ИЗ ЧЕГО СОСТОИТ ЦЕНА НА ПРОДУКТ ИЛИ УСЛУГУ?Посаны, а что заложено в цену продукта? Я тут сварщиком немного работаю. Не особо спец, работаю недавно. Пришел в мастерскую заказчик, попросил приварить к круглому пруту кольцо. Все большого сечения, порядка 60-мм. Спросил за цену. Ну я прикинул что снесу фаски и проварю под самый корень в монолит, потрачу максимум с полчаса работы. Попросил 500 рублей, заказчик сделал квадратные глаза и сказал ВСЕГО ЧТО ЛИ?! Потом сказал что заплатит 2к рублей если к утру все будет готово. У него эта деталь для крепления прицепа к фуре, необходима ему для работы. Мои коллеги сказали что я как мудак называю цену от балды и НЕ ПОНИМАЮ СКОЛЬКО СТОИТ ЭТА ОРИГИНАЛЬНАЯ ЗАПЧАСТЬ. Какого хуя-то? Я понимаю что без напряга могу сделать это очень быстро с минимумом затрат. Расходников уйдет очень мало, моя основная работа не пострадает. Так почему же я , зная что эта деталь стоит пару десятков тысяч рублей, должен завышать цену? Хули так несправедливо? мои быдлоколлеги негодуют от моих действий, так-то я тоже хочу много денег но хули все так по-еблански? Бампаю чем придется.
>>122582428 (OP)Я бы тоже хотел уметь продавать свои услуги, но я никчемный червь, который умеет только сидеть в офисе и двачевать
>>122582904А чем ты занимаешься в офисе?
Ну ты сам не понимаешь что-ли, что цена берётся тупо из головы?
>>122582428 (OP)Тебе сколько лет? "Забудь все чему тебя учили,сынок" (с)Твои коллеги наверняка уже опытные продаваны и понимают, что есть РЫНОК , на котором есть определенный диапазон цен..А ты решаешь подемпинговать в своей же конторе(с их точки зрения)...а это не очень любят
>>122583057Сижу на дваче
>>122583058Нет, не понимаю. Можно рассчитывать отталкиваясь от цены металла и расходников, можно по затраченному времени. Но вот с такими маленькими простыми заказами как быть?
Спросил бы у мужиков, че ты.
>>122582428 (OP)Кароч, продается продукт или услуга за столько, за сколько его/ее остальные продают. С незначительными отклонениями в обе стороны. Просто потому, что нахуя дешевле, если у остальных так.
Тут может быть хуйня такая. Что этот дальнобой сохранит твой номер и раздаст своим дорожным братьям(и не только им), и у тебя будет поток клиентов. Снимаешь +1000% и сидишь довольный год без залетных или же каждый месяц у тебя по клиенту, а со временем больше, т.к. сарафанное радио самое что ни есть рывок в "князи" с такой работой. Будут приглашать сваривать все что только можно
>>122583246>Тебе сколько лет?31 год. К чему это? Я привариваю одну хуйню к другой хуйне, никакой сложности нет и в помине. Какого хуя я должен просить ебическую сумму? Мне говорят ТЫ ЖЕ ПОНИМАЕШЬ СКОЛЬКО СТОИТ ОРИГИНАЛЬНАЯ ЗАПЧАСТЬ И СКОЛЬКО ОН РУБИТ НА СВОЕЙ ФУРЕ??!!!111 Но меня-то почему это должно трахать? Хули оценивают от возможностей заказчика, а не дают тру цену по затратам?
>>122583374Так спрашивал же, а мне говорят что МОЛОДО-ЗЕЛЕНО
>>122583443Хуйня какая-то.
>>122583821>МОЛОДО>31 годДа ты же старик
>>122583870Чому?
>>122582428 (OP)1) Доступность2) Качество3) ВремяВот смотри, я массажист. За сеанс беру от 1к, то бишь за 1 час. Почему не больше? Массажистов очень много, как собак не резанных. Начну брать больше, количество желающих стремительно снизится, начну меньше и перестану эффективно тратить время, силы не могу выполнять работу на отъебись и здоровье суставы идут по пизде, даже если правильно прикладывать силу.Я исхожу из такой логики. Взвесь, все плюсы и минусы, так ты поймешь выходную стоимость.
>>122583889По меркам двача старик. У меня в команде я самый молодой, остальные 40-55 лет.
Братан, по-дешевке полуавтоматом 1 сантиметр шва стоит 100-150 рублей, это для замкадья. Мимо-токарь
>>122582428 (OP)Читай какой-нибудь учебник по экономике. Если хипстер – можешь Маркса навернуть.
>>122584406Блять иди нахуй, ёбаный боло-мудозвон.
>>122584105Так я все и взвесил. Для меня в данном заказе нет никаких проблем, расчетов, замеров. Все готово, просто ровно, в осях приварить. Точка. Дае заказчик удивился хули так дешево. А как должно-то быть? Затрат по-минимуму же. Меня не должно ебать сколько заказчик получит в последствии от этой детали выгоды в последствии, нэ?
>>122583712Ну а какие у тебя затраты-то? И еще какая структура заработной платы у тебя: оклад, сдельная или как?
>>122583316Берешь свою ЗП за тот период, который ты работал, выводишь сколько стоит 1 час твоего рабочего времени. Затем плюсуешь стоимость времени аренды своего сварочного аппарата, рабочего места, стоимость расходных материалов, электричества, водоснабжения, водоотведения, отопления, неба, аллаха и т.д. Добавляешь к этой йобе НДС йобы, налоги на пользование природными ресурсами, земельный налог, прочие налоги - пропорционально времени твоей работы. Арифметируешь всю хуйню - это, блять, себестоимость детали получается. Йебашишь по-взрослому надбавочку - это будет стоимость детали, тобой изготовленной
>>122584179Откуда инфа? Кто составлял такой прайс по сантиметрам шва? Вот всегда было интересно, а инфы не мог найти.
>>122584528Нет не должно ебать, но ты не учитываешь первый пункт. Ты демпингуешь, там где в этом нет необходимости.
>>122584528Сколько штук делал-то? И диаметр обварки какой? (Прута, как я понимаю, его же обваривал)
>>122584684> Йебашишь по-взрослому надбавочкуС первым все понятно, а вот с этим нихуя. От чего надбавочка зависит? Жадность?
>>122584709Сосед халтурит по сотке, на предприятиях дерут уже по 150-200, 250 всякий цветник и чугун. Сталкивался, знаю.Всё тот же мимо-токарь
>>122584821>> Йебашишь по-взрослому надбавочку>С первым все понятно, а вот с этим нихуя. От чего надбавочка зависит? Жадность?Смекаешь?!
>>122584684и умножаешь на 2,5. Если клиент хороший чел или нет желания навариться, то множишь на 1,5
>>122584761Одну единственную деталь. Пруток порядка 60 мм и кольцо из такого же прутка. Пруток только с хитрым пазом для крепления, но это не особо важно. В итоге получается крепеж для прицепа к фуре. Не помню сколько проходок делал по сварке, но в монолит.
>>122583316Есть понятие в экономике - Opportunity cost
>>122585051Деловар! Баллон с аргоном тебе!
Вот этого слушай>>122584684, вроде понимаетОт себя добавлю: если нет контроля,то цену можшь поставить дешевле, все деньги себе в карман,а чек не давай>>122583246-кун
>>122585051Кто же решил вводить такие коэффициенты?
Есть старый анекдот: отец учит сына продавать оптику (очки) в лавке. На вопрос клиента “Сколько стОит?” отвечай:“100 долларов.”Если лицо клиента не дрогнуло, то говори: “Это только оправа, а линзы - еще 100 долларов.”Если лицо клиента снова не дрогнуло, то говори: “Каждая”. Дичайше иллюстрирует вопрос ОПа, например.
>>122583443Вот это не работает нихуя, а было бы неплохо. Люди одинаковое говно продают с разницей в десятки раз, и даже не факт, что более дорогое точно будет норм.
Оп, не слушай пидоров. Бери по совести. Сильно богаче не станешь, зато будешь чуствовать себя человеком. Хотя, что это я. Некоторым и так норм. Но мне кажется ты пока не такой.
>>1225851576*3,14=18,85 см, если 2000, то у тебя цена сантиметра вышла возле 106 рублей, для москве-питера вообще дешево.
>>122584179>>122585591Что? У нас 5 метров горизонталки - 1800. МСК. Катет десятка.
>>122585591>6*3,14=18,85Это как у тебя вышло-то? Я же фаски сносил с притуплением миллиметров в 8-9. А потом круг за кругом в перехлест обваривал. Там не 18 см, больше.
Хоть и не особо в тему, но расскажу. В 20 лет бросил учебу и остался без каких либо средств для существования. Кем работать я не знал, навыков и умений никаких не было. Устроился учеником мебельщика. Первый месяц вообще только помогал таскать всякое. Потом начал кромить детали и так далее. Года через четыре довольно хорошо прокачал скилл, купил тачку и начал после работы делать заказы знакомым всяким. Сейчас набил небольшую клиентскую базу, но все еще работаю на фирме. При этом зарплата от предприятия 35-40, а свой заработок 45-50. Подумываю к концу года начать работать самостоятельно. Так что, аноны, прокачивайте скилл и будет вам счастье
Как получить какую-нибудь техническую специальность, чтобы я мог потом ходить в комбинезоне и с ящиком для инструментов? Ну или в спецовке. Бывает захожу в магазин спец-одежды и любуюсь касками, очками для защиты и т.п.
>>122582428 (OP)ОП тебя прекрасно понимаю. Меня как-то попросили "нафотошопить" в документы печать и прочую хуйню. Для меня эта плёвая работа и занала не так много времени. Меня сразу спросили сколько это стоит, я поменялся ну сказал 1000 рубасей, хотя сам понимал что закащику с этой фигни профита в 10000000000+ раз больше будет. Может дело в риске, чем больше риск тем выше оплата труда. А представь у твоего заказчика сломается твоя YOBA сварка. С одной стороны он до тебя может доебаться, но за 500 рублей делать скорее всего не будет, а просто тебе в следующий раз уже не обратится.
>>122585499Ппц, ты в России живешь? Про откаты слышал?
>>122585911Ну это лирика, я примерно посчитал для длины окружности. Ты же еще наверняка электродуговой ебашил.>>122585838Нихуя не понял, я же токарь.Если тебе за 5 метров платят 1800, то твой начальник забирает остальные 48200.
Вполне возможно что негодуют из-за того, что ты занижаешь цену на услуги, из-за этого приходится занижать им. А им это не особо кайфово. В России принято наёбывать и воровать, если ты этого не делаешь, то ты нерусь и пятая колонна. Таких не любят.
>>122586861Я сам начальник. У нас расценка такая. По сметам это 60%. Но с этого бухгалтерия еще кормится.
>>122586557Молодец. Удачи.
>>122587418Что такое вертикалка, и куда откуда там катет?
>>122587295Хули в раше жидов не любят если сами рашковане похлеще жидов наебывают?
>>122586557Тебе разрешают использовать казенное оборудование? Это заебись.
>>122587770Таки шо вы такое тут сочиняете? Мы, rусские, друг друга не обманываем!
Я вот гей-шлюхой подрабатываю. Месяца два назад переехал в другой город. В первом я брал по 3к, около половины отказывалось, половина соглашалась. В этом же прошу 2к и около трех четвертей отказывается. Город по сути таких же размеров и уровня жизни. Просто есть мудаки вроде ОПа, и они все портят. Местные пидорасы привыкли брать по 1-1.5к и в итоге получается пиздец.
>>122587712Варка шва по вертикали же. Что не так с катетом? Его на любом типе сварки наварить можно. Или ты про понятие кате в сварке? Это толщина сварного шва в самой высокой его точке, грубо говоря.
>>122583712У меня бомбит, когда я смотрю цены на интернет для юр. лиц. Типа раз они могут платить больше, то почему бы не брать с них за 50 мегабит 20-25 тысяч.
>>122588058Двачую вопрос. Хули для юрлица все выше - штрафы, оплата?
>>122587712Вертикальный шов. Сверху вниз. Катет - ширина шва.
>>122587986>>122588190Это вот.
>>122588190>Катет - ширина шваЕбанулся? При чем тут ширина шва? Погугли хотя бы.
>>122587986Но ведь это ГИПОТЕНУЗА (если фаски по 45 градусов). А "вертикалка" варит проволокой или электродуговыми электродами? А так все ясно, сяп.
>>122582428 (OP)Себестоимость, издержки и накрутка.мимонечитал
>>122588180Потому что могут.
>>122582428 (OP)>Так почему же я , зная что эта деталь стоит пару десятков тысяч рублей, должен завышать цену?Чтобы максимизировать прибыль, разве нет? Добро пожаловать в общество капитализма и потреблядства, где за любую хуйню с тебя попытаются содрать втридорога, а дешёвые вещи считаются априори дерьмовыми только потому что не дорогие.
>>122588499Вертикалка-горизонталка-потолочный варится всеми видами сварки. Хоть аргоном, хоть газом, хоть полуавтоматом и т.д. Нет, не гипотенуза. Это высота, проведенная из корня шва в высшую точку сварного шва.
>>122588436Это я аутист просто, шириной обозвал толщину.
>>122588745>Чтобы максимизировать прибыль, разве нет?Нет. Зачем быть таким жлобом? Ведь если все не будут завышать то будет лудше, нэ?
>>122588864Ок, бывает.
>>122588745Иди на хуй. Его не просят наварить надкушенное яблоко, его просят сделать деталь, выдерживающую необходимую нагрузку с некоторым запасом прочности. Если тебе привезти кило говна из америки, то оно будет стоить намного дороже, чем кило говна из рязани или саратова, хотя эксплуатационные качества того и другого говна схожи.
>>122589000Тут ещё дело в том, что покупателю внушили что дешёво = дерьмово и если ты будешь называть маленькую цену, то он будет подозревать подвох и думать что ты хуёво делаешь.
>>122589132Ты чего рвёшься, еблан?
>>122588857Тогда медиана. Ну да ладно, не буду в сварную вотчину совать свое токарное ебало.Олсо /working_class_sсum мой инстаграм
>>122582428 (OP)>ИЗ ЧЕГО СОСТОИТ ЦЕНА НА ПРОДУКТ ИЛИ УСЛУГУ?Себестоимость, налоги, реклама, логистика, плата посредникам, откаты, прибыль. Да дохуя из чего.
>>122589280НРАВИТСЯ МНЕ!
>>122589231Вопрос в менталитете общества. Дороже - не наебут. Охуенная логика.
>>122589231Может просто мужик порядочный, помог молодому с ценообразованием.
>>122582428 (OP)Введи множитель. Сам так делаю. Умножай на три.
>>122589381>working_class_sсum Не могу тебя найти. Хули так?
>>122582428 (OP)>Посаны, а что заложено в цену продукта? Смотри, смотри короче. Из чего состоит цена на продукт в магазине. Магазин покупает 1000 хуйни по 10 рублей. Продаёт каждую по 20. Всё. А на услугу которую нельзя пощупать вообще какую хочешь цену такую и ставь.эксперт ведения бизнеса
>>122589867>А на услугу которую нельзя пощупать вообще какую хочешь цену такую и ставьБизнес уровня бэ
>>122589709https://www.instagram.com/working_class_scum/
>>122590072Подписался быдлокузнец tomatamot
>>122588180Прибыль у них больше, чем у физ лица.
>>122589867>услугу которую нельзя пощупатьДанная формулировка навела меня на мысль. Допустим ты приходишь ты в моднейший бар БАРБЕРШОП. Говоришь:"сделайте мне прическу хипстерская номер 8". Они тебе ее делают и говорят?"с вас 9000 рублей". А я отвечаю что идите ка вы на хуй, никто меня не стриг и вообще я так пришел. Как они смогут доказать что услуга была оказана?
>>122582428 (OP)Цена не "состоит". Цена "зависит". Всегда зависит при рыночной экономике от двух факторов: она не может быть ниже себестоимости (прямые + косвенные затраты) и выше той цены, которую готов заплатить клиент. То есть факторов на самом деле миллион: к примеру, у тебя древнее оборудование, на котором можно сделать какую-то работу дневную стоимость использования этого оборудования, доставшегося тебе на халяву, ты оцениваешь в рубль в час, а у твоего конкурента новейшее оборудование, закупленное за миллионы, на котором можно сделать ту же работу (не используя 99% функционала), минуту работы которого он оценивает в тысячах, но при этом его эквипмент выглядит круче и он умеет уговаривать клиентов в отличии от тебя. Поэтому цена твоей услуги не превысит пятихатки, а цена его аналогичной работы не опустится ниже сотни долларов.В общем, покури экономические материалы о спросе, предложении, цене и т.д. А пока запомни: цена не состоит, а зависит от разных факторов, включая упущенную прибыль и будущий доход, будущие простои и расходы и т.д.; состоит из чего-то себестоимость, при этом тот, кто ставит прямую зависимость цены от себестоимости в любое время, скорее всего очень многого не знает и быстро выйдет из конкурентной борьбы.
>>122582428 (OP)ты прикинул цену исходя из стоимости часа твоей работы, но непрерывно на подобнойй хуйне ты зарабатывать не будешь - не конвейер. Кстате такие нафани часто валят и без того скромный рынок услуг.
>>122587295Русофобы никогда не придут к власти в России, потому что не удосужились прочитать ни одного учебника по экономической теории и логике.
>>122587295> В России принято наёбывать и вороватьДа у совков абсолютно любая коммерция это НАЕБКА ВОРОВСТВО НЕ РУССКОЕ ЭТО ЖИДОВСКОЕ.
>>122590719Камеры наблюдения внутри + свидетели + 33см
>>122591233> Кстате такие нафани часто валят и без того скромный рынок услуг.С хуя ли валят? И какого члена он скромный?
>>122591233скромный, потому что валят нафани или сидящие на остатках былой роскоши того же совка.
>>122582428 (OP)Вещь стоит столько, сколько может заплатить покупатель. Т.е. она стоит 2к, а не 500р.Конечно, самый годный способ этоиздержки + стоимость работ + %за срочность + %какой-то за жадность. И пидорахенов %за жадность достигает 50-100-200% от цены
>>122582428 (OP)Так ты не демпингуй, кузьмичи же на тебя справедливо негодуют.
>>122592385А разве не правильно объяснить клиенту что он переплачивает? Понятно что я лишаюсь лишних денег, но вот нахуя обманывать?
>>122592665очевидно что бы иметь больше денег
>>122582428 (OP)Тред не читал, но я в ахуе.Чел будет прицеп к тягачу крепить на хуйню которую ему Васян за полчаса изготовил на коленке???Это же пиздец, товарищи.
>>122592772А кто тогда не Васян??Челик пришёл к сварщикам(очевидно что у них там своя компания) и попросил их сделать.Если они - васяны,то кто нет?
>>122592385> И пидорахенов %за жадность достигает 50-100-200% от ценыА что тут собственно такого-то? Нахуя продавать с наценкой 10%, если можно с наценкой 100%? Совесть? В мире денег такого слова вообще не существует. Да идите вы на хуй.жид в душе
>>122592665Анон. Вот только сегодня с приятелем обсуждали, что пока не переведутся все откатчики, пилильщики бабла, барыги и прочая шелупень - не будет в рашке порядка, нормальных цен на все и человеческого отношения.
>>122582428 (OP)>ИЗ ЧЕГО СОСТОИТ ЦЕНА НА ПРОДУКТ ИЛИ УСЛУГУ?Она стоит ровно столько, сколько за нее готовы платить люди.
>>122588058А ты прикинь, насколько часто полностью использует канал в 50 мегабит один офисный мудак дома и 20 офисных мудаков в офисе. Вот частное лицо 8 часов спит, 2 часа ест, ещё час ест на работе, 8 часов работает, 2 часа добирается до работы и с работы, 1 час срёт, ссыт и моется, какое-то время развлекается вне дома, ходит по магазинам, больницам, банкам, ЖЭКам, сапожникам и прочим устроителям свадеб, тренингов и т.д. Даже с учётом торрентов нагрузка на сеть ничтожна. Трафик в офисе за 9 часов редко падает ниже 30% (чаще 50%) от максимума. Как же заебали ёбаные мамкины экономисты...
>>122592772Ну он же не лох: заплатил 2 тыщи, вместо 500 рублей, т.е. работа будет выполнена качественно и на всю жизнь.
>>122582428 (OP)Гугли учебник Экономический образ иышления, в нем понятия спрос, эластичность спррса и предкльные затраты. Рекомендую П.Хейне как автора.
>>122592917Я думаю такие устройства не должны делаться кустарно. А кто Васян а кто нет мне похуй.
>>122593116Гугли, оторвался прицеп на кад. Дс2.
>>122592772Что значит на коленке? Оборудование в норме, электроды просушены, все по учебнику. Он может купить эту деталь, кто мешает?
>>122593110А зачем приплетать офис с армией двощеров на борту? Например, небольшой магазин где канал использует бухгалтер для обновления своего софта и менеджеры, делающие заказ на фирмы? Там трафик набегает за месяц меньше, чем у меня с торрентами 24/7.
>>122593382Жадность мешает
>>122593089А как узнать сколько они готовы заплатить? Они же тоже хотят сэкономить. Говорили бы прямо - готов потратить 5000 рублей и было бы проще.
>>122593304>оторвался прицеп на кадБывает. Везде свои риски.
>>122593524Исследование рынка. Спрос и предложение.
>>122592772Там может кронштейн ведро вешать, а ты развел панику. Понятно что седельно-сцепное тебе на сварку не присрут, планктонина.
>>122593066>барыги Будешь на завод прямо ездить за тем чем надо без барыг то?
>>122593066Ясен хрен, на Великом Цивилизованном Западе - лоббисты, в сраной рашке - откатчики и распильщики, на Великом Цивилизованном Западе - бизнесмены, в сраной рашке - барыги. Озлобленные неудачники отравленные совковым воспитанием и западной пропагандой, когда же вы вымрете или хотя бы повзрослеете?
>>122594006Ты оп пост читай внимательно, уеба.
>>122592665Если есть совесть, то не суйся в эту торгашескую хуйню.
>>122594006>седельно-сцепноеОно и есть
>>122594267За щеку тебе прочитал, проверяй.
>>122594401Агрессивное быдло, иди нахуй.
>>122594173Да только уровень жизни на западе выше.
>>122594358>Для крепления прицепа к фуреФура эти и есть прицеп-фургон, тогда уж тягача к фуре. Ну не суть, не палец же ты приваривал к опорной площадке? Там все каленое-залупленое. Остальное похуй.
>>122594555Нахуй твоя жопа хороша, маня.
>>122594173+15
>>122594595Чем их жизнь приципиально отличается от жизни в рф?
Оп, тебе сама вселенная предоставила чит на деньги! Делай такие детали оптом и продавай по половине рыночной цены всяким автомастерскии
Чего спорить? Седельно-сцепное устройство не выглядит как "приварить к круглому пруту кольцо - ОП". Имелось в виду ТСУ (на такой сцепке работают машины Магнита и остальные прицепы, а не полуприцепы)
В ЧЕМ СУТЬ ТРЕДА?Ккококо барыги обманщики накручивают 9000% наценки из воздуха? Вы бабки старые? Это, мать его, и есть капитализм, нахуй.
>>122594947Возможностями и стабильностью, та же инфляция у них 0.2 процента в год.
>>122594665Суть в чем. Он принес евро-хуйню - штырь с резьбой на одном конце и кольцом со вставкой внутри на другом. И принес отдельно штырь и кольцо, попросил приварить, типа аналог евро-поеботы, я не особо в курсе этих вещей для водителей фур.
Тред не читал, но тащемта суть такая:Если ты продаешь свои детали с себестоимостью в 100р за 500р, то ты не сможешь купить у другого деталь, себестоимость которой тоже 100р, но он продает ее за 2к Ну образно, естественно, предположим, ты такую не можешь сделать, но она тебе неебаца нужна. Чтобы купить у него его деталь, тебе нужно продать свою. А значит, продать так, чтобы суметь купить его. А значит, по цене 2к деревянных. И это конечно очень отдаленно, но суть такая. Если бы все работали как ты, то твой вопрос был бы таков: почему я за 500р продаю деталь себестоимостью в 100р, а не за 150? Суть ты уловил, а я пошел заваривать чай.
>>122582428 (OP)немного не так.Есть средняя рыночная стоимость подобных услуг, есть твои ожидания от дохода, есть возможность покупателя заплатить. Плюс накладные расходы.Вот тебе и цена. Не в падлу ставить ниже - ставь, хочешь выше - ставь выше, если рынок сможет заплатить - заплатит.Не благодари.
>>122594173Проблема в том, что народ думает, как набить себе карман, е не как сделать лучше.Спроси у пожарного, почему они против автоматических современных систем пожаротушения. А потому что у них будет меньше работы.
>>122594947Может все-таки большей защитой со стороны государства. В США вроде крайне мало шансов всучить взятку копу, кумовство почти не распространено, населению разрешают вооружаться, а налоги не такие откровенно грабительские. Например производство сельхозтехники РостСельМаш переехало в Канаду, так как дешовше
>>122582428 (OP)Цена - столько, сколько клиент готов заплатить. Это определение цены.
>>122595317А вот и скрыватель покровов подтянулся. Пососи писос, говно. И без тебя все ясно, не ясно нахуя объебывать.
>>122595569>нахуя объебыватьЧто значит обьебывать в твоем понимании?
>>122583316>>122582428 (OP)ОП, цену подходящую может определить только покупатель, если как-то пытаться выссчитать -то это будет все равно условность, даже если пытаться учесть все факторы.Тебе предлагают такую стоимость, какую втоя вещь представляет ценности.
>>122595477Лолка блять, пожарным вообще пожары не нужны. Они спят за оклад. Знаешь что значит мем "сдать на пожарника"? Значит проспать сутки, так то.
>>122595477>Спроси у пожарного, почему они против автоматических современных систем пожаротушения. А потому что у них будет меньше работы.Ты дурак? По-твоему пожарникам платят от количества вызовов?
>>122595770Если системы поставят везде, пожарных уберут за ненадобностью. :3
>>122596011Нет же. Они часто снимают котят с деревьев и корябают припаркованные машины во дворах. Иногда еще помогают людям из окон вывалиться и убиться.
>>122595726То и означает что дохуя завышать цену. Ну покрыл ты стоимость затрат всевозможных, но нахуя к выгоду делать в 9000 процентов?
>>122596011Что-то уровня маняфантазий о полном замещении рабочих роботами.
>>122582428 (OP)Говорю как без 5 минут дипломированный экономист.Бери столько, сколько готовы заплатить.Хотя в твоём случае говоришь 1,5 тысячи +- жадность. Помни, у тебя профильная работа. Да ещё и кастомная. Это стоит денег.
>>122582428 (OP)Потому что ты не вкладываешь свой труд в цену товара, а считаешь только расходники. Посчитай сколько бы тебе заплатили за это время на работе и умножай минимум в два раза если это левый заказ.
>>122596169Что бы в плюс работать а не в ноль, может?
>>122596169> Ну покрыл ты стоимость затрат всевозможных, но нахуя к выгоду делать в 9000 процентов?Лол. Потому что могу? Не нравится? Пиздуй в другое место. В чем тут обьебывание? Ты мыслишь как совковая бабка где по всей стране хлеб стоил 5 копеек и неебет.
>>122596360>Посчитай сколько бы тебе заплатили за это время на работеЕсли работать сварщиком на железке то менее 500 рублей будет, лол.
>>122595417Что за хуйню пишешь, опять чифира облополся и бредишь
>>122593426Так на хуй жрать кактус при при маленьком трафике? Купи мобильный модем с юсб входом и возмещай стоимость связи работнику, на которого он зарегистрирован, эта сумма даже подоходным налогом и прочим кроме ндс не облагается. Мощный стационарный канал нужен только офисам фирм с 10-15+ работников. Провайдеры особо не заморачиваются стратификацией клиентов. Они берут средний трафик по частным лицам и предлагают цену и берут средний трафик по юрлицам и предлагают цену, в обоих случаях, учитывая себестоимость, риски, упущенную прибыль и прочее, не забывая про свой навар. Фирме из трёх человек, которая думает подключить широкополосный интернет, проще потратиться один раз финансово-налогово-юридическую консультацию и минимизировать свои расходы, а не по-идиотски возмущаться в сети и переплачивать.
>>122596383А я про ноль и не говорил.
>>122582428 (OP)>Какого хуя-то? Я понимаю что без напряга могу сделать это очень быстро с минимумом затратТак делай ваще бесплатно, хули ты как мудак-то?
>>122583247>>122583247проиграл
>>122582428 (OP)Цены на товары стоят столько сколько заходят взять себе продаваны. Если бы все стоило столько сколько стоит производство какой-нибудь штуки то всякая параша типа тачек и айфонов стоили бы копейки потому что их на станках делают роботы
>>122596562Тащемта изначальная суть именно такова. Ты не можешь оценить физическую или умственную деятельность деньгами никак, кроме как оценить кол-во деятельности, которую ты способен произвести за время, относительно благ, которые тебе необходимы. Грубо говоря, я за месяц могу отполировать 30 шкафов. А на все нужные мне блага мне необходими ровно 100р. А значит, я оцениваю свою работу сотней рублей за 30 шкафов. Неебаца образно, но суть такова. Ясен хуй я не расцениваю конкурентоспособность, монополизм и прочие факторы
>>122597010Че несет блядь
>>122582428 (OP)ты очень дёшево оцениваешь своё время оп. за 500 рублей эту деталь сделает школьник, ты же как я понимаю - специалист пусть и без стажа, поэтому не стесняйся и проси больше.
>>122582428 (OP)Ну, ты потратишь полчаса работы, имея навыки и инструмент. А сколько времени и денег потратит человек, который нихуя не понимает в сварке и не имеет аппарата? А ему нужно к утру.Короче, вопрос из разряда зачем платить сисадмину зарплату, он же нихуя не делает, все работает само.
>>122596265Диплом эффективного менеджера?
>>122586781Дело говоришь. мимоэлектрик
>>122597240Не, бакалавр экономических наук.Хотя оценки у меня говно, конечно.Пытаюсь сейчас в магистратуру Гермашки записаться
>>122595770>>122595937>>122596249Ребят подумайте сами: пожаров меньше, соответственно штат будет меньше. Уменьшается штат, за ним и бюджет.А уменьшение бюджета эт херово.Как например с ментами и гайцами дело произошло.
>>122596169> Ну покрыл ты стоимость затрат всевозможных, но нахуя к выгоду делать в 9000 процентов?Понимаешь в чем дело, допустим есть 2 магазина А и Б. Они продуют одинаковый товар Х по цене 1000 рублей. Тут магазин Б снижает цену на 100 рублей и все ходят туда, а не в магазин А. Потом магазин А снижает цену и так далее. В этом и суть конкуренции. Делать наценку 9000 процентов вечно возможно только при полной монополии.
>>122592385>И пидорахенов %за жадность достигает 50-100-200% от ценыНихуя у тебя манямир. А че будет если я скажу что работал над интернет магазином для бритишей, и они товары из китая с 250% накруткой толкали? и еще придумывали липовые скидки и прочее говно чтоб покупателя наебать. Наверное потомки пидорах эмигрантов кек
>>122597466Мимо.Монопольная власть может быть. Даже от имиджа.Та же азбука может ставить х2 цены, если всякий сброд не будет шариться с тобой в магазине и прочее.
>>122597101Где такое прочел?
Работаю в магазине кладовщиком, цена на винты в 6 раз больше закупа. Я спрашиваю менеджера, а ты типо не офигел, а начальство требует прибыль, да и типа народ берет.Сейчас в магазины ходить не люблю, знаю, как меня имеют.
>>122597596В смысле прочел? Это очевидная хуйня, ну ясен красен она не работает в современном мире, но изначальная суть такова. А для понимания темы, поднятой ОПом-хуем этого достаточно. И вообще не понимаю че ты доебался бля заебал
>>122597010иафоны, мерседесы стоят столько за счет бренда, помимо вложенных технологий которые неибацца недешевое удовольствие. Если бы еще и производство ручное было, то смело умножь на н
>>122594595Десятилетия несменяемой власти. Стабильность, над которой так любят шутить российские оппозиционеры, делает своё дело.
>>122597922Никогда не понимал, почему в наше время ручное производство дороже.Роботы лучше сраных людишек
>>122597571Ну так есть тот же Зеленый Перекресток, который позиционирует себя как элитный магазин. У него уже будет соревнование с азбукой вкуса не в ценах, а в той самой "элитности". Завозе более редких товар из-за границы и так далее.
>>122597807Не кипятись, просто хочу точку зрения твою понять, а не добаться
>>122582428 (OP)Работал на рынке, продавал виндовсы и игрушки. Периодически занимался переустановкой оных для людей которые не знают как менять обои рабочего стола. Иногда денег вообще не брал, если человек хороший, с мудаков брал от 2 до 8к. Потом зашел к конкурентам, так у них висит табличка в красивой рамке и там написано мол, виндовс+драйвера = 5к. виндовс + драйвера + видеоплеер 8к итд, доходило до 20к, при этом ни адоба, ни корела, ни автодеска они не ставили, боялись. Я конечно совсем прихуел от такого и спросил, вам же заниматься этим час времени, схуяли так дорого, так они оказывается себе только 10% брали, остальное фирме. Потом узнал что мудаки из связного/билайна и пр берут по 500р за наклейку пленки, себе оптять же 10%.
>>122598078Верно, но никогда не сможет, потому что это все ещё перекрёсток.Поэтому провалился фольксваген фаетон, а сраный Лексус нет.
>>122598076Типа ушли от рабского труда. Где можно выкинуть людишек на улицу смело выкидывают. Ни кто же сейчас не погонит холопов в поле репу сажать, все механизированно, в европках так и вообще даже водителей выкидывают, т.к. техника по жпсам сама пашет и посев ведет
>>122598867Это не объясняет, почему "сделаный вручную" добавляет процентов 30 к цене того же бугатти.
>>122598090Извини тогда. Не до конца тебя понял. Я рассматривал это с точки зрения изначального возникновения конкретных цифр, способных существовать. Ну возьми для примера двух людей. Деньги есть никаких валют, ничего, просто деньги. Рубли, например. Больше ничего. И кто-то продает винты за 100р/штуку, и ты начал выпускать гайки. А гайки без винтов тебе не нужны. Итого у тебя есть 100 гаек, а у того парня 100 винтов. Вы покупаете друг у друга по 50 гаек и 50 винтов за 50000р. В итоге у вас есть полноценный набор гайка+винт, никто не в минусе, как если бы вы ими обменялись. И если добавить еще 1 товар, например гвозди, то он будет эквивалентен, скажем, половине винта+гайки по затратам на него. Т.е. винт+гайка = 1 гвоздь, т.е. 2 винта = 2 гайки = 1 гвоздь. И т.к. гвозди производить проще и дешевле, а винты, гайки и гвозди нужны всем трем людям, которые производят гайки, винты и гвозди, то гвозди производить потребуется вдвое больше. И никаких проблем, потому что так дешевле. Это пик 1. А Пик 2, когда кому-то нужнее или наоборот не так сильно нужно что-то из этого, поэтому он может себе позволить производить меньше, но и получит он за это меньше. Я пиздец невнятно объясняю, наверное, но, надеюсь, ты поймешь мою мыслю.
>>122599130У тебя анализ неправильный.Ты оцениваешь рынок так, словно денег нет, хотя они есть, но при этом не учитываешь проблему двойного совпадения нужд и необходимость оценки каждого товара в ценах +1
>>122587770КОНКУРЕНЦИЯ
>>122582428 (OP)>У него эта деталь для крепления прицепа к фуре, необходима ему для работыВот в чем дело. Цену определяют не по тому, сколько сил потрачено на изготовление детали, а по тому, насколько она нужна потребителю, сколько он готов за нее отдать (исходя из его материальных средств) и наличия конкурентов на этом рынке. Другими словами, цену можно повышать до тех пор, пока не почувствуешь, что заказчик в ответ на ценник может послать тебя нахуй.
>>122599017Потому что ручной труд профессионала, очевидно, будет отличаться от штампования запрограммированного робота. И как бы идеально робот не штамповал товар, качество будет заметно хуже. Ну и помимо этого есть такая хуета, как "Эксклюзив"
>>122595317Это дикий капитализм. Нормальные капиталисты всё до копейки посчитают
>>122588536Нубас. Этому учат на первом курсе экономических вузов, а когда ты начинаешь работать в продажах, тебе пояснят, что это все хуйня собачья.
>>122599597А вот нихуя.Машина намного точнее и лучше людей.Проблема со штампами в ширпотребе и и изначально другом сегменте с массовостью.Что-то процессоры люди не собирают.Чую, наебывают. Раньше это оправдывалось херовостью автоматики, но сейчас это говно может в нанометровый футбол молекулами гонять
>>122595568>Цена - столько, сколько клиент готов заплатитьВот этот прав.
>>122599375Тащемта, я представил идеальную картину, выраженную простенькой диаграммой. Ты можешь раздувать ее, добавляя к ней любые условия. Просто это сложнее, чем то, что я продемонстрировать. Ты можешь добавить туда еще N-ное множество товаров, а вместо людей представить производства, в каждом из которых разное кол-во работников, разный объем производства, и т.д. И, к тому же, я %%может и не сказал, не помню", заметил, что это идеальная абсолютно абстрактная ситуация, где люди догадались использовать деньги вместо простого бартера как эквивалент части продукта.
>>122582428 (OP)Читни Маркса, все поймешь. Ты уже заметил, что с этим миром что-то не так
>>122599553Жлобство чистой воды. Получаю выгоды от неудачи других людей. Фу таким быть.
>>122599898Не могу не подметить твое охуенное высказывание, но эксклюзив имеет место быть, как и то, что к обычным бытовым вещам не относят понятие "ручная работа". Обычно это относится к дорогим часам/машинам, и т.д., что является частью статуса и СУКА СЛОВО ЗАБЫЛ НУ Я И АУТИСТ. МИНУТ 5 ДУМАЛ. ЕБАЛ Я ЭТО.
>>122600472Именно так капитализм работает. Я тут не при чем. Фишка в том, что покупатель может тоже схитрить и попытаться снизить цену, указывая на недочеты в изготовлении заказа или же втирая: а вот в "конкурирующее агентство нейм" то же самое в 2 раза дешевле и так далее. Кто сломается быстрее - тот и проиграл.
>>122598076С робота спроса нет
>>122597010 >>122596265 >>122595317кончается это тем, что бы вместо того что бы делать качественно и продавать много, делают на отъебись и выкручивают цену так, чтобы с одной продажи полгода жить.
>>122600088Это базовая модель монетарной экономики и ты описываешь её с ошибкой.
>>122582428 (OP)Просто ты благородный человек, такие нынче долго не живут.
>>122601047А может и так, я не намерен спорить с тобой, и не говорю, что 100% прав. А сейчас я ухожу минут на 10-15 и с радостью прочту в чем я ошибся. Мне правда интересно. И еще хочу услышать твою точку зрения.
>>122600963А с корпорации есть
>>122600838Они дорогие только потому что с ними трахаются в ручную и делают мелкие серии. Если запилить конвеер то и эти машины и часы будут намного дешевле и лучше качеством.
>>122600472Ты эти неудачи фиксишь вообще то
>>122601194 (OP)я бы бампанул, но нет.
>>122601231Вот вот. Корпорация может предьявить работникам за косяки, а роботу нет. Почитай как с рынка тысячными партиями отзывают продукцию. Роботу похуй чё он там лепит. Человек сразу заметит косяк
>>122582428 (OP)> Посаны, а что заложено в цену продукта?Издержки на постоянный капитал, оборотный капитал и прибавочная стоимость. Не благодари
>>122582428 (OP)
>>122582428 (OP)>Посаны, а что заложено в цену продукта? Столько сколько клиент готов отдать. если деталь стоит три рубля бери за ремонт два рубля, чтобы было дешевле чем купить новую но тебе было что пожрать.
>>122599597>И как бы идеально робот не штамповал товар, качество будет заметно хуже.https://www.youtube.com/watch?v=M4beASP3wB8
>>122600088>где люди догадались использовать деньги вместо простого бартера как эквивалент части продуктаУгу. Только при обмене товаром или долговыми расписками долг аннулируется в момент сделки (устный договор считается завершенным, долговые расписки рвутся), а в денежной системе ровно наоборот - никто купюру не уничтожает, а ждет когда под нее будет сделан следующий товар.
>>122595495>>умовство почти не распространено,Клинтон, Буши... тысячи их
>>122601982Робот это инструмент. Правда эффективный, поэтому рабочие места можно сократить. Но не везде
>>122602896Не "но", а "пока" не везде.