Одна из несправедливостей швабодного рынка.Или почему мы не можем продавать свой труд по своей цене.Смотри, анон. Есть рынок товаров и услуг. И мы, потребители приобретаем товары, или какие либо услуги на условиях продавца. Продавец это не кассир, который по сути есть простой наемный рабочий, — а предприниматель. То и есть, что какую цену назначит продаваемым товарам и услугам владелец бизнеса, — такую мы и вынуждены платить. Не будем вдаваться в подробности что влияет на ценообразование, ибо не суть.Так вот. Есть рынок людей. Иначе еще называемый рынком труда. На рынке труда, люди продают свои знания, таланты, умения, труд. По сути мы то же продавцы, так как продаем услугу, — пусть это будет труд. Труд это товар, который мы продаем. А работодатель по сути является потребителем, покупающим у нас то чем мы торгуем. Но есть одно НО. Почему то на рынке труда, в отличие от рынка товаров и услуг, — покупка товара происходит на условиях потребителя. Чуешь подвох? То и есть, нам впаривают вещи на условиях продавца, а мы будучи продавцами своего труда, не можем назначить ему цену которую хотим, хотя это наше право, как продавцов.Только представь себе как все было бы иначе, если бы все таки мы назначали цену своему труду, который потенциальный покупатель, то и есть работодатель, был бы вынужден приобретать ту или иную услугу по цене того кто сам назначил своему товару цену. А не лениво бы выкидывал на биржу труда вакансию, мол нужен такой-то, такой-то. Такие то требования, образование, и все прочее. Что-бы остальные рвали себе жопу что-бы её заполучить.
Да мы вообще в залупе живем , не заметил?
Владение средствами производства.Алсо теоретически можно поднять цену труда путём забастовок и всего такого, но не сработает при большом избытке рабочей силы. Кроме того, надо что-то кушать, а тут почти полная монополия на средства производства.
>>122037320 (OP)оп твой пост отлично показывает твой стиль мышления и все его косяки в понимании мираа еще ты пытаешься притягивать за уши, и натягивать на глобус
>>122037320 (OP)Ну а что ты хотел? Капитализм в своей сущности есть то же рабство, но при котором ты можешь выбирать себе хозяина.
>>122037894раскрою темуесть магазин где тебе пытаются впарить колбасу уговаривая попробовать а есть аукцион сотбис где тебе только чтобы в возможные покупатели попасть нужно бабки и разрешение на участиеулавливаешь насколько мир отличается от твоего "Есть рынок товаров и услуг. И мы, потребители приобретаем товары" примитивного
>>122037320 (OP)Когда ты приходишь в магазин, то можешь выбрать между сыром "Курва де ля франс" по 900 рублей за нанограмм и сыром Сталилитейного завода имени Ленина №3 по 15 копеек за вагон. Решать тебе и только тебе.Когда работодатель приходит на рынок труда, он тоже выбирает между Парнем, который пишет диссертации в обеденные перерывы, который за свои услуги просит не менее 300$ в миллисекунду и Васяном из ПТУ, который готов работать за еду и спайс.Что тут не честного?
>>122037320 (OP)и вообще запомни оп "потребитель всегда прав" просто вот это >что какую цену назначит продаваемым товарам и услугам владелец бизнеса, — такую мы и вынуждены платить.штамп - который ты либо спизданул не подумав либо тебе прокомпостировали в мозг
>>122038188>Когда работодатель приходит на рынок труда, он тоже выбирает между Парнем, который пишет диссертации в обеденные перерывы, который за свои услуги просит не менее 300$ в миллисекунду и Васяном из ПТУ, который готов работать за еду и спайс.Оба они не сами назначают цену своему труду, а идут наниматься к собственнику барину, пытаясь подойти под его требования. К примеру те же проститутки сами назначают цену себе и своему телу. А слесарь так не может.
>>122037320 (OP)Не в этой стране. Тут с опытом работы в 5 лет будешь получать на 10тыс больше, чем с опытом 1 год. Еще и работу искать будешь.
>>122037320 (OP)А в чем, собственно, подвох? Называй любую цену, продавай себя за нее. Если никто не сможет предложить тот же товар по меньшей цене, то тебя купят, никуда не денутся.
>>122037320 (OP)>Не будем вдаваться в подробности что влияет на ценообразование, ибо не суть.Ох уж эти маня-манёвры. Рассказать о законе спроса и предложения, или ты сразу пойдёшь нахуй?
>>122037320 (OP)Хуету на писал не можешь работать на дядю иди в фриланс или ищи иные способы заработка.
>>122037320 (OP)Поссал на опущенца-опа, который не может в элементарную экономику.
>>122038511Но и производители не сами назначают свою цену, а идут на поводу у спроса, что бы товар таки купили. Конечно ты можешь начать продавать фап-носки по 3к баксов, но это все равно что придти на стройку и сказать, что таскать асбест меньше чем за 3к баксов в неделю ты не согласен. В обоих случаях тебя просто пошлют нахуй.
>>122038543Подвох в том что оценивает работодатель. К примеру у него есть вакансия на 15 штук. И его не ебет, кто сколько готов запросить за свои услуги. Хочешь устраивайся, не хочешь нет.А так бы пришлось выбирать из списка имеющегося товаров. И торговаться еще.
>>122037320 (OP)С чего ты взял, что не можешь назначать цену за свой труд?Пожалуйста, тебе никто не мешает. Вот только согласится ли хоть один работодатель купить твой товар по заоблачно высокой цене? Разумеется, нет.Также как и ты, придя в Ашан, не станешь отдавать за бичпакет сотню-другую вечнозелёных бумажек.
>>122038941Это проблема профсоюзов, в РФ их нет, жалкие пародии. Был бы профсоюз, он бы контролировал размер зарплаты сотрудника в отрасли, следил бы за тем, чтобы мигранты не отнимали рабочие места у местных. Так работают почти во всем мире, кроме СНГ и Африки.
>>122037320 (OP)Был бы ужасный мир, в котором никто не мог бы устроиться на работу, а те, кто смог - были бы безвольными макаками.Ты безумно прав в том, что рынок труда - такой же рынок, как и любой другой. И в этом его преимущество. Все плюсы конкуренции распространяются и на рынок труда. То есть, продавцы должны предлагать лучший товар, продвигать его, и вообще развиваться чтобы преуспеть на рынке.То есть, свободный рынок труда заставляет людей не быть амебами, а человечество не скатываться в темные века.Более того, если бы мы как какие-то ебаные леваки вынуждали работодателей принимать на работу даунов за большие бабосы, то эти работодатели бы переставали получать какую-либо прибыль и начали бы банкротиться. Снижался бы уровень конкуренции и скорость развития человечества.Так что нахуй такие идеи.
>>122037320 (OP)АААААААААААААА, ПАМАГИТЕ, У МИНЯ ЖИРОМ СОСЕДЕЙ ЗАТОПИЛО!Ты, правда, настолько тупой, или издеваешься над антошами?
>>122039264Просто вспомни, сколько в мире социалистов и коммунистов. Очевидно, они все такие же тупые, так что ОП не одинок.
>>122039210>мигранты не отнимали рабочие места у местныхИЗ ЗА ЭТИХ ГАДОВ МЫ БЕЗ РАБОТЫ СИДИМ!!!
>>122039341Ах да, извините, я что-то подзабыл.
Рабочий является как бы собственностью всего класса капиталистов фридрих энгельс принципы коммунизма.
>>122039395Из-за узбеков упала стоимость труда по рабочим специальностям. Все те деньги, что они заработали, они меняют на доллары и отправляют в свою страну. Они наносят двойной вред, будешь это отрицать?
>>122038714> на писалЗначение знаешь?
>>122039603Ты ведь понимаешь, что, в отличие от Маркса, у Энгельса абсолютно вся хуйня бездоказательна?
>>122039243То и есть это показывает то что капитализм только и может существовать за счет дешевого, рабского труда.
>>122039734Комплексный анализ научил меня верить на слово, лол.
>>122039065Нутк, он и выбирает специалистов в своей ценовой категории. Когда ты приходишь в магаз с сотней в кармане, ты же не набираешь продуктов больше чем на сотню. Вот и тут как-то так.
>>122037320 (OP)Ну ты дурачек совсем. На рынке наемного труда, есть свои законы ценообразования. Если ты компетентный востребованный специалист, то есть кашерный товар, то ты сам можешь выбрать кому продаться, на лучших условиях. Если ты птушник, который умеет только пивасик пить, то есть низкосортный товар массового производства, то изволь продаваться по средней цене, т.е. прожиточному минимуму.
>>122039799Капитализм существует за счет поиска оптимальной стратегии баланса доходов и расходов. Если бы на рынке рабочих был недостаток, то капитализму пришлось бы перестраивать свои стратегии для высокой оплаты труда и выживания. Его прибыль бы при этом была низка, часть предприятий бы закрылась, уменьшилась бы конкуренция между самими капиталистами и возросли бы цены на их продукцию.Грубо говоря, оплата труда приблизительно соответсвует стоимости товара, который она происходит. Дешевый труд выполняет дешевую работу.
>>122039912Комплексный анализ как бы весьма доказателен и обоснован на базе общего функана.
>>122039210Ты фильмов пересмотрел.
>>122037320 (OP)"Принципы коммунизма" фридрих энгельс http://ModernLib.ru/books/marks_karl_genrih_engels_fridrih/principi_kommunizma/read_1/
>>122037320 (OP)Оп тебе сколько лет вообще? Ты про экономику что-то слышал вообще, про то, как цена определяется на основе спроса и предложения?Алсо багор тут в другом, в том, что эти сферический рыночные принципы в рашко рынке труда не реализуются ни разу. Очень многое зависит от необъективных факторов, от психологии людей. Ну например что >>122038188 написал, ирл бывает часто совершенно иначе. С одной стороны куча птушников, часть из которых с женами свиноматками, которым подавай за 30к сразу, сюда же идет охуевшая студентота что из мухосрани что из дс с зашкаливающим чсв, которым сразу после вуза надо от 40 и точка, в вузе они хуи гоняли, как и на работе потом, они ж не ботаны и не задроты чтобы впахивать, у них же молодость не проебать надо, в ебипет хоть раз в год съездить. С другой стороны есть задроты ноулайферы, которые еще со школы хуярили за интерес, у тех и знаний нормально к концу универа, и схватывают быстро, и развиваться и пахать хотят, и главное до денег и потреблядства не особо охочие в силу воспитания и характера. Или еще всякие старики со времен совка, которые хуи не пинали и не пиздили, вагон опыта, советское образование в хорошем смысле, нет привычки к потреблядству. Ясное дело, все хотят вторых на работу, потому что пользы от них больше, выебонов и проблем от них меньше, но таких не очень много, хотя они успешно демпингуют первых в некоторых случаях. Это чистая психология, тут рынком и не пахнет, просто если вторых в твоей отрасли дохуя, то хочешь не хочешь - будешь сосать хуй за гроши.
>>122040185Капок паразитический строй он нарушает базовые естественные права человекаТьфу на капков паразитов и их капитализм!!!"
>>122037320 (OP)Слышал что-нибудь про дефицит? Предположим, что на каждого специалиста в области приходится 0.1 компания. То есть на 10 человек 1 компания. Дефицит. Соответственно из-за избытка предложения, можно с легкостью формировать ценз на вступление в команду предпринимателя, ибо предложение в избытке. Лишь потом, став специалистом с репутацией, ты можешь предлагать труд по своей цене. Что логично. Я хз даже, ты обосрался. Почитай учебник экономики. Мне этого хватило, чтобы понять элементарную вещь и обосновать хотя бы одним аргументом.
>>122041227Это какие права человека он нарушает?
Я конечно понимаю что на ценообразование влияет закон спроса и предложения. Из за чего на рынке труда будут те кто востребован, и те кто не шибко востребованы, и их итак слишком много.Но дело в том что при таком виде ценообразования о котором я рассказал в ОП посте, востребованный может извлечь больше прибыли из своей деятельности, а те на чьи услуги нет слишком сильного спроса, могли бы завысить свои цены на свой вид услуги, из за чего работодателю пришлось бы выбирать того кто подешевле остальных. Но уже это привело бы к тому что оплата могла бы повыситься, к примеру с жалких 10 штук, до 30, или хотя бы 25.
>>122041444Внатуре. Понаехали в Россиюшку со своими правами человака. Они нам нахуй не нужны права человека эти.
Щас мудрые паразиты начнут нам доказывать как у них все рпционально.А вот нихрена!Главный закон капитализма закон постоянного увеличения прибыли.А всякую там экономику можно запустить и при коммунизме демократический централизм в экономике прекрасно работает.
>>122041534Бред несёшь. Конкуренция между предлагателями будет высока и итоге цена снизится до показателей сегодняшнего дня. Всегда найдётся тот, кто будет готов поработать дешевле другого. Понимаешь?
>>122041444Ха на жизнь и здровье например парази изм портит людям здоровье народ больным работает что б не вылететь на улицу.
>>122041803Почему тогда если конкуренция все порешает, то цены на товары в той же рашке растут? Хотя они далеко не самые дефицитные?
>>122041867>>122041541Любое право подразумевает под собой возможность от этого права отказаться. Людей не загоняют в концлагеря, они отказываются от своих прав добровольно, так что в этом нет никакого нарушения. Если вы, разумеется, не хотите сделать это ОБЯЗАННОСТЯМИ человека. Ведь именно от обязанностей человек не может отказаться.
>>122041534То, о чем ты рассказываешь, очень похоже на договорную монополию. И если ты действительно хочешь подобной монополии, что должен признать ее валидной и для капиталистов.И нет, это не пойдет рабочим на пользу.
>>122041640>Главный закон капитализма закон постоянного увеличения прибыли.И? В чем проблема?
>>122042202Это связано не с дефицитностью товара, а с уменьшением стоимости самих денег.
>>122042202Потому что и так купят. Потому что кооперация. Потому что себестоимость при другой цене получается выше по сравнению с прибылью. Экономическая ситуация в регионе. Хз, вроде причины обосновывают хорошо. Разумеется на самом деле причин ещё больше. Тот же бензин, к примеру. Кооперация там вообще всё решила.Монополия у РЖД просто сделала плацкард дороже самолёта. Некоторые ввозимые продукты подорожали из-за высокой цены закупа. Раньше ведь доллар стоил меньше.И к примеру, детали к теливизу импортные и потому опять же стоимость выросла.
>>122042316Согласен. Пойдём валить лес в тайге, Вань.
>>122042766Зачем?
>>122037320 (OP)ДВАЧ - ЛЕВАЦКАЯ БОРДА
Это очень обидно. Леваки постоянно вот так вот сливаются в середине спора.
>>122039210Два чаю этому трудяге. Только проблема немного глубже, чем кажется на первый взгляд. Ольгинцы и прочая школота сейчас начнут кидаться какашками, но мне похуй ибо я осознаю, где нахожусь. Итак. "Рыночег порешал", говорят почтенные господа, и, внезапно оказываются правы - рыночек-то у нас есть, только он похож не на капиталистический, а на феодальный, с элементами рабовладельческого строя (осталось только официально сословия и касты ввести). Теперь, анон, посмотри, как защищают права работников в капиталистическом обществе: включи россия 24 и наблюдай забастовки и протесты профсоюзов во Франции. И они добиваются своего, власть их слышит. Почему же так у нас не делать? - А всё из-за того, мой дорогой друг, что ты живешь в авторитарном государстве, законы которого защищают не народ, а власть имущих. Если ты выйдешь с протестом - тебя посадят, будешь бастовать на работе - уволят, будешь качать права - могут и убить. Ты в пидорахии, сынок, и ты - пидораха. Ты будешь работать там, где тебя соизволят принять. Будешь работать так, как тебе прикажут. И заплатят тебе столько, сколько они считают нужным. Ибо не надо раскачивать.
Бамп
Бамп 2
Бамп 3
4
5
>>122044167>мам, забастовки!>мам, пидарахи!Вылези из манямирка и посмотри, что в "цивилизованных" странах все работники находятся точно в такой же жопе, как и собиратель коровьих лепех на улица Индии. Проблема не в твоих воображаемых друзьях пидорахах, а в том, что государственный строй сам по-себе ущербен.
6
>>122037320 (OP)Одно слово и ты сливаешься - безработица.
>>122045334Разумеется, ущербен. Именно потому что допускает профсоюзы, которые являются монополистскими сговорами продавцов на рынке труда. И не допускает подобных вещей у "капиталистов".
>>122045334Ты совсем ебанулся?
>>122044167Два чаю. В рахе просто традиционное общество со всеми вытекающими как по учебнику - сословность (есть сословие дворян (со связями), есть сословия крестьян, простых людей без связей), положение в сословии определяет почти полностью родство (тут тоже типичный для рахи расклад, если папа крутой, то и тебе все двери открыты, иначе сасай) или в крайнем случае друзья, неписанные правила (на законы всем похуй, все решают по понятиям, на основе мнений авторитетов, типично для рахи), путь наверх единственный - война (Кадырова тут вспоминаем, 90-е и всю хуйню, и кто теперь при ништяках). Основные ценности - бог, аскеза, верность, праздность, ну у нас тут бог с аскезой идут нахуй, вместо них потреблядство, праздность, верность (уверенность в том, что ты поддержишь и не кинешь в опасный момент). Спортсменов и бандитов, ментов и вообще силовиков охуенно уважают. Все как по учебнику культурологии лал.
>>122042202>Почему тогда если конкуренция все порешаетПотому что в 2016 году уже не осталось стран, в которых конкуренция хоть что-то решает. Все решают монополисты, обладающие правом первого.
>>122045533Ты всех затралел. Можешь уходить.
>>122045666->роТебя там заждались.
>>122045784Дай денег и я уйду.
>>122045892Сколько тебе нужно?
>>122045666Алсо сюда еще стоит добавить, что деньги сами по себе не решают ровным счетом нихуя. Внезапно поднимешь снихуя успешный биз, будучи простым хуем без блатных знакомых и родственников? Все отнимут и посадят.
>>122045857Что ты всех куда-то отсылаешь, Сёма? Может сам съебешься?
>>122045978Миллион долларов.
>>122045691>Обладающие правом первогоТо-то AOL с Яху обладают правом первого.Если ты производишь лучший продукт, ты будешь побеждать. И если мегакорпорации еще сохранились, то именно потому, что они вкладывают НЕВЪЕБЕННЫЕ деньги в РнД чтобы оставаться на грани и обгонять своих конкурентов. И большое им спасибо за это, потому что это влияет на все человечество.
>>122046060Мань, ну не рвись. Просто смирись с тем, что твое хрюканье про пидорах нигде кроме ро/раши не воспринимается всерьез.
>>122046107Давай номер счета
>>122046358+79528227627 киви
>>122046451Накидал тебе, проверяй.
>>122046322Оль, ты же не один тут. Кто-нибудь воспримет.
>>122046498Спасибо.
>>122037320 (OP)МАМКА ГОНИТ НА РАБОТУ@ДВАЧ ПОЧЕМУ Я АСОЦИАЛЬНЫЙ БИТАРД БЕЗНАВЫКОВ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ ПРОДАВЦОМ КОНСУЛЬТАНТАМ ЗА 15К@Я ВОТ ХОЧУ ПРОДАВАТЬ СВОИ НАВЫКИ ЗА 100К@СУКА КАПИТАЛИСТЫ ПУТИН ВИНОВАТ
>>122037320 (OP)Нихуя. Ты не обязан платить продавцу столько, сколько он хочет, ты можешь найти другого, который продаст тебе товар дешевле.Так же и с рабочей силой: ты можешь пойти туда, где платят больше.Вот и все. Вся суть - "не хочешь - не надо".
>>122046779@МААМ, СМОТРИ, Я ТРАЛЮ НИУДАЧНИКАВ!!! @МАМ, Я ЖЕ УСПЕЩЕН@Я ЗАВТРА УРОКИ СДЕЛАЮ, ВЫХИ ЖЕ@НУ МААМ.
>>122047153Прост)
>>122037320 (OP)Очередной гуманитарий или просто даун порвался. Он хочет, видите ли, продать свою никчемность за мильены далларов.
>>122047536Привет))
>>122037320 (OP)Никто не заставляет тебя работать за те деньги, что предлагают. Не хочешь - не работай.
>>122047536А ты почем продал свою никчёмность?
>>122047663Сёма, почему ты не здороваешься, пидор?
>>122037320 (OP)ебать ты дауненок
>>122039627Тебе - да, а мне заебись. И работодателю заебись.
>>122037320 (OP)Мартыханов, готовых работать за нихуя,- дохуя, вот и всё, людишки плодятся дюже сильно, миграция и глобализация во все поля, производительность труда тоже растёт, особенно в развитых странах, то есть, там где раньше нужно было 100 человек, щас можно обойтись 50-ю, условно говоря, но более квалифицированными, поэтому мартыханам платят копейки, а специалист всегда будет востребован. Если бы не грёбаные коммуняки, которые до усрачки напугали всех цивилизованных буржуев, то ваще хуй знает, были бы так сильны профсоюзные движения и какое бы щас было трудовое законодательство во всех этих Европках, да и не только в них.
>>122047841Я другой анон. Это мысль не нова.
