ТРАДИЦИОННЫЙ АНТИЧНОЙ ИСТОРИИ ТРЕДОп вновь выходит на связь, в этом треде вы задаете свои вопросы по истории Древней Греции или Древнего Рима, а оп попытается ответить.
Бамп 1
>>122281701 (OP)ОП, ты историк или просто хуй с горы?
>>122281701 (OP)есть два стула ...
>>122282091Любитель-историк.
>>122282135Возьму визиготов точеных, срублю Рим дроченный
>>122281701 (OP)Как все греки и особенно спартанцы ебались в жопу, если сексуальные предпочтения у всех от природы не бисексуальные?
>>122282807Греки и спартанцы в жопу не ебались, они ебались между бедрами.
>>122282913Это трудности перевода, а не факт, пиздец.
В чем суть кризиса государственности Рима в III веке?
>>122283147Христианство.
>>122283226лох, главный кризис раскол империи
>>122281701 (OP)Хуле мы всё проебали?
>>122283147Было несколько причин, самая главная, как по мне - экономическая. Экономика Рима держалась на рабах и на постоянном их притоке с границ Империи, к III веку войны, в которых можно было захватить кучу рабов, уже не велись, они были оборонительные. Получилась такая ситуация, что рабы очень и очень нужны, потому что старые уже подохли, а новых нигде нет - варвары просто так рабами уже становиться не хотели. Особенно если учесть, что климат тогда поменялся и все резко похолодало. Потом внезапно сразу в нескольких местах варвары прорвали римские заграждения и напали на Империю, они как-то и раньше нападали, но несистемно, а тут много и все разом, вкупе с общим пиздецом в виде постоянных сражающихся друг с другом солдатских императоров как-то делу не очень помогло Риму.
>>122283679Аргументы будут, или это на правах кукареков?
>>122281701 (OP)Почему римляне не по по Британии до самого Скапа-Флоу, за Вал Адриана?Ах, да! Ещё я у Нортон читал в "Последней планете" историю про легион, отправленный к краю мира и сгинувший где-то в Азии. Это правда? Какой номер у этого легиона?
>>122284122> не пошли поФиксЪ
Леха?
>>122284323Нет, я ещё не выбрался из собаки.
>>122283341Потому что с самого начала стали неправильно развивать экономику. Упор ставили на рабов и на постоянном их пополнении. Грубо говоря, на виллу привозят рабов, захваченных в войне, рабов гнобят на тяжелых работах, списывают в утиль и привозят новых. К III веку крупных завоевательных войн Рим практически не вел, землевладельцам приходилось думать, откуда этих самых рабов достать и не проще ли теперь отдавать землю в аренду полузависимым колонам. До III века римских граждан налогами не облагали, деньги в казну шли с аукционов выморочных поместий, с принадлежащих государству вилл и так далее. После того, как всем было даровано гражданство, внезапно выяснилось, что денег в казне не хватает, поэтому решили облагать налогами уже всех, но очень топорно и безыдейно - крестьянам теперь запрещалось уходить от одного владельца к другому, если что - их возвращали обратно, заставляли средний класс собирать налоги и если налогов было мало - они должны были из своего кармана недостачу заплатить. Каждый год налоги повышали, в конце концов крестьяне на границах империи слали Рим нахуй и регулярно поднимали восстание, что Рим от них отъебался и дал им жить спокойно. В результате - постоянное восстание крестьян в Испании, Галлии, северной Италии и так далее. Для того, что бы их усмирить, заселяли рядом варваров, которым платили дань, что бы они не грабили местные земли. Так как платили хуево, потому что денег и так не было, варвары все равно все вокруг грабили, и денег от этого больше не становилось. Администрация местная постоянно менялась, кого-то просто смещали, кого-то посылали нахуй уже сами варвары. В результате получилась ситуация, что в провинциях власти практически никакой уже нет, зато есть римские гарнизоны, которым внезапно уже никто не платит и платить не собирается, отчего те были тоже не в восторге и массово дезертировали.
>>122284633Вот теперь лучше расписал.Системный кризис, тлен и безысходность чувствуются в каждом слове.
>>122284122> Почему римляне не по по Британии до самого Скапа-Флоу, за Вал Адриана?Они и захватывали ее на какое-то время, формально вся современная Шотландия была в составе Империи, но проблема была в том, что держать там гарнизоны по факту было не очень выгодно - край там был дико бедный и ничего полезного он не давал, там были только толпы полудиких голожопых пиктов, которые любили отсиживать все время в горах. Поэтому просто построили вал, а местные пикты приходили к валу и торговались с римлянами. Какое-то время такая система всех устраивала, особенно когда солдат стало очень не хватать. > историю про легион, отправленный к краю мира и сгинувший где-то в Азии. Это правда? Какой номер у этого легиона?Не помню. Помню, что дохуя солдат Красса было захвачено парфянами в свое время. В Парфянии они там обжились и завели себе семьи с детьми, поэтому когда им разрешили лет через 40 вернуться обратно в Рим, практически все в Парфянии и остались. Гумилев вроде писал, что некоторые защитные форты на границах Парфянии и Китая один в один были как римские форты, он говорил, что это, дескать, именно те захваченные римские солдаты построили.
>>122285117Топсон очень здорово описал в главе про Норик - это современная Австрия. Он писал, что римским гарнизонам в Норике было настолько плохо, что они уже не выходили из-за стен местных городов больше, чем на два километра, потому что за стенами городов была куча разбойников. Когда римские солдаты решили отослать своих посланцев в Италию, что бы те получили последнее жалование и предупредили тамошнюю администрацию, что теперь солдат в Норике не будет и они все дезертируют, посланцев по дороге в Италию просто прирезали. В результате командир гарнизона распустил отряд, а сам стал новым епископом города.
Бамп 2
Бамп 3
Бамп 4
>>122281701 (OP)Сколько римлян осело в Бриташке? Среди англичан встречаются их потомки?
>>122286242Что за Топсон ?
>>122286706По факту мало, самые романизированными была Испания и Галлия, в остальных провинциях стояли крупные города, в которых заселяли ветеранов-легионеров, а рядом селились племена. Короче, самих римлян, особенно после того, как администрацию из Британии убрали, было мало, в основным это были романизированные бритты. Современные англичане в первую очередь в большинстве своем это потомки саксов и немного англов с ютами, на завоеванных землях они либо обращали романизированных бриттов в рабство, либо просто отлибералили их.
>>122286948https://ru.wikipedia.org/wiki/Томпсон,_Эдвард_Палмер
>>122285826Ясно,спасибо.А вот такой вопрос. Проскакивала такая точка зрения,что все известные ныне жизнеописания Нерона написаны, в основном, его противниками и потому он там такое воплощение Аида? Это как- правда? А есть полярные мнения относительного этого императора?И ещё один, если не лень.Насколько помню, у римлян лошадь занимает очень важное место в мифологии- ну та битва, в которой Диоскуры помогли победить с этим священным отпечатком копыта, лошади Нептуна... Да и у этрусков тоже. А вот какого-то бога,пусть и забытого к более поздним временам, покровительствующего именно лошадям,как галльская Эпона- не было?И третий,если не надоел. Всегда интересовало -а были ли у язычников войны по религиозным мотивам?
>>122287180Просто замечал среди них дохуя людей более южной внешности, что не характерно для германских и кельтских племен.
>>122287270> И третий,если не надоел. Всегда интересовало -а были ли у язычников войны по религиозным мотивам?У язычников в большинстве своем было немного другое мировоззрение. Они допускали существование других Богов, т.е., например, грек, который верит в Афину, не отрицает, что еще и есть другая богиня войны, у другого народа. и она тоже существует. Получалось, что и Афина существует, и другая богиня тоже существует, поэтому воевать смысла не было. > Проскакивала такая точка зрения,что все известные ныне жизнеописания Нерона написаны, в основном, его противниками и потому он там такое воплощение Аида? Это как- правда? А есть полярные мнения относительного этого императора?Точных авторов уже не вспомню, но если в целом говорить - как бы да, Нерон, как по мне, родился просто не в то время. Просто он был очень чувственной натурой, театр любил, а в то время как-то еще не привыкли к такому, что бы правитель такими вещами увлекался, ну, смотреть выступления можно, но участвовать в них только могли только актеры и актрисы, которых приравнивали в то время к проституткам. По сути, правда, так и было. Плюс - после пожара он решил восстановить Рим и перестроил его, возложив огромный налоговый груз как на плечи провинций, так и на плечи римского нобилитета. Нужно было откуда-то брать деньги, и он решил брать их привычным для того времени способом - заставляя писать завещания в пользу императора и их умертвлять. В эпоху Цезаря это было нормальным, потому что было полно гражданских войн и все понимали, что если человек был на стороне противника того, кто к власти пришел - ему пизда, но при Нероне войн-то таких не было, поэтому никто добровольно умирать не ходил. А смерть любимой жены все это еще и усугубило. Просто большинство древнеримских историков того времени были из среды нобилитета, которые традиционно к Нерону не очень хорошо относились. > Насколько помню, у римлян лошадь занимает очень важное место в мифологии- ну та битва, в которой Диоскуры помогли победить с этим священным отпечатком копыта, лошади Нептуна... Да и у этрусков тоже. А вот какого-то бога,пусть и забытого к более поздним временам, покровительствующего именно лошадям,как галльская Эпона- не было?Про это точно сказать не могу, так как особо не увлекался мифологией.
>>122283341потому что тупые белые обезьяны с севера ввергнули цивилизацию в смуту
>>122288414>он решил брать их привычным для того времени способом - заставляя писать завещания в пользу императораКакой милашка! Взял и возродил, практически, проскрипции. Спасибо, историк.
>>122289402Ах, да! Последний! Могли ли легионы остановить Алариха? Пусть даже если бы Стилихона бы не казнили. И да, зачем он сжёг Сивилины книги?
>>122289687Чего не знает история?
>>122289687В большинстве своем римская армия состояла из наемников-варваров. Стилихон был вандалом и, благодаря дипломатии, добился некоторого перемирия между своими соплеменниками, визиготами и Римом. В Риме же большинство решили, что Стилихон на самом деле с варварами в сговоре, сместили его и казнили. К власти пришла антиварварская группировка, если так можно выразиться, которая внезапно никак не могла понять, почему это уже варвары в римской армии за них воевать не хотят. Если бы Стилихона оставили, возможно, он бы и сумел отбить визиготов - например, выделил бы им землю, как они и хотели, или голодом бы заморил. > И да, зачем он сжёг Сивилины книги?Боялся предсказаний, скорее всего. Он же был арианином, а языческие артефакты - ну, жертвенники, например, христиане в то время как правило уничтожали. Редко когда эти штуки оставляли нетронутыми - вон, про епископа Северина, который из Норика, писали, что он нашел в свое время язычников, но уничтожать жертвенники и все такое не стал, и это считалось как за очень необычный поступок.
>>122290805> власти пришла антиварварская группировка, если так можно выразиться, которая внезапно никак не могла понять, почему это уже варвары в римской армии за них воевать не хотятБлядь, самое важное забыл. Антиварварская политическая группировка тогда устроили массовое избиение варваров по всей Италии, поэтому целая их куча - тысяч 30 - бежала к Алариху. А варвары тогда составляли костяк римской армии, и одними чисто римскими войсками Алариха было уже не остановить. Долбоебы, сэр.
>>122290805>>122291009Спасибо ещё раз.
Правильно ли я понимаю, что Греко-Персидские войны послужили толчком к формированию национального сознания греков? Алсо, реквестирую интересной литературы по доклассической Греции.
>>1222977471. Нет. Ни о каком национальном сознании в античное время речи не шло. Греки как были рассыпаны на кучку разных полисов с соответствующим полисным узко понимаемым патриотизмом, так и остались в таком же положении.2. Кембриджская история древнего мира.
