Бамп

>>125430481 (OP)
>Анон, а в какой части мозга находится сознание?
Блуждающее пятно возбуждения в коре мозга

>>125431541
Нет.

Бамп годному треду

>>125431612
Всмысле нет
Мы это на цнс проходили, я так запомнил, хотя может и не очень научно описал

>>125430481 (OP)
Ты про парадоксы расписывать начал?
Помню что то про корабль "корабль_нейм"
за время плаваний/плавания, в котором заменили все чати корабля, можно ли его назвать "корабль_нейм"?
И про человека типа что за 7лет все клетки заменяются.
Технологии еще не позволяют это узнать, поэтому иди на хуй

>>125431777
Так если пятно блуждающее, то в таком случае можно будет заменить весь мозг не трогая это пятно.

>>125431968
Что несет блять

>>125431876
Нет. Я спрашиваю, сколько твоего мозга можно заменить на искусственный аналог, пока это будешь ещё ты, а не другой человек с твоими воспоминаниями и мыслями.

>>125431777
Просто гугл ничего не находит такого.
И потом, даже если есть такое пятно. Если в нём заменить 1-2 нейрона, тоже ничего ведь не произойдёт? Какой процент можно заменить?

нам известно что без мозжечка человек может жить.-и жить в сознании-значит не в мозжечке.
также мы знаем что части мозга около спинного мозга более эволюционно древние. а неокортекс болеее молодой. таким образом сознание заключено где то в "эволюционной" серединке причем скорее всего сразу в нескольких областях.

итак
-не в мозжечке
-не в продолговатом мозге(там самые древние рефлексы)
-не в неокортексе. там над-сознание.прогнозирование.

разумно изучить список животных которых мы наделяем сознанием и посмотреть какие части мозга у них уже есть. оттуда уточнить где сознание

>>125430481 (OP)
> воспринималось
> заснул и уже не проснулся
нАРКОМАН, ЕБИТЕ ЕГО ТОКОМ.

>>125432455
100 процентов мозга можно заменить чтоб это был ты. у тебя итак 100процентов мозга заменяется за 20 лет.

>>125430481 (OP)
белковый мозг - не хранилище для сознания, а сорт оф приёмо-передатчик /thread

Сознание находится всюду, но только вне тебя

>>125432455
Зачем заменять мозг не полностью?
Либо полный перенос инфы в мозге на искуственный( или хотя бы копированте), либо не нужно вообще

>>125430481 (OP)
Человечкское тело полностью обновляется раз в 7 лет. Грубо говоря, к 21 году ты уже давно не из тех клеток что пошли в первый класс.
Изобретаем нано-роботов, которые будут заменять в течении нескольких лет умершие клетки во всем теле на искусственные.

>>125432967
Проблема в том, как это сделать.
Это как телепортация. Представим, что она реализована следующим образом: тебя убивает, после чего точная копия тебя появляется в другом месте. С точки зрения других людей ты телепортируешься. С твоей - тебя просто убивает. Сознание не перенесётся в другое тело. Другой человек будет твоей полной копией, но не тобой.

>>125432861
Но ведь сразу это сделать нельзя, верно? За сколько подходов можно?

>>125432890
хуйню сказал. тогда бы сознание отключалось у находящихся в клетке фарадея или подлодке

>>125433239
> Другой человек будет твоей полной копией, но не тобой.
Тебя это тоже волновать особо не будет.

>>125433239
нет в теории это можно сделать сразу. нет фундаментальных законов запрещающих поочередную замену нейронов на искусственные в течении одной минуты. просто технологий нет

>>125433360
смотря как копировать.
если понейронно - при этом нейроны клоны связываются с мозгом образцом.то это будешь ты.

если нейроны клоны делаются без связи с мозгом образцом - получится НЕ ТЫ

>>125433356
Потому что это какая-то субстанция/волны, о которой мы ничего ещё толком не знаем.

>>125433587
> получится НЕ ТЫ
Никто не узнает.

>>125433470
>>125433587
Отлично. Тогда другой вопрос - как быстро это можно сделать? Скажем, за 10 секунд будут успевать образовываться связи между нейронами?

>>125433677
Но ты-то сам умрёшь.

>>125433356
Клетка фарадея защищает не от всех волн, а только от тех, на длину которых рассчитана.

>>125432894
Похоже на правду.

пошел нахуй, пидорас!

>>125430481 (OP)
>baby's first gits episode?

>>125433732
Я не успею понять этого. Мне нечем будет это осознать.
Клон с моей памятью, не поймет что он клон с памятью.
Сторонний наблюдатель не заметит.
В продакшн.

>>125433756
а питерское метро ?

ЙЦУКЕНГШШЩЗЗХЪФЫВАПРОЛДЖЭЯЧСМИТЬББЮ.

>>125433858
А нейтрино которые проходят сквозь всю планету и идут дальше?

>>125432734
Проводилась такая хуйня с живтоными даже в прошлом веке, если не раньше. Без коры не катит.

>>125430481 (OP)
>Или можно заменить весь мозг по частым на полностью компьютерный?
Ты молодец. Я именно к такому выводу и пришел. Т.к. мозг композитен, то можно его разложить на части и заменить по очереди.

>>125434133
>>125433652
Что, если не плодить сущностей?

>>125434238
А как же душа?

>>125434238
Что, неохота вылезать за пределы своего уютного официально-научного мирка?

Ебать, а у материалистов, оказывается, и на классические научные утверждения пруфов нет. Смишно.
Так где сознание, где все медики/биологи?

>>125433969
написано что кора у низших млекопитающих тока наметилась. но ведь рептилий птичек можно считать имеющих сознание. хотя они вроде без коры. хотя это вопрос к тому есть ли у них кора. и что мы подразкмеваем под коншесом

>>125434366
тебе написали что в части мозга не включающий промежуточный мозг и мозжечок. по поводу неокортекса еще идет обсуждение

>>125434298
Фантазировать? Можно, но не считать же это истиной.

>>125434263
Хуйша

>>125434444
>написали что в части мозга не включающий промежуточный мозг и мозжечок
Пруфы?

>>125434198
А вот хуй. Мозг живёт и развивается, самостоятельно то образуя, то разрушая межнейронные связи. Как это ты организуешь в электромозге? Как ты повторишь всю биохимию мозга, м? Уёба? Вот когда человеки смогут это сделать, тогда и настанет эпоха обчр. А так только и останется подрачивать всяким гикам на ИИ.

>>125430481 (OP)
не стоит вскрывать эту тему

>>125434546
Хуюфы, иди нахуй, тебе накидали тегов, гугли.

>>125434554
Но ведь эта ваша НАУКА до сих пор не может внятно объяснить, где именно у человеческого существа находится сознание и что с ним происходит после смерти тушки.

>>125434557
>Как это ты организуешь в электромозге? Как ты повторишь всю биохимию мозга, м? Уёба?
Хуй соси, пидарас. Невозможность реализовать это технически не отрицает саму возможность это сделать. Ехай нахуй, петушок.

>>125434629
Ты сначала докажи, что это самое сознание существует, а именно - зафиксируй его каким-нибудь сознаниеметром.

>>125434385
Сука даун. Свиньи и собаки, ты охуеешь, но кора у них что надо, да и жвачных тоже всё хорошо. Так что человеческие ты и не отличишь.

>>125434602
Если сам не разбираешься в теме, то зачем предлагаешь именно эту теорию?

>>125434629
Сознание это процесс.
Вот ты можешь пальцем показать в системном блоке, где сейчас это тред?
На диске? В памяти видеокарты? В поцессоре?

>>125434656
Может лучше сразу пойти дальше: доказать, что сознание может существовать вне тела?

>>125434546
а ты что не изучал физиологию мозга.

понимаешь есть вещи о которых даже нельзя спорить не имея представление о предмете. я например никогда не спорю что содержит больше заблуждений библия или коран - так как читал отрывочно и очень давно и не мне об этом думать

>>125434767
>Сознание это процесс
Мышление, осознавание - это процесс. По крайней мере так традиционная психология учит.

>>125430481 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=qZCQu4xlFRA

>>125434630
Ты определись с терминами, пидрила. Ты эмуляцию мозга хочешь на железе или себя любимого перегнать в более твёрдую форму, с обновлениями и бэкапами?
Эмуляцию сознания можно пиздануть. А со вторым проблемы, по крайней мере для текущего уровня медицины.

>>125434557
Как это ты организуешь в электромозге?
если в компе то через if else
если в микросхеме то спрошу специалиста соседа

>>125434792
Докажи, что оно вообще существует.

>>125434735
Если не нравится - иди нахуй, все просто.

>>125430481 (OP)
В твоем анусе

>>125430481 (OP)
Ты лучше сначала ответь, меняется ли личность? Потому что, если меняется, то никакого ТЕБЯ в вечности не существует. Ты сейчас и ты 5 лет назад - совершенно разные люди.
А что касается мозга, то были случаи, когда поведение и взгляды людей кардинально менялось при повреждении мозга.

>>125434629
факт! никаких доказаьтельств что мозг находиться в голове на сегодняшний день нет. кроме неавторитетных статеек которые может редактировать в википедии любой желающий. я сегодн одел шапочку из фольги на жопу. потому что скорее всего мозг там

>>125434767
>Вот ты можешь пальцем показать в системном блоке, где сейчас это тред?
>На диске? В памяти видеокарты? В поцессоре?
Я знаю, как это сделать теоретически. Как измерить сознание, я понятия не имею.

>>125434956
Иди дальше ужа души.

>>125434892
Вот это посмотрите

>>125434917
>А со вторым проблемы, по крайней мере для текущего уровня медицины.
Ключевое слово здесь - текущий уровень медицины. Если можно сделать теоретически - это будет сделано.

>>125430481 (OP)
Сознание - это весь поток информации с мыслями и памятью.
Мозг - это "инструмент", который делает возможным восприятие и все эти мысли и эмоции и вся херня.

Ты - это определённый набор памяти, эмоций и мыслей. Определённый, не конкретный. Допустим, мы изымаем твои мысли, чувства и память и пересаживаем в абсолютно идентичный мозг.

Кто ты? Оба мозга.

Таким образом, можно бесконечно манипулировать сознанием как тебе угодно. Ты - это просто комбинация сознания. Можно создать копии своего сознания, можно его обновить, можно его уничтожить.

Просто люди не умеют всё это делают.

Насчёт вопроса в оп-посте.

>Душа не переселится.

"Души" нет. Как я уже говорил, допустим, мы заменяем мой мозг на кибернетический, с сохранением набора памяти, личностью, эмоциями и паттернами, которые их регулируют. Буду ли это я? Да. Теперь усовершенствуем мой интеллект, эмоциональную реакцию, память. Буду ли это я? Да. Знаешь, почему? Потому что "я" - это ярлык, которое даётся некоему протяженному во времени существу, которое меняется на протяжении своей жизни, но чьи изменения были предшествованы неким состоянием.

Иными словами, если ты изменишь все детали лодки Тесея, это не будет так же лодка, но это будет лодка Тесея.

И да, человек точно так меняется. Ты не тот, кем ты был в детстве, но протяженность во времени определила, что вот это вот тело с вот этим вот мозгом перетерпели некие изменения в некий отрезок времени. Так же с кибернетизацией. Это всё ещё ты, но твоя природа не изменяется: ты всё ещё всего лишь временный кусок информации, который плавает в "здесь и сейчас".

>>125435130
Алсо, не знаю зачем это писал. Идите нахуй.

>>125434982
> поведение и взгляды людей кардинально менялось
Но для этого не обязательно повреждать мозг. Достаточно человека опетушитьа, потом загнать под шконку. и уверю, его поведение и взгляды на жизнь кардинально поменяются.

>>125434663
я генетич инженер. и пцр умела отличать моск свиньи от моска человека еще в прошлом веке.

и еще я хоть и мол био, но помню что твои свиньи собаки и жвачные из твоего колхоха относятся к млекопитающим. а не птичкам и рептилиям.

если сознание в коре. то почему сознание есть у животных без коры.

>>125435070
Тут ключевой вопрос проигнорирован, тупой ты еблан. Просто иди нахуй. Лучше я с питонщиком пообщаюсь.

>>125434982
Непонятно, причём тут личность. Это же просто некий набор характеристик, которыми ты обзавёлся за определённое время (даже если всю жизнь).

>>125434557
Если не использовать электронные технологи, то можно попытаться выращивать себе дополнительный мозг, соединенный с основным. А так как нервная система имеет свойство нейропластичности, то после потери основного мозга - непрерывность сознания и его функционирование не нарушится.

>>125435161
тем более. Оп - долбоеб

>>125435185
Нахуй ты пошел уже давно, уебанок.

Че за хуйня стала с ночным? Агрессивные уебаны всюду.

>>125430481 (OP)
Вы, ребята, тупите. Сознание это совокупность процессов мозга, а не отдельная часть.

реквестирую тему. что Подсознание есть участок мозга который соединен НАИБОЛЕЕ СИЛЬНО с другими участками мозга. а сознание это участок мозга эволюционно возникший между подсознанием и корой БП

>>125435301
Они всегда здесь есть, просто от подобных тем, которые невозможно объяснить их научным мировоззрением, у них начинает особенно ярко полыхать.

>>125435304
Ну а где пруфы, что сознание сосредоточено именно в физическом мозге?

Димамоги школьники гуглящие по ходу изливания кала очень интересна

>>125435429
В спинном

>>125435385
Но научное мировоззрение дало возможность существования этому треду. И то, что невозможно что-то объяснить, только добавляет науке веса.

>>125435184
В руках поверти кусок мозга - не поверишь без лабаратории ты не угадаешь. Да хули можешь целый повертеть.

ты хоть и деб но ты сос ху
Ты что под сознанием организма у которого нет коры понимаешь?

>>125435429
Потому что когда людям повреждают определённые области мозга, их способности уменьшаются. Сознательные способности.

Используем логику и экстраполируем это на весь мозг: нет мозга - нет ничего. Никаких сознательных навыков. Вот и доказали.

>>125435301
говорят тни создали боевой гомофеми отряд дискредитации двача и наступают одновременно с ольками(идея олек чтоб интернет воспринимался как помойка и был невлиятельным в глазах масс+ чтоб оттуда свалили от обилия мусора флуда оскорблений)

но мы то знаем физику что вчера была весна. битарды не получили свой кусок мяса и у них развивается агрессия находящая выход в интернете

>>125435429
Предлагаю начать постепенно отрубать тебе конечности, если без жопы ты перестанешь мыслить, то твое сознание было в жопе.

>>125435480
>В руках поверти кусок мозга - не поверишь без лабаратории ты не угадаешь
Это нихуя не значит, без микроскопа ты не разглядишь свой пенис, это ведь не значит, что его нет.

>>125435247
Яннп. Два мозга одновременно носить?

>>125435273
Соси.

>>125435492
А первая версия мне нравится. Создается эффект всевидящего правительства.

>>125435468
>то, что невозможно что-то объяснить, только добавляет науке веса
Ну охуеть теперь!

>>125430481 (OP)
А в какой части оркестра находится симфония ?

>>125435247
Вообще забавная штука жизнь. Неживые химические элементы собрались в скопление и занялись чем-то совершенно не естественным. В космос летают, кино сморят, занимаются молекулярным расизмом. Утверждают, что одни молекулы "выше" других, наделены некой божественностью и исключительностью. А посему могут делать с другими молекулами все, что захотят. Заливать кислотой, заставлять делиться себе на потеху, в конце концов уж совсем до извращений дошли. Одни протоны слепляют другие создают каких-то уродцев, химер, гомункулов. Которые именуют некими трансурановыми элементами. И все это на основании чего? Что за атомный фашизм? Ведь одни атомы априори ничем не лучше других.

>>125435561
Ты уже сосешь, лох.

>>125435144
Хорошо написал.

>>125435567
Только религия может объяснить все, наука говорит честно.

>>125435429
в многочисленных экспериментах воздействия на сознание путем воздействия на головной мозг различными тяжелыми табуретками. в изучении сна. сопора . комы. вегетативного состояния. смерти мозга.
просто ты лох в физологии и не знаешь ничего из этого+лох по жизни так как лезешь туда где не разбираешься. будь аккуратнее садясь за руль. у тя повышенный риск умереть

>>125435577
>использует моральные установки, придуманные человеком, чтобы следить о вселенной

>>125435492
бредятина какая.

>>125435584
Виебу пидар

Можно каждый умерший нейрон заменять на электронный.

>>125435644
И твой анус на черную дыру

>>125435615
судить*

>>125435644
Мы даже в нейронных сетях не до конца его логику повторяем.
А ты говоришь.

>>125435584
Вот так с причмокиванием, продолжай.

>>125435615
У тебя похоже отсутствует чувство юмора.
Но все же забавно. Человек по сути ничем не отличается от какой-то илистой реки.
Тот же набор элементов. Живое и разумное на 100% состоит из неживого и неразумного. Как парадоксально бытие.

>>125435484
>повреждают определённые области мозга, их способности уменьшаются. Сознательные способности.
Само по себе это не доказывает, что сознание локализовано в мозге, только то, что мозг как-то его выражает/транслирует.

>>125435612
Так наоборот же пусть подохнет кхуям собачьим.

>>125435726
через боль и мучение

>>125435597
>религия может объяснить все
Если отбросить всевозможные вольнодумные толковая исходных трактатов, то вряд ли.

>>125435802
>На все воля Божья.

>>125435764
Амнаинам очень вкусна спасиба

>>125435764
Так сосал аж обсерылся.

>>125435828
Нахууккуй

Скучно, девицы. Вы лучше растолкуйте о перспективах энергетики. Что будет после нефти и газа?

>>125435894
Что дешевле, то и будет.

Сегодня мочерня в очередной раз стерла тред, даже не с критикой, а с призывом Абу к диалогу о политике борды. Меня все это достало, серьезно. Приглашаю анонов, стремящихся к ламповости, в конфу оппозиции: @shastra

>>125435889
Вдохнул? Теперь продолжай.

>>125435612
>в многочисленных экспериментах воздействия на сознание путем воздействия на головной мозг различными тяжелыми табуретками. в изучении сна. сопора . комы. вегетативного состояния. смерти мозга.
Так давай, приведи хоть пару ссылок на конкретные исследования, которые бы однозначно подтвердили твоё наспех высранное умозаключение.

>>125435904
А именно?

>>125435965
Ну-ну, вы, молодой человек, уже играете в игру "ваши пруфы не пруфы".

>>125435720
"Отличаться", "от", "какой-то", "река" - всё ещё человеческие понятия, которые создают иллюзию понимания. Когда ты их понимаешь, ты 100% субъективен. И вот эта субъективность и рождает твои различия от реки. Разумеется, различия тоже придуманы человеком, и их, на самом деле, нет. Но воспринять ты это не можешь, как и понять, потому что ты субъективен в этом потому что ты используешь человеческие понятия.

>>125435721
О чём ты? Если мозг транслирует их, то тебя всё ещё ждёт вечное небытие после смерти, так как мозг уничтожен. Если же ты имел в виду, что сознание транслируется в мозг, то на это просто нету оснований. Нет никаких замеченных магических ТРАНСЛЯТОРОВ МЫСЛЕЙ В МОЗГ, если бы они были, то тебе всё равно пришел бы пиздец, ведь у тебя не будет приёмника после смерти.

>>125435965
Он не пиздит. В книгах есть, в гугле нет? - проблемы гугла.

>>125435894
>Что будет после нефти и газа?
Термояд, холодный синтез, энергия-из-нихуя и т.п.

>>125435774
Хуй прочтешь короче
А жаль, забавно такое читать. Я бы даже сказал занимательно. Помню тред на дваче в котором анон охуенно расписал концепцию сознания через физику многомерных пространств и сансару, точнее сказать не могу, жаль не сохранил

>>125435966
Я не знаю, предполагаю, что либо электричество, либо водород. А может еще выстрелят цианобактерии, которые генерят углеводороды.

>>125435894
Ничего не будет. Помрем за последнюю каплю.

>>125435935
>в конфу оппозиции: @shastra
Это в каком сетевом измерении конфа? Skype? Telegram? Почему нельзя просто собраться на какой-нибудь другой АИБ, чтобы всем было доступно? Masterchan.org вон есть, там можно свои доски свободно пилить.

>>125436031
Не построено еще ни одного реактора. Устройства для получения высокотемпературной плазмы не есть реактор, который дает населению свет и тепло.

>>125435935
>в конфу оппозиции: @shastra
Это в каком сетевом измерении конфа? Skype? Telegram? Почему нельзя просто собраться на какой-нибудь другой АИБ, чтобы всем было доступно? Masterchan.org вон есть, там можно свои доски свободно пилить.

>>125436037
А так мы имеем очередной срач редигия вс наука , причем без участия послежней, лол

>>125435993
Но ведь никаких пруфов ещё и не было.

>>125436031
>энергия-из-нихуя
На пламени пирдака, генерящегося в бугурт-тредах?

>>125436112
> Masterchan.org
Телеграм, уже норм инвайт запилил: https://telegram.me/joinchat/CG9skQb0v61vEpGqQE2RKw
На борду потом можно перекатиться, сначаала надо обсудить все в конфе.

Ну пиздец, теперь это вообще конфотред.

>>125435480
Если подразумевать под сознанием -самосознание и связанное с ним прогнозирование. То тут по моему мнению сознание находиться в коре большых полушарий головного мозга. Доказательством чего является зеркальный тест, который проходят ТОЛЬКО животные с наиболее развитой корой. а также другие мелкие доказательства такие как нарушения самосознания при синдроме альцгеймера, строго в момент когда на снимках видно разрушение коры.

Если же считать сознанием функцию объединения в единое поле поступающей информации - такой как эхолокация, осязание, инфракрасное зрение, итд То очевидно что оно находиться в мозге. что доказывается изучением случаев комы, вегетативного состояния, сна, где точно сознание в мозге не скажу чтоб не обосраться. но хочу добавить что помоему мнению, стоит исключить кору и искать ниже, но выше продолговатого мозга и мозжечка, а еще я бы отсеял шишковидную железу и гипофиз, да простят меня адепты третьего шоколадного глаза за закрытые чакры

>>125436214
Я вот не пользуюсь Телеграмом и ради одного случая устанавливать его не собираюсь. Думаю, что более 50% анонов, которые хотели бы что-то конструктивно обсуждать, тоже имеют какие-то свои предпочтения. Поэтому нужна максимально доступная площадка, иначе всё это обречено на провал, как и все разы до того.

>>125435750
долбоеб вылетающий на встречку дохнет... вместе с полной кабиной путешественников в мир иной, а также счастливыми обладателями машины в которую долбоеб влетел

>>125436214
>>125436328
Если уж выбирать что-то из числа мессенджеров, то наиболее годный компромиссный вариант - Tox. Он не требует никакой регистрации, гарантированно децентрализован и анонимен, есть пересылка файлов и конфы (по приглашению).

>>125436246
Эх бля, ты хороший годный анон, я бы с тобой смог опредилить термины для оперирования в дискаче, хоть в теме и не сечешь, но уже вздремнуть ложусь.
Подботань физиологию моска и не рассматривай его по кускам, когда тебе нужно тереть за сознание, не теряй взаимосвязи и взаимовлияния всего и вся на всё.
Удачи, братишка.

>>125436390
Отлично отгеноцидили: водилу-дебила, пассажиров-неменьших-дебилов, и такого же дебила.

>>125433239
Стартрека пересмотрел

>>125431541
Обычно оно в коре, но может заходить куда угодно, но не у нормального человека, инфа 140‰.

>>125436580
Ебать ты посолил так посолил

>>125436444
трипл не совретъ
>>125435965
ссылки на ncbi не дам. так как ты не понимаешь умозаключения на родном языке, а там американский. Руководствуясь простыми примерами отправляю тебя на бокс за изучением нокаутов.

>>125435588
Хуйню спорол. На всем этом отрезке ты осознаешь свое существование, весь эжтот набор мыслей каким-то образом смог навесить этот самый ярлык "Я" и отписаться в этом треде. Или ты еще спизданешь что-то в духе что каждое мгновения это"Я" уничтожается очередным "Я" и просто остается память о прошлом "Я"? Да пошел ты нахуй, "Я" - это Я, а ТЫ - это петух.

>>125436580
Внимание - вектор.

>>125437368
Посмотрите на этого неофита. Думает, что он - это тело.

>>125437368
Каким местом думает терминатор из наномашин? Ему обязательно себе глаза собирать, чтобы видеть и барабанные перепонки, чтобы слышать?

>>125430481 (OP)
>а только спинной
неуч незаметен
Спинной мозг только помогает контроллировать тело, ты им не думаешь.

>>125437385
Ебин? Я ж говорю - "просто возьму под контроль новое тело". Главное мозг тоже потихоньку заменять.