение с дивана, что такое лучше делать в слесарке.
Аноним 20/03/16 Вск 23:05:32  120729766
>>120729640
Ояебу? Вообще думаю тыщ 5 максимум. Но кузнецы-ножовщики тебя нахуй пошлют. Лучше поищи знакомых с лазерной резкой, быстрее и технологичнее.
Аноним 20/03/16 Вск 23:16:31  120731040
>>120722524
Мне кажется, или это казахские узоры?
Аноним 20/03/16 Вск 23:16:49  120731076
ОП, ты занимаешься благородным ремеслом. Вызывает уважение почему-то в наш век комплюсеров.
Аноним 20/03/16 Вск 23:18:15  120731241
>>120731076
Спасибо.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 116 | 14 | 20
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов