Bump.

Бамп.

Мб потому что люди неисправимы?

Кастую заклинание призыва осуждённых в тред. Как у вас обстояло дело с программами исправления?

>>125210742 (OP)
>С каждым заключённым должен работать профессиональный психолог
Кто оплатит, ты?

>>125211283
Двачую, Оп, ты готов оплатить психологов каждому домушнику, гопнику и алкашу, по пьяни зарезавшему собутыльника? Я - нет.
Согласен, что тюрьмы неэффективны.

>>125211283
А сколько уходит на содержание человека? Я просто уверен, что профессионал исправит даже самого злостного преступника за год и нет нужны делать законы такими строгими и сажать на 20+ лет. Просто сделать более крупными последствия пребывания в тюрьме. Например, увеличить список закрытых профессий или урезать всякие льготы, повышать налоги в зависимости от тяжести.
А сидеть достаточно года, а не 20, что значительно сократит расходы и позволит с запасом оплатить психологов.

>>125211864
Это как вариант. Ещё можно подумать о сокращении сейчас неэффективных программ, на которые уходят деньги и прочее.

Бамп.

Неужели никого не волнует такой серьёзный вопрос?

>>125210742 (OP)
Я не знаю, как там Запад, может быть поменьше запах но в Этой Стране у тюрем своя тема, сложившаяся исторически и никогда не была связана с правопорядком.

>>125211864
>Я просто уверен, что профессионал исправит даже самого злостного преступника за год
На каком основании?

>>125212582
На том, что мозгоправство в руках профессионала занимает считанные часы, весь вопрос в изучении пациента, а это занимает время, которого в тюрьме навалом.

>>125212582
https://www.youtube.com/watch?v=Bm-ZEAtDavY

>>125212675
>На том, что мозгоправство в руках профессионала занимает считанные часы,
Ссылку на статистику.

>>125212675
Можно сравнить с наркоманами, сколько слазит с иглы после лечения?

>>125212849
Наркомания - физическая зависимость, не только психологическая. Алсо, преступления в большинстве своём не являются зависимостью или чем-то, что человек хочет повторить по своей воле, скорее "так получается", потому что он знает, как это делать, а остальное нет.

>>125212949
>не являются зависимостью или чем-то, что человек хочет повторить по своей воле
Ты откуда такой сказочный?

>>125212949
>Наркомания - физическая зависимость, не только психологическая.
Физическая зависимость это ломка, переломался и свободен. В современных условиях даже опиатную абстягу можно снять практически безболезненно, вопрос только в цене. Наркомания это прежде всего психологическая зависимость, физическая даже не заслуживает того, чтобы о ней говорить.

>>125212949
"Так получается", - подумал карманник, срезавший лопатник. "Так получается", - подумал российский чинуша. "Так получается", - подумал гопарь, веитя в руке свежую мобилу.

>>125211864
> увеличить список закрытых профессий или урезать всякие льготы, повышать налоги в зависимости от тяжести.
ну это прямо даст им стимул стать частью общества, а не возвращаться обратно на зону

>>125211864
сейчас на зека тратится 6к в месяц
то что предлагаешь ты, увеличит расходы раза в 3 и хуй знает, будет ли работать
я за то, чтобы расходы сократить ещё сильнее, пусть сами себя обеспечивают, работают, картошечку выращивают на зоне

>>125213792
Привет иерархия, "Беспредел" не смотрел? Очевидно, что часть будет пахать, а другие командовать, начальству похуй. На выходе рабы и рабовладельцы, даже если на зону в первый раз.

>>125214295
а то у тебя на работе начальника нет или ты мамкин фрилансер?

>>125214295
Ты только что современный капитализм.

>>125214455
Начальник платит мне за мой труд. Если мне не нравится, я могу поменять его в любой момент, или самому стать начальником. В тюрьме возможности обычно ограничены.

s

>>125214657
а хули ты хотел в тюрьме, может ещё смузи кофемашину и отпуск на Гоа им предоставить?

>>125212675
Преступниками в основном становятся хуево воспитанные люди.
Воспитание ты никак не выбьешь из головы.

>>125214657
и да, ты можешь стать блатным, шансы примерно те же, что и ирл начальником

>>125210742 (OP)
Потому что в рашке всем похуй на эти отбросы общества. Тюремная система должна быть, как в Норвегии, а судебная, как в США.

Нужна реабилитация заключённых после отсидки в тюрьме, чтобы им помогли с приобретением профессии, образованием и трудоустройством.

>>125210742 (OP)
Тюрьмы принадлежат ФСИН - федеральной службе исполнения наказаний. Их функция - наказание, а не исправление.

>>125210742 (OP)
Следка-кун в треде:
1) Задача системы исполнения наказаний - изолировать преступника от общества, желательно на подольше, так, чтобы на сгухе откинулся, и она выполняется.
2) Человек неисправим, в его организме заложен ген преступника, да и поведение человека закладывается до 7-10 лет, после этого ничего изменить невозможно, он либо будет зашуганным омегой, либо душой кампании, либо головорезом, уж что ему дали родители и окружение.

>>125215337
А чья задача исправление?

>>125215071
Мозгоправы этим и занимаются. Конечно, полностью ты человека не сделаешь другим, но очень многое поддаётся корректировке.

>>125216049
Школию рвет шаблоны?

>>125216131
Ничья. Зачем?

>>125216131
Самого человека. Есть штрафы, исправительные работы, даже предупреждение и воспитательная беседа. Более мягкие санкции должны вести к исправлению. Задача тюрьмы - пугать потенциальных преступников.

>>125210742 (OP)
Лучшее исправительное учреждение это крематорий

>>125210742 (OP)
> любого человека можно так исправить.
проиграл с манямирка

>по данным «Центра содействия реформе уголовного правосудия» каждый четвертый взрослый мужчина в России имеет тюремный опыт.
На первый-второй рассчитайсь!

>>125215935
Ты из XIX века капчуешь? Как там, по форме черепа склонность к преступлениям ещё не определяете.

Двачую этого адеквата, люди неисправимы

Да не тюрьмы нужно менять, а повышать эффективность превентивной функции уголовного права и пр. Нужно обработать человека ДО совершения преступления, а не после.
Нахуй блядских зеков, пусть сами себя обеспечивают и вьебывают в тюрячке. Опытный психотерапевт бабок стоит шопиздец, кстати.

>>125210742 (OP)
Минимальный срок - 10 лет. Но если честно хуяришь, можно скостить до 3 лет.
В тюрьме зеков заставлять работать часов по 14 в сутки. Просто за жратву. Если не работает - жратвой наказывать не нужно. Нужно пиздить. Просто пороть розгами за каждый факт саботажа. Уже через год такой отсидки преступник исправится навсегда. Кто проебывается - сидит весь срок и его пиздят. Кто работает по 14 часов 6 дней в неделю - сидит треть срока.

Р

>>125217322
После такой отсидки преступник окончательно станет зверем.

>>125217598
он не выйдет. А его родственники унаследуют оставшуюся часть наказания

>>125217907
> крепко обнять
автомобильным прессом?

Ну я ворую, потому что это оче легкие деньги за ничтожное количество времени, без какого-либо контроля и управления всякими пузанами-хозяйчиками.
Ну и адреналиновая наркомания.
Как ты меня переделывать собрался?
5/2 от звонка до звонка я не могу, задрачивать что-то, чтобы ФРИЛАНС 300К В СЕКУНДУ, не хочу.
Мне по кайфу ничего не делать.

>>125217815
Почему не выйдет, мелкобуквенный? Под розгами смертную казнь подразумеваешь?

>>125217598
Хуй там. Во второй раз в такие условия попасть не захочет никто. В целом, как в некоторых штатах - третье преступление - пожизненное заключение. Хотя бы за рецидивы.

Либо, за рецидивы можно ебашить "двойные" сроки. Квартирная кража 4 года. Вышел, взялся за старое, попался - 8 лет. Не дошло - 16 лет. Уже 28 лет отсидел. Захочет 32 года в плечи получать?

>>125218127
урановый рудник

>>125210742 (OP)
>Я же вижу в тюрьмах, только тяжёлый труд
Как там в СССР?

>>125218241
Выше уже написали, в шары долбишся

Предлагаю сделать так - за особо опасные преступления и за повторное попадание за решётку садить в камеру где есть только кровать, толкан, стол и бумага, и 1 книга в месяц. И так на 10 лет, на выходе получим примерного гражданина.

>>125218302
Не читал @ Сразу отвечал

>>125218335
На выходе ты получаешь абсолютно неприспособленного к жизни долбоёба.

>>125218194
Не совсем. Просто совать туда будут невиновных.

>>125218460
Это я к тому что чуваки будут избегать попадания туда.

>>125218335
Работать. Во времена ГУЛага зечьё кучу пользы принесло стране, просто за миску жратвы. Сейчас что мешает. Да с нынешними техническими приблудами, чуть ли не как в "Бегущем человеке" можно браслетами на шею оснастить зеков и на рудниках поселить без всякой охраны.

>>125218543
Куда туда?

>>125218637
>кучу пользы принесло
Примеры?

>>125217322
Да не, это совсем пиздос с нарушением прав. Пошел нахуй, даун.
Лучший вариант - обязательная работа в соответствии с КЗоТ, не более 8 часов в день, соответствующие выходные и т.д., но чтобы эффективность хоть какая-то была. Нехуй там сидеть просто так и прожирать налоги.
За отказ работать санкция как за нарушения режима содержания. Начинай от предупреждений, заканчивая карцером или добавкой срока. Скажем добавлять по месяцу за каждый отказ, думаю любой даун быстро смекнет, что так делать не надо.

>>125215935
Двачую этого. Задача тюрем изолировать преступников. А условия в этой изоляции такие хуёвые, чтобы попасть туда народу ой как не хотелось

>>125218674
За решетку, очевидно же. Такие меры наказания выведут коррупцию на такой уровень, что нынешний цветочками покажется.

>>125218085
Отсидишь 5 лет, потом 8, потрудишься на зоне - глядишь и исправишься. А нет - будешь все время изолирован от общества. Такие как ты не должны находиться в обществе.

>>125216555
Мне кажется, что в данном контексте интереснее будет мысль о том, что тюремное заключение, прежде всего, нужно рассматривать, как одну из дисциплинарных систем. Но тюрьма и не создана для того чтобы уничтожить преступность, она нужна для того чтобы её контролировать.

>>125218194
Маня, повторность, совокупность и рецидив и так присутствуют, но не в настолько ебанутом виде, как ты представил.

>>125218552
Как? Показывать в школах документальные фильмы "Как плохо в тюрьме"? Без опыта ты будешь думать, мол хуйня посижу и выйду.

>>125218680
У меня отец сидит сейчас. Говорит, что люди которые сидят и ничего не делают с ума сходят, а те что работают хоть на людей похожи отдаленно. По всей видимости в российских тюрьмах на всех работы не находится.

>>125210742 (OP)
атмосфера там, понимаешь ли, тюремная, тяжелая, негативная, она давит, оказывается давление психологическое, человека всячески хотят " сломать ", человек копит в себе злость там

>>125218085
ирл или онлайн?

fc

>>125214469
Только что что?

>>125211864
Много преступлений совершается на денежной почве. Ты отпустишь человека через год, но он снова окажется в той ситуации, из-за которой совершил преступление. Правда и тюрьма этого не исправляет. Единственный нормальный выход это шариат, без рук уже не поворуешь.

>>125210742 (OP)
Смоделируем. Живу аморально, краду и продаю наркотики, привык к лёгким деньгам. Как ты сделаешь меня понять, что я должен жить по-другому?

>>125219359
Капитализм.

>>125219428
>краду и продаю нарк
Долго не проживёшь

>>125218680
>2016
>КЗоТ

>>125219517
Не забочусь об этом.

>>125219415
А денег обычно не хватает на водку...
Есть много способов заработать легально. Этому и надо научить человека.

>>125219647
Иди нахуй Нео, мы уже знаем, что избранным был Смит.

>>125219654
но там не учат работать, там учат ненавидеть работу

>>125219507
Что капитализм?

>>125217907
они там друг друга достаточно няшат

>>125219461
и одного рандомного сыча опускать перед всем классом, чтоб другие боялись

>>125219791
ты только что

https://lenta.ru/articles/2016/04/16/tegel/

>>125219776
Будто кто-то, кроме тяглового скота, может работу любить.

>>125210742 (OP)
С каждым заключенным должен работать профессиональный психолог
Надо бы тогда подоходный налог поднять процентов до сорока.

>>125218085
Чтобы преуспеть в каком-либо деле, не важно в каком, надо много работать над собой, многое знать и уметь. Если ни хрена не делать, и пиздить, что плохо лежит, быстро попадешься

Я тебе так скажу.
Тот кто отсидел и хочет туда вернутся или подвергся тюремной романтике - не человек и не достоин вообще жизни.
Единственное что может быть - ты апнешь преступный уровень и больше не попадёшься но это очень редко, ибо там та ещё дегрудуха.
Основная масса просто хочет отсидеть и забыть как страшный сон.
мимо 111

Потому что никто их уже не исправит.
Всё исправление заключается в: действие=боль/жопоебля/отсутствие социальной жизни

>>125219428
Ты живешь в непрекращаемомся давлении и страхе

>>125219428
Я же не психолог.
Например надавлю на то, каким вы видите себя через 5-10 лет, а в старости? "Остановись подумой!". Узнать про мамку и что она обо всём этом думает. Надавить на то, что друзья о тебе думают. Узнать, кто для тебя авторитет и кумир и показать, что они тобой недовольны.
Короче, это же психология, сложный процесс ёпта, а ты мне тут одно предложение высрал, а я должен сразу рецепт выписать?

bump

>>125221038
он тебе после первого же вопроса скажет "заткнись" и даст в ебало

>>125223283
Руки то привязаны цепью к столу.

>>125210742 (OP)
УКРАЛ ЖВАЧКУ В МАГАЗИНЕ
@
ПО ГЛУПОСТИ
@
ПОПАЛ В ТЮРЬМУ НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ
@
ДУМАЮТ, ЧТО ТЫ ИСПРАВИШЬСЯ
@
В ИТОГЕ ТЫ ЗНАКОМИШЬСЯ С ЕЩЁ БОЛЕЕ ОТЪЕЯВЛЕННЫМИ НЕГОДЯЯМИ
@
ВЫХОДИШЬ И ГРАБИШЬ БАНК С НОВЫМИ ДРУЗЬЯМИ

>>125224126
@
ДЕЛО ВЫГОРЕЛО
@
СТАЛ УСПЕШНЫМ, УВАЖАЕМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

>>125210742 (OP)
Всем похуй.
/thread

>>125215935
Обоснуй второй пункт
Я могу дать бате пизды сейчас и пойти журавлика свернуть из бумаги,это по твоему раздвоение личности?

>>125215935

Ламброзе в треде, все в форму черепа!

>>125216668
Лысый человек с широким лбом склонен к убийству-столпы академии по борьбе с преступностью

>>125224983
Это значит, что ты пидор преступник. Нормальный человек не будит давать пизды бате из-за поста на харкаче.

>>125218085
Просто ты овощ

Можно называть тюрьмы кружками по интересам, например.

>>125225380
Пашол нахуй,я леплю журавликов

>>125210742 (OP)

>>125220540

Но ведь ты говоришь не правду. Есть огромная часть контингента, которая на зоне себя чувствует комфортнее в разы, плюс так называемые "плановые" ходки, когда профессиональный преступник специально попадает на зону для устаканивания каких-то дел, заведения знакомств и тому подобного. Там с определённого момента начинается свой мир из которого сложно да и не особо нужно для контингента выходить. Это не относится к случайным залётным, которые отсидели свой срок и радуются конечно, это про тех, для кого преступная деятельность - профессиональная деятельность.

>>125210742 (OP)
Тред не читал.
>подскажет, как жить дальше, как изменить свою жизнь к лучшему
А никак. Ты забыл, что с судимостью тебя никто на работу не возъмет? Вот и остается только заново идти на преступления чтобы заработать на жизнь. Выхода нет.

>>125223368
значит не будет слушать и будет нести хуйню

>>125224393
люди за тебя голосуют, запад боится, санкции вводит

>>125220540
Давай попробую обьяснить бугуртом.
УВАЖАЕШЬ ЗАКОН, НИКОГДА НЕ НАРУШАЕШЬ
@
СТАРАЕШЬСЯ НЕ ВНИКАТЬ В ПЕРЕДРЯГИ
@
ИДЕШЬ СЕБЕ С РАБОТЫ МИМО КОМПАНИИ ГОПНИКОВ
@
ОНИ ДОЕБЫВАЮТСЯ К ТЕБЕ И ТЫ В ПОПЫТКЕ ЗАЩИТИТЬСЯ ПРОМАЗЫВАЕШЬ ЕМУ КУЛАКОМ ПО КАДЫКУ
@
ОН УМИРАЕТ ОТ УДУШЬЯ НА МЕСТЕ
@
ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ СГУХУ
@
СИДИШЬ, ВЫЖИВАЕШЬ
@
ВЫХОДИШЬ НА СВОБОДУ - НИКОМУ НЕ НУЖЕН, НИЧЕГО НЕТ, НА РАБОТУ НЕ БЕРУТ
@
СТАНОВИТЬСЯ ОБИДНО, ЧТО ВСЕГДА СЛЕДОВАЛ ЗАКОНУ, НО ОН ПОВЕРНУЛСЯ ПРОТИВ ТЕБЯ

>>125218194
Зная о том что его ждёт 16 лет если его в этот раз поймают,ты даже трупа не найдешь,у которого трубу отжали

>>125225226
лысый, блядь, твой батя, иди сдай его ментам

>>125215935
Прочитал как селедка-кун.

>>125225475
мне кажется, ты в думе работаешь

>>125217815
>А его родственники унаследуют оставшуюся часть наказания
Что блядь?

>>125225691
законопослушный гражданин прям

>>125225879
да-да, он предлагает тебе досиживать за твоего батю/деда/дядю

>>125225960
Ну а че, в Китае в свое время семьи преступников тоже казнили - почему они на родственничка не настучали? Значит, сообщники.

>>125210742 (OP)
ты такой тупой

>>125225960
Но это это охуенная причина не иметь детей вообще. Чем больше детей - тем больше шанс загреметь за мелкого долбоеба.

>>125218194

А не поможет. Вон в Китае расстрел за коррупцию, и что, меньше её стало? Нет, а почему? Потому что раскрываемость преступлений - супер скользкая тема. Не существует правдивой статистики, даже примерной, сколько преступлений реально совершается, но совершенно очевидно, что из них раскрывается мизер, да и то, кто поручится, что привлекают к ответственности действительно тех, кто совершил деяние? Никто не поручится. Потому, даже если ты за воровство будешь руки отрубать или расстреливать, воровать всё равно будут, потому что знают, есть шанс, и при том не плохой не попасться.

>>125210742 (OP)
>С каждым заключённым должен работать профессиональный психолог, который, за время заключения, перелопатит всю голову преступника
Содержать штат профессиональных психологов когда есть лоботомия? Моветон.
Алсо, тюрьма место изоляции преступников от нормального общества и наоборот, а не лечебно-психологический профилакторий.

>>125226048
Если убрать возможность не свидельствовать против родственников, то можно и так.

>>125226140
только если мелкий долбоёб откинется

НЕСЧАСТНЫЕ РАБЫ! ДА ЗДАВСТВУЕТ РЕВОЛЮЦИЯ!

>>125226276
А какая блядь разница?

>>125210742 (OP)
> С каждым заключённым должен работать профессиональный психолог, который, за время заключения, перелопатит всю голову преступника, найдёт, что сделало его таким и подскажет, как жить дальше, как изменить свою жизнь к лучшему
Половина петухов - убившие кого-то по пьяни/случайно, а вторая половина - делающие на преступлениях гешефт. Что первым, что вторым психологи не помогут

>>125217322
за такую дикость мусоров на воле будут валить ежедневно

>>125226300
Пора подмываться, революционер.

>>125210742 (OP)
Советую почитать Фуко, "Надзирать и наказывать". Фундаментальная книга о пенитенциарной системе, ее истории, функции, и т.д.

>>125217815
Пожизненное тоже все родственники досиживать будут? С твоей идеет за преступление одного из родственников сажают всю живую родню.

>>125226326
Есть еще те, кто без умысла сбил человека, кинувшегося под колеса. В рашкосуде ж не докажешь, что ты не хотел давить.

>>125226319
и досиживать будет скорее его брат, а не ты
то есть, надо больше пиздюков - пусть досиживают друг за другом, если такие долбоёбы а долбоёб на самом деле ты, если такое дерьмо воспитал

>>125226379
А, уже советовали. Простите жопочтеца.

>>125218194
Хуйня. Тогда насильники будут убивать своих жерт в и прятать трупы. Ибо и так за один раз до 10 лет могут дать, а удвоение до 20 лет вообще охуеть.

Ну и прочие в таком же русле. Проще будет убивать жертву.

>>125226436
Преступники бывают и в охуенных семьях.

>>125226411
Они относятся к первой половине заключенных.

>>125226411
Легко докажишь,даже если ты на пустой дороге в остановку полную людей въехал,если ты из чиновничьей касты

>>125226585
Значит не очень-то охуенные семьи. Воспитание - наука сложная, если ты академик и интеллигент, это не значит, что твои дети сами по себе станут такими же, даже если ты отправишь их в гимназию, музыкальную школу и большой теннис

>>125226613
Хуйню советуешь. Ты предлагаешь за преступление одного садить до сотни людей. С такой политикой действительно одна половина будет сидеть, а другая их охранять.

>>125226695
Кстати да, у народа перед глазами всегда будут те, на кого закон не распространяется.

>>125226684
Почему ты объединил "по пьяни" и "случайно"?

>>125226808
Ты че ссука не пьешь штоли гад?

>>125226808
В России это синонимыпод наркатой ещё туда впиши

>>125215071
В корне с тобой не согласен, я получил хорошие воспитание и образование но привлекался по 272 и 273 статьям РФ.
Отделался условным сроком.

>>125226716
Россия в квадрате

>>125226808
Потому что остальная половина по жизни закнимается исключительно преступлениями

>>125210742 (OP)
Тюрьмы нужны чтобы запугивать обычных людей, а тех кто всё равно добровольно идёт на преступление изолировать от общества, ибо необучаемые. Тред не читал.

>>125226906
Ты специально так пишешь чтобы я гуглил?

>>125211200
Ясно.

>>125210742 (OP)
Чтобы происходило исправление, нужно полностью уничтожить тюремную субкультуру, а власти этого бояться, ведь авторитеты поддерживают СТАБИЛЬНОСТЬ в зоне, за что начальство закрывает глаза на незаконные действия.

>>125214226
> чтобы уничтожить тюрьмы давайте превратим в тюрьму все общество, где все будут друг за другом следить и друг на друга стучать, и вести себя как родственники из бугурт тредов

В очередной раз убеждаюсь, что у скандинавов ебанутая альтернативная психология.

>>125210742 (OP)
Белых тюрем тред

Почему? Ты спрашиваешь, почему?
Ты, да-да, ОП, именно ты готов изо дня в день искать личный и персональный подход ко всяким Пистонам и Беспределам, которые вертели тебя на хую (чего скрысать не будут) и выслушивать охуительные истории братишек, которые двух слов связать не могут. И да, всё это в тёплом коллективе сотрудников ФСИН.
День за днём, год за годом. Не хочешь? Так хули пиздишь?

>>125211864
Звучит заманчиво. Замочить чмошника типа опа и всего лишь год провести на нарах. Я не против.
.

>>125210742 (OP)
Потому что долгий срок на который тебя вычеркивают из реальности сильно пугает. Страх есть оружие закона в любом государстве.

>>125215935
>поведение человека закладывается до 7-10 лет, после этого ничего изменить невозможно, он либо будет зашуганным омегой, либо душой кампании, либо головорезом, уж что ему дали родители и окружение.
Вот тут правда

>>125226906
Вырасту буду как ты. Запили кулстори, бро.

>>125212675
Если ты будешь работать обычными методами психологии, то хуй что сможешь сделать с человеком который нехочет меняться. Можно постараться переубедить чать преступников, но все не переубедеться.
Что там может предложить психиатрия с веществами, операциями - я хз, не не специалист.
>>125215935
Просто. Иди. Нахуй.
>>125226906
Удваиваю реквест кулстори.