[Ответить в тред] Ответить в тред


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 158 | 14 | 26
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 07/05/16 Суб 22:07:19  125812984  
14626480397630.jpg (69Кб, 473x517)
СОЗНАНИЯ, РЕАЛЬНОСТИ И ПРОЧЕЙ ХУЙНИ ТРЕД

Где мы все-таки видим?

Вот какой-то пучок света попадает на какой-то участок сетчатки. Палочки и колбочки передают информацию об этом целой цепи нейронов. Она там всячески обрабатывается, распознаются какие-то примитивы, и дальше идет в специализированный отдел в мозге, в котором уже разбирается по частям, производится более сложный анализ, там какое-нибудь распознавание лиц, движения и прочей херни.

С этой стороны в принципе все более-менее понятно. Но не понятно где мы все-таки ощущаем поступающее изображение. Если так изначально подумать, то мы чувствуем его как бы на самих зрачках, грубо говоря. Но раскурив принцип работы глаза, мы понимает, что информация о свете все-таки поступает в соответствующие отделы мозга, и может возникнуть предположение, что мы ощущаем картинку именно в мозге.

Однако, почему мы все-таки видим то, что называем картинкой/изображением? Почему, например, мы не чувствуем зрением также, как чувствуем какие-то прикосновения на теле (типа в какой-то определенной точке нашего тела чувствуется сигнал о касании)? В применении к зрению схема могла мыть, допустим, такая: на сетчатку поступает какой-то поток света, который ассоциируется в мозге с опасностью, и мы бы, например, пространственно чувствовали, что в определенной точке около нас присутствует опасность (если закрыть глаза, можно представить/вспомнить, что перед нами монитор, и вообразить то, что мы его как бы чувствуем).

Или иначе. Почему мы прикосновения не чувствуем как изображение? Например, что-то коснулось руки, и у нас в голове, параллельно зрению, есть картинка-карта нашего тела, и в точке касания на этой картинке отображается/чувствуется это каким-то цветом.

Немного отошел от главного вопроса. Суть все-таки в чем? Где, как и что ощущает у нас эту картинку? Да и тактильные чувства и звуки тоже? Где?

Зрение - конкретно в глазу, или в мозге, или вообще в какой-то виртуальной среде под названием наше сознание, куда транслируются все чувства мозга?
Аноним 07/05/16 Суб 22:09:16  125813241
14626481566400.jpg (85Кб, 640x332)
Что думаешь по этому поводу, анон?
Аноним 07/05/16 Суб 22:11:17  125813514
14626482779750.jpg (35Кб, 453x236)
Бамп
Аноним 07/05/16 Суб 22:13:17  125813801
14626483976470.png (446Кб, 600x580)
Бамп
Аноним 07/05/16 Суб 22:15:21  125814079
14626485213370.png (245Кб, 480x376)
Бамп
Аноним 07/05/16 Суб 22:17:18  125814328
14626486384700.jpg (235Кб, 790x506)
Бамп
Аноним 07/05/16 Суб 22:19:37  125814610
14626487773610.gif (85Кб, 500x350)
Аноним 07/05/16 Суб 22:20:44  125814759
ОП не хуй
Аноним 07/05/16 Суб 22:21:23  125814848
14626488836780.jpg (41Кб, 505x371)
>>125814759
Спасибо
Аноним 07/05/16 Суб 22:23:36  125815123
Почему мы не можем изменить или хотябы смягчить восприятие мозгом сигналов о боли?
давно бы уже выпилился.
Аноним 07/05/16 Суб 22:26:48  125815524
>>125815123
Точно не помню, но вроде как центры, отвечающие за боль, располагаются в каких-то "старых" частях мозга, т.е. они настолько сильно "закреплены" и такой большой приоритет имеют, что их просто так не выкинешь. Они на уровне безусловных рефлексов работают.
Хотя если очень сильно постараться, то, по-моему, можно выработать безразличие к таким вещам.
Аноним 07/05/16 Суб 22:27:17  125815586
Как вообще сигнал идет? Я гуманитарий, но минимальные знания в биологии и технических науках присутствуют. К примеру я понимаю как работает телевизор или монитор, но вот как мозг это кодирует и декодирует? Есть ли у мозга ОС или он больше хитроевыебанный механический калькулятор нежели компьютер? Или ОС и есть я сам в данном случае? Тогда какого хуя мне чудится всякое дерьмо ночью или появляется параноидальный ужас чего-то? Хотя я сам этого как бы не хочу и понимаю что мне это нахуй не надо.
Аноним 07/05/16 Суб 22:27:26  125815601
>>125812984 (OP)
Свет проходит через оптическую систему глаза, попадает на сетчатку, она превращает его в электрический импульс и по зрительному нерву отправляет в зрительный анализатор, где-то в середине головы картинка с двух глаз сливается в одну, а анализатор переворачивает ее и таким образом мы видим. По сути, изображение в мозгу, а глаз - это рецептор.
мимо офтальмолог
Аноним 07/05/16 Суб 22:28:37  125815741
>>125812984 (OP)
Слышал такую гипотезу, что наше измерение это что-то вроде "проекции" из другого измерение. То есть, наше измерение это третье, а проецируется эта вселенная из десятого.
Аноним 07/05/16 Суб 22:28:52  125815769
>>125815601
Есть ли устройства которые этот импульс поймать могут и прочитать? По какому принципу это вообще работает? Это чистая физика или все таки биохимия присутствует в этих процессах?
Аноним 07/05/16 Суб 22:29:48  125815907
>>125815741
Охуеть, я не понимаю как это. И никто не понимает. Ну можно это изобразить в виде хитровыебанной формулы или тессеракта анимированного, но это нихуя не так выглядит. Выглядит ли оно вообще?
Аноним 07/05/16 Суб 22:31:43  125816149
>>125815586
Сигналы либо электрические, либо химические (т.е. передается вещество, это происходит в синапсе). Они возбуждают друг друга. Насколько я помню/понимаю, синапсы (хим. сигнал) играют роль поддержки сигнала (чтобы не затухал по пути), а также синапсы могут модулировать сигнал (усиливать/ослаблять).
Про ОС и кодирование - хз, да и вроде мало что известно по этому поводу.
Аноним 07/05/16 Суб 22:32:05  125816207
>>125815769
Конечно есть, он вам всем известен - это электрокардиограф. Он фиксирует электрические импульсы в сердце.
Аноним 07/05/16 Суб 22:32:31  125816251
>>125816149
Поссал на тебя. Нейроны человека обмениваются электрохимическими сигналами.
Аноним 07/05/16 Суб 22:33:44  125816432
>>125812984 (OP)
Тут есть два путя:
Либо ЯДРО СОЗНАНИЯ, либо функционализм.
Если ядро - считай пропал. Если функционализм, то у тебя будет два путя: либо ты лишь сам процес обработки данных биороботом, либо ты сам эта информация.
Если процес - считай пропал. Если информация - считай ядро сознания.
Аноним 07/05/16 Суб 22:34:07  125816474
>>125816251
Так а я про что говорю?
ЭЛЕКТРО и ХИМИЧЕСКИЙ
Аноним 07/05/16 Суб 22:35:27  125816648
>>125816432
В любом случае - пропал?
Аноним 07/05/16 Суб 22:35:56  125816709
>>125816648
Это отсылка к ебанутой шутке
Аноним 07/05/16 Суб 22:35:59  125816717
>>125814848
>>125814759
>>125814610
>>125814328
>>125814079
>>125813514
>>125813241
>>125812984 (OP)

Откуда пикчи? Посоветуй литературу
Аноним 07/05/16 Суб 22:36:01  125816721
>>125816149
Ну с точки зрения логики и дилетантской полемики: вот я вижу монитор перед собой. Сам факт что я придаю название этому предмету - своеобразное кодирование информации. Я могу сказать или написать это, возможно есть языки жестов или даже осязания где будет это слово, однако, что там в мозгу по этому поводу? Память, фантазия, визуализация, вот это вот всё. Вот если бы вся материя и энергия была разумна и подконтрольна или хотя бы какая-то её часть, то по сути она могла бы задавать любую форму и любой вес на основе каких-нибудь взаимодействий. Но наше сознание может только представлять или вспоминать и оперируя только знакомыми понятиями. Нотами, буквами, словами, языками, ритмом, общими понятиями. Мы по сути ничего нового не можем создать не используя старое.
Аноним 07/05/16 Суб 22:36:51  125816840
>>125816207
В сердце. Но не тот импульс который идет по зрительному нерву от глаза в мозг.
Аноним 07/05/16 Суб 22:38:54  125817103
>>125816717
Пикчи с гугла.
Николлс "От нейрона к мозгу" (хардкор)
Каменский "Основы нейробиологии" (попроще, но все равно)
Изи левел:
Азимов "Человеческий мозг"
Рамачандран "Мозг рассказывает"
Фрит "Мозг и душа"
Аноним 07/05/16 Суб 22:39:38  125817213
>>125816840
Суть одна же. А работает он по такому принципу: сердце само создает себе электрический импульс и он постепенно расходится по ножкам пучка Гиса, заставляя сердце сокращаться и качать кровь, в момент, когда импульс идет - создается электрическое поле, его то и фиксирует ЭКГ. Каждое сокращение отображается определенным зубцом, есть PQRST и есть еще зубец U, но он мало важен, каждая буква - момент работы определенного участка сердца.
Аноним 07/05/16 Суб 22:40:45  125817381
У меня такие мысли возникали, что у человека память не в мозгу, а где-то снаружи, а в мозгу хранятся только адреса. Всякие чтецы мыслей и предсказатели хакают систему и получают нужные адреса, так что где-то хранятся события прошлого и будущего.
Аноним 07/05/16 Суб 22:40:57  125817407
>>125817213
Но вот от глаза же пиздос сколько информации идет в мозг, нет? Линии, очертания, контуры, цвета. Все это ведь не только декодировать надо, но и осмыслить ещё. Вообще проводились эксперименты на этот счет?
Аноним 07/05/16 Суб 22:41:13  125817452
>>125817103
Добра.

http://ocw.mit.edu/courses/#music-and-theater-arts
https://www.youtube.com/watch?v=qZCQu4xlFRA
Аноним 07/05/16 Суб 22:41:22  125817472
>>125817381
Я думал об этом. А сон что-то типа синхронизации.
Аноним 07/05/16 Суб 22:41:26  125817482
Объясняю олухам итт как оно работает
Сигналы проходя от сенсоров поступают в мозг. Далее сигналы распространяются по всему мозгу, проходя через ассоциации связей - одни оседают в нейронах активируя их, другие заставляют нейроны выстрелить следующей серией сигналов. Каждый выстрел несёт в себе 2 функции это предсказание и запоминание. В мозге нет специализированных зон, любая его часть может выполнять функции другой его части, но ни у кого не выполняет, по тому что архитектура нервной системы человека у всех людей одинакова, а следовательно и вопиющих случаев подмены ядер у жизнеспособной особи не предусмотрено.

Теперь к вопросу опа - мы видим целиком всем мозгом, а точнее его активными нейронами, при этом мы не просто видим, а думаем, тоесть все чувства работают одновременно, а не по отдельности. Нельзя просто взять и перекрыть зрение вырезав часть мозга, по скольку как я писал специализации у нейронов в коре нет.
Аноним 07/05/16 Суб 22:41:54  125817538
>>125816721
>Мы по сути ничего нового не можем создать не используя старое.
Так и есть. И это одна из основ творчества. Хочешь творить - для начала неплохо было бы набрать словарь идей, мыслей, образов.
Аноним 07/05/16 Суб 22:42:34  125817635
>>125817407
А смысл фиксировать импульсы нервные в глазу? Патологию нервов можно найти выслушав жалобы пациента и проведя осмотр глазного дна.
Аноним 07/05/16 Суб 22:42:51  125817661
>>125817538
Не надо, это не необходимое условие, а неизбежность.
Аноним 07/05/16 Суб 22:43:14  125817712
>>125817381
>у человека память не в мозгу, а где-то снаружи
Тут на видео немного говорят об этом в самом начале >>125817452
Аноним 07/05/16 Суб 22:43:22  125817727
>>125817635
Просто интересно, возможно ли с технической точки зрения перехватить информацию идущую от зрительного нерва к мозгу?
Аноним 07/05/16 Суб 22:44:03  125817820
>>125817727
офк
Аноним 07/05/16 Суб 22:44:43  125817903
14626502832810.webm webm file (2933Кб, 1100x516, 00:00:30)
14626502833001.jpg (65Кб, 972x1390)
14626502833012.jpg (562Кб, 1800x950)
А я напоминаю
Аноним 07/05/16 Суб 22:45:17  125817966
>>125817727
Я думаю можно. Вот как раз изобретают бионические глаза, они будут работать также, как и слуховой аппарат.
Аноним 07/05/16 Суб 22:45:36  125818009
>>125817727
Можно, но не практично. Это как перехватывать информацию из жгута на 10000 проводов толщиной 1мм.
Аноним 07/05/16 Суб 22:45:55  125818051
>>125817820
Бля мозг очень сложная хуйня, все нанометры-хуеметры и терафлопсы просто хуй сосут по сравнению с мозгом и его ебанутой биохимией и биофизикой, а походу ещё и подобием биоинформатики.
Аноним 07/05/16 Суб 22:46:15  125818089
Что значит картинка переворачивается? Мы че видим переворнутое изображение?
Аноним 07/05/16 Суб 22:46:52  125818177
>>125818089
Хрусталик переворачивает изображение с ног наголову, а анализатор возвращает все на место.
Аноним 07/05/16 Суб 22:46:59  125818195
>>125818089
Да. Свет проходя через хрусталик переворачивается и на сетчатке у тебя прямо сейчас перевёрнутый экран.
Аноним 07/05/16 Суб 22:47:41  125818294
>>125818177
Нихуя он не возвращает.
Аноним 07/05/16 Суб 22:48:08  125818352
>>125818051
Человек спрашивает можно ли сигнал от зрительного нерва к мозгу перехватить. Мозг не причем, он участвовать не будет.
Аноним 07/05/16 Суб 22:48:13  125818365
>>125818294
Вертикально или как?
Аноним 07/05/16 Суб 22:48:24  125818392
>>125818365
Чивоблядь?
Аноним 07/05/16 Суб 22:48:51  125818446
>>125818392
Что значит поворачивается? Как именно?
Аноним 07/05/16 Суб 22:49:08  125818478
14626505488040.png (107Кб, 452x600)
>>125817727
Потенциалы действия с нейронов можно снимать. К определенному нейрону цепляют тоненький проводник, возбуждают каким-то образом нейрон, и снимают что-то наподобие пикрелейтед.
Аноним 07/05/16 Суб 22:49:17  125818507
>>125818446
В лупу посмотри на расстоянии вытянутой руки от глаз.
Аноним 07/05/16 Суб 22:50:17  125818612
>>125818507
Нет лупы
Аноним 07/05/16 Суб 22:50:38  125818658
>>125818612
Тогда переверни и отрази фотку в фотошопе
Аноним 07/05/16 Суб 22:50:41  125818675
>>125818478
Ну, тоже самое ЭКГ, есть и изолиния, и зубцы.
Аноним 07/05/16 Суб 22:51:43  125818821
>>125818675
ЭКГ снимает сигналы с кучи нейронов сразу. Из за шакалистости ты изображения не получишь. На ЭКГ смотрят ритмы.
Аноним 07/05/16 Суб 22:52:19  125818889
>>125818821
Тьфу ты, на ЭЭГ.
Аноним 07/05/16 Суб 22:52:29  125818910
>>125818658
То есть и вертикально, и горизонтально?
Аноним 07/05/16 Суб 22:52:46  125818938
>>125818910
Ну.
Аноним 07/05/16 Суб 22:53:51  125819060
14626508316750.jpg (57Кб, 650x319)
>>125818612
Аноним 07/05/16 Суб 22:54:27  125819135
>>125818938
То есть мы видим все неправильно? Как мы перемещаемся тогда? Я врубиттся не могу
Аноним 07/05/16 Суб 22:55:09  125819228
>>125819135
Мозг-то приспособился к этому. Думаешь он сам себе будет палки в колеса вставлять?
Аноним 07/05/16 Суб 22:55:10  125819230
>>125819135
Нет, мы видим всё правильно, очевидно же.
Аноним 07/05/16 Суб 22:55:30  125819278
>>125819228
Да нихуя он не приспосабливался, ну.
Аноним 07/05/16 Суб 22:56:09  125819350
>>125819135
Просто поверь мне, я офтальмолог, я знаю, что говорю. Хрусталик переворачивает изображение, но затем оно снова переворачивается в мозгу, то есть возвращается в исходное, так что никаких трудностей у нас не возникает. Видят мир перевернутым лишь новорожденные, у которых мозг еще не научился переворачивать изображения.
Аноним 07/05/16 Суб 22:56:54  125819456
>>125819350
А почему изображение поворачивается а хрусталике и зачем?
Аноним 07/05/16 Суб 22:57:19  125819506
>>125812984 (OP)
Тред не читал, отвечаю по существу.

Твои вопросы, ОП, неправильные. Сама постановка вопроса вводит тебя в заблуждение.

Картинку ты не "ощущаешь". Картинку ты видишь. Точно так же, как слышишь звуки, чувствуешь запахи, получаешь вкусовые и тактильные ощущения.

За каждый конкретный тип чувств отвечают свои зоны мозга. Все они активируются и работают при поступлении сигналов с соответствующих рецепторов, при этом еще постоянно контролируются различными возбуждающими и тормозящими связями, каскадом идущими вплоть до самых высоких отделов мозга, до неокортекса.
Можно сказать, что все эти участки мозга и "ощущают". "В них" это все и ощущается. Одновременно. Посредством электрических импульсов и химических реакций. Но такое обобщение только искажает реальную картину.

Видеть звук, ощущать зрительные восприятия и т.п. возможно, такие случаи бывают при органических повреждениях мозга и некоторых психических заболеваниях. В нормальных условиях каналы восприятий разделены, потому что представляют собой информацию разного типа, с разной степенью значимости, и ее смешение неэффективно с эволюционной точки зрения.
Аноним 07/05/16 Суб 22:57:36  125819537
>>125819456
Потому что хрусталик - это двояковыпуклая линза, он так преломляет свет.
Аноним 07/05/16 Суб 22:57:45  125819554
>>125819456
Потому что таковы физические свойства его как выпуклой линзы
Аноним 07/05/16 Суб 22:58:27  125819648
14626511074830.jpg (19Кб, 320x320)
>>125812984 (OP)

Можно хоть через язык транслировать изображение, плитка 1000х1000 электродов на язык, и хуячишь в нее изображение, часа через полтора до мозга дойдет, что ему во вкусовые рецепторы хуярят картинки и выведет картинку в зрительные отделы коры.

Для зрения годится вообще любой массив нейронов, можно даже к члену прицепить наверное, или сразу в кору электроды втыкать, похуй. Мозг сам там перераспределит че куда.
Аноним 07/05/16 Суб 22:59:03  125819724
>>125812984 (OP)
>в какой-то виртуальной среде под названием наше сознание
This.
Аноним 07/05/16 Суб 22:59:26  125819775
>>125819350
Мозг изображения не переворачивает, в нём нет понятия верха и низа, которое формируется при ассоциации всех сенсоров организма с момента рождения с вестибулярным аппаратом. Утверждение что младенцы видят всё перевёрнутым не верно, они чувствуют себя вверх ногами перевёрнутыми, поскольку долгое время находятся к верху жопой в утробе матери, по настоящему.
Аноним 07/05/16 Суб 23:00:28  125819886
>>125819775
Я имел ввиду не весь мозг, а зрительный анализатор, который находится в его затылочной части.
Аноним 07/05/16 Суб 23:00:51  125819932
>>125819886
Я тоже.
Аноним 07/05/16 Суб 23:01:10  125819971
>>125819506
Ну допустим разобрались, что все происходит в мозге.
Но вот мы сами почему это все видим, осознаем, ощущаем?
Кто мы такие, чтобы так делать?
Аноним 07/05/16 Суб 23:01:13  125819977
>>125819648
К сожалению - ни фига подобного. Мозг подобной степенью нейропластичности не обладает. Кроме зуда на месте электрического раздражения - ничего и через неделю нового не почувствуется.
Аноним 07/05/16 Суб 23:02:30  125820120
>>125819886
Анализатор состоит из тех же нейронов что и остальная кора. Скажем так слово анализатор означает деятельность нейронов в той зоне коры где прицеплены зрительные нервы.
Аноним 07/05/16 Суб 23:02:49  125820162
>>125819648
Два чаю. Хотя скорость ты всё-таки переоценил.
Аноним 07/05/16 Суб 23:03:18  125820227
14626513985100.jpg (24Кб, 400x250)
>>125819977
Обладает, просто ты об этом не знаешь.
Аноним 07/05/16 Суб 23:03:23  125820234
>>125819971
Кто такая киноплёнка чтобы хранить фильм?
Аноним 07/05/16 Суб 23:04:15  125820334
>>125820120
Я знаю, что это такое.
Аноним 07/05/16 Суб 23:04:33  125820369
>>125820334
пиздишь
Аноним 07/05/16 Суб 23:04:41  125820388
>>125819350
Мозг нихуя не переворачивает. Просто со временем человек учится вычислять положение объектов в пространстве и соотносить с положением своего тела. А как и где физически расположены рецепторы – ему глубоко похуй.
Аноним 07/05/16 Суб 23:05:06  125820442
>>125820227
Окей, откуда ты об этом знаешь?
Аноним 07/05/16 Суб 23:05:44  125820512
>>125820442
Его пик для тебя не является достаточной иллюстрацией?
Аноним 07/05/16 Суб 23:06:07  125820551
>>125820234
Ну кинопленка не ощущает этого.
По крайней мере мы не можем точно сказать того, что она ощущает или нет
Аноним 07/05/16 Суб 23:07:55  125820763
>>125820551
Равно как и любой человек не может сказать, ощущает ли кто-нибудь что-нибудь, кроме него.
Аноним 07/05/16 Суб 23:10:11  125821035
>>125820388
>А как и где физически расположены рецепторы – ему глубоко похуй
Они расположены в зрительном анализаторе, он возвращает изображение в исходное положение.
Аноним 07/05/16 Суб 23:11:15  125821158
>>125821035
за вычисление положения тела в пространстве отвечает вестибулярный аппарат
Аноним 07/05/16 Суб 23:13:07  125821373
>>125820512
Каким образом его пик доказывает возможность такой стимуляции зрительных отделов коры с помощью электрической стимуляции тактильных рецепторов, чтобы можно было воспринимать изображение? Или слепым уже возвращают зрение, прикрепляя микросхемы на язык?

Щрифт Брайля просто позволяет закодировать буквы в воспринимаемые тактильными рецепторами формы. Любой из нас может научится его читать - мы будем чувствовать форму и по ней понимать что там за буква (исходя только из ощущаемой формы), но видеть пупырышки мы не станем.
Аноним 07/05/16 Суб 23:15:29  125821677
>>125820162
>>125820162
Хули я своё нёбо языком не вижу? Сколько лет его щупаю уже.
Аноним 07/05/16 Суб 23:16:18  125821782
>>125820551
Не важно, мы от киноплёнки отличаемся распределённостью пикселей, наличием потребностей и возможностью двигаться.
Аноним 07/05/16 Суб 23:16:28  125821811
>>125821677
Вы тоже стали водить языком по нему после прочтения этого поста?
Аноним 07/05/16 Суб 23:16:48  125821843
>>125821811
небу
пофиксил*
Аноним 07/05/16 Суб 23:17:33  125821937
>>125821373
Нейропластичность позволяет использовать нетронутые зрительные центры для обработки осязательной информации, что по сути и означает видеть руками.
Аноним 07/05/16 Суб 23:19:42  125822208
Мы в матрице. В этой версии правят деньги. Сама история и некоторые тексты дают этому подтверждение. Как извлечь профиты?
Аноним 07/05/16 Суб 23:21:40  125822492
>>125822208
Сначала нужно понять главное - ложки не существует а в настоящей матрице ты бы был пиксельным как в ГТА 1, ибо нехуй вычислительные ресурсы жрать
Аноним 07/05/16 Суб 23:23:06  125822681
>>125821937
Да, но плотность тактильных рецепторов даже отдалённо не достаточна для детального восприятия изображений и увеличится - не может. И они не способны реагировать на электромагнитное излучение, что очевидно.

Разница, между расширением и углублением тактильных ощущений, за счёт их дополнительного анализа другими регионами коры, и трансляцией реального изображения через тактильные рецепторы (о чём писал товарищ с микросхемой на хуе) - принципиальна.
Аноним 07/05/16 Суб 23:24:52  125822898
>>125812984 (OP)
Видим мы всё как раз мозгом. Во сне, ты видишь очень яркие и насыщенные картины, в то время как глаза закрыты. Ну а твои вопросы, совсем простые. Сенсоры не того профиля. Это всё равно что спросить, почему дозиметром нельзя измерить атмосферное давление, а барометром - уровень радиации. И да, есть очень простой опыт, если тебе хорошенько треснуть по затылку (где находятся зрительные области) то ты увидишь так называемые искры из глаз. Тоже самое, если сверлить зубы без анестезии, но тут другой механизм. Нервы, получившие запредельное возбуждение, передадут его на соседние - зрительные.
Аноним 07/05/16 Суб 23:24:54  125822905
>>125822492
Кто-то писал про проекцию из n-измерения или типа того. Может для кого-то и мы пиксельные, чтобы не жрать вычислительные ресурсы. Вот так и не врубился кстати с ложкой. Фильм пересматриваю каждый год. Типа ничего не существует и поэтому можно её гнуть?
Аноним 07/05/16 Суб 23:25:54  125823040
>>125812984 (OP)
Картинка проходит через нервы к мозгу, все чувства с органов компилируются в одну строку информации, которая считывается мозгом и в коре происходит решение для дальнейших действий
Аноним 07/05/16 Суб 23:26:02  125823062
>>125822681
Так о детальном восприятии и тем более восприятии электромагнитных волн ни кто и не говорит. Тут дело в количестве ассоциативной памяти используемой для обработки осязания. Получается что самое простое прикосновение вызывает неимоверное количество упрощённых ассоциаций, которое невозможно у зрячего.
Аноним 07/05/16 Суб 23:27:03  125823207
>>125812984 (OP)
Не знаю правда это или нет. Читал один эксперимент: сути не помню. Но для обработки информации нужно время,и якобы когда ты открываешь глаза то видишь сразу,и подсознание чтоб ты не запутался рисует очень быстро картинку. Как бы предугадывая, или предсказывая. Я тоже по началу подумал-чушь. Но там как-то разьяснили красиво с экспериментом.
Аноним 07/05/16 Суб 23:27:10  125823218
>>125822905
Да, Нео осознал почему ложки не существет, тоесть проникся до ебанутости идеей что всё что вокруг него это сон, которым можно управлять, но у него на самом деле есть задатки для управления матрицей, на то он и избранный.
Аноним 07/05/16 Суб 23:27:47  125823295
>>125822898
Он не видит сны, у него имеются только воспоминания о них.
Аноним 07/05/16 Суб 23:29:13  125823488
>>125823207
опять стрёмные рассуждения о подсознании как о неком органе. Подсознание это деятельность мозга, существующая на равне с сознанием, но является менее активной её частью, не имеющей немедленного проявления в поведении.
Аноним 07/05/16 Суб 23:29:44  125823553
>>125823295
Мне интересно, вы вообще научную литературу читаете? Ну, хотя бы научно-популярную? Осознанное сновидение, ты не теряешь ощущение реального времени. Пограничные состояния сна, где любой информационный раздражитель, визуализируется.
Аноним 07/05/16 Суб 23:30:43  125823683
>>125823218
В оригинале это была матрица внутри матрицы, но режиссер сделал типа хэпи энд.
Один хуй другие люди реальные и какой-никакой волей наделены, это я уже про наш мир.
Аноним 07/05/16 Суб 23:30:46  125823692
>>125823553
психосоматические нарушения.
Аноним 07/05/16 Суб 23:32:11  125823881
>>125823683
Знаю. Читал об этом.

>Один хуй другие люди реальные и какой-никакой волей наделены, это я уже про наш мир.
Но есть нюанс. в отличие от тебя я не NPC
Аноним 07/05/16 Суб 23:32:41  125823963
>>125823683
>>125823218
На самом деле смит был избранный и в конце убил Нео в матрице и проник через его тело в реальный мир.
Аноним 07/05/16 Суб 23:33:24  125824072
Ебать, копать! Пролистал тред, это пиздец. Матрицы, ядра осознанности, N-измерения. Вы ёбнулись или просто неучи? Загуглити книжку Павлова - "Двадцатилетний опыт объективного изучения высшей нервной деятельности (поведения) животных" Это для начала. Ваш манямирок встанет с ног на голову. Напомню, что эта книжка писалась век назад. А если почитаете современную неврологию и психиатрию, то ебнетесь окончательно. Так как наука, открыла те области, которые для вас являются магическими.
Аноним 07/05/16 Суб 23:33:33  125824087
>>125823963
смитоёб как подснежник - внезапен
Аноним 07/05/16 Суб 23:33:53  125824134
>>125823295
Еще бывают галлюцинации у слепых, вернее наполовину слепых. Они называются гемианоптическими, от названия болезни - гемианопсия.
Аноним 07/05/16 Суб 23:34:01  125824157
>>125823553
Осознанное сновидение таковым не является, на самом деле. Человек просто помнит, что он типа управлял своим сном.
Аноним 07/05/16 Суб 23:34:32  125824227
>>125824072
я достаточно прочёл и без зоофила Павлова.
Аноним 07/05/16 Суб 23:35:17  125824323
>>125821373
> Или слепым уже возвращают зрение, прикрепляя микросхемы на язык?
да
Аноним 07/05/16 Суб 23:35:26  125824350
>>125823692
Это не нарушения, а норма. Я не пойму, что ты мне пытаешься донести, что в мозгу нет зрительной коры? Что при её травмах человек не лишается зрения?
Аноним 07/05/16 Суб 23:36:02  125824430
На самом деле ничего не существует, все ваши знания о мире получены вами же в процессе существования, это всего лишь подъебка, весь мир иллюзия, с 1 апреля пидор.
Аноним 07/05/16 Суб 23:36:11  125824451
>>125824227
>я достаточно прочёл

Двач не в счёт.
Аноним 07/05/16 Суб 23:37:05  125824573
>>125824350
Именно. В мозгу есть просто кора, а вот зрительной - нет.
Аноним 07/05/16 Суб 23:38:05  125824693
>>125821373
Мы тоже можем, но слепым это сделать легче, ибо их не отвлекает зрение, они концентрируются на других ощущениях, потому некоторым кажется, что они стали лучше слышать или чувствовать.
Аноним 07/05/16 Суб 23:40:28  125825050
>>125824573
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зрительная_кора
Аноним 07/05/16 Суб 23:41:31  125825212
>>125824573
Не важно что там мозги не мозги, это все устроено для передачи информации.
Аноним 07/05/16 Суб 23:59:20  125827738
>>125824451
>является частью коры больших полушарий головного мозга
>В основном, она сосредоточена в затылочной доле
>В основном

Аноним 08/05/16 Вск 00:05:19  125828465
14626551200170.webm webm file (6561Кб, 592x360, 00:02:32)
14626551200581.webm webm file (6283Кб, 592x360, 00:02:34)
14626551201012.webm webm file (6985Кб, 592x360, 00:02:50)
Аноним 08/05/16 Вск 00:08:39  125828849
>>125819977
Нифига. Вот тут то и проходит чудо. В этом жжении, мог начинает улавливать информацию.
Аноним 08/05/16 Вск 00:10:28  125829047
>>125827738
И что ты хочешь сказать? Двигатель, это тоже часть машины, но он не перестаёт быть дифференцированной частью. В основном, это потому что форма мозга - уникальна.
Аноним 08/05/16 Вск 00:11:17  125829130
>>125815769
Да! В вёбм треде была webm-ка где перехватывалось изображения с глаз котейки.
Аноним 08/05/16 Вск 00:12:10  125829234
>>125829047
Я хочу сказать что глина часть песка.
Аноним 08/05/16 Вск 00:14:07  125829470
>>125829130
Это не фейк?
Аноним 08/05/16 Вск 00:18:59  125830001
>>125829470
Нет.
Аноним 08/05/16 Вск 00:20:13  125830139
>0001
wake up neo
Аноним 08/05/16 Вск 00:31:20  125831411
>>125824323
нет
Аноним 08/05/16 Вск 00:31:45  125831457
>>125812984 (OP)
Гугли надмодальный квазипространственный синтез.

Всякие там Кастанеды пишут, что есть люди, которые могут глазами "чувствовать". Но это уже совсем другая история
Аноним 08/05/16 Вск 00:36:48  125832095
>>125824573
И центры коры не специализируются, и структура моторных зон коры аналогична структуре зоны Вернике и блять пирамидальный тракт может из нейронов зрительной коры при желании вырости?
Аноним 08/05/16 Вск 00:38:47  125832342
>>125828849
Но никогда - достаточно детальную, чтобы хоть отдалённо передать изображение. Ссылку на хоть один доказавший обратное эксперимент, пожалуйста.
Аноним 08/05/16 Вск 00:48:05  125833344
>>125832095
Ты о анатомии, а я тебе о функциях. Так же как не может у однорукого отрасти рука, не может и нейрон просто взять и переложить пол метра аксона. Но вот функции соседних нейронов перенять может и дальних может, стоит только к нему дотянуться.
Аноним 08/05/16 Вск 00:53:20  125833875
>>125832342
Ну так оно и не будет детальным, так как это кузьмичество чистой воды, только в сфере киберпанка. Для детального изображения, сигнал подают на нерв. Недавно одному американцу ,заделали такую штуку, там тоже не очень чётко, но что-то на уровне дешёвой камеры с хуёвыми контактами на выходе. Наша техника, пока достаточно грубая для этого. Биотоки, это милипиздрические амперы и вольты.
Аноним 08/05/16 Вск 00:55:18  125834084
>>125833875
проблема в перегреве, читал как то статью, говорят что давно бы увеличили разрешение, но тогда чип греется и палит нервы.
Аноним 08/05/16 Вск 01:00:19  125834595
>>125833875
На зрительный нерв? Даже если так - без имитации анализа полученного сигнала, проходящего в сетчатке - изображения нормального не получишь.

Скорее зрительную кору непосредственно стимулировать пробовать.
Аноним 08/05/16 Вск 01:00:22  125834603
Меня волнует другой вопрос. Вот люди, которые плохо видят. Получается, что у них мозг по-другому работает или я ошибаюсь? Типа фиксить надо в голове, а не операции/очки носить? /мимопьяная тян
Аноним 08/05/16 Вск 01:01:36  125834736
>>125834603
Смотря из-за чего плохо видят. Это может быть от элементарного помутнения хрусталика, до разрушения зрительной коры.
Аноним 08/05/16 Вск 01:02:41  125834860
>>125834603
Ты ошибаешься.
Аноним 08/05/16 Вск 01:03:16  125834914
>>125834603
Изображение фокусируется не на дне, а за ним или перед.
Аноним 08/05/16 Вск 01:03:56  125834971
>>125834736
Ну мне, допустим, в больнице говорят, что с хрусталиком все хорошо. Типа мышцы плохо работают, слабые и етц. В первом классе ставили спазм аккомодации, сейчас миопия средней степени. Но если так подумать, то мой мозг просто неправильные команды отдает, не?
Т.е проблема именно в голове. Оспорьте кто-нибудь
Аноним 08/05/16 Вск 01:06:06  125835180
>>125834971
Оспорил тебе защеку
Аноним 08/05/16 Вск 01:06:09  125835191
>>125834603
Фиксить надо там, где проблема. Если свет неправильно на сетчатке фокусируется, но сама сетчатка и всё за ней - здоровое - достаточно фокусирующие структуры (роговицу/хрусталик) очками/линзами/операцией подправить и всё нормально.

Если опухоль на зрительный нерв давит - вырезать её пока нерв ещё жив. Если поленом по затылку прилетело и там сгусток крови вместо куска мозга - ну тогда на данный момент никак.
Аноним 08/05/16 Вск 01:06:47  125835258
>>125834971
Разные причины есть. Но раз тебе сказали что мышлцы слабые то значит в них и дело, при чем тут мозг? Качок же является качком не благодаря мозгу, а потому что железо тягает.
Аноним 08/05/16 Вск 01:07:51  125835369
>>125835191
свет неправильно падает из-за хуевой работы глазных мышц, а это именно в голове. Не зря от всяких фенотропилов зрение улучшается у многих.
Аноним 08/05/16 Вск 01:09:59  125835575
>>125834971
Понял, что у тебя. Мышцы управляются нервами. У тебя может быть нервное нарушение. Так же, могут быть сами мышцы дистрофичны и вообще хуёво развиты. Плюс, глазные мышцы, которые отвечают за работу зрачка, управляются вегетативной нервной системой, а она под контролем рефлекторных дуг, спинного и продолговатого мозга.
Аноним 08/05/16 Вск 01:13:25  125835931
>>125835575
Ты мне в одном ответе написал, больше, чем врачи за 10 лет говорили. Я всегда чувствовала, что эта связь очевидна, но в больничке рекомендуют пососать писос с такими вопросами.
Аноним 08/05/16 Вск 01:13:57  125835986
>>125835931
одна запятая лишняя, я просо пила сегодня чутка
Аноним 08/05/16 Вск 01:16:31  125836219
>>125835931
Правильно делают, по тому что причина может быть чем угодно, от детской травмы до хронического недосыпа или отравления, по тому лечат симптомы а не причину. Соси писос, это расслабляет, снимает тревогу, стресс, усталость.
Аноним 08/05/16 Вск 01:20:56  125836619
>>125836219
у матери тоже зрение хуевое, говорит, что после кори, а на самом деле -- хуй поймешь, упало бы оно без кори или да
Аноним 08/05/16 Вск 01:30:11  125837402
>>125817727
Да, если сосредоточится на том что мерцает - то в мозгу можно уловить сигнал с частотой мерцания изображения.
Аноним 08/05/16 Вск 01:32:21  125837579
>>125815601
А как мы видим сны, если спим ночью с закрытыми глазами, никакой свет никуда не попадает, а картинки видим очень яркие? Чем и как?
Аноним 08/05/16 Вск 01:34:10  125837711
>>125824323
А работа слухового имплантанта часто изначально воспринимается как охуенная боль внутреннего уха, но со временем мозг адаптируется.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 158 | 14 | 26
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов