[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 61 | 6 | 24
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 09/04/16 Суб 06:08:11  122829883  
14601712916130.jpg (755Кб, 2160x1080)
Рассказывайте как вы до таково докатились

у людей чрезмерная
активность мозга на протяжении 2— 3 нед приводит
к известному состоянию, условно называемому
нервным истощением.
Подобные причины гибели приматов в небольших
социальных группах многократно описывались как
в условиях дикой природы, так и при искусственном
содержании. Животные погибали без видимой физической
причины (Chapais, 2004; Evans, Cruse, 2004).
Они вначале проявляли гиперактивность, затем контакты
с членами группы уменьшались и особь оказывалась
в социальной изоляции. Формальной причиной
гибели животных становилось отчуждение от
группы или хронический конфликт с доминирующими
особями.
Реальная причина коренится в том же
«нервном истощении», характерном и для человека.
Животное пытается решить всеми доступными способами
нерешаемую биосоциальную задачу, что приводит
к длительной активизации как головного мозга,
так и всей периферической нервной системы. В такой
ситуации обезьяна использует инстинкты и накопленные
формы индивидуального поведения. Иногда удаётся
создать настолько необычную ситуацию, что
животное возвращается в сообщество и даже меняет
уровень доминантности. Однако это исключения из
правил. Обычно среди шимпанзе и горилл результат
отчуждения одной особи довольно предсказуем.
Тратя до 25% всей энергии, мозг такого изгоя быстро
истощает организм, что резко снижает шансы
животного выжить (Reynolds, 2005). Для приматов
последствием такого напряжения неизбежно становится
гибель, а для человека — длительное, но
зачастую безуспешное лечение.
Аноним 09/04/16 Суб 06:11:58  122829973
бамп
Аноним 09/04/16 Суб 06:15:11  122830057
бамп
Аноним 09/04/16 Суб 06:24:38  122830283
Примерно так работает и головной мозг человека.
Он включается только для решения сложных задач,
а в повседневной жизни работает в фоновом режиме,
не лучше мозга бурозубки. Именно поэтому все предпочитают
что-то быстро сделать физически, но избежать
даже начала любой мыслительной деятельности.
По той же причине известные эксперименты по обучению
самки гориллы языку глухонемых были крайне
ограничены по времени. Эта самка демонстрировала
знание таких понятий, как красота, и сопереживала
страданиям животных других видов. Выпрашивая
у экспериментатора губную помаду, она мотивировала
свою просьбу тем, что, намазав губы, станет
намного красивее. Запряжённая в уздечку с металлическими
деталями лошадь вызывала у самки гориллы
переживания по поводу болевых ощущений во рту
лошади. Однако сеансы таких «разговоров» продолжались
не более 40 мин. После этого самка гориллы
испытывала огромное физическое истощение и сутки
отказывалась работать с экспериментатором.
Аноним 09/04/16 Суб 06:27:35  122830352
И что это значит? на дваче у меня активная мозговая деятельность?
Аноним 09/04/16 Суб 06:28:37  122830368
>>122830352
Нет наоборот избегание её
Аноним 09/04/16 Суб 06:37:51  122830553
Попытка анализа работы головного мозга с позиций энергетического
обмена далеко не нова. Ближе всех к теоретическому
решению этого вопроса подошёл неутомимый
исследователь поведения человека Вильгельм Освальд
(1910). Он прямо писал о том, что «...энергия есть на самом
деле самое общее и самое многообразное понятие,
которое до сих пор выработано наукой... естественно,
напрашивались и дальнейшие применения, сперва к физиологическим,
а затем и к психологическим явлениям».
В. Освальд пытался применить в психологии не знания
о физиологии метаболизма мозга, о которой было очень
мало известно, а физические законы сохранения и превращения
энергии. Будучи абсолютно уверен в универсальности
«энергетического» подхода, В. Освальд распространял
свои объяснения на свойства человеческой личности
и природу гениальности. Не зная сути явления, он пытался
в рамках ограниченных знаний доказать зависимость
социальных и психологических явлений от энергетического
обмена организма. В. Освальд писал: «Итак, точка
зрения, с которой я нашёл возможность понять феномен
великих людей, — это энергетическая». По его мнению,
гениальность работы «...зависит, во-первых, от количества
энергии, которое этот аппарат (гений) в состоянии
поглощать извне... Во-вторых, работы зависят от
количества сырой энергии, превращаемой в специфические
формы, в которых происходит работа великого человека,
по отношению ко всей поглощённой сырой энергии, и чем
выше этот коэффициент, тем больше будет сделано великим
человеком». Иначе говоря, по В. Освальду, гении —
это просто великие трансформаторы энергии, эффективность
которых предопределена наследственностью.
Конечно, В. Освальд был не прав, но интуитивная догадка
о биологической сущности работы мозга была гениальна.
Последовательным сторонником идей энергетизма
в России был философ, экономист и писатель А.А. Богданов
(1873—1928), которого жёстко критиковал В.И. Ленин.
Парадокс истории состоит в том, что мозг этих
политиков стал одной из основ дл
Аноним 09/04/16 Суб 06:40:44  122830615
>>122830553
в том, что мозг этих политиков стал одной из основ для написания настоящей книги
Аноним 09/04/16 Суб 06:41:39  122830634
>>122830352
>на дваче у меня активная мозговая деятельность?
А почему бы и нет? 24/7 читаешь какой-то бред, пытаешься его понять, аргументируешь свой манямирок, набигаешь на другие.
Аноним 09/04/16 Суб 06:47:57  122830794
>>122829883 (OP)
Ну всё, прочитав этот тред, я теперь думать не буду. Гавно, а не тред. Как раз таки человек, который не активизирует мозг, зачастую имеет большой шанс сдохнуть, если ты, конечно, не красивая тёлка
Аноним 09/04/16 Суб 06:49:34  122830833
14601737744490.png (1176Кб, 1800x1800)
>>122830794
А сейчас ты его не используешь
Аноним 09/04/16 Суб 06:52:01  122830890
>>122830794
Проблема в постоянной активной действительности которая приводит к истощению мозга и гибели нейронов
Аноним 09/04/16 Суб 07:00:27  122831111
У большей части примитивных млекопитающих
неокортикальные системы небольшие и являются
только аналитическим представительством органов
чувств и сенсомоторного комплекса. В этом случае
поведение регулируется лимбической системой при
помощи эмоционально-гормонального контроля за
принятием решений. Гормоны используются как
генерализованные носители информации для управления
всем организмом. Иногда они специфичны
только для определённого органа-мишени, но, как
правило, в целом гормональная регуляция определяет
только общую тенденцию в поведении. Выброс
половых гормонов происходит под влиянием нервной
системы, но их присутствие в организме в конечном
счёте подчиняет себе и работу мозга. Мозг «вызывает
их к жизни» и сам подчиняется им. Так, в период гона
у копытных стратегически меняется поведенческая
активность. Половые гормоны столь заметно влияют
на мозг, что все другие формы поведения отходят на
второй план или становятся подчинёнными. Этот
вывод легко проверить, наблюдая умнейшего и хорошо
дрессированного кобелька в присутствии теч-
ной суки.
В человеческом сообществе действуют похожие
законы. Весенняя гормональная активность преждевременно
снимает шапки с мальчиков и оголяет
коленки у девочек. Как правило, никакие «неокорти-
кально-разумные» доводы на подростков не действуют.
Гормональная подчинённость нервной системы
— это интеллектуальное горе человечества
и гарантия его самовоспроизведения как биологического
вида.
Аноним 09/04/16 Суб 07:00:33  122831115
>>122830890
Т.к то, что мы называем "переосмысливанием" или "смена парадигм" - это всего лишь гибель нейронов? Хуета какая-то выходит...
Аноним 09/04/16 Суб 07:01:46  122831145
>>122830283
> обучению
> самки гориллы языку
всмысле языку?
Аноним 09/04/16 Суб 07:08:54  122831319
>>122831115
>Хуета какая-то выходит..
неудивительно хуету написал
>Т.к то, что мы называем "переосмысливанием" или "смена парадигм" - это всего лишь гибель нейронов?
Не сосем с возрастом меняется и гормональный фон и количество синапсов(а пользу их увлечения)
>>122831145
языку глухонемых
Аноним 09/04/16 Суб 07:09:43  122831344
>>122831319
> языку глухонемых
какая разница блядь? они же не могут нихуя понимать, это животные
Аноним 09/04/16 Суб 07:12:21  122831418
>>122831344
Могут
Аноним 09/04/16 Суб 07:16:13  122831522
>>122831344
> > языку глухонемых
> какая разница блядь? они же не могут нихуя понимать, это животные
Они еще как понимают. Почитай про это что ли. Они понимают что такое хорошо и плохо, могут описать свое настроение, также могут описывать человека и говорить нравится он им или нет и почему. В общем развитие где то на уровне 5летнего ребенка. Я сам охуел когда прочитал.
Аноним 09/04/16 Суб 07:22:51  122831706
>>122831319
Что-то не хочется мне верить человеку, который даже поставить запятые и выразить мысль в нормальной формулировке не может, так что останусь при своем мнении.
Аноним 09/04/16 Суб 07:24:17  122831744
>>122831706
Могу из книги скопипастить
Аноним 09/04/16 Суб 07:31:04  122831948
Двойственность неврологического контроля поведения.
Неврологический внутренний конфликт состоит в противоречиях
выбора стратегии поведения. Существует
два параллельных механизма решения поведенческих задач,
построенных на работе лимбической системы и неокортекса.
Лимбическая система представляет собой накопленный
врождённый видовой опыт приматов, реализуемый
через инстинкты и нейрогормональные механизмы контроля
поведения. Неокортикальный механизм сформирован
на рассудочных принципах, использующих индивидуальную
память и способность животного решать новые задачи,
«вычисляя» результат. Лимбический механизм принятия
решений экономичней и обычно превалирует у приматов
и человека.
Аноним 09/04/16 Суб 07:33:38  122832007
>>122831344
Погугли про эксперименты с обучением языку глухонемых шимпанзе. Они так-то и по-английски балакали бы, но голосовые связки у них неподходящим образом устроены, поэтому остается только язык жестов.
Аноним 09/04/16 Суб 07:41:33  122832242
Необходимо отметить, что репродуктивная тенденция
краткосрочна и гормонально зависима.
Однако амплитуда влияния этой тенденции на поведение
намного больше, чем контроль за снижением
энергетических затрат мозга. Иначе говоря, если для
управления мозгом выбрана энергозатратная репродуктивная
тенденция, то надо быть готовым к её гормональной
зависимости, социальной неустойчивости
и временной ограниченности. Общая нестабильность
явления компенсируется быстрым и буйным результатом.
Наглядным примером являются подростки,
которые под действием гормонов могут писать гениальные
стихи. Однако их творческая одарённость
исчезает к концу пубертатного периода. Даже учитывая
все проблемы репродукционной тенденции контроля
за мозгом, её роль нельзя переоценить. Гормональный
стресс и эротические переживания стали
основой многочисленных достижений живописи
и литературы, гениальных поэтических и музыкальных
произведений.
Аноним 09/04/16 Суб 07:45:19  122832364
ИНТЕРЕСТНО

В самом простом виде метод переноса реализован
в структуре человеческого сообщества. Существующая
система иерархического государственного аппарата,
механизмы принуждения и контроля за отдельными
людьми являются следствием этого принципа.
Выполняя ту или иную социальную функцию, мозг
человека неизбежно и неосознанно всегда ищет наиболее
энергетически выгодную ситуацию для своего
обладателя. В большом сообществе мозг легко соглашается
делегировать часть своей активности любой
другой особи, если это приведёт к заметному
снижению собственных энергетических затрат. Если
большой группе людей удаётся подобрать эффективного
лидера, то мозг отдельных членов группы будет
востребован только частично, что активно поддерживается
биологическими механизмами обмена мозга.
Аноним 09/04/16 Суб 07:49:27  122832470
более чистом виде метод переноса можно
наблюдать при анализе его религиозного использования.
Религиозная эксплуатация принципа переноса
хороша в качестве примера по двум причинам. С одной
стороны, нет видимого насилия в привлечении
потенциальных верующих. С другой стороны, как
правило, возникает стабильная добровольная убеждённость,
иногда перерастающая в фанатизм. Эффективность
религиозных технологий намного выше,
чем вера в коммунизм и светлое будущее. Это связано
с тем, что человеку предлагается снизить энергетические
расходы мозга за счёт простого набора
универсальных форм поведения. При этом никто не
несёт даже теоретической ответственности за неудачи
их применения. Религиозный подход эффективен
ещё по одной причине. Во всех религиях экономия
энергии на обслуживание собственного мозга определяется
не только делегированием части его работы
иерархам церкви. В рамках любой догматики полную
ответственность за конкретную особь несёт некое
трансцендентное явление или Бог. Это не только позволяет
избавляться от излишних интеллектуальных
усилий, но и обеспечивает людей универсальными
объяснениями любых спорных событий. Таким образом,
формируются идеальные условия для снижения
персональных энергетических затрат мозга.
Аноним 09/04/16 Суб 08:08:03  122833022
>>122831744
Давай. И источник укажи.
другой анон
Аноним 09/04/16 Суб 08:17:41  122833309
>>122833022
Вместе с тем ситуация не так плоха, как выглядит.
Нервная система обладает и долговременной памятью.
В основе долговременной памяти, как ни
странно, лежат простые и случайные процессы. Дело
в том, что нейроны всю жизнь формируют и разрушают
свои связи. Синапсы постоянно образуются
и исчезают. Довольно приблизительные данные
говорят о том, что этот процесс спонтанного образования
одного нейронного синапса может происходить
у млекопитающих примерно 3— 4 раза в течение
2— 5 дней. Кроме этого, каждые 40— 45 дней формируются
ветвления коллатералей, содержащих много
различных синапсов.
Поскольку эти процессы происходят в каждом
нейроне, вполне понятна ежедневная ёмкость долговременной
памяти для любого животного. Можно
ожидать, что в коре мозга человека ежедневно будет
образовываться около 800 млн новых связей между
клетками и примерно столько же будет разрушено.
Долговременным запоминанием является включение
в новообразованную сеть участков с совершенно неиспользованными,
новообразованными контактами
между клетками. Чем больше новых синаптических
контактов участвует в сети первичной (кратковременной)
памяти, тем больше у этой сети шансов сохраниться
надолго
Со временем память так трансформирует реальность,
что делает исходные объекты просто неузнаваемыми.
Степень модификации хранимого в памяти
объекта зависит от времени хранения. Уродцы и балбесы
из прошлого со временем становятся атлантами
и титанами мысли, гнилые избушки — дворцами,
а ароматы городской помойки — райским запахом
детства. Память сохраняет воспоминания, но модифицирует
их так, как хочется её обладателю. Плохая
память рождает идеальные образы прошлого, к которым
человек насильно пытается привести сегодняшнюю
реальность. Поведенческая активность по компенсации
расхождений образов памяти и реальных
объектов является прекрасным движущим мотивом.
Савельев С. В. - Изменчивость и гениальность - 2012
Аноним 09/04/16 Суб 08:27:29  122833612
>>122833022
Не то скопипастил

Нейроглиальные отношения сохраняются и при
гибели нейронов от возрастных или патологических
изменений. Это связано с возрастными изменениями
массы мозга. До 30-летнего возраста масса мозга
увеличивается, затем 15— 20 лет остаётся постоянной
и начинает снижаться. Снижение массы мозга вызвано
гибелью нейронов. При гибели нейрона окружающие
его глиальные клетки выполняют стерилизационные
функции. Они окружают погибшую клетку
и формируют непроницаемый саркофаг. Внутри
сформированной полости происходят разрушение
и фагоцитирование остатков нейронов. В результате
этого процесса между отростками нервных клеток
возникают полости (клетки-тени), заполненные
спинномозговой жидкостью. Эта роль глиальных
клеток очень значима, так как после 50 лет каждый
год масса мозга уменьшается на 3 г, что составляет
примерно несколько тысяч нейронов. Возрастная инволюция
мозга индивидуальна, а приводимые цифры
отражают только среднестатистические явления. При
общем возрастном уменьшении числа клеток увеличиваются
размеры сети волокон отдельных нейронов.
Вместе с новыми отростками появляются и новообразованные
синаптические контакты, число которых
может быть в 2— 3 раза больше, чем в период зрелости.
Аноним 09/04/16 Суб 08:29:46  122833680
>>122833309
Добра тебе. Может, и книжку посмотрю.
Аноним 09/04/16 Суб 08:32:20  122833761
>>122833680
Посмотри, очень занимательная куда интересней чем атомная физика
Аноним 09/04/16 Суб 08:35:50  122833866
14601801505390.jpg (223Кб, 1280x968)
Всё я устал я муха жук
Аноним 09/04/16 Суб 08:37:38  122833910
>>122829883 (OP)
Откуда цитатки? Из книжульки Сережки Савельева?
Аноним 09/04/16 Суб 08:39:44  122833983
>>122829883 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=9UGJ5eGQ55E
Чтобы было понятно что за пациент (сирожа савельев) пишет вот такие манякнижулечки.
Аноним 09/04/16 Суб 08:46:06  122834178
Слишком многа букав для утра субботы я заебался это читать.
Аноним 09/04/16 Суб 08:47:31  122834225
14601808518620.jpg (63Кб, 600x400)
>>122829883 (OP)
Мне просто похуй. Я постигаю дзен.
Аноним 09/04/16 Суб 08:50:35  122834310
>>122830634
А я просто песню Аарона напеваю, не пытаясь ничего понять.
Аноним 09/04/16 Суб 08:52:27  122834381
14601811479020.jpg (13Кб, 199x158)
>>122834178
Я вообще думал, что сегодня четверг. Представляешь каково мне?
Аноним 09/04/16 Суб 08:52:53  122834395
>>122834310
>Аарона
?
http://www.youtube.com/watch?v=ZO6HRLy3SK4
Аноним 09/04/16 Суб 08:54:22  122834439
>>122834381
Охуеть и в правду четверг!
Аноним 09/04/16 Суб 08:54:47  122834459
>>122834439
не четверг*

фикс
Аноним 09/04/16 Суб 08:58:09  122834563
14601814898850.jpg (20Кб, 480x270)
>>122834395
Сука, про него же подумал!
Аноним 09/04/16 Суб 08:58:59  122834579
>>122834395
Нет, вот: https://youtube.com/watch?v=zg4NZDJBLZ4
Аноним 09/04/16 Суб 09:08:13  122834872
>>122833983

Гражданин с видоса даже не знаком с идеями Савельева.

Пример.
Цитата с видео (5:27):
Савельев предлагает отбирать людей исходя из наличия у них или отсутствия у них определенных структур мозга для того, чтобы этих гениев в последствии использовать.

Хотя на самом деле, любой, кто смотрел хотя бы пару видосов Савельева знает, что тот говорит не о наличии или отсуствии неких структур, а об их размере. Суть в том, что одна та же структура у разных людей по объему может отличаться в разы. Это и определяет предрасположенность человека к определенной деятельности (талант, гениальность).

И это я просто пролистал рандомно первые 6-7 минут.
На видео типичный психолог.
Аноним 09/04/16 Суб 09:14:21  122835103
>>122834872
>наличия у них или отсутствия
>отличатся в разы
Одно и то же.
Аноним 09/04/16 Суб 09:14:46  122835121
>>122834872
гражданин с видоса много с чем не знаком из-за своего скудоумия
Аноним 09/04/16 Суб 09:16:54  122835204
>>122829883 (OP)
> пытается решить всеми доступными способами
Зачем это человеку? Можно примеры таких задач? inb4 хуйня какая-то
Аноним 09/04/16 Суб 09:17:25  122835225
>>122829883 (OP)
Все так. У меня была работа на которой был ебический напряг по всем фронтам. Для меня это еще и повышением было поэтому я рвал жопу как мог. В итоге загремел в психушку с психозом.
Аноним 09/04/16 Суб 09:17:57  122835249
>>122835225
Хотя там был еще и ЕОТ фактор. Но думаю так как ЕОТ коллега, это именно и стало последней каплей.
Аноним 09/04/16 Суб 09:19:44  122835321
>>122835204
> биосоциальную задачу
Всмысле пример вот этого. И зачем это человеку.
Аноним 09/04/16 Суб 09:22:12  122835440
>>122829883 (OP)
> Формальной причиной гибели животных становилось отчуждение от группы или хронический конфликт с доминирующими особями

> Реальная причина коренится в том же «нервном истощении», характерном и для человека

Т.е. исследователи и ученые, изучавшие этот вопрос, считают что причина в отчуждении. Но питушки из журнала Reynolds, решили иначе. Ок. Пусть держат меня в курсе.
Аноним 09/04/16 Суб 09:37:40  122836102
По теме ОП-поста я как-то вроде сам писал пост, или даже тред создавал. Конечно, у меня совсем не такая мысль была, но кое-что схожее.
Я отчасти на своём примере представил себе ситуацию, когда человека травят, когда группа людей ведёт себя, ключевое слово, неадекватно, нелогично, беспричинная агрессия, ненормальные реакции, интонации, мимика, создаваемые травителями с целью поиздеваться. Иногда они оправдывают себя, что таким образом пытаются что-то объяснить травимому, подтолкнуть его к правильному поведению. На деле же он потом годами пытается осознать их поведение, понять его, понять то, что понять невозможно, бред, безумие и бессмыслицу. Из-за критического напряжения эмоций память об этом крепче всего заседает в его мозгу, оно постоянно присутствует в его жизни, он вечно пытается разрешить эту задачу, отдавая ей большую часть своих сил и способностей, исключая возможность думать и развиваться в любой другой полезной сфере.
Аноним 09/04/16 Суб 10:17:08  122837975
бамп
Аноним 09/04/16 Суб 10:48:35  122839713
бамп
Аноним 09/04/16 Суб 11:49:44  122843535
>>122835103

А вот и психологи подъехали.
Аноним 09/04/16 Суб 12:44:11  122847313
>>122830352
Да. Отсюда истощение, отчуждение и всё остальное. Не читайте дети двач.
Аноним 09/04/16 Суб 12:44:56  122847367
зиг хайль всем в тредике
Аноним 09/04/16 Суб 13:02:10  122848608
>>122836102
>>122835321
Аноним 09/04/16 Суб 13:06:24  122848903
Это из книги копипасты? Что за книга? Пока все сходится с тем, что знаю о мозге, буду рад прочитать и эту книгу.
Аноним 09/04/16 Суб 13:12:00  122849272
>>122829883 (OP)
Карасик
Аноним 09/04/16 Суб 13:14:36  122849493
А чё если русский язык сам по себе доводит до истощения не подготовленных людей всей его нынешней замусоренностью?
Аноним 09/04/16 Суб 14:33:32  122855098
юбт

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 61 | 6 | 24
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов