Коммунизма тред. Обсуждаем СССР и его плюсы/минусы, просвещаем жаждущих и дискутируем.
Бамп
>>124198598 (OP)>Коммунизма тред. Обсуждаем СССР
А ПРИ КОММУНИЗМЕ ВСЕ БУДЕТ ЗАЕБИСЬ
>>124198668>просвещаем жаждущих и дискутируем.
Счастье наступит исторически.
/thread
>>124198598 (OP) Коммунизм ебанутая фантазия ТО ЛИ ДЕЛО САЦИАЛИСМ
>>124198711Ссаниализм?
>>124198598 (OP)Человечество слишком петушинное и недоразвитое для коммунизма. Ленин как ангел Апокалипсиса сошёл слишком рано, поэтому я за Сталина и за Россею, ибо сам понимаешь.
"Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое двигается в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество, наемный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев - граждан государства, в средние века - феодального дворянства, в наше время - буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, - с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не "отменяется", оно отмирает. На основании этого следует оценивать фразу про "свободное народное государство", фразу, имевшую на время агитаторское право на существование, но в конечном счете научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра"
Коммунизм у меня ассоцируется с чем то дешевым, быдлом и беззубыми харями, которые ссут в подъездах. Мы против коммунистов уже домофон поставили.
>>124198598 (OP)На дваче то? Тут одни школьники петухи.
Ленин был одновременно против национализма и замены русских слов на иностранные аналоги.
>>124198837И в чём противоречия?
>>124198790Ты один из них...
>>124198598 (OP)Выебал сажи совкодрочерам
Буржуазия всегда скрывала свое классовое господство под маской «общенародного дела». Как могла буржуазия, будучи кучкой паразитов, открыто признаваться в том, что она навязывает всем свою классовую волю? Каким образом она могла сказать, что государство это ее разбойничий союз? Конечно, она не могла этого сделать. Даже когда буржуазия выкидывает флаг кровавой генеральской диктатуры, она говорит об «общенациональном» деле. Но особенно ловко она обманывает народ в так называемых «демократических республиках». Здесь буржуазия правит и проводит свою диктатуру при соблюдении некоторых «видимостей»: она дает и рабочим раз в три-четыре года право опускать избирательную бумажку, но от управления их отстраняет. А зато она тем громче кричит, что правит «весь народ».
>>124198980Причём тут Советский Союз?
>>124198980Ну ты грозный! Баюсь!
Пролетарский бамп
>>124198879В том, что такое явление сближает людей и народы. А в будущем может служить для создания мирового языка. С кем тебе проще будет говорить: с китайцем или французом/немцем? Кого тебе будет легче понять.
>>124199035Моар, пожалуйста.
>>124198598 (OP)Если рассматривать коммунизм как форму утопии то она даже ничего. В плане денежновещевых отношений но нужно понимать что людской взгляд на жизнь особенно в Росси и странах СНГ не даст реализовать данную форму хоть на 30 процентов яркий пример это чччп
>>124198779Промытка обыкновенная, думаешь ты кого то удивил своими "ассоциациями"?
"Не парламентское, а работающее" учреждение, это сказано не в бровь, а в глаз современным парламентариям и парламентским "комнатным собачкам" социал-демократии! Посмотрите на любую парламентскую страну, от Америки до Швейцарии, от Франции до Англии, Норвегии и проч.: настоящую "государственную" работу делают за кулисами и выполняют департаменты, канцелярии, штабы. В парламентах только болтают со специальной целью надувать "простонародье". Это до такой степени верно, что даже в русской республике, буржуазно-демократической республике, раньше чем она успела создать настоящий парламент, сказались уже тотчас все эти грехи парламентаризма. Такие герои гнилого мещанства, как Скобелевы и Церетели, Черновы и Авксентьевы, сумели и Советы испоганить по типу гнуснейшего буржуазного парламентаризма, превратив их в пустые говорильни. В Советах господа "социалистические" министры надувают доверчивых мужичков фразерством и резолюциями. В правительстве идет перманентный кадриль, с одной стороны, чтобы по очереди сажать "к пирогу" доходных и почетных местечек побольше эсеров и меньшевиков, с другой стороны, чтобы "занять внимание" народа. А в канцеляриях, в штабах "работают" "государственную" работу!
Об уничтожении чиновничества сразу, повсюду, до конца не может быть речи. Это - утопия. Но разбить сразу старую чиновничью машину и тотчас же начать строить новую, позволяющую постепенно сводить на-нет всякое чиновничество, это не утопия, это - опыт Коммуны, это прямая, очередная задача революционного пролетариата.
>>124199129Увы, товарищ. Сам был бы рад найти ещё.
Бамп социализмом XXI века.
коммунизм неизбежный этап развития общества, хаотичность и ориентированность капиталистической формации на прибыль постоянно провоцирует кризисы и сковывает развитие призводственных мощностей, не говоря уже о угнетения рабочего класса и постоянно развязываемых войнах. Ради блага человечества капитализм должен быть разрушен.
История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер и подмастерье, короче, угнетающий и угнетаемый находились в вечном антагонизме друг к другу, вели непрерывную, то скрытую, то явную борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или общей гибелью борющихся классов.В предшествующие исторические эпохи мы находим почти повсюду полное расчленение общества на различные сословия,- целую лестницу различных общественных положений. В Древнем Риме мы встречаем патрициев, всадников, плебеев, рабов; в средние века - феодальных господ, вассалов, цеховых мастеров, подмастерьев, крепостных, и к тому же почти в каждом из этих классов - еще особые градации.Вышедшее из недр погибшего феодального общества современное буржуазное общество не уничтожило классовых противоречий. Оно только поставило новые классы, новые условия угнетения и новые формы борьбы на место старых.Наша эпоха, эпоха буржуазии, отличается, однако, тем, что она упростила классовые противоречия: общество все более и более раскалывается на два большие враждебные лагеря, на два большие, стоящие друг против друга, класса - буржуазию и пролетариат.Из крепостных средневековья вышло свободное население первых городов; из этого сословия горожан развились первые элементы буржуазии.Открытие Америки и морского пути вокруг Африки создало для подымающейся буржуазии новое поле деятельности. Остиндский и китайский рынки, колонизация Америки, обмен с колониями, увеличение количества средств обмена и товаров вообще дали неслыханный до тех пор толчок торговле, мореплаванию, промышленности и тем самым вызвали в распадавшемся феодальном обществе быстрое развитие революционного элемента.Прежняя феодальная, или цеховая, организация промышленности более не могла удовлетворить спроса, возраставшего вместе с новыми рынками. Место ее заняла мануфактура. Цеховые мастера были вытеснены промышленным средним сословием; разделение труда между различными корпорациями исчезло, уступив место разделению труда внутри отдельной мастерской.Но рынки все росли, спрос все увеличивался. Удовлетворить его не могла уже и мануфактура. Тогда пар и машина произвели революцию в промышленности. Место мануфактуры заняла современная крупная промышленность, место промышленного среднего сословия заняли миллионеры-промышленники, предводители целых промышленных армий, современные буржуа.Крупная промышленность создала всемирный рынок, подготовленный открытием Америки. Всемирный рынок вызвал колоссальное развитие торговли, мореплавания и средств сухопутного сообщения. Это в свою очередь оказало воздействие на расширение промышленности, и в той же мере, в какой росли промышленность, торговля, мореплавание, железные дороги, развивалась буржуазия, она увеличивала свои капиталы и оттесняла на задний план все классы, унаследованные от средневековья.Мы видим, таким образом, что современная буржуазия сама является продуктом длительного процесса развития, ряда переворотов в способе производства и обмена.
>>124198598 (OP)>СССР>плюсыСовсем пизданулся.
>>124199093Таких ходов конем можно найти множество, и не в таких мелочах.
В буржуазном обществе школа выполняет три основные задачи: 1) воспитывает молодое поколение трудящихся в духе преданности и почтения к капиталистическому режиму; 2) подготовляет из молодежи господствующих классов «образованных» дрессировщиков трудового народа; 3) обслуживает капиталистическое производство, используя науку для техники и увеличения капиталистической прибыли.
Коммунистические анончики, а вы вообще задумывались над тем, что по Марксу, прежде чем состоится массовое накопление пролетарских масс должен окончательно победить капитализм с либерализмом? Ну, то есть по всей планете должен установится режим близкий американскому И ВОТ ТОГДА УЖЕ, на каждой фабрике каждого города пойдёт движуха. Но ведь этим и не пахнет. Есть Китай, есть РФ, голожопая Африка и бабахающий БВ. То есть по идее, вам нужно сначала устранить вообще всех несогласных в мире, насадить капитализм с либерализмом вообще всем, развить везде средства производства и вот тогда уже мутить всемирную революцию.
bemp!
>>124199569Ленин же вроде нашел лазейку как наебать народ и строить коммунизм по своему?
Марксист-кун тут
Бамп товарищем Троцким!
>>124198598 (OP)Коммунизм как сухой закон - идея хорошая, но не работает.Плюсы: бесплатные ништяки же, блятьМинусы: их нет
ак же найти “действительную сущность” войны, как определить ее? Война есть продолжение политики. Надо изучить политику перед войной, политику, ведущую и приведшую к войне. Если политика была империалистская, т. е. защищающая интересы финансового капитала, грабящая и угнетающая колонии и чужие страны, то и война, вытекающая из этой политики, есть империалистская война. Если политика была национально-освободительная, т. е. выражавшая массовое движение против национального гнета, то она, вытекающая из такой политики, есть национально-освободительная война.Обыватель не понимает, что война есть “продолжение политики”, и потому ограничивается тем, что-де “неприятель нападает”, “неприятель вторгся в мою страну”, не разбирая, из-за чего ведется война, какими классами, ради какой политической цели... Для обывателя важно, где стоят войска, кто сейчас побеждает. Для марксиста важно, из-за чего ведется данная война, во время которой могут быть победителями то одни, то другие войска…Коротко: война между империалистскими (т. е. угнетающими целый ряд чужих народов, опутывающими их сетями зависимости от финансового капитала и пр.) великими державами или в союзе с ними есть империалистская война. Такова война 1914-1916 гг. “Защита отечества” есть обман в этой войне, есть оправдание ее.Война против империалистских, т. е. угнетательских держав со стороны угнетенных (например, колониальных народов) есть действительно-национальная война. Она возможна и теперь. “Защита отечества” со стороны национально-угнетенной страны против национально-угнетающей не есть обман, и социалисты вовсе не против “защиты отечества” в такой войне…Отрицать “защиту отечества”, т. е. участие в войне демократической, есть нелепость, не имеющая ничего общего с марксизмом. Прикрашивать империалистскую войну применением к ней понятия “защиты отечества”, т.е., выдавая ее за демократическую, значит обманывать рабочих, переходить на сторону реакционной буржуазии.
>>124199569А ты не думал, что голожопость негров с индусами - следствие капитализма?
>>124199665просто николашка сдал позиции, плюс война. володя просто поймал момент. carpe diem* блять
>>124199872ну не толсти, большинство нигр с индусами капитализма в жизни не видели
>>124199568Качество подготовки в частных школах в разы лучше государственных.
>>124199926В следствие чего не видел? Только без расистских предрассудков.
нетенный класс, который не стремится к тому, чтобы научиться владеть оружием, иметь оружие, такой угнетенный класс заслуживал бы лишь того, чтобы с ним обращались, как с рабами. Не можем же мы, не превращаясь в буржуазных пацифистов или оппортунистов, забыть, что мы живем в классовом обществе и что из него нет и быть не может иного выхода, кроме классовой борьбы. Во всяком классовом обществе, — будь оно основано на рабстве, крепостничестве или, как теперь, на наемном труде, — угнетающий класс бывает вооруженным. Не только теперешнее постоянное войско, но и теперешняя милиция — даже в самых демократических буржуазных республиках, например, в Швейцарии — есть вооружение буржуазии против пролетариата. Это — такая элементарная истина, что особенно останавливаться на ней едва ли есть надобность. Достаточно напомнить употребление войска против стачечников во всех капиталистических странах.
Че и троцкочи-циркачи тут?
>>124199569Ленин говорил, что социализм может начать строится в одной стране, как в наиболее слабом звене капитализма, а потом распространятся на остальные страны.
>>124200033>Достаточно напомнить употребление войска против стачечников во всех капиталистических странах.Вот для примера.
>>124199872Ну я же по Марксу говорю, по нему эта голожопость должна быть побеждена либерально-капиталистическими силами. И уже после этого в том числе среди голожопого новообразованного пролетариата как класса мутить всемирные стачки.>>124199665Но не взлетело же, никто не горел присоединятся к совку, своих красных в Европе сажали, да они по большому счёту и не хотели в совок, а хотели свой собственный коммунизм с блекджеком и шлюхами. Мы же говорим о коммунизме вообще.
>>124199988нигры с индусами были капиталом в руках капиталистов. на этом уровне и остались, тащемта. самостоятельно большинство из них не смогут ни в одну из вышеупомянутых моделей еще лет двести, наверное
>>124199745Приветствую товарищМимо-другой-марксист
>>124198598 (OP)Коммунизм для хуесосов, то есть для ссаной русни, которой нужен железный кулак и кнут тоталитарного вождя.
>>124200090>распространятся на остальные страны.Хитлар одобряет
>>124199926Ага, капитализм у них неправильный.Очередные маняоправдания.
Хули тут обсуждать ? Коммунизм-примитивная,утопическая хуйня,ибо нет частной собственности.
>>124200097Вооружение буржуазии против пролетариата есть один из самых крупных, основных, важнейших фактов современного капиталистического общества. И перед лицом такого факта революционным социал-демократам предлагают, чтобы они выставили “требование” “разоружения”! Это равносильно полному отказу от точки зрения классовой борьбы, отречению от всякой мысли о революции. Нашим лозунгом должно быть: вооружение пролетариата для того, чтобы победить, экспроприировать и обезоружить буржуазию. Это — единственно возможная тактика революционного класса, тактика, вытекающая из всего объективного развития капиталистического милитаризма, предписываемая этим развитием. Лишь после того, как пролетариат обезоружит буржуазию, он может, не изменяя своей всемирно-исторической задаче, выбросить на слом всякое вообще оружие, и пролетариат, несомненно, сделает это, но только тогда, никоим образом не раньше.
>>124200168Мразь либеральная
>>124200184Коммунизм, в отличии от буржуазного фашизма, прогрессивный строй, и рано или поздно установится во всем мире. Мешать этому могут только недалекие аутисты.
>>124200090А как он может распостраниться на другие страны, если там нет пролетариата как класса? Как у нас не было власти крупного капитала и его срочно выдумывали из кулаков и мелких разночинцев? Фишка в том, что по Марксу, везде должен победить капитализм, везде должен править именно КАПИТАЛ, и только тогда можно начинать с коммунизмом.
>>124200168иррелевантноу русни с тоталитаризмом связано всесам по себе коммунизм не влечет автократию
>>124198598 (OP)>обсуждаем говно, его плюсы и минусыНахуй пошёл.
>>124200202>нет частной собственности.На средства производства.
Я все жду треда с предположениями как бы выглядела страна, если бы победили белые. Думаю, было бы еще хуже чем сейчас.
Весь коммунизм построен на программе - вот мы придем к власти, тада вы заживете, ебана)). Чистый и дистиллированный популизм.
>>124200168Тебе то с сапогом Роттенберга в жопе виднее
>>124200296Наивный чукотский юноша.
>>124200279О чем я и говорил,хуйня.
>>124200262В глобальном плен как раз правит капитал, так что твои условия выполняются
>>124199345не пизданулся, а 98 год рождения
>>124200340Почему?
>>124200340У тебя итак кроме пеки нихуя нет, чего ты кукарекаешь.
Поясните за интернационал. Как строить светлое будущее с неграми и мексиканцами? Они же не будут работать
>>124200425А еще и мамку сделают общей!
>>124200462>Они же не будут работатьПочему? Они и так работают.
>>124200202Оп когда будем расстреливать контру?
>>124200343Ну да, но нет необходимых пролетарских МАСС, понимаешь? Одна часть мира уже далеко впереди, что потихоньку отходит от людского труда, другая часть где то по середине, третья вообще в жопе, и МЫ НЕ МОЖЕМ, построив коммунизм в одной стране, потом по фасту распостранить его на другие, ведь они не проделали ещё всего пути, не наплодили капитала, не создали необходимую ПОЧВУ.
>>124200468А мамка внезапно стала собственностью? Хуя себе, где можно кредит на мамку взять, а можно двоих, а в рассрочку?
>>124200425Хочу кукарекать-кукарекаю,имею право.
>>124200339Нет, ну как все было - вот слышит быдлан, который читать умеет по слогам, что есть какая то идеология, которая за него. Подводных камней он, естественно, не понимает, и начинает безоглядно ее поддерживать. В резульатет - гулаг, гражданская, падение культурного уровня
>>124200525Ну они же хотят всех женщин сделать общими!
>>124200248>прогрессивный строй, и рано или поздно установится во всем миретут я с тобой соглашусь. рано или поздно нечто подобное действительно произойдет. я сам мечтаю об этом. Но посмотри правде в лицо: в настоящий момент воплощение подобной идеи в жизнь выглядит нелепо. Представь 8 лярдов васянов, которые могут ничего не делать и все бесплатно
>>124200508Но ведь пролетарские массы есть, за счет их эксплуатации и существует та часть мира которая впереди.
>>124200544>быдлан>который читать умеет по слогам>падение культурного уровняКуда там падать?
>>124200499А ты шутник!
>>124198598 (OP)Да вы ебнутые чтоли? Всерьез задвигаете за коммунизм? Равенство между людьми/рабочим классом? Люди никогда не были и не будут равны, ибо всегда существуют те кто стремятся к прогрессу и самосовершенствованию, а есть ленивая русня, коей в сране подавляющее большинство. Коммунизм изначально строили ссаные тупоголовые, ничего не смыслящие технари, которые могут онли в плановую экономику, для другого они слишком ограниченные, как и стадо которым они рулят.
>>124200569Коммунизм это не когда все бесплатно, а когда отсутсвуют классы и следовательно отсутствует угнетение, когда люди работают на себя
>>124200554И че?
>>124200392>>124200392я могу тебе ответить на этот вопрос. Чем "частнее" собственность, тем выше КПД ее использования. Чем она "общественнее" (а коммунизм предполагает, что средства производства принадлежат всем) тем хуже и неэффективнее ее использование. Это влечет за собой падение производства, стагнацию, гроб, кладбище, пидоров
>>124200638Да угомонись ты со своей уравнилкой. Никто тебя не будет оценивать наравне с Васяном, которые бухает и дрочит.
>>124200462Рабочий он в любой стране рабочий, человек который работает на капиталиста не имея средств производства.
>>124200283Была бы хуйня как в Индии. Сотня местных царьков, обслуживающих иностранную индустрию. А, погоди...
>>124200738Чем хуже-то, поясни?
>>124200595МАЛО
>>124200754Ты себе как негров представляешь в коллективном хозяйстве? Они сначала белых людей сожрут, потом друг друга.
>>124200660зачем работать при коммунизме? если нет денег и все бесплатно?
Нам нужна красная борда
>>124200838Маня, уходи.
>>124200738Капиталист использует собственность ради извлечения прибыли, вынужденный постоянно наращивать объемы производства. При хаотичности капитатализма, желание срубить прибыль начинает сковывать рост произвоства, только когда мощности направленны на удовлетворение потребностей людей начинается может идти нормальный рост.
>>124200739Мало ли что этот кадр с намеками на дцп зачитывал толпе. Ты думаешь они революцию на правде строили? Комуняки вообще желали своей стране проеба в войне, ибо на выжженой земле с недовольным народом легче всего построить революцию.
>>124200785Нет, нормально
>>124200854Нет не бесплатно
>>124200838Дак вот именно, сначала НАДО НАСАДИТЬ там либерало-капитализм, ПОДНЯТЬ ИХ ДО ОБЩЕГО УРОВНЯ, вырастатить ПРОЛЕТАРСКУЮ КУЛЬТУРУ и потом уже мутить коммунизм. Сейчас все настоящие коммунисты это первейшие либеральные рупоры, которые поскорей хотят насадить везде тупую уравниловку по либеральному принципу с общечеловеческими ценностями и толерастией а потом уже мутить коммунизм. Такие дела, и любой коммунист в данное время по дефолту оказывается в союзе с либерашками и капиталистами.
>>124200948а как ты получаешь товары и услуги? по карточкам? или все же деньги при коммунизме есть?
>>124200913>Комуняки вообще желали своей странеЯ тоже. Потому желать буржуазному государству победу - быть на службе у классовых врагов. быватель не понимает, что война есть “продолжение политики”, и потому ограничивается тем, что-де “неприятель нападает”, “неприятель вторгся в мою страну”, не разбирая, из-за чего ведется война, какими классами, ради какой политической цели... Для обывателя важно, где стоят войска, кто сейчас побеждает. Для марксиста важно, из-за чего ведется данная война, во время которой могут быть победителями то одни, то другие войска…
>>124200991Товары и услуги распределяются самим обществом между его членами сообразно размерам произведенного работниками труда.
>>124200930Нет, люди из старых эпох, в данный момент голожопые просто не дадут тебе этого, они не доросли банально. Сначала там надо построить правовое общество, а после этого рушить.
>>124200772Примерно также считаю. Огромный культурный разрыв между рабочими и интеллигенцией, невозможность крестьянину перейти в другой социальный класс.
А при коммунизме все будет заебисьОн наступил скоро, надо только подождатьТам все будет бесплатно, там все будет в кайфТам наверное ваще не надо будет умирать
голосуй на выборах за камунистов.если опять ЕР с путлером победят, я незнаю что будет.аниж в конец уже ахуели
>>124201031>>124201031вот тут проблема. все работники будут производить разное количество и разного труда. как ты будешь его измерять?
>>124201090Нынешние коммунисты уже не те.
>>124201059Капитализм в форме империализма уже установлен во всем мире, одни капиталистические страны эксплуатируют другие рабочие. Все готово для построения коммунизма.
ОП, нет нормальной схемы прихода к власти коммунистов. Все равно придет петух ля-Сталин.
>>124201090>голосуйте за буржуазных холуев>а то буржуи победят
>>124201119двачую, нынешние коммунисты просто пшик в газировочке
Коммунизм себя не оправдал. Совки гнилые.
>>124201097нахуй ненадо ниче будет измерять.ебашить будут машины.а при комунизьме яб и дворником пошел бы поработал - от нехуй делать так сказать
>>124201097От каждого по способности, каждому по потребностям
какова хуя у меня постоянно вылазит ИЗБРАНОЕ?
>>124201138построй сортир для начала нормальный у себя во дворе
Дети-совкодрочеры хуже червя пидора.
Раньше было лучше Деды воевале
>>124201157Сталин необходим в послереволюционное время, но может получиться так, что он задержится и начнет крушить черепа товарищей.
>>124201097По степени полезности произведенного товара
>>124201219а тебя гомопидора мы запретим и расстреляем первого
>>124201211Уже
>>124201211Как там в колхозе?
>>124201278да получше чем у тебя в бетонном скваречнике
>>124201157Это ты петух, Сталин перестал быть коммунистом видя что он нахуй никому не нужен, и стал продвигать собственную пророссийскую политику.>>124201138Нет, капиталисты должны эксплуатировать не страны а класс пролетариев в целом, нужно мировое правительство.
В-третьих, победивший в одной стране социализм отнюдь не исключает разом вообще все войны. Наоборот, он их предполагает. Развитие капитализма совершается в высшей степени неравномерно в различных странах. Иначе и не может быть при товарном производстве. Отсюда непреложный вывод: социализм не может победить одновременно во всех странах. Он победит первоначально в одной или нескольких странах, а остальные в течение некоторого времени останутся буржуазными или добуржуазными. Это должно вызвать не только трения, но и прямое стремление буржуазии других стран к разгрому победоносного пролетариата социалистического государства. В этих случаях война с нашей стороны была бы законной и справедливой. Это была бы война за социализм, за освобождение других народов от буржуазии. Энгельс был совершенно прав, когда в своем письме к Каутскому от 12 сентября 1882 года прямо признавал возможность “оборонительных войн” уже победившего социализма. Он имел в виду именно оборону победившего пролетариата против буржуазии других стран.
>>124201172мы это уже проходили, не вышло.просто у манек горит, что им так и не удастся пожить в утопии.коммунизм - иррациональная хуйня, смиритесь вы с этим. Если все ебашат машины, ресурсов ВСЕМ хватает и нет нужды работать - то общество неизбежно деградируетЕсли человечки при коммунизме все же ебашат, то рано или поздно все равно из них выделятся классы - те, кто лучше работает, и соответственно имеет больше благ и наоборот. ничего не напоминает?
>>124201341Нет, капиталистам не нужно мировое правительство, когда они уже исправно эксплуатируют рабочий класс. Достаточно концентрации в одной ведущей стране.
>>124201248это повлечет новое разделение на классы. Илиту, производящую годноту и быдло, производящее говно. Как и при капитализме
>>124201396>выделятся классы - те, кто лучше работаетЧто несет?
>>124201396>то общество неизбежно деградируетиди нахуй я хочу деградировать.
>>124198598 (OP)
>>124201341Как не нужен? Большинство элиты того времени имели селянские или пролетарские корни. Именно они имели самую большую поддержку среди населения.
>>124201396А с чего ты взял, что сейчас имеют блага те, кто лучше работает, и вообще работает, лол? И по наследству никому ничего не переподает, да, и банковских династий нет? >то общество неизбежно деградируетКак будто сейчас оно не деградирует.
>>124201447
>>124201460спрашивай, поясню
>>124201448При коммунизме производится только то что необходимо обществу, любой труд от того востребован и полезен, не возможно деление на буржуазные прослойки быдло и илиту в следствии уничтожения классов.
>>124201507под деградацией я имею ввиду вымирание как вида за 2-3 поколения
НАХУЙ ВСЕХ РАССТРЕЛЯТЬ
>>124201507Есть. Только после "коммунизма" будут другие династии, такие же работнички.
>>124201525Какой класс появится, например. И с какого собственно хуя он появится?
>>124201568иди нахуй я хочу вымереть за 2-3 поколения
>>124201565>только то что необходимо обществуЧто необходимо обществу? это ты будешь определять? или васян из соседнего двора?а может товарищ сталин?
>>124201583тебя мы тоже расстреляем космополит хуев
>>124198598 (OP)Ленин был 165 см и разрушил целую империю, шах и мат шпалы. Карланы поссали на вас со стремянки. 172см кун.
>>124201596гугли вселенную 25
Как вышло, что самое правое государство в истории построили леваки во главе с члениным?
>>124201650отдел статистики тупица
>>124201650Само обещство будет определять что ему нужно, на основе всестороннего анализа потребностей людей.
>>124201505Я имею ввиду коммунизм в мире и европе в частности. Пришлось срочно перепаивать страну в старую добрую империю.>>124201447> Достаточно концентрации в одной ведущей странеБыло уже в не столь ведущей, но не взлетело. Да и сомневаюсь я что в сша, с их тотальным контролем за обществом, где коммунисты вообще на нелегальном положении находится что подобное произойдёт.
Красножопые, почему вы не освобождаете угнетаемый пролетариат прямо сейчас без всяких революций?План простой:1. Открываем производственное предприятие "Красная залупа", где устанавливаем СПРАВЕДЛИВУЮ зарплату работникам, которая конечно будет в разы выше той что порешал рыночек, СПРАВЕДЛИВЫЕ условия труда - удобный график, длинные оплачиваемые отпуска, пухлый соцпакет, летние лагеря для детей работников - всё как вы любите короче.2. За воротами выстраивается очередь из желающих работать на столь охуенных условиях.3. Большой выбор позволяет нам нанять лучшие кадры из возможных - работники бегут к нам от жадных капиталистов.4. Лучшие кадры в лучших условиях производят лучший продукт.5. Продаём лучший продукт по СПРАВЕДЛИВОЙ цене, ведь цена как известно на 95% состоит из жадности капиталистов, а мы же товар народу даём не для того чтобы директор блядей по Куршавелям возил!6. Лучший продукт по охуенной цене взрывает рынок. Конкуренты или разоряются или начинают работать по тем же принципам добра и социальной справедливости.7. PROFIT! Красные предприятия растут и множатся, захватывая все сферы производства и торговли.Ну же, вперёд! Хуле вы вместо дела на двачах сидите и терпите посылания стирать штаны? Какие проблемы?
>>124201725Тем не менее США ведущая капиталистическая страна
>>124201730Че ты начал-то? Мы стрелять и убивать хотим!
>>124201725Ясно, тогда в современных условиях он не настанет.
>>124201706еще один даун, матрица все определит
>>124201677Теперь это карлона тред?
Аноны коммунисты, вступайте в нашу конфуhttps://telegram.me/joinchat/Cjq0cAhwP83flxSTjmDj9g
>>124201811Ты просто не знаком со статистикой и анализом, это все прекрасно работает и сейчас
>>124201568Ты путаешь временные рамки, в будущем это уже будут совсем не те люди, что сейчас. Сейчас то понятно, что отмени всем работу все начнут хуйнёй страдать за редким исключением. Это долгая дорога.>>124201583Нет.
>>1242017301) Нужны деньги, и много2) Скорее всего, такое предприятие быстро станет банкротом.
>>124198598 (OP)+
>>124201795Почему? Коммунисты всегда находились в нелегальном положении, но СССР все-таки построили
Двач, почему большевики открестились от космополитизма?
>>124201850И почему "Нет"? Есть основание говорить что будет по другому?>>124201873В СРСР не было коммунизма, был социализм.
>>124201895Пидары с двойными стандартами.
>>124201595очень легко. допустим для всех созданы равные условия труда и работяги на них зарабатывают условные баллы для последующего обмена на товары и услуги. И есть Васян и Гошан. Васян пинает хуи и гоняет курить бесплатные коммунистические сиги "утопия" каждые 15 мин, а Гошан хочет свозить тян в европу и ебашит за троих. Гошаны могут нарабатывать в 2-3 раза больше продукта. и сформируется класс "илиты" презираемый классом убогих ленивых "васянов" и возникнет новая поляризация - межклассовый конфликт. Васяны будут винить во всех своих бедах илиту, илита же справедливо будет посылать васек в хуй, потому что они ленивое тупое быдло (и таких будет большинство, не сомневайся). Через некоторый срок новая революция. профит. занавес.
>>124201960В совке и социализма то толком не было, скорее госкапитализм
>>124200105индусы могут дать пососать всему региону кроме китая
>>124201895Потому что СССР окружают петухи, которые хотели преференций для себя лично и для своих стран, а так же победивший во многих европейских странах противоположный режим.
>>124201864Вся суть. Должен боженька прилететь и спасти предприятие от банкротства, чтобы оно работало справедливо.
>>124202046Совок распался, дружище
>>124201850>совсем не те людихотел бы я глянуть на "тех" людей
>>124201980При коммунизме каждый человек получает блага сообразно произведенному им труду, Васян просто подохнет если будет ленится.
>>124201730иди нахуй мы хотим ревалюцию с кровь пытками и расстрелами
>>124201980Это не станет классом, а прослойкой. У тебя какое-то детское представление о классах.
>>124199765Как троцкий умудрился проебать все имея в руках армию?
>>124201790>>124202095Семён, угомонись
>>124201864> 1) Нужны деньги, и многоНачни с малого.> 2) Скорее всего, такое предприятие быстро станет банкротом.Почему? Например, Форду и прочим мамантовым ничего не мешало делать условия труда своих работников лучше и вводить 8-и часовой рабочий день.
>>124202091Кто будет определять "размер" труда? А как же инвалиды?
>>124201845а если расстрелять пару сот то будет работать еще ахуеннее
>>124202116Внутри партии создалась фракция против него, тут одна армия не могла вывезти.
>>124202011>госкапитализмименно. маньки не могут в элементарную экономику и думают что при совке был социализм. совсем упоротые кукарекают про коммунизм
>>124202073Ах, да, окружали. Да и изнутри их оказалось не меньше, да я всё выше и расписывал своим первым постом ИТТ. Мир слишком уёбищный и недоразвитый для коммунизма. По Марксу пластмассовый мир всё же должен сначала победить.
>>124201730Ты дебил, сынок? Невозможно построить предприятие-оазис коммунизма в условиях капитализма. Иди на хуй со своими псевдопредложениями
>>124202170общество и будет определять размер произведенного труда>>124202171Если либерах только, но их эффективней будет отправить в лагеря, никто вдобавок не будет их жалеть
>>124201980Всё гораздо проще. В отдельный класс выделятся те, у кого есть какая-то власть, как и было при совке. Вроде у всех ЗП регламентирована - а у начальства откуда-то дефицитные продукты, и рабочий транспорт в личных целях, и квартиры от завода получают вне очереди и гигантского метража, и т.д.
>>124202170при комунистах даже инвалиды работали, длаже дауны шлепали коробачки
>>124202196> Невозможно Аргументы, пожалуйста.
>>124202170я об этом и говорил, кто вообще будет определять ценность труда и продукта? кто будет определять перечень необходимых товаров и услуг? почему еще существуют дауны, думающие что сегодняшние представления о коммунизме можно воплотить в жизнь?
>>124202252Как общество будет это делать? Рынок? Голосование?
>>124202182Ты думаешь кому-то интересно разбираться в дебрях коммунизма? Народ понимает только простые лозунги, для них коммунизм - это высокая зарплата, бесплатная хата, отдых каждый год и тд.
>>124202284пулю в лоб этого аргумента тебе хватит за глаза
>>124202319>кто будет определять перечень необходимых товаров и услуг?Тот кому они нужны, нет?
>>124202319кактоже определяли при совке
Все это - розовые сказки. Коммунизм противоречит человеческой природе.
>>124202320Сбор статистики потребностей и ее анализ, с последующим формированием плана производства.
>>124202391Но тогда и не было коммунизма, даун.
>>124202399как могут протеворечить пытки и расстрелы буржуев??ты савсем даун?
>>124202399А вот лизать буржуйский сапог-то не противоречит! Маркс про таких как ты писал и обоссывал их.
>>124202399Как раз коммунизм и следует из человеческой природы а капитализм ей противоречит. Человеку выгодней производить блага для себя, а не для того что бы кто то их продал, а деньги забрал себе.
>>124202430при леньке был
>>124200279Поясните, почему капитал собирается в руках малого количества людей? Ведь изначально у всех были относительно равные шансы. Можно ли как-то устроить, чтобы каждому по способностям, но не больше? Например, что будет если запретить наследование капитала, заставить предпринимателей делить гешефт от производства поровну между работниками и собой?
>>124198598 (OP)Коммипетухи сосут/thred
>>124202441Это не тот коммунизм, про какой мечтают коммунисты.
>>124202499о чем мечтать скажет партия такчто захлопни ебало
Тут есть аноны, реально жившие в совке? Как оно было?
>>124202391От фонаря определяли. От этого в том числе были такие огромные перекосы экономики, постоянные дефициты разных товаров.
>>124202399Каким образом?
>>124202453Не противоречит. Если я хорошо зарабатываю, зачем мне рисковать всем этим? Ради "людей" вокруг меня? Если я имею доступ к власти при коммунизме, я не буду использовать ее в личных целях?
>>124202177Почему он не превозмог как гомоктавиан?
>>124202579Люди - лицемерные эгоистичные животные с ленивым мозгом, если кратко.
Петушеные в сраку коммимрази из Зюганов-центра беснуются на моих двощах, гоните их надсмехайтесь над ними.
>>124202651В следствие чего?
>>124202472Читай про создание первых государств. Историю и теорию государства и права.
>>124202407госплан иными словами. иди нахуй, мудак
>>124202472http://www.magister.msk.ru/library/babilon/deutsche/marx/engls01r.htm
>>124202640Потому что прослоупочил и опомнился только тогда, когда фракция была сформирована и НКВД готовы были его арестовать, потому и съебал в Мексику
>>124202692Биология. Химические процессы.
>>124202573> Тут есть аноны, реально жившие в совке? Как оно было? Охуенно. мимо джва года прожил в союзе
>>124202453Это где это он такое писал?
>>124202715Да госплан эффективней хаотичного рыночного разброса, при котором регулярно случаются недостачи и кризисы
>>124202730Охуенно пояснил! А теперь уходи.
>>124202472> что будет если запретить наследование капитала, заставить предпринимателей делить гешефт от производства поровну между работниками и собой?Поясните за это.
>>124202462Тогда почему коммунисты установили у своей стране капиталистический строй?
>>124202780даун ебаный, умные дяди уже давно поняли и воплотили на практике регулируемую рыночную экономику. стихийный рынок и госплан это устаревшее говно для деток и долбоебов
>>124202196Как минимум это будет смешно выглядеть http://kplo.ru/content/view/612/5/А как максимум, в рынок не впишется. вот и все. даже если впишется - предприятие будет считаться лучшим по экономическим показателям, но с коммунизмом общего ничего не будет.Но тебе в качестве агрумента хватит и пулю в лоб, это анон верно подметил.
>>124202813Все равно лучше и детальней твоих ответов.
>>124202817Мотивация, она тонет.
>>124202780>совок>госплан>регулярные недостачи и кризисыti obosralsya
>>124202851Как показывает практика даже в регулируемом рынке реугулярно происходят кризисы. Короче рынок говно без задач которое должно быть уничтожено и заменено более гибким госпланом.
>>124202728Давно искал такую литературу, спасибо больше.
>>124202898Опять ты про свою мотивацию кукарекаешь.
>>124202907Госплан эффективно может работать только в социалистическом государстве, в совке был государственныйкапитализм
>>124202935>гибкий>госплан
>>124202977маняврирования, не более
>>124202898Почему? Заработал миллион - пользуйся. Только не хитровыебанными методами, а трудом. Твой сын должен будет также заработать сам.
>>124202999Госплан более эффективен чем рынок, это очевидно
>>124202729Какое-то чмо значит, не уважаю его.
>>124203013>беспруфные кукарекиКудах, ты что сказать то хотел?
>>124202973Он прав.
>>124202999Чому нет? Сейчас есть инет и заявку подать можно за 5 минут. Предприятия будут производить только то, что нужно.
Хули вы тут раскукарекались, вы тут даже не экономисты блядь.
>>124203034если это очевидно, то почему госплан остался только в северной корее? плюс пара государств-нищебродов
>>124202817будут высокие зарплаты, будут халявные путевки, бесплатные шмотки(рабочие), вполне вероятно даже хватит на бесплатные обеды.карочи наступит камунизьм
Почему у нас до сих пор не настал коммунизм?
>>124202880Это не аргумент, а навоз. Так и скажи, что в твоей тупой, малолетней башке ничего нет. а вообще, я запостил малость переработанную пасту из политача, на которую, к слову у местных комми, что имеют мозг чуть больше твоего был ответ.
>>124202472>Поясните, почему капитал собирается в руках малого количества людей?Потому что только малое количество людей видит дальше своего носа.>Можно ли как-то устроить, чтобы каждому по способностям, но не больше? Нет. Хотя, и так сейчас каждому по способностям. Ты и другие просто подменяете словами "по способностям" слова "по справедливости", но это уже другое, справедливости не существует.>Например, что будет если запретить наследование капиталаНичего особо не изменится, есть куча неявных способов оставить блага в наследство.>заставить предпринимателей делить гешефт от производства поровну между работниками и собой?Они и сейчас делят "поровну" - половину всем работникам, половину хозяину, образно говоря. А если ты хочешь, чтобы хозяин зарабатывал как рабочий - то никто не будет работать, т.е. заниматься бизнесом. А нахера, если можно "дрелить деревянный брусок", ни о чем не думая и получать столько же?
>>124203073да хотел. проверь анус своей мамаши, там полно моей спермы
"Равное право" - говорит Маркс - мы здесь действительно имеем, но это ещё "буржуазное право", которое, как и всякое право, предполагает неравенство. Всякое право есть применение одинакового масштаба к различным людям, которые на деле не одинаковы, не равны друг другу; и потому "равное право" есть нарушение равенства и несправедливость. В самом деле, каждый получает, отработав равную с другим долю общественного труда, - равную долю общественного производства (за указанными вычетами).А между тем отдельные люди не равны: один сильнее, другой слабее; один женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и т. д...."При равном труде, - заключает Маркс - следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде, один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и т. д. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того, чтобы быть равным, должно бы быть неравным"...Справедливости и равенства, следовательно, первая фаза коммунизма дать еще не может: различия в богатстве останутся и различия несправедливые, но невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и проч. в частную собственность. Разбивая мелкобуржуазно неясную фразу Лассаля о "равенстве" и "справедливости" вообще, Маркс показывает ход развития коммунистического общества, которое вынуждено сначала уничтожить только ту "несправедливость", что средства производства захвачены отдельными лицами, некоторое не в состоянии сразу уничтожить и дальнейшую несправедливость, состоящую в распределении "предметов потребления "по работе" (а не по потребностям).
>>124203153патамучто буржуи пидарасы все спиздили
>>124203153потому что ты пидор и мамаша твоя пидор и все твои соседи и коллеги - пидор
>>124203156Навоз - это место где ты родился, мамкин политик, как и твои предложения. Собирай ранец
>>124203034>это очевидноИни нахуй, и маняаргументы со собой забирай. "Очевидно" ему, лол.
>>124203236Ну тогда это парень прав >>124202651>>124203278Объяснения уровня коммунизма.
>>124203153Потому что нужны объективные причины для него. Капитализм появился не просто так, а из-за неразрешимости проблем порождаемых старым строем и торможении прогресса.
>>124202651люди - животныефикс
>>124203293Уровень аргументации - коммипетух/10Стирать штаны, быстро, решительно.
Ленин террорист, коммунизм- говно
Двач, гляди какую крипто-конспирологическую киберпаковую теорию заговора я тут придумал.Начну с того, что в 1962 в СССР был дан старт проект "ОГАС" - Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации. Как он начинался и действующие лица для теории не важны, так что интересующиеся сами найдут информацию.Впрочем, история занимательная. Рикомендую.Суть сисеты - запилить автомат, который будет решать, где, сколько, чего и как произвести, чтобы обеспечить всех. В планах по модернизации - чтобы вместо спускаемого плана еще и роботы ебошили по реальным потребностям на данный момент. По сути получался эдакий прото-ИИ всесоюзного масштаба. В 71 году на съезде ЦКПСС даже про ОГАС речь толкнули.Но не сложилось. Над проектом усердно работали до самой перестройки, а потом он резко заглох и тишина.Суть моей теории в том, что ОГАС в 91 не был закрыт, а вовсе даже наоборот - заработал на полную мощность. И перестройка и вообще творившийся в то время пиздец именно что результат планирования ИИ ОГАС. Правительство и президент же просто выполняют команды машины, иногда поря отсебятину, как и все люди.Почему это возможно:1)Над системой к 91 году работали больше 30 лет. Сложно поверить, что такая отрасль ВНЕЗАПНО загнулась без следов в 91, тогда как сравнимая по возрасту космическая отрасль - таки все это пережила, хоть и с потерями.2)Над системой работали выдающиеся ученые. Бабла вливалось примерно столько же, сколько в космическую отрасль.3)Наличие в СССР суперкомпьютеров(БЭСМ, Эльбрусы), которые, либо в ракетостроительной отрасли работли, либо в атомной, либо хуй знает, что делали. Врядли эти "хуй знает что делавшие" компьютеры стояли просто так - дорогое уждовольствие же.Против:1)Никаких пруфов, что ОГАС заработал.2)Свидетельства разработчиков, что проект загнулся.
>>124203416Утверждение то что ты дебил не требует аргументации.
>>124203338Ну вернитесь когда будут объективные причины, а пока прощайте.
>>124203451Отличный сюжет Матрицы для Совка.
>>124203508А они есть всегда. Так что ты уходи.
>>124203451посмотрите в эти одухотворенные ебальники строителей коммунизма!
>>124203551Причины для него есть, но он не наступил?
>>124203487Как на говно.
Все леваки лохи
ВСЕХ РАССТРЕЛЯТЬ БЛЯДЖ
Коммибляди кудах кудах и всю жизнь батрачат на дядю/thread
>>124203175Это значит, что у меня есть моральное право забирать себе деньги, которое не смогли взять слабые и глупые? Или нет?
тест ddd
Командная экономика дерьмо
>>124203451Кто-то Аргонова переслушал.
>>124203686Правильно! Без барского кнута нам никак! Кто нам будет платить?
>>124203679Да, почему нет?
>>124203749Ты так говоришь, будто это что-то плохое.
>>124203813Разве это не нечестно? Вот моя мамка и отец работали всю жизнь, думая что придут к успеху, они не виноваты, что не смогли пристроиться к капитализму. Они честные и усердные работники не получившие за свои труды нихуя.
>>124204029Значит такие гены у них. Цэ биология же. Как сказал один из анонов выше.
>>124204029Трудовые затраты не означают высокую эффективность. Они бы сосали и при коммунизме.
>>124203451>эти "хуй знает что делавшие" компьютеры стояли просто так - дорогое уждовольствие жеПорезали их в голодные 90е собственные МНСы, да сдали детальки на золотишко хачикам на рынке. А теперь там офис© анекдот про серого волка и красную шапочку
Класс капиталистов, или буржуазия, — господствующий класс буржуазного общества. Ему принадлежат средства производства, с помощью которых осуществляется эксплуатация рабочих. Классу капиталистов подчинено и буржуазное государство. Оно является, по сути дела, исполнительным комитетом класса капиталистов, орудием политической диктатуры буржуазии. В условиях современного капитализма государство фактически стало орудием наиболее влиятельной верхушки буржуазии — крупнейших монополистов.Рабочий класс, или пролетариат — главная производительная сила буржуазного общества, он появился на свет вместе с фабрично-заводским производством. Он олицетворяет собой высокоразвитые современные производительные силы, их общественную природу, несовместимую с частнокапиталистической формой присвоения и требующую перехода общества к общественной собственности. В отличие от всех других классов буржуазного общества, в том числе и от трудящегося крестьянства, ремесленников, кустарей, рабочий класс не тяготеет к частной собственности. Капитализм отобрал её у рабочих. Совместный труд на крупных капиталистических предприятиях способствует сплочению и росту классового самосознания пролетариата. Рабочий класс приемлет теорию научного социализма, разработанную классиками марксизма, как своё собственное мировоззрение. Вот почему рабочий класс — и только он — в союзе с крестьянством, во главе всех трудящихся способен свергнуть власть капитала и повести людей к социализму.
>>124204270Так при СССР они работали, только хуй знает, чем занимались. В 90-х нас мало волнует - тогда уже были сравнимые по мощности более дешевые и компактные компы, которые легко объединялись в вычислительный кластер.
>>124203924Отнюдь.
>>124204029>Разве это не нечестно?Опять эти рассказы про честность, справедливость и т.д. Ты понимаешь, что эти понятия в данном случае выдуманы лишь для оправдания своего обосрамса? Это что-то уровня веруна, который всю дизнь молился-постился, а в 30 лет его сбил пьяный мажор и оставил инвалидом неходячим, и тот тоже будет говорить "защоооо?".Есть реальный мир, который работает так, как есть. Кто-то выбирает "идти по головам", кто-то выбирает честность и доброту - но это все в реальном мире. Однако, есть особая категория людей, называемая "совками", которая выдумывает свой манямир, в котором им "воздастся за труды" (хотя очевидно, что это не так), всю жизнь вкалывает на заводе, а потом искренне недоумевает, почему их манямир треснул и не соответствует реальности.
>>124198598 (OP)Ваша левая хуета нежизнеспособна
>>124204091Неважно, главное это то, что такая система не очень хороша. Зачем на капитализм? Зачем нам развитие и прогресс? Для счастья народа. Но счастье от прогресса перекрывается бытовой несправедливостью.
>>124204146А что означает?>>124204736Так и есть. И это нечестно.
Скрывайте проплаченную мартышку.
>>124201090>голсовать>за коммунистов>в буржуазном парламенте
>>124205082окей
А есть инфа о том, как тродский создавал красную армию?
>>124198598 (OP)"1917 год. Голод. Холод. Иду я по парку, семь лет мне, вдруг вижу, на лавочке сидит дедушка Ленин и крошит птичкам большую булку. Я спрашиваю: "Дедушка Ленин, дай булочки", а он мне: "Пошёл на хуй", а у самого глаза такие добрые-добрые". :С
>Коммунизм>СССРИ какая тут связь? Коммунизм был в СССР в начале 20-х, и мы все знает, чем это закончилось. Удивляет, что в 2016 году ещё остались люди, которым симпатична идея коммунизма.
>>124208051Коммунизм будет существовать до тех пор, пока существую классовые антагонизмы капитализма - пролетарии и буржуа. Так что не надо тут тыкать календарем.
>>124208248Но ведь коммунизм нежизнеспособен, разве это не очевидно?
>>124208332На основе чего такие выводы? Да, СССР под конец оказался нежизнеспособной махиной, но дал ценные плоды по практике строительства социализма на пути коммунизма.
А при коммунизме все будет заебисьОн наступит скоро, надо только ждать.Там все будет бесплатно, там все будет в кайф.Там не надо будет каждый день воевать.И предавать отца и сына, чтобы выжить самому.Там, наверное, вообще не будет КГБ.
С днюхой, дядюшка Ленин
>>124208496Дело не в СССР. Коммунистический строй основывается на принципе "От каждого по способностям, каждому по потребностям". На деле это означает, что не зависимо от приложенных тобой усилий, количество потребляемых тобой благ ни коем образом не изменится. Это в свою очередь приведёт к тому, что ты будешь затрачивать на производство благ минимальное количество энергии, т.е. производимых благ будет становиться всё меньше, товарооборот будет невозможен, возврат к денежной форме, дефицит, гиперинфляция и т.д. Не произойдёт этого только в том случае, что будет существовать некоторый класс, контролирующий качество твоего труда - о, ирония - класс эксплуататоров-буржуа. Либо же эти функции возьмёт на себя аппарат государства, к постепенному отмиранию которого стремится коммунистический строй.
>>124198598 (OP)http://kungurov.livejournal.com/149965.htmlВсе стираем штаны два часа.
>>124208953Выблядков из КПРФ тут не любят.
>>124208878Всё это исторически подтвердилось, взять хотя бы красную кампучию или советский союз времён гражданской войны, когда уровень производства благодаря внедрению коммунистических механизмов упал до петровских времён.
>>124208748Спасибо, браток. От души!
Один лишь дедушка Ленин хоршиий был вождь А все другие остальные — такое дерьмо .А все другие враги и такие дураки
>>124209654НАД РОДНОЮ НАД ОТЧИЗНОЙ БЕСНОВАТЫЙ СНЕГ ШЕЛ
>>124209760Я ОТКРЫЛ ЖУРНАЛ КОРЕЯ ТАМ ТОЖЕ ХОРОШО
>>124209803Без говноеда Летова никак?
>>124209910Летов лучше Ленина. Так что, никак.
>>124209983Наверни Летова тогда.
>КоммунизмаВ теории хорошо, на практике - не осуществимо из-за того, что люди - говно.
>>124210014Символичная картинка. Красный совок, вот это все. Я понимаю, что ты вбил в гугл "говно на лопате" и взял первую картинку. Но смешно вышло.
>>124210158Ну так Летов продукт гниения люмпенов СССР. Так что всё норм.
>>124210065Не говно, а просто руководствуются нормальными принципами животного мира.
>>124202091Откуда вы лезете блядь. jpg принцип коммунизма - ну каждого по способностям, каждому по потребностям. То что ты написал, к коммунизму не относится
>>124210199Тебе обидно, что он родимую КПСС осуждал? Ну-ну, не расстраивайся.
>>124210292Будто КПСС имеет отношение к коммунизму, лол. Похуй что он там осуждал, он испражнение червя-пидора и все.
>>124210261Принципы животного мира в человеческом обществе по природе своей атавистичны, и уже не нужны.
>>124210261>руководствуются нормальными принципами животного мира.Обогащают капиталистов?
>>124210688Нужны или не нужны - вопрос вторичный. Первично то, что человек продолжает ими руководствоваться. Человек затратит ровно такое количество усилий, сколько минимально необходимо для его потребностей. Если при любом затрачиваемом количестве усилий ты будешь получать все необходимые блага, то затрачиваемые усилия будут стремиться к нулю.
>>124210780>Обогащают капиталистов?Складывается ощущение, что представляешь себе владельца производства или какого-то другого бизнеса как некоторого карикатурного персонажа в котелке и с моноклем.
>>124199240Родина им гугл дала - гугли, не хочу, хочу тупить!http://komen-dant.livejournal.com/759269.html?thread=6524133
>>124210894> Если при любом затрачиваемом количестве усилий ты будешь получать все необходимые блага, то затрачиваемые усилия будут стремиться к нулю.Все зависит от стимула.
Дедушка Ленин совсем усох.
>>124210894Маркс подразумевал, что люди будут не пидорахами, а умеренными аскетами и высокой производительностью товаров потребления. С автоматизацией это очень даже возможно.
>>124212216Зато идеи его не усохли.
>>124212246Значит просто то, что представлял себе Маркс, не соотносится с действительностью.
>>124212474Ну Маркс не из головы это взял, а на прямом анализе ситуации и конкретных условиях. Коммунизм меняется в соответствии с условиями. Меняются лишь методы.
>>124198598 (OP)Лень мне дискутировать и просвещать всяких долбоёбов, поэтому скажу только одно:СТАЛИНОБЛЯДКИ СОСУТ ХУИ
>>124200774cовсем контуженный?
>>124212793Какой мерзкий хуй.
>>124201677>разрушилвосстановил вообще-то
>>124226560Кто-то пропускал уроки истории в школе.
>>124198711Социализм и есть начальная и переходная стадия коммунизма (от капитализма к самому коммунизму). Учите матчасть, толстые.
>>124200983>>124200983кто их поднимать-то будет? метрополия наоборот вытягивает все соки и старается устроить хаос по всему свету, дабы сохранить свое господство и уровень жизни. чушь несешь
>>124198598 (OP)А какое отношение СССР имеет к коммунизму?
>>124228637Небольшое, но все же это опыт. Любой комми тред скатывается к СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=glSxWOe4vSoОсвятил
>>124198598 (OP)Анекдот: Декабристы хотели, чтобы в россии не было бедных, коммунисты - чтобы не было богатых.
>>124222558Ага, проебал территорию, офицерье, которое сам уничтожал, всю русскую культуру, заменив ее враждебной коммунистической
>>124229269Промытый Ванька в треде. Иди лучше похрусти французской булкой и накати Путинки.
>>124229269>подразумевая, что замена национальных культур коммунистической это что то плохое
>>124205082Только не говори мне, что ольгинцы топят за коммунизм, я угарать начну, кпрф главный противник едра на выборах, путин антикоммунист.
>>124229589>кпрф главный противник едра на выборахНаивный чукотский селюк. Одного поля ягоды они.
>>124229381Коммиблядь закукарекала, да, я был бы не против и булкой похрустеть и водки выпить, а че, блага должны быть, и конкуренция свободная, ведь это только на пользу потребителю. Капиталистическая экономика сила, левое быдло нахуй
>>124229821Ну так иди обогащай Ерохина. Что ты тут-то сидишь?
>>124229721Ну хуй знает, конечно зюганов не будет никого раскулачивать, но социализм могут строить начать, но как шведский он не получится, скатится в говно короче.
>>124198598 (OP)что делать с срынками
>>124229930Его предел гос. капитализм с элементами социализма. Который опять скатиться в Сраную Рашку. Да и этого не будет. Они удачно заняли позицию и потому стригут голоса с доверчивых селюков, скучающих по СССР.
>>124229926Нахуй? Я могу на себя работать или же найти работу, где моя зарплата будет пропорциональна выработке. Я хочу жить в обществе, где ты можешь развиваться, где можно разбогатеть. Экономическая свобода - она даже важнее личной.
>>124230201>Экономическая свободаПри капитализме.
>>124230135Да за них только бабки будут голосовать, люди среднего возраста за стабильное едро голосуют, идеи коммунизма им далеки все же, моему бате так вообще неприятны.
>>124198820Мы должны бороться с религией. Это — азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс
>>124230286А я о чем по-твоему?
>>124198598 (OP)>Коммунизм>СССРМаня, плез.
>>124230562Ну что вы злые люди-то?
>>124230731Че ты эту китаезу пилишь, мне в двойне становится противно, когда коммунизм олицетворяют азиаты.
>>124230829Что черносотенское мышление, товарищ? Мы боремся за рабочих всего мира, а не за отдельные расы и нации.
>>124230731Лучше бы курдов обсудили. У них сейчас коммунизм, пусть и анархический, что для левачка не допустимо, но коммунизм, реальный и работающий.
>>124230904Так, ты, пошел нахуй отсюда блять, мы боримся за благополучия нашей нации, вот когда все будет норм, можно и другим помочь, никакого интернационализма и мультикультурализма.
>>124230923>анархический>для левачка не допустимоЧто?
>>124231021Пошел ты нахуй. Мразь националистическая!
>>124231112Слава руси, смерть коммунизму!
>>124231102Левачек порвался, несите нового.
>>124230923Какой коммунизм? Они хотят автономии с левым уклоном в экономике.
>>124231021Даун, националист не может бороться за интересах рабочих, это капиталистическая идеология по определению.
>>124231368Я капиталист
>>124231427>Капиталист>Сидит у мамки на шееСиранул
>>124231215У них советы и коммуны сейчас в большом количестве. Незнаю, с чего ты взял, что кто-то из них что-то иное захотел.
>>124231490Откуда информация? тов. майор?
>>124231427Мань, тогда не пизди, что за народ борешься.
>>124231589Ну а чего не пиздеть то? Государство всеобщего благосостояния, не не слышал?
>>124231589Так капиталистам это выгодно. Лучше пусть борются с нелегалами/жидами и тд, чем с капиталистами. А он еще и масла в огонь будут подливать: дескать вы боретесь за страну и народ! Бейте жидов и хачей!
>>124231793Буржуазия всегда скрывала свое классовое господство под маской «общенародного дела». Как могла буржуазия, будучи кучкой паразитов, открыто признаваться в том, что она навязывает всем свою классовую волю? Каким образом она могла сказать, что государство это ее разбойничий союз? Конечно, она не могла этого сделать. Даже когда буржуазия выкидывает флаг кровавой генеральской диктатуры, она говорит об «общенациональном» деле. Но особенно ловко она обманывает народ в так называемых «демократических республиках». Здесь буржуазия правит и проводит свою диктатуру при соблюдении некоторых «видимостей»: она дает и рабочим раз в три-четыре года право опускать избирательную бумажку, но от управления их отстраняет. А зато она тем громче кричит, что правит «весь народ».
>>124198993Откуда паста?
>>124232314Азбука коммунизма: https://www.marxists.org/russkij/bukharin/azbuka/azbuka_kommunizma.htm
>>124231851Как будто в советской республике правил народ
«Мы берем отправным пунктом современный экономический факт:Рабочий становится тем беднее, чем больше богатства он производит, чем больше растут мощь и размеры его продукции. Рабочий становится тем более дешевым товаром, чем больше товаров он создает. В прямом соответствии с ростом стоимости, мира вещей растет обесценение человеческого тира. Труд производит не только товары: он производит самого себя и рабочего как товар, притом в той самой пропорции, в которой он производит вообще товары».
Бамп же!
В целом-то СССР охуенен, плохо лишь то, что элита самозарождается.
>>124226560>josefНу и зачем на английском писали, все равно обосрались
>>124208748Ленин, с днюхой тебя нахуй
>>124233090В манифесте вроде в начале было, что какое-то там племя (Германия?) было коммунистическим. Примитивным, но коммунистическим.
Бля, а где субботник
>>124203451>ОГАС в 91 не был закрытПо одной известной версии его прикрыло политбюро, так как испугалось разгона за ненадобностью, в виду того, что "Кремль будет управляться перфокартами" (но все, конечно, говорят - всему виною перестройка, гласность и кооперативы, как бы приоткрывшие двери рынку). Сейчас звучит смешно, про перфокарты, да. Однако, стоит задуматься над тем, как увещевания об обществе всеобщего благосостояния будут звучать среди кипящих океанов угольной кислоты и антагонизирующего контраста кондиционируемых утопающих в зелени гео-куполов 1% обладателей 99% богатства на фоне усеянных обглоданными крысиными скелетиками засушливых почв жителей оставшегося за их пределами мира. Всё это произойдет просто из-за уверенности в том, что либерализм со своей демократией является единственно верной, непогрешимой идеологией, которая к этому всеобщему благосостоянию и приведёт. Но уже сейчас мы можем заметить, что от всеобщего это благосостояния весьма далеко, что демократия порождает достаточно упитанно-косные мордочки, нервно реагирующие на протестные противомордочные абсурды вроде Boaty McBoatface, и никаких механизмов, способных сломать этот тренд в данной идеологии не заметно. Так, может быть, всё же не стоило выбрасывать перфокарты? Где же корень бед и источник мордочек?Может быть, как раз в этой самой идеологии, продвигающей безоглядный индивидуализм и отметающей любые другие варианты общественного устройства, как диктат некой сверхглыбы над несчастной, замученной личностью? Больше товаров, больше потребителей, больше сыра^W счастья? Перфокарты сказали бы иначе. Может быть, всё же прогрессивному человечеству стоило бы её пересмотреть, и понять наконец, что на самом-то деле над личностью нависают те самые упитанные довольные мордочки со значками доллара в зрачках, а нашего идеала - человека наделённого эмпатией, что-то не видно даже на горизонте, так как эта машина просто перемолет его? Может быть, мы всё же должны ориентироваться на человека наделённого эмпатией и что-то с ним делать, увидев (на основе относительно объективных данных, конечно), что система начинает его докушивать? Нет? Больше прав человека, больше равенства, больше навязанного этим комплекса жертвы, выливающегося в истеричные попытки доказать, что жертва тоже не верблюд, меньше эмпатии? Время для шуток кончается, господа. Иначе, безальтернативность либерального подхода утопит себя в кипящих океанах (угольной кислоты). И особенно печальны увещевания в этой безальтернативности тогда, когда это так очевидно.мимо
Владимир Ильич заработался заполночь, оторвался от бумаг...- Наденька?- Надю-ю-ша?- Надя?- Надежда!- Надежда Константиновна!- Крупская!- Крупа!- Спит, сука...
>>124235732?????
>>124235583Но если это ускорит съёб с Земли с последующей кометной бомбёжкой шизиков под куполами дело того стоит.
>>124231490прям как Маркс у Энгельса и сестры, и Ульянов на финансировании немцев. Господи, дак вы же все настоящие коммипсы
>>124237253Назвался капиталистом полезай с мамка
>>124237345назвался коммунистом - жди колбаски ближе к середине мая
>>124237253Впизду, заебали ваши говносказочки хуевенькие, все на чьем то финансировании, это не отменяет того что они людям добра желали и равноправия, прежде всего.
>>124237463Май это скоро. Уже конец апрель.
>>124237514>>124237514школьник не палится>людям добра желалиэто когда офицерский состав выпиливали и успешных крестьян ссылали в сибирь или когда голодом морили народ?>и равноправияты мне не ровня, вот в чем сольс собакой иди равняйся
>>124237593Ждем-с, но кто будет возмущаться: сначала на беседу,а если повториться, то меры примем
>>124237848Конечно не ровня, ебучий ты промывок. Вторая волна красной справедливости, если против мирового прогресса будут такие как ты, или подомнет вас под себя или лишит смысла жизни, ведь пиздить и возвышаться за счет других будет уже нельзя. Ты даже язык свой родной не уважаешь, это о многом говорит, показывает, что ты за маня. Неосоциализм неизбежен, твои жалкие пожитки никому нужны не будут, не бойся, подавись ими, но ты не сможешь противостоять это чистой и честной силе.
>>124238014Я тебя не очень понимаю
бамп годному тоеду.
>>124239011Горелый комми-школьник делает этот день. >красной справедливостиэто какой-такой? Когда успешных людей рипают, а быдло на заводы сгоняют работать за еду и квартиру через 20 лет?>пиздить и возвышаться за счет других будет уже нельзя.кто-то может подняться, а кто-то коммидаун и не хочет быть внизу>Ты даже язык свой родной не уважаешь, это о многом говорит, показывает, что ты за маня.Спиздил цитату у своей учительницы по русскому?>Неосоциализм неизбеженвот что-то как-то нет, это как переболеть сифилисом и еще разок захотеть>чистой и честной силе.передай привет всем тем миллионам рипнутых русских, поляков, украинцев и т.д.
>>124239087ведь у нас в союзе все хорошо, не думай об этом
>>124240608Союз Советских СР распался много лет там
>>124240694>>124240694ты что, фашист, хочешь сказать, что я выйти в магазин и купить себе колбасу без очереди и сколько захочу??? Сраные буржуа, легкую промышленность они развили, мрази, нужно больше калошей на складах и инвестиций в азиатские страны
>>124241002Я не фашист хочу сказать что выбор больше но и все. Ты и вы брали хлеб и масло, а теперь берете хлеб и масло и политоленовы пакет.
ЗАКОН МИХЕЛЬСА /thread
>>124240538>это какой-такой? Когда успешных людей рипают, а быдло на заводы сгоняют работать за еду и квартиру через 20 лет?Рипали не социалисты, а больные уебки которые дорвались до власти, сейчас, когда наука и прогресс скакнули достаточно, что бы во власть попасть нужно будет доказать что твои взгляды искренны.Ошибки всего этого будут учтены.>кто-то может подняться, а кто-то коммидаун и не хочет быть внизуМысль сформулируй яснее.>Спиздил цитату у своей учительницы по русскому?Да, но это в любом случае правда.>вот что-то как-то нет, это как переболеть сифилисом и еще разок захотетьНет - это не аргумент, в условиях стремительно увеличивающегося населения планеты, эта система единственно возможная, верная и жизнеспособная.>передай привет всем тем миллионам рипнутых русских, поляков, украинцев и т.дРипали не социалисты, а больные уебки которые дорвались до власти, сейчас, когда наука и прогресс скакнули достаточно, что бы во власть попасть нужно будет доказать что твои взгляды искренны. Обиженки рипали, те , кто огреб от власти прежней, вот что социализм погубило. Мани - обиженки не готовые действительно распрощаться с прошлым. Второй раз такого не повторится.
>>124241291> выбор большеда ты точно фашист, хочешь сказать, что при социализме выбор меньше, живем хуже знач, мразь буржуйская.
>>124235119Первобытный коммунизм?
>>124242760Не ругайтесь товарищ. выбор менше но все отсальное ненужное продукт
>>124242477у тебя какой-то фантастический социализм, не уважаешь ты еврея и хачано ты прав, социализм действительно воцарится в этом ,уставшем от либерах, мире национал-социализм-
>>124243444Не, я ни тот анон, я провозвестник социализма всего лишь. Я на самом деле никого не уважаю, даже себя. Иначе стал бы я тут распинаться перед мелкобуквой.
Есть только один путь к победе, только через коммунистический сатанизм! ЛЕНИН БЫЛ СОТОНЮКОМ!
>>124240510Огонь блять
>>124243855провозвестник так же обосрался, как и его идея. Каким нужно быть дебиком, чтобы верить в равенство
