[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 81 | 10 | 11
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 14/05/16 Суб 00:29:00  126476945  
14631749401420.jpg (78Кб, 800x600)
14631749401431.jpg (30Кб, 604x394)
14631749401432.jpg (7Кб, 231x200)
ЗАМЕНА ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
дублирую из мёртвого /dom - https://2ch.hk/dom/res/82088.html#82620
Купил панельную трёху, кап ремонтов по дому ещё не делали и ждать до 2030 года, а мне хочется всё уже наладить чтоб КАК У ЛЮДЁВ. Проводка вся алюминь, есть даже горелые розетки (все поменял). Но есть вопрос, в приватезированной квартире мне должны будут проводку менять при кап ремонте или всё до квартиры, внутри хуй?
Если что - Девятиэтажный шестиподъездный панельный жилой дом серии II-49Д. Построен в 1969 году!
Что касается проводки: По ГОСТу 6323-79 срок службы алюминиевого кабеля типа АВВГ не менее 15 лет.
Вводно-распределительные устройства - 20 лет
Внутридомовые магистрали (сеть питания квартир) с распределительными щитками - 20 лет
Внутриквартирные сети при проводке: | скрытой - 40 лет Прописано в Ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения" (утв. приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312) Этот документ действующий. Но нужно проверить носит ли он обязательный характер по Перечню , утвержденному распоряжением Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010 г.


И вот судя по этому тексту, кто-то в управе ахуел до 2030 года не менять провода в доме. Как грамотно можно всех выебать, а лучше так чтоб и в квартирах заменили весь алюминь?
Аноним 14/05/16 Суб 00:31:55  126477186
14631751151300.jpg (67Кб, 726x424)
И да, забыл сказать. Переделывать буду в любом случае, так как Советские Гений задрал розетки 160см от пола, а выключатели (sic!) на стене которая закрывается дверью при входе в комнаты!
Аноним 14/05/16 Суб 00:32:37  126477237
>>126476945 (OP)
ты собрался ждать капремонта?
ну-ну

ты ожидаешь, что кто-то при капремонте тебе сделает что-то годное?
ну-ну

анон, не еби мозги, найми нормальных рукоделов, распланируй, где тебе нужны розетки, не пожалей денег на нормальные провода, розетки с подрозетниками и нормальную работу
сделай щиток у себя внутри. и протяни нормальный ввод. за небольшую мзду тебе жэковский электрик сделает (внутри квартиры не пускай его делать)
Аноним 14/05/16 Суб 00:33:27  126477307
14631752071730.jpg (81Кб, 800x533)
Планирую поставить Леграндовские выключатели с диодами и безопасные розетки от особо смелых личинусов.
Аноним 14/05/16 Суб 00:34:41  126477391
>>126477307
про выключатели с подстветкой почитай внимательнее
есть с диодами, есть с галогенками
одни не подходят к одним лампам (будут моргать лампы), другие к другим
я уже забыл, какие к каким не подходят
Аноним 14/05/16 Суб 00:36:13  126477530
>>126477237
Да я всё сам могу сделать, но у меня пригорает от того что замена проводки запланирована на 2030 года, при том что срок её жизни 40 лет, а дом построен в 1969 году. Следовательно с 2009 года идёт нарушение и я хочу выебать хоть кого. Приятным бонусом бедует, если я добьюсь замены раньше и мегабонусом, если подниму шум в районной администрации.

Аноним 14/05/16 Суб 00:37:00  126477597
>>126477391
>им лампам (будут моргать лампы), другие к другим
>я уже забыл, какие к каким
Спасибо что напомнил. Дано уже не ебался с электрикой.
Аноним 14/05/16 Суб 00:39:29  126477820
>>126477530
Лол, ну ты еще на электростанции и подстанциях можешь шум поднять заодно, ибо уже на раз делал замеры и уровни напряжений нихуя давно госту не соответствуют. Ни форма, ни уровень. Зачастую 240, а то и 270 вольт может быть, и хуй там, а не синус. Но никто не будет заниматься такими тонкостями, ибо работает и ладно. А то начнут чинить и хуже еще станет.
Так что просто сделай себе блять нормальную проводку и не выебывайся. Это ж россия.
Аноним 14/05/16 Суб 00:40:51  126477956
>>126477530
штробление стен требует определенных знаний
ну, в принципе, знания, что этого почти никак нельзя делать. даже вертикальный штроб должен в какие-то микроскопические пределы вписываться, некоторые вообще просто в штукатурку кладут
а с потолком - вообще пиздец, хорошо если у тебя в бетонных плитах в потолке полость, в которой кабель, и ты эту полость нащупаешь и сумеешь там протянуть
Аноним 14/05/16 Суб 00:44:05  126478264
>>126477820
240 - нормально
ты отстал от жизни
на 13 лет
ГОСТ 29322-92

номинальное напряжение - 230В (+6% -10%)
Аноним 14/05/16 Суб 00:44:46  126478344
14631758861450.png (21Кб, 589x790)
Копия с БТИ плана. Цифры это замер для отделочного материала.

В общих планах захуярить везде кроме санузлов и кухни натяжной потолок.
Предварительно собрать щит в прихожей и от него по потолку идти в комнаты. Новые штробы буду делать чужими руками с АВИТО, например. Все соединения спаять и запружинить, ваги даже не покупаю.
Соответственно все розетки буду делать ниже Советских стандартов. Что касается света, то я ещё спорю с самкой которая у меня в паспорте записана как жена, она хочет классический вариант в виде лампы в центре комнаты, а я хочу точечное освещение на светодиодах.

Что можете по этому поводу сказать?
Аноним 14/05/16 Суб 00:47:16  126478586
>>126478264
Да не, я в курсе. Хули технику исправлять, когда проще бумажку переписать.
Лол, я это херь даже на тему ядерных реакторов ледоколов видел.
Тупо продлевают на бумаге максимальный срок эксплуатации, чтобы не заказывать новые и все.
Аноним 14/05/16 Суб 00:47:38  126478618
>>126478344
ты ебанулся все по потолку водить?
и что ты собрался паять? входы кабеля в розетки?
от щитка - по полу в гофре под стяжку (ты же не ебанулся оставлять пол от предыдущих соседей?)
жил в таком доме, как у тебя - если не сделать нормальный пол, слышно как соседи СНИЗУ ебутся!
Аноним 14/05/16 Суб 00:48:02  126478657
>>126477820
Работал на 5-7 подстанциях МОЭСК (я связист), у всех всё сделано ахуенно, кроме новых, там уже приколы в виде открытого шиновпровода на высоте 2 метра от пола в коридоре.
Аноним 14/05/16 Суб 00:48:11  126478674
14631760918860.jpg (213Кб, 1100x1336)
Делать хороший ремонт в совковой квартире - верх долбоебизма. Для тех кто не пробовал, скажу, что вы охуеете от того как тогда что было сделано и сколько нужно переделывать.
Купи нормальный новострой у нормального застройщика, сделай хороший ремонт и живи, нет блядь говно жрут.
Мимо хозяин квартиры в кирпиче 1970-х.
Аноним 14/05/16 Суб 00:48:25  126478697
>>126478586
ты смешной какой-то
привели к международным стандартам. в европе-то, ясное дело, проще бумажку переписать
Аноним 14/05/16 Суб 00:49:00  126478747
>>126478697
Да не смешно это нихуя.
Аноним 14/05/16 Суб 00:50:36  126478905
>>126478657
Хз, чего там охуенного. В моем районе отключения регулярные.
Вечно что-то там у них чинится.
А вот чтобы шинопровод и хотя бы каким-то защитным коробом не закрывался, это как-то странно.
Аноним 14/05/16 Суб 00:51:00  126478943
>>126478674
блядь, не бывает нормального новостроя
ты ему п44 пытаешься предложить купить?

охуеет, когда увидит, как было сделано до него, да

зато сделает заебись

жил в доме 70-х годов (панель), пределывал почти все в доме 1994-го. в более современных домах срать ебал
ну, или ты супер-дорогие какие-то предлагаешь - если бы у меня или ОПа было столько денег, мы бы не сидели на дваче, а ОП не купил бы треху в панельной девятиэтажке 69-го
Аноним 14/05/16 Суб 00:51:31  126478986
>>126478747
ну, хрен с тобой, поплачь
а я посмеюсь над тобой и твоими воззрениями
Аноним 14/05/16 Суб 00:51:58  126479029
>>126478618
>>126478618
>ты ебанулся все по потолку водить?
А что не так? Это очень удобно.
>и что ты собрался паять? входы кабеля в розетки?
Разводку групповую. Входит в комнату один конец кабеля, а мне надо 4 розетки по углам, нутыпонил...
>от щитка - по полу в гофре под стяжку (ты же не ебанулся оставлять пол от предыдущих соседей?)
А пола... нет. точнее он советский, вытертый линулиум, который я собрался заменить, а где пол под наклоном там ещё и выровнить.
>жил в таком доме, как у тебя - если не сделать нормальный пол, слышно как соседи СНИЗУ ебутся!
Слышимость сука пиздец, но! Через розетка в стене, блять! Эти пидоры сделали так что все подрозетники в доме дублируются с другой стороны стены! Я когда менял розетку, смог увидеть через соседский подрозетник его комнату. Ояебу, это вообще отдельная тема про звукоизоляцию в панельки.
Аноним 14/05/16 Суб 00:52:11  126479055
>>126478986
И что не так с моими воззрениями?
Аноним 14/05/16 Суб 00:53:15  126479153
>>126479055
я тебе объяснил, что
почему поменяли гост, но тебе больше нравится думать, что это потому что пидорахи
Аноним 14/05/16 Суб 00:54:21  126479245
>>126479153
Переход к международным стандартам - это не объяснение.
Потому что за этим следует следующий вопрос - зачем, если и так все работало?
Аноним 14/05/16 Суб 00:54:25  126479249
>>126478905
>А вот чтобы шинопровод и хотя бы каким-то защитным коробом не закрывался, это как-то странно.
Я на сдаче им всю комиссию им на очко подсадил. Приёмку уже проплатили и они чото подписывать уже сели, а я им свежую кулстори рассказал как на ПС Динамо убило начальника и дежурного смены при несоблюдении ТБ.
Короче меня потом выебать хотели всей стройкой, но я то связист ответственный, у меня всй сделано 11 из 10.
Аноним 14/05/16 Суб 00:56:30  126479423
>>126478943
>>126478674
Я жил и в сталинских домах (самый лучший вариант) и в панельных и работал 5 лет по новостройкам и знаю какой там ералаш.
Всё можно сделать, главное нормально продумать и не экономить на важных вещах.
Так вот, электрика, вода и шумоизоляция, это первая важность. Потому уже можно и онка и пол и хуёл думать.
Аноним 14/05/16 Суб 00:56:37  126479435
>>126478674
Большинство новостроя хуже совка раз в 10.
Аноним 14/05/16 Суб 00:58:54  126479630
>>126476945 (OP)
>Как грамотно можно всех выебать, а лучше так чтоб и в квартирах заменили весь алюминь?
Ну очевидно выебать надо собственника помещения за такую хуйню.
Аноним 14/05/16 Суб 01:00:42  126479761
>>126479630
Не так читаешь.
Во всём доме надо проводку менять уже в 2009 году, уже 7 лет прогулы ставят.
Собственнику конечно допизды, если он сам уже поменял, но когда АВР и ЭРЩ начнут гореть он будет без света даже со своей новой и медной проводкой.
Аноним 14/05/16 Суб 01:01:03  126479797
>>126479029
ну, я пропустил - ты подвесной потолок, что ли, делать будешь? ну, тогда вести по потолку - ок, но спускать-то тебе до хера придется, особенно, раз ты низко хочешь розетки ставить

входит в комнату один конец кабеля - потом шлейфом обходит все розетки. все соединения в подрозетниках, там на шину хоть винтами сажай

ну вот, раз пол будешь делать, то под стяжку и положи провода в гофре

со сквозными подрозетниками сталкивался, да. из одной розетки постоянно дуло, блядь!
Аноним 14/05/16 Суб 01:02:15  126479908
>>126479761
зато у него кровать не сгорит от его поджаренной изоляции, когда он в ней (кровати) спать будет
Аноним 14/05/16 Суб 01:02:49  126479962
>>126479761
Сгорит - заменят. День без света посидишь. А твоя хата - это твоя хата, вместе с аввг и всеми проблемами.
Аноним 14/05/16 Суб 01:06:09  126480253
>>126479797
>ну, я пропустил - ты подвесной потолок, что ли, делать будешь? ну, тогда вести по потолку - ок, но спускать-то тебе до хера придется, особенно, раз ты низко хочешь розетки ставить
Натяжной. Коллега сделал и уже год живёт, всё ОК.
Спуски да, но решаемо, тем более что я приглашу на штробление чужие руки и за один день по маркерам всё пропилят, а дальше я сам.
Собственно я и готовлюсь к серьёзным соединениям проводов, чтоб за потолок не лазить.
>
>входит в комнату один конец кабеля - потом шлейфом обходит все розетки. все соединения в подрозетниках, там на шину хоть винтами сажай
Шлейфом хуёво. Если выгорает первая розетка в цепи, то следующие тоже гаснут. Я сделаю каждую розетку из коробки.
>
>ну вот, раз пол будешь делать, то под стяжку и положи провода в гофре
Не, внизу только слаботочка: интернеты/телефон/тв.
>со сквозными подрозетниками сталкивался, да. из одной розетки постоянно дуло, блядь!
Я даже подумал накинуть ему провода и пиздить электричество.
Аноним 14/05/16 Суб 01:07:01  126480330
>>126479962
>>126479908
Да не спорю что менять надо. Я то и пришёл сюда попиздеть как бы красивее сделать, а ещё лучше выебать структуры за нарушения.
Аноним 14/05/16 Суб 01:08:27  126480444
Ебашил штробы в 40-летней Панельной 5ти этажке, вертикальные и горизонтальные. Опустил все розетки и выключатели. Замазывал штукатуркой. Брата как не было, так и нет. Ставил розетки ЛЕЗАРД. И норм, ахуевшие электрики идут нахуй,так же как 60-фпс бляди.
Аноним 14/05/16 Суб 01:09:59  126480559
14631773995450.png (148Кб, 783x282)
14631773995461.png (37Кб, 648x493)
14631773995462.png (41Кб, 978x374)
Штробить вообще копейки:
http://sferarezki.ru/services/shtroblenie/
http://www.sverlenie-otverstii.ru/service/shtroblenie-sten
http://www.tcservis.ru/shtroblenie_sten.php
Аноним 14/05/16 Суб 01:12:29  126480749
>>126480253
ну, ок, объяснил
я противник натяжных потолков (бывают проблемы с резонансом - верхних соседей еще громче будешь слышать)
поэтому у меня все на полу
не вижу, почему бы выгореть первой розетки, но твою мысль понял, разумно
слаботочку я вообще в плинтуса загнал
ссаными тряпками погнал ремонтеров, когда они мне предложили еще и слаботочку в розетки вывести - штроб под целый подрозетник, мобильности ноль
а в плинтус завел - выводи где хочешь, сегодня здесь, завтра там

совет, кстати - когда будешь делать пол, в дверных проемах заделай гофру, чтобы выходила под углами будущих плинтусов - провод из плинтуса в нее просовываешь, ничего нигде не торчит
когда будешь по дому какой-нибудь новый вид провода вести (оптоволокно со сверхпроводимостью, хер знает), вспомнишь меня добрым словом
Аноним 14/05/16 Суб 01:13:30  126480832
>>126480444
блядь, у тебя и так дом их соломы, а ты еще горизонтальные штробы
потом ты нам расскажешь: "ебался в жопу, а гетеросексуалы идут на хуй", ок
Аноним 14/05/16 Суб 01:14:01  126480875
14631776417820.jpg (54Кб, 360x514)
вот думаю что все мои потуги о проёбаном сроке замены аввг, никто не заметит.
Аноним 14/05/16 Суб 01:14:19  126480897
>>126480559
ты перемножь эту цену на число всех розеток, будет не копейки
Аноним 14/05/16 Суб 01:15:55  126481017
>>126480875
скорее всего нет
если ты готов положить время и определенное количество денег просто, чтобы поебать мозги ответственным, то делай
но результата, скорее всего, не будет
а сагитировать соседей у тебя, скорее всего, не выйдет
они даже, когда их ебать будут, не пошевелятся
Аноним 14/05/16 Суб 01:16:12  126481037
>>126480749
>когда будешь по дому какой-нибудь новый вид провода вести (оптоволокно со сверхпроводимостью, хер знает), вспомнишь меня добрым словом
Хех, спасибо.
Я же слаботочник, я закладные тоже продумываю на будущие.
Аноним 14/05/16 Суб 01:19:09  126481261
>>126480897
Чо? 3 комнаты, допустим по 4 опуска под розетки, даже если по 2,5 метра брать.
432,5=30 п.м.
30*225=6750 рублей за штробы по всей квартире за один день. При том что они и крупный мусор за собой уберут. У некоторых минимальный заказ 7к.
>>126480559
Аноним 14/05/16 Суб 01:19:56  126481326
>>126481261
>432,5=30 п.м
4 3 2,5 = 30п.м.
фикс
Аноним 14/05/16 Суб 01:20:11  126481345
>>126476945 (OP)
meh
Аноним 14/05/16 Суб 01:37:48  126482732
>>126481261
ну, ты подрозетники-то что ж не приплюсовал?
Аноним 14/05/16 Суб 01:38:35  126482798
>>126482732
А у меня для этого всё есть. Я только с опусками не хочу ебаться.
Аноним 14/05/16 Суб 01:42:28  126483115
>>126476945 (OP)
>Но есть вопрос, в приватезированной квартире мне должны будут проводку менять при кап ремонте или всё до квартиры
Нет, внутри своей квартиры меняешь всё сам от отопления, до проводки.
Аноним 14/05/16 Суб 01:52:34  126483815
>>126483115
Работник ЖЭКа в треде, я спокоен.
Аноним 14/05/16 Суб 01:52:55  126483842
>>126483115
не так
стояки отопления ты сам не меняешь
это общедомовое имущество
радиаторы - да
про проводку - не знаю
Аноним 14/05/16 Суб 01:54:00  126483912
>>126482798
в любом случае, 7к это уже не копейки
да и штробы кривыми руками лучше ничего не делают
ходи опасно, в общем
Аноним 14/05/16 Суб 01:54:19  126483937
>>126483842
Запорные механизмы на стояках тоже твои.
Аноним 14/05/16 Суб 01:55:17  126484011
>>126483912
>7к это уже не копейки
Ну я прикинул уместится в бюджет 40-50к на всю электрику в доме.
Аноним 14/05/16 Суб 02:00:10  126484349
.
Аноним 14/05/16 Суб 02:01:11  126484417
>>126484349
>.
.
Аноним 14/05/16 Суб 02:10:35  126485012
>>126483937
после стояков, а не на
кроме того, и радиаторы, на самом деле, тоже поменяют. просто поставят говно
Аноним 14/05/16 Суб 02:11:56  126485109
>>126484011
ну, не знаю, сколько ты розеток делаешь
у меня на три комнаты и кухню с санузлом вышло побольше
но у меня световая проводка в потолке. не натяжном
Аноним 14/05/16 Суб 02:12:51  126485159
>>126485109
>>126484011
а, ну у меня еще электроплита и посудомойка - тоже отдельные подводки
Аноним 14/05/16 Суб 02:12:58  126485166
>>126485012
В сталинском доме недавно был капремонт.
Поменяли: все трубы на ПВХ, все радиаторы, проводку до щитка который в квартире, окна + холодное остекление балкона.
Аноним 14/05/16 Суб 02:15:59  126485363
>>126476945 (OP)
Хуево стало от этих фотографий комми-блоков, пиздец, как не схватить депрессию и жить там?
Аноним 14/05/16 Суб 02:17:11  126485442
>>126485159
>>126485363
у меня со всех сторон красивый двор, а сейчас ещё всё зелёное вообще ДУША.
Ах да, фото рандомные, мой только БТИ план ниже.
Аноним 14/05/16 Суб 02:18:03  126485497
14631814838060.jpg (87Кб, 604x481)
14631814838061.jpg (64Кб, 604x281)
>>126485363
Аноним 14/05/16 Суб 02:18:59  126485557
>>126485497
Ты же его сейчас в кому вгонишь.
Аноним 14/05/16 Суб 02:19:54  126485614
14631815947840.jpg (211Кб, 900x600)
14631815947851.jpg (170Кб, 900x649)
14631815947862.jpg (26Кб, 564x527)
>>126485557
>>126485363
Аноним 14/05/16 Суб 02:20:40  126485657
>>126485363
ты-то, боярин, в хоромах живешь отдельных?
ты на дваче и нам про "не схватить депрессию" загоняешь?
плиз...
Аноним 14/05/16 Суб 02:20:51  126485670
>>126485614
Уютно. Серьёзно, мне нравится.
Аноним 14/05/16 Суб 02:22:06  126485757
>>126485614
Ну просто охуеть, так можно и приступ клаустрофобии получить, давно не был в спальных районах.
Аноним 14/05/16 Суб 02:22:37  126485786
>>126485657
В старой части Львова живу.
Аноним 14/05/16 Суб 02:22:52  126485803
>>126485614
на первом фото самый пиздец это не многоэтажки (чо уж, это жилье для нищебродов, пусть сдохнут от депрессии), а коттеджи
люди накопили денег, думали, ща в приличном месте в отдельном доме заживем!
а из окон вид на многодетных быдлуганов
Аноним 14/05/16 Суб 02:23:39  126485853
>>126485670
На второй неплохое место для стрельбищ спецназа,, можно обкатать навыки для множества позиций. Думаю переселющиеся туда несчастные будут мечтать чтобы все кто на них смотит напротв подохли, или сами достанут ствол и будут убивать
Аноним 14/05/16 Суб 02:24:18  126485891
>>126485803
Шашлычок с пивасиком на природке то, а потом в кучу весь мусор бросить. Лепота.
Аноним 14/05/16 Суб 02:25:06  126485936
>>126485853
туда переселятся нищеброды
и будут довольны
потому что у кого-то появится, наконец, отдельная комната
в мире 7 млрд человек, нельзя сделать так, чтобы всем жилось хорошо
Аноним 14/05/16 Суб 02:25:48  126485982
>>126485891
мусор это будет наименьшая проблема
воровство и грабежи - вот это будет постоянная тема
Аноним 14/05/16 Суб 02:26:29  126486025
>в мире 7 млрд человек
вранье, думаю около половины "мертвые души"
>нельзя сделать так, чтобы всем жилось хорошо
можно, но фермерам нужны театральные войны и жертвоприношения
Аноним 14/05/16 Суб 02:26:47  126486043
>>126485497
ты покажи, из каких домин люди в эти хрущевки въехали
потом будешь кроликов ебать
Аноним 14/05/16 Суб 02:27:16  126486066
>>126486025
а, ну раз ты "думаешь", то да, конечно, все дело в фермерах
тебя не проведешь
Аноним 14/05/16 Суб 02:29:46  126486209
>>126486066
А ты верь этим колдунам закулисья, я вот ничему официальному не верю,всё ложь. Но маску надевать надо, чтобы комиссары в белых халатах не завели дело (и в мою кровь ненужные вещества)
Аноним 14/05/16 Суб 02:30:54  126486281
>>126486066
На правах ОПа-хуя скажи про свою ситуацию.

Живу с женой и двумя личинусами (3 и 10 лет) в двушке, купил трёшку "без мам-пап и кредитов" сейчас сдаю трёшку и коплю к зиме начну ремонт.
ЮВАО ДС.
Аноним 14/05/16 Суб 02:31:16  126486296
>>126486281
>>126486043
Промахнулся.
Аноним 14/05/16 Суб 02:33:16  126486420
>>126486281
Успешно-кун в треде, двушку тоже сам купил?
Аноним 14/05/16 Суб 02:33:53  126486456
>>126486420
Не, двушка родителей жены.
Аноним 14/05/16 Суб 02:39:20  126486756
14631827601940.png (587Кб, 1274x570)
Эконом жильё для нищинок. Пик очень рилейтед!

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 81 | 10 | 11
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов