Привет, двачик. Я хожу в качалочку, но это тред не о качалочке. Так вот, задумался я как-то, каким образом работают мышцы. Каким образом та еда, которую я съел позволяет мне двигаться, например. И почему до сих пор никто доходчиво не проиллюстрировал все эти хим. процессы?
В школе на химии и биологии я пинал хуи, поэтому недавно прочитал хуеву кучу статей на вики, и вроде бы разобрался, но хочется услышать более простое объяснение процесса еда -> движение.
>>122947952 (OP)Поступаешь в медицинский, учишься два курса - все разжуют и заставят повторить на экзамене
Есть тут химики-биологи?
>>122948121Я уже слишком стар чтобы поступать туда.
>>122948248У нас учится кандидат наук по культурологии, ему 47. Не переживай.На самом деле это превращение еды в энергию нельзя описать просто потому что это ВНЕЗАПНО сложные биохимические процессы
Я так понял что есть много источников энегрии, типа гликоген, АТФ, креатин и т.д. Почему так? И каким образом эта энергия используется? Допустим можно пропустить процесс еда -> АТФ, это не столь важно, но как АТФ позволяет мышцам сокращаться? Как это представить? Как например объяснить 10-тилетнему пацану простыми словами.
Гугли гликолиз и аденозинтрифосфат
Недавно видел тредшот, объясняющий принцип работы тока, эл полей и тд, на примере срущего человека с дерева, но проебал. Вот примерно таким образом можно пояснить?
Ветеринар вкатился.Там всё очень сложно и без знания биохимии нихера не поймешь.Мне расписывать лень. Этому два года учат.
>>122948554Я это читал уже, но там слишком заучно, нихуя не понятно.
>>122948494Сокращает нервная система.А вещества это подпитка мускулатуры и всего остального
>>122948685Ну примерно так.У тебя есть дом. Там стоит революционна система
>>122948818Каким образом вещества "питают"?
>>122948494Короче, в мышечных клетках есть такие белки, которые расположены как две расчески, которые поставили друг к другу зубцами так, чтобы зубцы одной смотрели в пробелы между зубцами другой. Когда от нервов подается сигнал на мышечную клетку, та происходит много непонятной хуйны, итогом которой становится выделение кальция из запасов самой клетки, с помощью этого кальция и АТФ эти расчески начинают как бы входить друг в друга, клетка уменьоается в размере, мышца сокращается.
>>122948685БляУ тебя есть дом. В нём установлена революционная проводка от Апле которую надо постоянно чинить и проверять.На втором этаже дома живёт электрик Михалыч.Так вот проводку надо чинить проводами, а Михалыч работает на пузыре. Как то так.Проводка- мускулатураМихалыч - мозг и нервные окончания
>>122949093С этим я тоже вроде разобрался. Мне интересна "та непонятная хуйня" простыми словами.
>>122949232Гугли натриево-калиевый насос и передача сигнала по синапсам.
>>122949228Допустим гепард увидел цель. Свет попал в глаз, произошла куча хим. реакций, информация передалась по нервам в мозг ТОЖЕ благодаря хим. реакциям. Затем мозг обработал все это ТОЖЕ хим. реакциями и послал сигналы в разные группы мушц по нервам ТОЖЕ благодаря хим. реакциям. Далее происходит хуева туча хим. реакций в мышцах, одновременно расщепляются в каждых клетках АТФ, мышцы сокращаются и БЛЯТЬ ВСЕ ЭТО ЗА МИЛЛИСЕКУНДЫ. КАК?
>>122949232Просто там есть такая вещь - саркоплазматический ретикулум, он является чем-то типа склада для кальция. Сигнал от нерва подходит - происходит деполяризация мембраны (просто одни ионы выходят из клетки, а другие входят, при этом меняется заряд клетки) и активация в этом саркоплазматическом ретикулуме особых каналов, которые выпускают кальций в полость клетки.
>>122949410Бля, так я ебанусь все это понимать. Как все эти процессы происходят за доли миллисекунд?
>>122949646Не забывай, что хим. реакции в организме сильно ускорены катализаторами, это тебе не опыты на химии. К тому же это всего-лишь взаимодействие нескольких молекул с несколькими молекуоами, находящихся на очень близком расстоянии. А скорость передачи по нервам за счет деполяризации просто огромна.
>>122949859Какая скорость? Хуй с ним с нервами, допустим очень быстро передается сигнал. Но как мышцы так быстро сокращаются?
ОП просит рассказать годовой курс биохимии и физиологии медицинского университета за один тред, да еще и простыми словами
>>122950350Ну бля, про электричество же рассказали доходчиво одним сообщением про срущего человека. А это тоже годовой курс в школе.
Съел я сейчас пельмешки "Мусульманские". Это энергия. Но непригодная для организма т.к. слишком медленная. Поэтому надо перевести её в более быстрый вид. Например, АТФ, а это маленькая химическая батарейка.
>>122950078Смотри, передалась деполяризация по аксону нервой клетки, достигла синапса с мышечной клетки, там выделился медиатор опять же каналы из-за деполяризации открылись, медиатор тут же вылетает в щель между нервной и мышечной клетками. У мышечной клетки на этот медиатор заготовлен рецептор, который тут же воспринимает этот медиатор, потому что он, во-первых, специфичен для этого рецептора, то есть с ним по пути ничто тояно не свяжется, во-вторых, подумай о расстоянии между двумя клетками. Это же нанометры если не ошибаюсь, ты даже представить себе не сможешь такое маленькое расстояние, поэтому медиатор почти моментально доходит до рецептора, по кайней мере для нас это моментально, в микромире молекул и ионов это могло быть довольно-тамки долгим процессом. Затем идет деполяризация мышечной клетки, а дальше как я рассказал. Тебе вообще стоит про деполяризацию мембран почитать, я после этого много понял о передаче сигнала в клетке и ее передачи скорости.
>>122950350Действительно, я как будто на экзамен по бх пришел.
>>122950571Белки это кирпичи, углеводы это строители.
>>122947952 (OP)мышцы управляются силой мысли, кто умнее тот и сильнее
http://arhivach.org/thread/157002/В рот ебаный спам-лист. По ссылке со 176 поста начинается пояснение анона за нервно-мышечную физиологию
>>122954300Попроще нельзя?
Пиздец блядь, какое же тело человека продуманное
>>122954888Всегда охуевал, как все сложно и как логично в человеке происходит
>>122954300>>122954793Человек же сказал, что в качалку ходит. Ему бы в картинках объяснение.
>>122955522>я двачер(девственное чмо)понял
>>122955522Ну мне теперь еще картинки рисовать что ли? Эти картинки сложные будут, не то что срущий с дерева человек
>>122954888Так ты только представь что все это происходит только в мышцах. А попутно ещё идет миллионы других процессов в других частях тела и все это происходит одновременно и контролируется мозгом. И все что должно происходить записано в одной ДНК. Пидараски учителя, бабы ебучие не могут нормально объяснить это, да даже похуй на объяснить, могли бы привить интерес к этой теме чтобы дети сами потом искали инфу.
>>122954888Ничего сложного на самом деле.
>>122955522Эх, а могли бы сделать охуенное видео: типа стоит человек, камера постепенно приближается к нему, ближе и ближе, далее показывают клетки кожи, камера приближается все ближе, проходит через кожу и вот мы видим мышцы (завод). Ближе, ещё ближе, пока не увидим как они сокращаются, потом каждое мышечное волокно (цех), потом ближе и ближе пока не появятся молекулы. Вот тут и появляется АТФ и прочая хуйня (станок) и как все это вместе работает. А потом камера отдаляется и вот тебе уже понятно, что да как, а она перемещается к другим частям где синтезируется АТФ и прочее прочее. И теперь мы уже знаем как это работает.
>>122956039Ну сделай
>>122956249Я не умею.
>>122956282Надо найти того кто умеет
>>122950571На самом деле, это пару уроков, где тебе успевают дать пару определений, рассказать о токе в проводах на примере воды в трубах, показать резистор и объяснить закон Ома. Зная закон Ома и пример с водой историю об аноне срущего с деоева понять намного проще.
>>122956909Давайте и здесь разделим все процессы на части, абстрагируемся и будем находить объяснение на каждую часть в виде анона срущего с дерева. А потом картинки соединим в комикс. Как работает мышца.
Че, блять, вам не интересно как баланда вашей мамаши-шлюхи позволяет вам бегать за ЕОТ?
А я где-то видел упрощенные изложения в виде всех этих заводов и клеточек. Видимо анон просто до конца не может осознать все эти процессы, что собрать их в кучу для метафоры.
>>122957064Сложность, как я понимаю, в том, чтоорганизм всегда использует не один путь для выполнения своих задач и точек передачи управлегия у него тоже много. Но давайте начнем с основных.
>>122947952 (OP)Короче ты ешь еду, которая состоит из белков, жиров и прочего говна, которые в свою очередь состоят из атомов, а они из нейтронов, протонов и другой ебалы, и вся эта мелкая хуета движется (энергия типа). Ну вот, закинулся ты хавчиком, а в желудке начинает ебошить кислота, которая молекулы хавки замещает всякими другими молекулами, вот, в общем, хуйня эта часа 4 побулькает и хуякс дальше проваливается, а дальше протонный насос (орган такой) начинает всасывать протоны от получившейся хуйни после кислоты, и этот насос перетаскивает все протоны параллельно образуя энергию за счет переноса в ионные каналы, ну а через эти каналы уже поступает кальций в кости, натри там всякий, глицин, кароче весь замес на атомном уровне чтобы организм работал
>>122950571>про электричество же рассказали доходчиво одним сообщением про срущего человекаА я вот не понял. Почему розетка не потребляет ток, если в неё ничего не подключено? Откуда ток "знает", что течь туда не надо?
>>122957879протоны рулят))
>>122956039>Эх, а могли бы сделать охуенное видео: типа стоит человек, камера постепенно приближается к нему, ближе и ближе, далее показывают клетки кожи, камера приближается все ближе, проходит через кожу и вот мы видим мышцы (завод). Ближе, ещё ближе, пока не увидим как они сокращаются, потом каждое мышечное волокно (цех), потом ближе и ближе пока не появятся молекулы. Вот тут и появляется АТФ и прочая хуйня (станок) и как все это вместе работает. А потом камера отдаляется и вот тебе уже понятно, что да как, а она перемещается к другим частям где синтезируется АТФ и прочее прочее. И теперь мы уже знаем как это работает.Такое видео уже сделали, сначала там отдаление на дохулиард километров происходит, а потом приближение до атомов и видео настоящее, ну типа не художественный высерhttps://www.youtube.com/watch?v=dvTe1-a6Pdo
>>122957917Он туда течет
>>122958011Ну так элементарная частица же, они там всех строят нахуй, могут проходящей паре нейтронов пизды дать, потом потащить с собой и превратиться в какую-нибудь хуйню
>>122957917Но приемника нет
>>122957917Засунь пальцы в розетку и узнаешь есть там ток или нет. На примере с аноном: анон срёт с дерева в ведра, откуда ты потом черпаешь говно. Пока ты не черпаешь говно, анон не срёт в это полное ведро говна, то есть не расходует своё говно туда. Как тоьько ты начинаешь черпать, он начинает срать, чтобы ведро всегда оставалось полным и расход идёт. Ведро, как ты понял, это розетка.
>>122958423Если анон - это источник тока, откуда он знает, что я черпаю?
>>122958644Видит, как говно из ведра стало исчезать и сразу начинает замещать пустоту новым говном
>>122958844Анон-то может и увидит, но у источника глаз нет
Я так понимаю, напряжение в розетке есть всегда, а сила тока появляется если что-то подключить? И чем больше мощность у потребителя, тем сильнее ток?
>>122959042еп
>>122958423А если честнее, то анон сидит и срёт с верхушки, а ты сидишь на дереве где-то под ним. Тебе нужно говно, например, джва мешка наполнить. Но пачкаться ты не хочешь (ток опасен) и ты под аноном на ветках развесил ведра, которые как раз под его струей и сразу наполняются. Вот это розетка. Ты вставляешь в ведро трубочку и высасываешь говна куда тебе надо - это вилка с проводом.
>>122958143Охуенно, спасибо, анончик (правда музыка говно). Но тут не показывают как все работает, а нам надо иллюстрацию того как это работает.
>>122958903У источника есть сила чутья, которой ее наделил Бог при создании мира.
>>122958903Если метафорично, то >>122958844если точнее, то >>122959295
>>122959468Что-то на мне эта копроэлектроника не работает
>>122959513Главное, чтобы она в электротехнике работала.
>>122959513Потому что ты тугоумный уебок 97 года рождения.
>>122948214тока химики
>>122959272Начинает что-то прояснятьсяА что вызывает силу тока? Я так понимаю, при подключении потребителя напряжения начинает не хватать (возникает скачок), и чтобы оно опять стало 220, идёт сила тока. Соответственно, чем мощнее потребитель, тем большее падение напряжения он вызывает и тем большая сила тока появляется, так?
>>122959816
>>122959944Эти аналогии с вёдрами и говном только усложняютА как вольт толкает ампер, вообще непонятно
Ебаный спам-лист
Или так, если понятнее
>>122960068Надо писать "белки".
>>122960055
>>122960235Да уж.
>>122959513Вот.
>>122960356Понял?
>>122947952 (OP)Ебать ты тугодум. Уже давно все разложили по полочкам. Гугли процессы пищеварения и трофики органов и тканей.
>>122960499>Я хожу в качалочку>Ебать ты тугодум.Ты что, связи не находишь?
>>122960450Нет.
>>122960085Другое дело!
>>122960578Блядь, ты серьезно или траллируешь? Что тебе непонятно?
http://www.youtube.com/watch?v=IUuMXqiH6qkбонусом лоли в начале видео
>>122947952 (OP)Что значит не проиллюстрировал блять? Энергия хранится в клетках в химической форме. Конкретно с ее помощью синтезируется тот или иной тип молекул сахара. На это тратится энергия, но ее можно извлечь обратно расщепив молекулу. При работе мышц именно это и происходит - в твоих клетках молекулы сахара, хранящие энергию, расщепляются, с помощью этой энергии сокращаются мышцы. Нет, это не значит что надо жрать много сахара.
>>122957879Лол. Юморист.
>>122960687Непонятно, как можно сравнивать ток с водой/говном/вольт-куном толкающим ампер-куна в зад.
>>122949232Простыми словами это блять не объяснить. Иначе его рассказывали бы в школе, а не преподавали в медунивере.
>>122949646Скорость работы процессора посмотри. Охуеешь ещё сильнее.
>>122949811Зачем тебе это понимать?
>>122955602Когда отучишься сам на доктора меднаук обязательно попробуй объяснить это другим. У тебя нихуя не получится я блять анус ставлю.
>>122960578Я выше писал, что всё это проще понять, зная закон Ома, который об этом и говорит.>>122960400Сила тока - ширина струи.Сопростивление - ветки, ведра, ветер.Напряжение - сила притяжения. Ты подключаешь к ведру шланг определенной толщины (чем уже, тем больше сопростивление). Как ты знаешь, говно падает вниз с ускорением - набирая говно на верхних ветках у тебя будет струя слабее, чем если ты будешь брать его внизу. То есть снизу у тебя напряжение сильнее (это в нашем случае, в проводах всё это управляется разными штучками). И если ты будешь вставлять свой узкий шланг в ведро внизу (с высоким напряжением), то шланг может не выдержать. Если у тебя будет очень широка струя, то шланг опять же не выдержит из-за узости.
>>122949646Ну скорость передачи импульсов в в теле человека примерно 200наносекунд.
>>122960085Но это уж совсем иллюстрации для идиотов.Тупым всегда надо всё объяснять на картинках.
>>122958143Чувствую, будто стал другим после видео. Лол.
>>122961839Меньшим пидором? Или большим?
>>122960085У ампера батхерт
>>122961069Вот так и можно. Это всё материя.
>>122961091Медиков не учат мыслить абстрактно и системно, их заставляют заучивать факты. Поэтому они и не могут обобщить всё это или привести аналогию. Но оно и к лучшему, ведь это не их работа, а выстроив неправильную систему можно ошибиться в деталях, а для врача это может быть ценой жизни.
>>122962287Именно поэтому он бьёт человека со всей силы. 5 ампер уже хватит для остановки сердца.
>>122962597Все верно написал. Поэтому и платят им копейки, как и учителям, потому что делать заученные вещи можно и мартышку научить.
>>122962597За шесть лет нельзя научить думать, даже факты не все успевают дать. Я анатомию начал понимать на приемлемом уровне только через год после экзамена по ней.
>>122962597В данной области науки абстрагировать нельзя. Потому как оно занимается реальными вещами.
>>122962714Действиям не учат, заставляют запоминать факты и принципы. Потом дают диплом, сертификат и заставляют работать терапевтом, как будто ты уже все знаешь и умеешь. Не то что мартышку, даже тебя такому хер научили бы
>>122962714>можно и мартышку научитьТо-то столько людей отчисляются с медуниверов.
>>122958143>и видео настоящее, ну типа не художественный высерТ.е. реально за 100 миллионов световых лет камеру отправили?
>>122963044Да
>>122962879Так это потому что хуево заучивают, очевидно. Даже этого не могут. Но только из-за лени в основном.
>>122963044Бляяяя
>>122963081Неебические объемы информации ты конечно не предположил. Нас нельзя научить как технаря - одной формуле из которой можно прийти куда надо путем рассуждений, упрощений и подстановок или вообще по таблицам, которые над столом приклеены, поэтому просто упинывают мегатонну учебников наизусть вместе с текстом и картинками, авось студень когда-нибудь сам разберется в этой каше-параше и научится пользоваться всем этим барахлом.
>>122963081Ну конечно. Виноваты все, но только не тупые и ленивые студенты
>>122963044https://en.wikipedia.org/wiki/Powers_of_Ten_(film)
>>122963081Не все люди одинаковые и не всех модно одинаково научить чему-то.
>>122962714Можно, конечно, только надо очень много запомнить и уметь искать причинно-следственные связи.
https://www.google.com/maps/place/41%C2%B051'53.9%22N+87%C2%B036'48.2%22W/@41.8648427,-87.6137105,186m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=en
>>122962801Чувствую запах палёного. Зачем ты отписался, если тот анон об этом сам и сказал?
>>122963044Нет, камеры в таких условиях не работают и такие дистанции мы преодолеть не можем. Они попросили Бога заснять.
>>122963749Просыпайся из анабиоза, еще в СССР Гагарин в космос смог полететь
>>122963982>100 миллионов световых лет>Гагарин в космос смогХорошо.
>>122960824А как, блядь, именно эта энергия прилагается к мышцам из-за чего они сокращаются? Я могу понять что если ты нажмешь на педаль велосипеда, то он поедет, тут я вижу энергию, а ты мне объясни в мышцах как это происходит.
>>122961287Я хочу.
>>122964401Электрический импульс
>>122964401А Т ФТФ
>>122964401https://ru.wikipedia.org/wiki/Мышечное_сокращение
>>122964726Это я читал, а теперь поясните это на примере анона с говном.
>>122947952 (OP)Привет двач, я ел сегодня окрошку, но сообщение не об окрошке, так вот каким образом она готовится, но при готовке я не знаю, как нарезать.
>>122964827Биохимия не укладывается в рамки таких простых метафор
>>122964849Окрошка это помои. Ты ел помои?
>>122964951Яб и псину съел.
>>122964980Во мудак, нахуя?
>>122965068Ну мудак же.
>>122965175А кошку поебал бы?
>>122965216В заднею пиздёнку?
>>122964709Открыл википедию и сразу стало многое понятно.По рисунку мы видим как синяя молекула ебёт раком красную. Примерно так это и работает. Объясни хотя бы какой тип энергии передаётся. Педаль велосипеда - механическая. Мотор преобразует тепловую или электрическую в механическую. А тут в чем цимес? И что за АТФ, какие его профиты и как он работает?
>>122965312Энергия химических связей. У АТФ связи разрушаются с наибольшим выходом энергии, поэтому он юзается организмом как источник энергии
>>122965237Ну да
Когда Бог раздавал мозги, качки стояли в очереди за мускулами)))
мур мур мур мяу мяу мяу
>>122947952 (OP)О, ебать, это ж титан!
>>122968546
>>122968546Чё, пацаны, аниме?https://coub.com/view/32e7p
>>122968712Чуть-чуть.
>>122947952 (OP)Лол, кто бы мог подумать, что качалочка заставит кого-то задуматься!
>>122965312Ну если совсем обобщенно: В клетках есть немного АТФ, чтобы мышца сокращалась пару секунд -> о мозга приходит импульс, что конкретно это функциональная группа мышц должна сократиться в данный момент времени -> потом ряд б/химических процессов, в результате которых мышца сокращается за счет энергии между фосфатными группами АТФ -> АТФ в клетке кончается -> ресинтез за счет окисления креатин-фосфата -> еще пара секунд работы -> АТФ в клетке кончается ->ресинтез за счет активации аэробного окисления глюкозы и, в дальнейшем, других субстратов.
>>122969511анус себе ресинтезни
>>122969778За щеку тебе ресинтезнул, проверяй
>>122969913Есть, спасибо
>>122969968Не хворай
>>122948214Клён в вену и бежать.
>>122970052только пидоры засовывают свой хуй в рот мужикам
>>122970486Про хуй в том сообщении ты сам додумал, латентный.
Есть два вида обмена веществ или как их там :пластическмй и энергетический вроле.Так вот при пластическом еда ращлагается на состовляющие аминокислоты жиры белки и угле(воды или роды?) и вся эта хуйня нужна доя сощдания новых клеток а при энергетическом выделяются другие вещества которыми питаются твои клетки вроде так происходит эта хуйня
>>122970825ты меня пидором обозвал?
>>122971206Нет, сказал, что ты путаешь желаемое с действительным
>>122971641Послушай ты питух, меня бесит когда такие как ты начинают витиевато выебываться
Почему в таком треде до сих пор нет гифки с моторным белком кинезином? Вроде аналогичные малыши отвечают за сокращение мышц.
>>122959739>97>ребёнокТы дурак или да?
>>122947952 (OP)0, 1, 5 - курюДабл - еще и пьюТрипл - убиваю человека с пруфами
>>122976194нет сократительное волокно имеет немного другой принцип. Гугли саркомеры
>>1229763401-9 - ссу тебе на лицоДабл - ебу твою мать и режу ноги отцу
>>122976194Там немного не так. Нитки ездят одна в другой, как на шестерётках. Нутыпонел, но рринцип похож, делается подобием шагов, да.мимослушаллекцииакадемиковнаэтутему
>>122976465Смотрите, как подорвало петуха и его гейский тред. Что, белка сегодня из крепкого хуя товарища не сглотнул?