Анон, я бы хотел поговорить с тобой о медицине. Об этической составляющей этой науки. Суть в том, что медицина может двигаться только по дороге устланной трупами. Смерти тысяч, спасают жизни миллионов, это понимают все здравомыслящие. Но есть и другая сторона. Например, когда установили, что нитроглицерин снимает стенокардию, стали проводить обширные клинические исследования, что бы доказать это. Ты знаешь, как проводятся такие исследования, берётся группа, которой дают препарат, ещё одной группе дают плацебо, а третей группе ничего не дают, она контрольная. В итоге установили, что в группе где принимали нитроглицерин, смертность была нище на десятки процентов. Вроде бы хорошо, научно доказали. Но вот только, если в исследуемой группе смертность была ниже, значит в двух других группах, она была выше. Людям, которым нитроглицерин мог бы спасти жизнь, его не давали. Умерших в тех группах, можно было бы спасти, эффективность нитратов была известна, но надо было доказать. Доказать ценой человеческих жизней. С позиций врача, я могу сказать, что это суровая необходимость. Но с позиции пациента, какая мне разница, что эти таблетки потом спасут миллионы, я то умер! Представь, что у тебя рак, но лекарство создано и надо его испытать. Ты соглашаешься, но тебе дают плацебо. Твоя смерть, спасёт уже не миллионы, а миллиарды, после того как докажут, что ты мог бы жить, если бы тебе дали тот препарат. Самое главное, эту дилемму никак не решить. Никакого правильного и гуманного решения нет. Тоже самое, с врачебными ошибками. Пирогов, написал целую книгу о своих ошибках. Это бесценный опыт, который позволил не повторить его ошибок тысячам хирургов. Или, когда пациентка умерла из-за воспаления вызванного забытым тампоном, это было в начале двадцатого века и вскрытие проводил тот же хирург, который делал операцию. В заключении он написал, что рекомендуется пересчитывать инструмент и перевязочный материал, до и после операции. Это правило спасло миллионы, но какая разница той женщине и её родственникам? А хирург? Если бы он боялся уголовной ответственности, разве бы он стал так прямо говорить о своей ошибке, он бы попытался её скрыть. Я, такой-то, убил вашу мама/жену/дочь, однако, я учёл обстоятельства её гибели и теперь, врачи больше так делать не будут. Что думаешь по этому поводу, Анон?
Дилдовскей, плез.
>>124942985Ты о ком?
>>124943096Ну ты и хуйло.
>>124943159Да ну тебя. Тут хочется о тяжёлом, моральном выборе поговорить, который и правда тяжёл, а ты хуйню несёшь.
А фап-контент по Мору есть?
>>124944117У меня нет, а так точно есть.
>Анон?Анон занят рулеточками и фапом. За себя могу сказать, что иначе никак, но я бы не хотел подохнуть из-за того, что лекарство дали не мне.
Это суровая реальность, все медицинские справочники написаны на крови миллиардов, по другому никак, не мы такие жизнь такая
>>124942015 (OP)>если бы>мог быТы смотришь на вещи уже с нынешней позиции. В изучении чего-то нового мы опираемся на текущие знания, а в идеале они должны соответствовать тому уровню на котором находится объект исследования. Поэтому тут ошибок не избежать. Плюс еще всякие случайные факторы от которых тоже никто не застрахован. Человек идущий на медицинское вмешательство должен знать, что стопроцентной гарантии положительного действия этого вмешательства нет. Ну и в конце концов смерть неизбежна. Единственное, что может сделать врач, это учесть ошибки прошлого и стараться, чтобы вероятность благоприятного исхода была как можно выше.
>>124944292Вот я как раз про это. С одной стороны – иначе никак. Но с другой, какая тебе разница, если тебя закопали. Если хочешь почитать про это, то почитай Викентия Вересаева - Записки врача. Там как раз всё это очень ярко описано. Конец 19го начало 20го, как раз, когда медицина начала приобретать современные черты.
>>124944601Я про нитроглицерин вспомнил, так как до начала клинических испытаний, было собранно много сведений, что нитраты снимают приступ стенокардии. Т.Е. практически доказанный препарат, но надо сравнить с теми, кому его давать не будут. А так да. Только учитывать ошибки и пытаться их не допустить вновь.
>>124942015 (OP)Ну а как ты хотел? Мы дали вашему ребенку не испытанное лекарство с недоказанной эффективностью, и он к сожалению умер? Но мы пытались!
>>124942015 (OP)А ещё можно было не испытывать, решив, что нитроглицерин – это хайп от его производителей, и дать всем плацебо.
>>124945096В этом-то и весь вопрос. Проверка не всегда даст положительный результат, есть вероятность что при исследовании те кому давали препарат поумирают. Раньше, пытались использовать пентан для наркоза. Но когда провели масштабные исследования, выяснилось что он дат высокую смертность. Получается, часть людей уморили, что бы доказать опасность этого вещества. Хотя, в единичных случаях, он давал очень хороший наркоз, что и привело к мыслям о том, что это замечательный препарат и надо его окончательно испытать.
