Айтишное лобби. Где?Айти уже трещить по швам. Очень много людей пришло со стороны. Разносчики пицц теснят задротов в опенспейсах, а работодатели демпингуют зарплаты. Давайте подумаем, каким образом запретить джуниорам работать меньше чем за 1500$, мидлам меньше чем за 3000$, и сеньорам меньше чем за 5000$? Что на счет айтишного лобби? Смогут ли задроты и ноулайферы создать независимую организацию для отстаивания своих прав, которых у них нет?У бизнеса нет 1500$ на ссаного джуна, или есть, но он считает, что это много. Значит этому бизнесу не нужен программист, значит это просто дурь, блажь и высер ебанашки-директора или менеджмента. А раз этот бизнес может работать без этого джуна, то пусть работает без этого джуна, заодно сэкономит.Бизнес бы и рад платить 1500$ джуну, но таковы обороты и прибыль, таковы отпускные цены, таковы суммы контрактов. Это значит, что не надо заниматься такой нище-хуйней. Изготовление сайтов за 1000$ убыточное мероприятие и нельзя на этом заработать, и примеров подобной хуеты — масса. Убыточный процесс — это не бизнес, пора бы понять это всем.Довод "дороже не купят" — не аргумент вообще. Такой мудила занимается хуйней, это не предпринимательство никакое, он вместо взимания денег с заказчиков, банально взимает их с работников. Это не только банальное воровство денег у работников, это бизнес-клоунство за которое нужно наказывать. Он хочет организовать "дело" по продаже 500$ товаров за 100$? Тогда ему нужно заниматься скупкой и реализацией краденного.Это стартап/идея и у него просто нет этих денег? Значит основатель нищенка и его амбиции не соответствуют его возможностям. Он не сделал ничего для привлечения достаточных инвестиций. У него нет связей с людьми, ему не верят. Так любой дурачок может возомнить из себя стартапщика. Нет денег — иди нахуй. Работа за идею, перспективы и большую честь — оставь это говно для наивных долбоёбов.Если деньги у стартапщика есть, но он жмется, и считает, что это жирно за такую работу? Значит этот пидор сам не верит в нужность, востребованность, выгоду для пользователя будущего продукта. Сам не уверен на 100%, что взлетит? Иди нахуй и не заставляй других делать ненужный труд за сраные подачки. Обещания золотых гор и доли от стартапа — полнейщая хуета. Бабло на бочку, здесь и сейчас.Кстати, надо чаще посылать нахуй охуевших работодателей.1) Испытательный срок больше двух недель — иди нахуй.2) Испытательный срок с уменьшенной зарплатой — иди нахуй.3) На работе есть штрафы — иди нахуй, это вообще против тк.4) Заставляют работать сверхурочно и без выходных без дополнительной двойной оплаты — нахуй.5) Фонд инвестирует чуть больше, чем нихуя — нахуй, рейдеры-пидоры — просто нахуй с плевком в глаза.6) Задержки зарплат — нахуй.7) Зарплата ниже средней по рынку труда — нахуй.8) Руководство или менеджмент не компетентны в айти — нахуй. Криминал скам или силовики во главе — крайне сразу нахуй.9) Любая неадекватная хуйня — нахуй.10) Вешают дополнительную хуйню типа почини кофеварку тыж программист — нахуй.11) Технологии говно — нахуй. Заставляют освоить устаревший не нужный скилл — нахуй.12) Опенспейс, неудобное кресло, шатающийся стол — нахуй.Мразей, отравляющих жизнь айтищникам, я презираю!
У тебя айтишник = программист?
>>128206374Нет. Айтиинженер имеется в виду. В том числе и погромист. Не какой-нибудь манул-тестер.
>>128205438 (OP)Антош, как вкатиться в погромисты? Сильно ли нужен матан или можно заработать себе на хлеб и без него?
>>128206862Не стоит вкатываться в айти, потому что нужно создавать дефицит кадров иначе зарплаты сильно просядут. Они уже просели из-за крымнашей.
>>128207031Тогда я вкачусь, чтобы вам поднасрать.
Кому ты нахуй нужен, компьютерный сантехникСайты уже клепаются по шаблонам школьниками за стольникВсе остальные макаки за еду все сделают, если нет, то другого найдем, вас дохуя
>>128205438 (OP)Хайп спадает, смирись с тем, что кодер будет получать столько, сколько реально заслуживает.
Заебало бампать. Ебаным рабам похуй, они учат новый фреймворк. Им некогда отстаивать свои права.
>>128205438 (OP)Святая толстота.
>>128207969Ты же долбоёб. Просто будешь инженером, техником, оператором ЭВМ вместо программиста. Зарплата уменьшится на размер взяток проверяющим.
>>128208249Каким блядь проверяющим?
>>128205438 (OP)А что за айти в России расскажите? В лучшем случае копии западных трендов пятилетней давности. Тетрис, блять? Еще что? Был Нивал, например, только начал показывать успехи, куплен нахуй, и так во всем.
>>128205438 (OP)Тащить с ебанного на сосач. Пиздец.
>>128208559Джетбрейнсы, Аби Лингво, Яндекс, Маил, Ксперски, 1С... да и всё.
>>128208713Нет, с мочана потащу на ебаное, потому что тут пиздец гниль и пидорашки.
>>128208556Проверяющим исполнение твоего закона.
>>128208831Значит показалось.
>>128208851Какого бдлядь закона? Ты совсем поехал от тоталитарной параши?
НАХУЙ ИХ!....но.....но блять, у меня работы нет, мне не на что жить весь в долгах, а такой дрыщъ как я ничего кроме раздачи флаеров сделать не сможет.И тут предложение, давай 5к за 2 недели анального рабства ВООООУ я согласен! а хули делать?
>>128208732Свой поиск, почта, язык, среды разработки, соцсеть. По мне, так норм.
>>128208965>как запретитьНо ведь вводить анальные запреты хочешь ты.
>>128208985Только вот здраве люди этой хуйней рашкинской не пользуются.
>>128208985>СвойТы поспешил. Не всё так просто.
>>128205438 (OP)Товарищ! Проследуйте в /po/рашу, прямо на коммунистическое очко.
>>128209244Здравые люди портфель уже собрали?
>>128205438 (OP)Чо сабака бомбит тебе? Потерпай. Мы тя сабака скора вабще нахоой с роботы выкенем.
>>128205438 (OP)ЛОЛ
>>128205438 (OP)Работаю инженер-программистом за 200$. Раньше нас было трое, теперь я один в фирме, двух других сократили, так как продажи падают, оставили самого дешевого то есть меня. я считаю это вин
>>128209361Сам проследуй в эту /po-мойку.
>>128209557Ещё не выучил фреймворк?
>>128209805>я считаю это винПидорашка рад, что его коллег погнали ссаными тряпками, а его нет. Просто пиздец.
плюсую
>>128205438 (OP)Распечатал на стену1) Испытательный срок больше двух недель — иди нахуй.2) Испытательный срок с уменьшенной зарплатой — иди нахуй.3) На работе есть штрафы — иди нахуй, это вообще против тк.4) Заставляют работать сверхурочно и без выходных без дополнительной двойной оплаты — нахуй.5) Фонд инвестирует чуть больше, чем нихуя — нахуй, рейдеры-пидоры — просто нахуй с плевком в глаза.6) Задержки зарплат — нахуй.7) Зарплата ниже средней по рынку труда — нахуй.8) Руководство или менеджмент не компетентны в айти — нахуй. Криминал скам или силовики во главе — крайне сразу нахуй.9) Любая неадекватная хуйня — нахуй.10) Вешают дополнительную хуйню типа почини кофеварку тыж программист — нахуй.11) Технологии говно — нахуй. Заставляют освоить устаревший не нужный скилл — нахуй.12) Опенспейс, неудобное кресло, шатающийся стол — нахуй.
>>128210298>>128205438 (OP)Т.е. Вы с опом постоянно ходите нахуй? Как же вы тогда живете без работы, на шее мамки?
>>128209961я не говорил что я рад что их погнали. я рад что меня оставили, это разные вещи, дурилко
>>128210834На одеске.
>>128210886Да похуй мне. Ты завтра окажешься за дверью и что тогда?
>>128209889я бля уже мидлам стал всевото зо палатаруху года а я ваще сам учелсьи от нехооой делать лал. 21 лвл
>>128205438 (OP)>Разносчики пицц теснят задротов в опенспейсахХуевых специалистов теснят.
>>128205438 (OP)> Давайте подумаем, каким образом запретить джуниорам работать меньше чем за 1500$Да мне похуй, я ради опыта и шанса вкатиться в какой-нибудь толстосумный джава энтерпрайз хоть за 15к пойду ебашить.
>>128211454Вот мудила, из-за таких как ты обрушивается зарплата. Мудак, ебаный. Рака простаты тебе, гнида.
>>128211693Мне похуй на тебя. Если это даст мне возможность вкатиться в околосотенные зарплаты, я хоть забесплатно пойду первый год батрачить.
>>128211820Не видать тебе околосотенных зарплат, потому что из-за тебя мудака, лидов и сеньоров заменяют на десяток стобаксовых макак. Пидрила ебаная.
>>128211221Ниче, пойду новую работу искать.
>>128211995За доширак будешь работать, когда пузырь лопнет. А ведь ты его и надуваешь, педераст.
>>128211951Даже сейчас в ДС2 и ДС полно 150+к зарплат, с опытом работы 3-5 лет реальной найти сотню.
>>128205438 (OP)>1) Испытательный срок больше двух недель — иди нахуй.>2) Испытательный срок с уменьшенной зарплатой — иди нахуй.>3) На работе есть штрафы — иди нахуй, это вообще против тк.>4) Заставляют работать сверхурочно и без выходных без дополнительной двойной оплаты — нахуй.>5) Фонд инвестирует чуть больше, чем нихуя — нахуй, рейдеры-пидоры — просто нахуй с плевком в глаза.>6) Задержки зарплат — нахуй.>7) Зарплата ниже средней по рынку труда — нахуй.Ебать ты либераха. Норм мужики не ссыкуют так работать и ты тоже должен, если не пидар.
>>128212591Зачем ты вайпаешь свой тред? Ты даун?
>>128212119Сразу видно нюфаню, который не звонил и не узнавал. Ты совершенно не смыслишь в отрасли. Ты даже не знаешь, что не чел с опытом работы 3-5 лет не должен вообще ничего искать, должны искать его. Противоположная ситуация это не нормально. Виной тому хайп раздутый около айти.
>>128212208Нахуй иди.
>>128212652Рилейтед пикчи это важно и нужно для привлечения внимания айтишного скама.
>>128212779> Ты даже не знаешь, что не чел с опытом работы 3-5 лет не должен вообще ничего искать, должны искать его.Илиткапроблемы. Опыт 3-5 лет не означает, что сотрудник охуенный, это сорт оф минимум на подобные вакансии.
>>128212932>Даже сейчас в ДС2 и ДС полно 150+к зарплатНе означает что эти работы по объявлениям охуенные. И что рили столько платят, хотя это оче мало. Сорт оф привлечение внимания, короче говоря. А ты нюфаня подзалупный.
Так-так что тут у нас: тред про погромистов за 300к в наносекунду, не выходящих за пределы своих сычевален, впрочем - ничего нового
>>128213136> Не означает что эти работы по объявлениям охуенныеМне похуй, лишь бы платили.
>>128205438 (OP)Айтишники никогда массово не получали от 1500 баксов. 1500 Получали прошаренные ребята, которые работали заграницу и соответственно демпинговали уже по отношению к ней или дяди за 40, решающие специфические задачи. От 3к и больше получали и получают исключительно свои и по блату.
>>128205438 (OP)
>>128205438 (OP)У нас в компании искали программиста лоха, который смог бы портировать древнюю огромную программулину на плюсах под никсы, чтоб не тратиться на WinCE. Предлагали аж 40к! Пришел лишь один, которому показалось 140к. Так и ищут.
>>128209805>Работаю инженер-программистом за 200$.Успех.
>>128213332Даже в Белорашке ссаные айтишники получают от 2к$. Пиздец рашка говно гнойное. Рабы готовы за миску супа говнокодить лишь бы с перспективой сотки, вместо которой вас выпнут на мороз через год работы в компании и возьмут нового петушка с замкадска, который прочитал что ойти круто и выучил фреймворк. Идиоты, сами себе яму вырыли.
>>128213270Если мама не приносит пицу - нахуй.Если мама зовет мыться - нахуй.Если мама заставляет закругляться - нахуй.Если мама просит выйти пропердеться - нахуй.Если мама позвала батю - можно выхватить леща((
>>128212826Фу бля либераха. Иди свое очко гнилое штопай, пидар.
>>128213766Поезжай в белорашку, хули ты.
>>128210733>Python - hacker tierЛол.
>>128205438 (OP)ну если по чесноку, то айти в рашке реально охуевшее было долгое время. Ща потихоньку выравнивается. Есть говнокодеры, есть нормальные ребята, рынок здоровый, конкуренция имеется.>Испытательный срок больше двух недель — иди нахуй.За две недели ты даже в предметную область нормально проекта не въедешь>Испытательный срок с уменьшенной зарплатой — иди нахуй.Не нравится - не ешь, это лишняя страховка>На работе есть штрафы — иди нахуй, это вообще против тк.Смотря че понимать под штрафами>Заставляют работать сверхурочно и без выходных без дополнительной двойной оплаты — нахуй.Вот когда ты просрешь релиз из-за того, что не захотел месяцок выйти в выходные - тогда и попиздимнутыпонел.
>>128213766>Даже в Белорашке ссаные айтишники получают от 2к$Айтишные зп от двух косарей - это что-то типа золотого унитаза яныка. Вроде бы даже фотки где-то в сети были, но реально его никто так и не увидел.
>>128214063>просрешь релизСразу видно нюфаню, который не знает что релизы просираются всегда. ВСЕГДА! Всегда кто-то да обосрется. ВСЕГДА!!!111
>>128214280Под кроватью нюфань не искал еще?
>>128214280если ты всегда просираешь релиз - юр дуин ит ронг
>>128214429Момосики пошли в бой вместо аргументов.
JAVA ENTERPRIZE LORD VKATILSYA
>>128214608А как ты хотел? Это не миайти, здесь другие ребята.
>>128213186
>>128214612У тебя весь тред нюфани идут вместо аргументов, болезный.
>>128214280>релизы просираются всегда. ВСЕГДА! Всегда кто-то да обосрется. ВСЕГДА!!!111ты не в неткрекере работаешь?
А программисты действительно считают что делают что-то важное?Они не понимают что они просто куски говна?
>>128214739Не вместо, а параллельно с.
>>128214833Я крупной продуктовой компании сеньором.
>>128213766Бодишопы не имеют национальности.
>>128215050Мы рубим бабло на бухло, кокос и шлюх. Нам похуй на коды и технологии. Только задроты считают это важным, таких надо вытравить из айти.
>>128215132Двачую адеквата.
>>128214689слуш, ну если залупа постоянно на релизе - значит сильно лажает менеджмент, дает заказчику нереальные сроки. в чем проблема донести-то, если у него траблы с объективным восприятием реальности
>>128214057Почему нет, как замена всякому говну для однострочников.
>>128205777Что за пиздец на 4 пивке?
>>128215259Зачем программистам кокосы?
>>128215437добро пожаловать в ентерпрайз
>>128215311>в чем проблемаПоработай в айти и не станешь задавать вопросов.Нельзя_так_просто.жпг
>>128215572понятно все с тобой
>>128215311Я вот работаю в околоайти, с некоторых пор стал попадать на оперативки к руководству, съезды КПСС отдыхают.
>>128213431Graceful degradation это вообще другое
>>128205438 (OP)Чувак, ты только что изобрел профсоюз.
>>128215724потому что лучше по сто раз все обсудить, чем потом все переделывать потому что кто-то кого-то не так понял. викли митинги - имхо обязон, дейли - уж хуй знает, по-моему излишне
>>128215941> сто раз все обсудитьВ бинго играете? Ищи пикчу в треди и поймешь о чем я.
>>128215934Это слово в этой стране обосрано и перевернуто с ног на голову. Профсоюх везде это независимая организация, а тут его создают работодатели для рабочих, чтоб тем казалось, что о них пекутся.
>>128216370нопе, все по делу
>>128216559Кому ты пиздишь, щенок.
>>128215941Я немного про другое. Руководство сначала выступает за гласность и равноправие. При попытке дать реальный фидбек с местности, тебя дружно обложат хуями, а потом будут аплодировать всему, что предложит руководство, включая бесплатную сверхурочную работу и отчеты о предоставлении отчетов.
>>128216744Постсовок ебаный. Сотни лет этому говну выветриваться, только вот будущего здесь все равно нет. И никто не будет ждать сотни лет. Все в упадок пришло, блжадь.
>>128217057чо несёт...
Одна компетентная тня говорила, что все итшники ну как бы кастрированные котики, недокуны, так что можно предположить, что не будет у вас условий, согласитесь и на уровень просто сотрудника. Исторически смотрите на строительство, там тоже был бум и много денег, а сейчас так, средненько, тоже и в ит будет.
>>128216744>реальный фидбек с местностизачастую "реальный фидбек с местности" типа "бля, все хуево, жить не можем" - просто рефлекторная попытка свалить часть обязанностей на кого-нибудь другого, а на деле все ок, просто ты хочешь лишние два часа хуи пинать. Я скорее имел в виду, что чем точнее менеджмент прояснит с заказчиком детали работы - тем меньше придется отвлекаться непосредственно реализующим в процессе. Так-то многие хотят анархии нахуй полной и теннисный корт в офисе, но на деле если это дать все - нахуй никому не упадет работать
>>128217539Лень объяснять.жпг
>>128217529проигралты ИТ со стройкой сравниваешь?
>>128217539>а на деле все ок, просто ты хочешь лишние два часа хуи пинать. вот же пидорлопатой пиздить таких менеджеров
>>128218045Он наркоман, не разговаривай с его альтер-эго.
>>128218045В чем главное отличие на твой взгляд?
>>128218115Сжигать напалмом хуесосов.
>>128218134во всём блятьэто как сравнивать антибиотики с двачем
>>128218134вот не надо эти сказки мол сначала инвесторы вливали в частное строительство, а потом когда ебанули кризисы и норот не смог плотить, инвесторы обратили внимание на силиконовую долину и понеслось. Иди-ка ты нахуй с этими мифами.
>>128205438 (OP)Антош, тебя уволили, урезали з/п в рублях, или отказались платить в баксах?
>>128218662Тебе-то что? Иди учи пистон или что ты там учишь - жаву?!
>>128218662Урезали в баксах.
>>128218045Можно с нефтегазом еще, там тоже хорошие деньги были. В ритейле никогда бабла не было, в вэде неплохо, но не более.
Я бы вкатился в программирование, но нихуя не понимаю даже что такое массив.Сейчас устроился на работу эникеем на аутсорсинг, попутно читаю книжку о сисадминстве юникса. На работе одна винда с АД, ГПО и прочими радостями в виде 1Сок. Хуй знает как среди этого говна еще пытаться что-то учить. У вас же там надо 2 месяца почитать книгу, потом года полтора тренироваться на своем апаче с пхп, потом хуярить какие-то проекты, чтобы собеседование пройти, иметь профиль на гитхабе.Печально все.
>>128214063> месяцок выйти в выходныеЦелый месяц? Что за мудаки бездарные у вас там сроки ставят?
Тред не читал, но спрошу - айти макаки наконец всосали и стали не нужны?
>>128219934Таки да, теперь они получат также как юристы и бухи.
>>128219934Всосоали. Теперь даже знание десятка фреймворков не спасает.
>>128219502не понимать массив может только больнойты прост не читал литературыпредставь шкаф с полкамиэто и есть массивсложно дохуя?
>>128220161>>128220321NAQUANEC TA AHAHAHAHAJAHAHAH
>>128220572Ты остальной пост прочитай, ага. Особенно абзац про 1.5года учиться чтобы макакой пахать за 30к.
>>128205438 (OP)В рашке для Джуна нету нету вакансий больше 30кМимоДжавапрограммист 6 месяц без работы, завалил 4 собеседования
>>128219502Блядь как же я проиграл с пика.Массива это просто список, сделан для удобства.
>>128220851>1.5года учиться чтобы макакой пахать за 30кну ты же не всю жизнь будешь за 30к работать
>>128205438 (OP)Тред не читал. Суммы, которые ты приводишь очень относительны 1,5к - это много или мало? О какой точке мира ты говоришь?Ну и не надо этих сложностей, рыночек все порешает: в it дефицит кадров, об этом говорят на каждом углу. Ясен хуй, что в Калифорнии спрос на айтишников больше, чем в Урюпинске. Калифорния не ризиновая, а прогресс не стоит на месте. Так что будущее за удаленкой, и в этом будущем задроты всех мастей и калибров не сидят по опенспейсам, а валяются на плеже где-нибудь в юговасточной азии и лениво жмут кнопки для заказчиков из стран первого мира за нормальный прайс. Те, кто в это не смогут вымрут естественным образом.
>>128221120Первые пять лет, а потом тебя заменит другой джун.
>>128205438 (OP)Сажи
>>128205438 (OP)>Что на счет айтишного лобби? Смогут ли задроты и ноулайферы создать независимую организацию для отстаивания своих прав, которых у них нет?Нет. /threadМожно закрывать.
>>128221498300к-кун?
>>128221963Нет.
>>128221530А за 5 ебаных лет ты ничему научиться не планируешь? Если так, то справедливо, а то ж ты еще и зп просить будешь поднять.
>>128213858мам пицу мам пицу мам пицу мам пицу мам пицу мам пицу мам пицу да ето так
>>128222177Потом тренды поменяются и ты будешь на уровне джуна.
>>128221498> ризиновая> плеже> юговасточной
>>128205438 (OP)Ох лол, у Сычули-то, нашего погромиста, бомбит от реалий рынка труда.Это в 2005 програмист был сроду колдуну-экзорцисту и можно было продавать воздух, сейчас это вполне себе понятная дисциплина, и мамкиных программистов овер-дохуя. Теперь недостаточно просто быть программистом, чтобы быть у мамки особенным, либо ты стоишь своих $5000, либо ты хуй простой в котле собственных влажных фантазий."Тупо перепихон? Иди ты на хер" (С)
>>128222598В один день поменяются?В том-то и дело, что за хайпом надо следить и быть в курсе, что там еще придумали.Элсо, полно есть разрабов, которые вучили что-то лет 5 назад, ничему новому не научились и ничего, сидят, зарабатывают - опытные сотрудники. Не все так чернобело.
>>128219502>но нихуя не понимаю даже что такое массивУ меня для тебя плохие новости.
>>128222598Лол што. Парадигмы почти не меняются, основы программирования до сих учатся по книгам 90ых годов (Паттерны проектирования и прочее). Даже если твой модный язык внезапно исчезнет (чепго не будет), с опытом разработки тебе будет проще переучиться (не редко в объявлениях с вакансиями пишут, что возможно переобучение на требуемый язык).Ну а если ты крестоёб, то вообще в шоколаде.
>>128211384выдавил слезку - мой креатив 3летней давности кто то сохранил первый пик
>>128222865> сроду колдуну-экзорцистуДа это и сейчас так, только не по направлению макакинга.
>>128205438 (OP)>Давайте подумаем, каким образом запретить джуниорам работать меньше чем за 1500$, мидлам меньше чем за 3000$, и сеньорам меньше чем за 5000$? Что на счет айтишного лобби?Нужен профсоюз, очевидно же.
>>128222865Хуй знает, что за разговоры про овердохуя. В моей фирме новая кровь вливалась год назад, в виде одного человека. И всё. Верстальщика нет, серверный программист один, юнитист один, с проектами еле справляемся. Собираюсь уходить, смотрю список вакансии в мухосранске (500к человек) - отобрал штук 20 позиций, куда можно пойти, а вообще подумываю в Москву или Питер уехать, благо есть знакомые, с кем можно снимать.
>>128223098Твой потолок соточка, если будешь каждый день учить. Такая специфика в этой стране.
>>128223592Необратимо наймут индусов.
>>128205438 (OP)Эти самые "разносчики пицц" устроили здесь срач на толстейший вброс. Поссал на вас.
>>128206862>Сильно ли нужен матан или можно заработать себе на хлеб и без него?На хлеб можно без матана. Но если хочешь развиваться, то без анализа, алгебры, статистики и дискретки никуда. Но это все можно освоить за год-полтора на достаточном для среднего инженера уровне, занимаясь по часу в день.
>>128223815А меня кто-то к этой стране гвоздями прибил?Да и интернет пока еще не запретили, вроде.Элсо, не вижу потолка: есть опыт - передавай, руководи, больше ответственности - больше оплата. Заебало - бери людей из своих пряморуких знакомых и пробуй мутить свое.
>>128224167>На хлеб можно без матана. Но если хочешь развиваться, то без анализа, алгебры, статистики и дискретки никуда. Но это все можно освоить за год-полтора на достаточном для среднего инженера уровне, занимаясь по часу в день.Не нужно. Мимо 3к евро после книжки пхп для чайников.
>>128224167>без анализа, алгебры, статистики и дискретки никудаНУ ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО?вот я погромист, я вижу что делаю я, что делают коллегиНИ НУЖНО ЭТОява-интерпрайс если что
>>128224288Ты английский хцево знаешь, путь тебе закрыт.
>>128223959Ну и проследуете вы на хуй. Работодатель какую угодно зарплату в праве выставлять не ниже мрот, а вы ему что-то запрещать хотите.
>>128224472Пусть тогда сам и конпелирует саиты.
>>128206862Говоря "матан" ты имеешь ввиду "эти ебаные, непонятные математические крючки"? Если мы говорим про какую-то академическую подготовку, то алгоритмы и струкуры данных. Разумеется, кс, при глубоком изучении требует стандартных мат. инструментов: дискретку, анализ, теорвер. Но необъятное лучше не пытаться объять сразу - начни с алгоритмов.
Ребят, извините, не знаю где спросить. Случайно на ваш сайт наткнулся неделю назад (лучше бы не натыкался, теперь весь этот бессмысленный(?) поток говна/ненависти/нытья не развидеть), когда появилась мысля потихоньку начать восхождение на олимп IT, но теперь мягко говоря озадачен. Мне 22 года, дропнул в этом году 3 курс ВУЗА по причине того, что там парят всякое ненужное говно про Машины Тьюринга, принципы подстановки Барбары Лисков и ещё какое-то говно для задротов, а я всего лишь хотел научиться разрабатывать мобильные приложения, продавать их в Гугол Маркете и Аппл Сторе за доллары, а также получать неиллюзорный гешефт за счёт рекламы внутри приложений. По математике была твердая тройка, информатики вообще в школе не было, пользуюсь Windows, никогда не имел дел с линуксом (я хз, мб это важно). Командной строкой не пользуюсь, винду переустанавливать не умею. Никогда не программировал, даже не формошлепил, сейчас хожу на ойти-курсы и уже написал свой первый блог на пэхапе, почти 1000 строк кода, уже залил на гитхаб и продолжаю читать хабру хабру, башорг и паблик типичный программист, – пропитываюсь галерным духом, так сказать. Кстати, это мой первый пост в жизни на тему IT на ресурсе IT… Не судите строго и не обсерайте, друзья! Кстати за время ойти-курсов, я внезапно понял, что мобильные приложения – это не мое, планирую пересаживаться на С# и Unity, буду моднейшие игры делать и продавать их у Габена в Стиме! Будет хоть что друзьям показать, а то все эти базы данных и клиент-серверные залупы походу не мое — не технический склад ума, видимо. Короче говоря, в ваших глазаз я юродивый чайник без будущего, нуб, которому даже галеры хуй-там светят. Зато у меня уже есть плохое зрение, гемор, синяки под глазами, сколиоз и еще от меня пованивает, но наверное не все еще потеряно (судя из представления об айтишниках на этом ебаном сайте).Сейчас работаю курьером пиццы/суши (да-да, серьезно, не надо ржать или считать меня троллем!), потому что я криворукое говно без мозгов и талантов. Всю молодость проиграл в компьютерные ммо-игры на мамкиной шее, а теперь даже на мивину не хватает. Зато я один раз взломал игрушку с помощью ArtMoney, а это вам не мимо толчка серить или тупые запросы в бд посылать — Низкоуровневое погромирование ёпт!Дык к чему я клоню, коллеги… Как быстро я смогу войти и выйти на уровень хотя бы 2к долларов? Будет ли от меня толк на галере? Рассчитываю, что на ойти-курсах мудрые дядьки в халатах всему научат и продвинут до проект-менеджера или хотя бы до сеньора, а там я уже свою личную ойти-фирму открою или ойти-курсы на худой конец, может даже иномарку бизнес-класса себе позволю, окромя зеркалок и сыров подзалупных.
>>128224436Почему ты так решил?
>>128224817Макака всегда найдется за любые деньги, не боись.
>>128225069Ну хуй знает, как там у вас в ойти сейчас. Я, например, дропнул ойти сразу, как вкатился, а сейчас вообще не работаю, сдаю 2 квартиры в ДС на общую сумму 150к, в 3-ей живу сам, езжу на Кайене, развлекаюсь тем что отбиваю тяночек у всяких офисных-лошков (у погромистов в том числе), ебу их, а потом выставляю на мороз. Выставлять на мороз — это моё хобби, так сказать. Кстати, зацените саит: http://namoroz.ru/
Ну что тебе сказать? У нас в московском оффисе все программисты со старта получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Вышка не нужна, конечно же, только зря время потратишь. Я, к примеру, синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных неудачников, которые впахивают за 40к в НИИ, написанием програмок для анализа столкновений протонов, мне искренне жаль, честно. Надо было учить новые фреймворки, а не матан штудировать, и потом ныть, что это никому не нужно, и что теперь вы не можете войти в айти.
>>128223959Продавим закон о запрете найма индусов. Ну и, понятно, профсоюз должен быть международным. С головным офисом в Лондоне.
>>128225069Привет, братишка. Я думал, что один тут такой — неудачник. Всегда с недоумением смотрел на успешных хипстерков с макбуками, сидящих в коворкинге и попивающих смузи. Всегда узнавал их, разнося им пиццу и суши, да-да, я тоже работаю курьером. Я боялся спросить: откуда у этих людей деньги? Ну мало ли, вдруг пидоры — выёбут в срачельник ещё. Недавно я накопил на, пусть не макбук, но на леново и вошел в интернет. Я стал гуглить и наткнулся на сыроварню. В тот момент я прозрел. Как так? Почему я раньше ничего не знал про айти? Было решено немедленно входить. Я почитал пару книжек Пэхапе для чайников и отправился на собеседование, где меня встретила улыбчивая hr-щица. Всё было гладко, пока я не завалил техническое интервью. Оказалось, что я не знаю достаточного количества фреймворков, и подзалупных сыров мне не видать. Проклятые выёбщики, не пустили меня в айти. Я был зол, я и сейчас зол, но тогда я чуть не прожег стул от злости. Именно тогда я наткнулся на ёбаное и вот я здесь. Кстати, сейчас тоже хожу на айти-курсы, на последние деньги, а также усиленно изучаю фрйемоврки на хабрахабре, всё своё свободное время. Надеюсь, что к сентябрю смогу войти и тогда я тоже смогу покупать зеркалки и унижать разносчиков пицц.
>>128225270Именно.
>>128225342А мне повезло. Ну как повезло? Неделю назад я дропнул шарагу и пошёл устраиваться C#-кодером в одну контору и там было несколько этапов собеседования, одним из которых – скайп собеседование с HR. Это было просто. Далее я сходил на техническую часть и вроде бы всё решилось ок. К слову, до этого я никогда в своей жизни не кодил. Но перед собеседованием почитал пару статей на Хабре и установил вижуал студию. Назначили на понедельник прийти поболтать с директором по условиям. НО! Мы не сошлись в зарплате. 1500 долларов я посчитал унизительной зарплатой для айти-специалиста. Хитрый хитрый пидор аргументировал это тем, что я недостаточно сеньор. Вот же мудила — крутилось у меня в голове, и тогда я сказал: Я вам перезвоню!
>>128224399Он же про развиваться затирает.А какое тебе развитие в ынтырпрайзе? - пили свое крудошлепство, да греби бабос.
>>128225069>Кстати, это мой первый пост в жизни на тему IT на ресурсе ITНас наебали, расходимся.
>>128225436>крудошлепствоты не в теме
>>128225503Паста с ёбаного, ну.
>>128225670Че это?
>>128224399>НУ ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО?Пример из моих недавних задач: Есть много данных, по которым нужно восстановить регрессию.
>>128225848Не стоит вскрывать эту тему.
>>128210571Второй пик доставил. Он сейчас актуален?
>>128226036Отчасти.
>>128224399Ну а булева алгебра то хоть нужна? Таблицы истинности и все такое. Массивы, списки - математически это ведь совокупность элементов, то есть множества. А это уже дискретка.
>>128226218Да это все хуйня, это всё само собой наверстывается.
>>128226218Гугл + работа с буфером обмена.
>>128226036В frameworks добавился бы узел React c несколькими листьями. Templates, наверное, похудел бы. Build tools тоже похудел бы, там webpack сейчас во все поля. Ну и да, дабавились бы версии самого языка es5,6,7.
>>128226218Порой пользуюсь теоремой де Моргана.Все нужно, в смысле, лишним не будет точно. Но раз ты спрашиваешь, то, видимо, не шаришь. Вкатиться можно и вообще без мат. подготовки, потом как пойдет.
>>128225342Маня, сейчас на ЗП мидла даже не купить зеркалок и макбуков. Потому что если ты не хикка, то вот структура расходов моих 100к:1. Аренда: 25к;2. Квартира в мухосрани: 5к;3. Еда: 15к;4. Бензин: 5к;5. Долг за машину: 10к;6. Одежда, какя-то хуйня каждый месяц требуется: 10к;7. Кафе и рестораны, смузи, вот это все.20к на сбережения в идеале. В реальности то зуб, то ТО, то еще какая ебота.Итого имею: 50к резерва, 70к долгов.Да купил айфон SE кое-как за 36к. Последняя крупная покупка за полгода. Макбук только если с мамой живешь, тогда говно вопрос. А когда ссышь что через месяц на морозе будешь, смузи даже как-то застревает в горле.
>>128227022>1. АрендаТак ты толком и не гражданин, получается. Я со своих 100к 70 точно откладываю, а то и 80.мухосранскобоярин
закончил никому не нужную техническую специальностьматан, тоервер, в общем вышмат был, брат живвкатываюсь в ITc ОП-ом согласен
>>128227377Просто он не живет с мамой.
>>128227022>сейчас на ЗП мидла даже не купить зеркалок и макбуковА знаешь в чем проблема? Проблема в том, сраная рашка катися в сраное говно. Рубль сука навернулся в 2 раза, в стране крызис, никто не хочет платить програмистам охуевшую зп, если можно нанять макаку за 30к.
явапрогромист 29кхуй знает куда уходят все деньги, за месяц 10-20к уходит лол
>>128227665Твой мир делится на две части: тех, кто живет с мамой, и тех, кто арендует?
А существует ли в России научное программирование, ну там где ты пишешь околонаучный софт для физиков, биологов, механиков и химиков, решаешь всякие научные задачи (не чисто математические) средствами программирования?
>>128227011А почему тогда в вакансиях везде высшее образование требуется? Или там можно гуманитарное образование например иметь?
>>128228067Как то же надо отсеивать и за дискриминацию не попасть.
>>128228047Существует, но там тебе будут платить 20к
>>128205438 (OP)Как я пошлю своего работодателя нахуй? Меняж никуда больше не возьмут.
>>128228047С современными case-системами они себе все сами могут написать, мне кажется.
>>128228047Как минимум Транзас, а вообще думаю, до хуя такого.
>>128227935При тратах 20-30 к в месяц очевидно, что вопрос жильем у тебя закрыт. Не исключаю варианта, что ты как молодец раскидал ебатеку, но скорее всего, или ты живешь с родителями или они дали тебе квартиру. 20-30к - это как раз комуналка, еда, развлечения по мухосранским ценам.
>>128227869поговорите со мной =(
xz
>>128228067Прост))00) Нормальным работодателям опыт стократ дороже вышки. Если они реально хотят во, то беги от туда, они ебанутые какие-то.Мы же знаем, что вышка в этой страны - это маркер отсутствия серьезных умственных отклонений у кандидада, не более.
>>128228381Слшь, если ты в теме, где можно почитать про все эти case-йобы? Так, шобы для нубов было понятно
>>128205438 (OP)Айтишное лобби есть и работает последние годы на всю катушку.Только надо понимать, что лобби - работают на капиталистов, а не на пролетариат.Тут надо что-то типа профсоюза. Но профсоюз в современном мире нихуя не сможет.Собственно как раз владельцы ит-конторы и бросили все силы на то, чтобы сбить зарплату. Негоже чтобы рабы диктовали барину условия. Вот рабов и ставят на место в стойло. А не нравится - пошёл на хуй, 200 макак на твоё место еще есть.Меня больше смешит, что сами погромисты не поняли нахуя это делается и часто за бесплатно преподают на говнокурсах, проталкиваю ит-обучение, максимально всё упрощают и т.д.А теперь вдруг жалуются, почему им снизили зп и почему так много макак...А ведь я думал, что погромисты немного умнее остальное массы людей, оказалось нет.
>>12822886810-20к это уровень дно.
>>128229137так это получается ото всех бежать чтоли? Потому что если зайти на какой нибудь сайт с вакансиями, у 98% вакансий в числе требований высшее образование. то есть им можно даже резюме своё не отправлять, если у тя вышки нет? а если им на вышку пофиг, зачем они пишут что вышка нужна
>>128224992>начни с алгоритмов.Поддерживаю, фундаментальные алгоритмы и структуры данных нужно задрочить в первую очередь. Потом можно переходить к анализу.
>>128229661В википедии.
>>128223802> 500кIT вне крупных городов почти не существует.
>>128210298По каждой профессии бы такой списочек.
>>128229757уровень трат? перечитай ещё раз
>>128227022>Одежда, какя-то хуйня каждый месяц требуется>Кафе и рестораны, смузи, вот это всеДа тебе и миллиона в месяц не хватит, будешь все проебывать и ныть.
>>128229723>Меня больше смешит, что сами погромисты не поняли нахуя это делается и часто за бесплатно преподают на говнокурсах, проталкиваю ит-обучение, максимально всё упрощают и т.д.Это да, идиоты. Они ещё и новые инструменты разрабатывают, и теперь те же саиты можно одной мышкой собирать, прямо в облаке. Сами себя обесценивают, короче говоря.
>>128229859там сложна
>>128230035Да похуй мне. Не в моем стиле перечитывать.
Эх, программисты. Хорошо вам. А я вот 32-летний сисадмин. Доработаю до 35 и всё, выкинут на улицу и никуда не возьмут. Нахуй никому старые админы не нужны. И плач про жуткий дефицит профи - сказки. Работодатель усрётся, но не возьмёт профи. А возьмёт студента за вдвое-втрое дешевле. А 35 лет - граница. Резюме просто не просматриваются работодателями. Такие дела.
>>128229661не вкурсе где читать можно. case-системы это программирование мышкой. когда у тебя есть типа заготовка кнопки, ты берешь ее мышкой перетаскиваешь на форму. как в Delphi 2009 и подобных IDE короче
>>128229137>вышка в этой страны - это маркер отсутствия серьезных умственных отклонений у кандидадаИ это уже немало.
>>128230074Да пошел ты, плебс. Бороду в барбершопе постричь тыщу стоит. Цены ебические сейчас. Сраная рашка.
>>128230162>Не в моем стиле перечитывать.вот же проиграл
>>128227022>Аренда: 25к;Что и где арендуешь?
>>128230214Пизди что тебе 20.
>>128205438 (OP)>Айти уже трещить по швам. Очень много людей пришло со стороны.Как что-то плохое. Обезьянки всегда нужны. Должен же кто-то драить айти-сортиры.мимоповелительобезьянок
>>128230251Вышка в этой страны - это маркер наличия серьезных умственных отклонений у кандидада и готовность работать, как раб на галерах, не задавая лишних вопросов.
>>128230441Студию на последнем этаже пятиэтажки, и рабочее место в коворкинге.
>>128230503Ссу тебе в лицо, чмо. Тебя тоже порежут, а потом уволят. Это факт.
>>128230357
>>128229796Даже там, где в/о висит в списке требований - меня, студента, всегда брали.
>>128230787Какой красавчик. Вот бы все были такими элегантными.Мимо-формошлепка-из-мухосранска
>>128230798Нисправидлива.
>>128230678Сколько студия стоит? И какой район? Далеко до метро?
>>128230775Топкек. Маняфантазии ваннаби-илитария. Ты родился поздновато, чтобы быть профи. Теперь твой удел быть айти-мартышкой.
>>128230913Тревор приде, порядок наведе.
>>128229137>Нормальным работодателям опыт стократ дороже вышки.Ох уж эти мечты школьников, разбивающиеся в отделе кадров.
>>128224167Вбрось годных отправных точек в литературе, пожалуйста. Я явно ощущаю потребность в улучшении своих знаний вышмата.
>>128230214а нахуй вообще нужны сейчас сисадмины?
>>128230588Допуска к сессии нет? Понимаю тебя, братан.
>>128232470делать чёрную работу за Программистов
>>128230226Бля, вот о чем-то вроде этого я давно мечтал.
Чего за гон, ОП? Кто там кого щемит? Все понимают, что есть только один чувак, который может сделать это и что надо отбашлять, сколько он попросит.Не понимают только те, кто никогда не сделает из своего проекта прибыльный (но это больше их проблема - старание за 2 копейки замутить новый инстаграм). А так все манифесты у тебя клевые, но ты явно в низшей лиге.мимо seoшник-заказчик
>>128230214Перекатывайся в свою контору. Все, кто с тобой работал - будут и дальше работать именно с тобой. Другого пути нет.
>>128231341Детектор чини. Будучи студентом брали. Знаю штук пять чуваков, которые работали в студенчестве, потом дропали, некотрые потом доучивались, что бы мама гордилась. Все без каких-то сложностей из-за отсутствия вышки. Мы все делали что-то не так?
>>128232126По С++ Builder ищи любую книжку и начинай свой путь к успеху.
>>128233165Если бизнес свой - все так. Наемным ты чаще отсеешься без в/о.
>>128232949Пиздец, ебаный сеораст даже не может мысли свои сформулировать. Вот что недосфера делает с людьми.
>>128212591>1 пиксобственно, гарантирую, что айтишный скам так и представляет любую компанию
>>128233515>>128233515Я пьяный просто, сорри
>>128233422> Наемным ты чаще отсеешьсяТак и что я у них забыл: хуйцов без соли соснуть?Кстати, первая работа, еще студентом, была в муниципальной конторе, за еду, офк. Так что, требование вышки - практически всегда гарантия лютого неадеквата.
>>128233291>без анализа, алгебры, статистики и дискретки никудаЯ вот про это. В программировании за 7 лет работы более-менее научился ориентироваться.
>>128234632Не, вышка - это гарантия того, что ты можешь врубиться в самую лютую хуйню по любой теме. Если вышки нет - придется доказывать, что ты таки можешь врубиться (ну ты понел, кадровикам впадлу и т.п.).
>>128234975>без анализа, алгебры, статистики и дискретки никудаВсегда говорю, что знаю. Но забыл.
>>128235139Ращгребать говно в авгиевых конюшнях, коими являются корпоративные репозитории, можно и без вышки. Вышка тут даже навредит, т.к. вышка намекает на перфекционизм от которого развивается прокрастинация. А это фирме не нужно, фирме нужны человекочасы, и оаю не задающий вопросов и вообще не разевающий рот.
>>128205438 (OP)>Айти уже трещить по швам. Очень много людей пришло со стороны. Разносчики пицц.... Обчитаются своего ебаного айти, мнят себя экспертами и срут на сосаче. А сам то небось такой же разносчик вкатившийся чтоб хуй от голода не жевать. А теперь сидит и всех осуждает. Рака кишок тебе, падла
Программирование проходит тот же путь, который проходило любое производство на пути к монополистической стадии капитализма. Вначале это было довольно не изученно и при должном усердии можно было заколачивать деньги даже за не очень качественный продукт мало страдая от конкуренции. Самое худшее ещё впереди. С развитием техники, VR и т.д. даже каждая модель будет результатом работы десятков человек и IT-конторы превратятся в реальные заводы с соответствующими условиями.
>>128235139> гарантияНет. Максимум это означает, что соискатель не совсем даун, а это можно понять по отсутствию слюны, свисающей из уголка рта.Просто ведь нахуя мне нужна контора, где меня будет оценивать кадровик, а не компетентный в моей области человек? Это ж бюрократический ад какой-то, зачем на такое подписываться.
>>128235497Ну ты про какие-то говноконторы говоришь. Я работал в фирме, где у сайта 10 млн. уников в день и БД под 2 лярда записей. Так там разгребать ничего не надо было, надо было только, чтобы разработчик хотя бы верил, что это все не пизданется.
>>128235753Говна пожуй, петуз. Ебаной к рашке никаким боком не относится. В сраной своя атмосфера боли и унижения. И зарплаты тут пиздец с учетом стоимости жизни в ДС и ДС2. А больше жизни и нет нигде.
>>128235753>Рака кишок тебе, падлаКакая злобная педераха.
>>128235847Ты не понимаешь нюансы. Техдир говорит: "мне нужен еще один", кадровик ищет. Понятно, что он жопу прикроет себе, чтобы потом не орали, что он нанял мудака, да еще и без в/о. А насчет кто оценивает - твой путь стать мегаизвестным гуру, которого нанимают уже не кадровики, а именно техдиры (а давайте Василия позовем, он затащит по любому). Такое тоже бывает, но путь до гуру - это не тривиальная задача.
>>128235778Двачую. Этот фагот отчасти прав!
>>128235778>Самое худшее ещё впереди. КАК СТРАШНО ЖИТЬ
Квалифицированная прислуга разбушевалась, спешите отстегать их розгами.Ну а по делу цены должны падать за услуги прогеров. Это как волна:новая сфера всплеск активности и зарплат, потом все устаканится. Ну и все таки не все есть погромисты, которые делают просто что коммерческое,а есть те кто занят в научной сфере. Вот таки и надо 100500 зелени платить.
>>128235934Так. Мне не интересно говно про твои пет-проекты. Рассказывай только про элитные продукты мирового уровня или выкатывайся из ойти.
Анон, вы ж тут погромисты, да?Вот сейчас макаба рухнула, и я с огнелиса теперь постить ничего не могу, только в приватном окне. Как починить?
>>128236539>Понятно, что он жопу прикроет себе, чтобы потом не орали, что он нанял мудака, да еще и без в/о.ВО-ВО
>>128236633>Вот таки и надо 100500 зелени платить.Но за что? Сейчас все серьезные бабки крутятся в мобильных приложениях для увеселения хипсторов, а не в программках для расчета и анализа столкновений протонов (или что там) в колайдерах.
>>128236539Даже в мухосрани есть рекрутеры, которые базарят с соискателями, помогают с резюме и коннектят их с конторами, которым нужно пополнение. Я так нашел свою первую фултайм работу сразу после универа. Собеседование было сразу с будущими коллегами.
>>128236871Перезагрузить пробовал?
>>128237257Пробовал, и переустанавливал браузер уже.
>>128237210Ага, кому ты пиздишь. В мухосрани он нашел, где айти сферы вообще нет. Или ты хохол?
>>128237301А винду переустанавливал?
>>128237210Именно что после универа. А тот анон говорит, что без вышки так можно.
>>128236871Куки снести, вестимо.
>>128237482Сносил уже.
>>128237480И что же это за мухосрань такая?
>>128237744Забыл дописать, что пиздабол.
>>128205438 (OP)и эти люди считают, что гуманитарии биомусор.
>>128237301Куку найди - about:preferences#privacy "удалить отдельные куки" и удали. И в истории посещений удали
>>128205438 (OP)>1) Испытательный срок больше двух недель — иди нахуй.>2) Испытательный срок с уменьшенной зарплатой — иди нахуй.>3) На работе есть штрафы — иди нахуй, это вообще против тк.>4) Заставляют работать сверхурочно и без выходных без дополнительной двойной оплаты — нахуй.>5) Фонд инвестирует чуть больше, чем нихуя — нахуй, рейдеры-пидоры — просто нахуй с плевком в глаза.>6) Задержки зарплат — нахуй.>7) Зарплата ниже средней по рынку труда — нахуй.>8) Руководство или менеджмент не компетентны в айти — нахуй. Криминал скам или силовики во главе — крайне сразу нахуй.>9) Любая неадекватная хуйня — нахуй.>10) Вешают дополнительную хуйню типа почини кофеварку тыж программист — нахуй.>11) Технологии говно — нахуй. Заставляют освоить устаревший не нужный скилл — нахуй.>12) Опенспейс, неудобное кресло, шатающийся стол — нахуй.>почему бы не сократить просто до>9) Любая неадекватная хуйня — нахуй.?
>>128237480Я и есть тот анон. Знаю лично несколько человек, которые черз того же рекрутера с незаконченой вышкой находили работу.>>128237372> В мухосрани он нашел, где айти сферы вообще нет.Только в твоем манямире. В любом городе, где есть не совсем из рук вон технические универы все есть. Екб, Нск, Томск да и мало ли где еще.
>>128237744Да я ебу? я ж отвечал. Тула, возможно, там много кто из неплохих контор офисы держит
>>128237882>Любая неадекватная хуйняС точки зрения кого?
>>128237182Ты фреймворк свой создал, которым пользуется кто кроме тебя? Нет? А может и тебя гитхабе есть библиотека для с++, которую удостоили вниманием хотя бы 2000 человек? Или ты хоть пальцем повел в сторону мирового опенсорс проекта по стандартизированию медиа? Или хотя бы свои драйвера у тебя есть? Нет? Ну и сасируй за 700 бачей. Джамшут, строящий дом не имеет нормального бабла. Компания, производящая инструмент, чтобы джамшут работал, гребет прибыль. Ты джамшут, пользующийся инструментом. Иди в офис потей перед боссом.
>>128237882потому что неадекватная хуйня должна быть достижимой измеримой ограниченной итд. тогда ее можно согласовать между более чем одним человеком.
>>128237975В Губкине нет нихуя, например.
>>128238137>Ты фреймворк свой создалОх, лол. Школьник.
>>128229723>Меня больше смешит, что сами погромисты не поняли нахуя это делается и часто за бесплатно преподают на говнокурсах, проталкиваю ит-обучение, максимально всё упрощают и т.д.У одного лоха жена школяров погромировать учила, а потом фирма в которой работал лох набрала джунов на его место и он соснул. А жинка в итоге ушла к хачу.
>>128238375Зашейся, уженешкольник, а потом иди принтер тете Клаве чини.
>>128238685Вот это лол.
>>128238706Твой тот пост полон максимализма чуть менее чем полностью. Ты не знаешь как устроен этот мир, совершенно. И про айти ничегошеньки не знаешь. Все почему? Потому что ты постсовковая педераха.
>>128238685а почему фирма не наняла его жену?
Странно, что джун и разнорабочий получают одинаково. Джун конечно не пуп земли, но он относительно Васи-трудяги дохуища знает. А на зарплате никак не сказывается. Рыночек?
>>128239300нет, не странно.
>>128238984Ну давай приведи пример моего незнания. Только без фронтендов и прочей модной поеболы.
>>128238137Двачую, прогобыдло дожно страдать. Давно всем понятно, что большая часть прикладного програмирования - это никакое нахуй не искуство, а просто навык. Тупая задрочка паттернов, изучение популярных библиотек, ну и немного практики. Так с какого хуя за него платить деньги большие, чем другим скиловым спецам? Тем, что он видите ли по англицки соображает? Да у нас сейчас каждый бомж младше 30 по англицки умеет выражаться.Вот у кого работа всегда будет, и за большие бабки - это у реальных, блять, разрабов, у тех, которые шарят в этих ваших аглоритмах и CS.
>>128239522>чем другим скиловым спецамКаким?
>>128239466Миру нужны энгрибердсы. Это приносит сверхприбыли. Поэтому это тренд.
>>128239522>это никакое нахуй не искуствоНу всё... школьников полон тред. Теперь я в этом точно уверен. Погромирование никогда не было и не может быть искусством. Конечно же.
>>128239466ну чем time_wait от close_wait отличается?
>>128239693ну типа этим там, сварщикам, переводчикам, бухгалтерам. Верстщики и прочие хуесосы кстати уже туда отвалились, а ведь раньше тоже были "погромистами"
>>128239522>Вот у кого работа всегда будет, и за большие бабки - это у реальных, блять, разрабов, у тех, которые шарят в этих ваших аглоритмах и CS.Ещё один наивный студентишка или школяр, наслушавшийся сказок про айти. Кек.
>>128239813а еще миру нужно чтобы на железной дороге стрелки переводились правильно.
>>128240046В этой федерации точно не нужно. Это факт.
>>128239945А вот и выебщики пожаловали. Не стесняются.
>>128239813В мире просто миллионы прогеров. Но в мире не миллионы проектов типа злых птиц. Значит, не каждый прогер может. Значит, не в прогерстве дело.
>>128239994> Верстщики Это кто ещё?
>>128240214>Значит, не каждый прогер может. Нет, наивный ватник, не знающий жизни и не видевший мира. Это значит, что бабло инвесторов попилили и проект утонул. Так этот бизнес работает. Создать видимость и получить бабло инвесторов - это главное. Любыми путями, а дальше не наши проблемы.
>>128205438 (OP)Влажные мечты все более и более унижаемых мамкиных професианалов.
>>128240169да какие выебщики. такое же быдло как и вы.
>>128239939Да прям? А схуяли тогда каждый 1 строит из себя неебаться интелектуала и гения? Типа занимается творческой работой, придумывает, вилите ли, новые знания.Нет, я не спорю, есть и такие. Только не работают они в говно-конторах за пусть даже 100к.Ну это типа как сравнивать настоящего писателя с копирайтером, понимаешь? Писатель (нормальный) - он по определению гений. А копирайтер - так, говнецо, не более чем скиловый (лол) спец. Ну или говно-пейсатель бульварных романов - они ведь тоже наверняка тупо штампуют свои книги, особо ничего не придумывая.
>>128240701> Писатель (нормальный) - он по определению гений.lol.
>>128205438 (OP)Вот уже ~200 тредов ОП ставит на одну ступень макак и программистов, и всё ждёт пока вторым начнут платить такие же гроши как и первым.
>>128240438>на отьебись сделал, бабос срубил и свалил>ущимляють миня, бедненького
>>128240043Кек, как раз сказок наслушались те, кто думает, что каждый прогер - неебаться гений и вообще интеллектуальная илита
>>128240701>Типа занимается творческой работой, придумывает, вилите ли, новые знания.Тебя обманули, а ты и рад быть обманутым. Лошок-питушок из отсталой педерахии.
Кстати, сколько в дубль гисе веб разрабам платят?
>>128239300Он самый.Я вообще хз, почему вы удивляетесь падению зарплат. Да, программистов мало, а хороших - еще меньше, но вы же сами вызвали хайп из-за огромных зарплат. История повторяется, через это дерьмо прошли юристы, теперь ваш черед. Профессионалы все равно будут рубить бабло и спокойно работать, джуны будут зарабатывать 20к и радоваться, что их взяли на работу. Вопрос только в том, как скоро это случится.
>>128240798Тоже проиграл. И эти имбецилы пачками валят в ойти, наслушавшись прибауток. А потом обваливают зарплаты. Просто пиздец. С кем я живу в одной стране. Ебаный скам.
>>128241004Ты што хахол?
>>128241004Меня-то никто не обманул, а вот стадо макак и не совсем примерно так и думает.
>>128240901Если бабло проседает, то оно проседает у всех. Когда бабла не хватает, то люди оказываются на улице. Тебе напомнить, что крымнаш?
>>128241116Это нормальный рыночный процесс, страна тут ни при чем.
>>128241228В рашкинском айти и без крымов проблем дохуя. Было есть и будет.
>>128241228> Если бабло проседает, то оно проседает у всехРубль падает, рубль падает у всех. Доллар растёт, доллар растёт у всех.Протип: получай деньги в долларах.
>>128241242Ещё как причем. Неуч.
>>128241034В курсе кто-нибудь?
>>128241428Что ты несешь долбоеб? Кто тебе в ебаной рашке в долларах патить будет? Бодишопы разве что. Но их тут нет. Не выгодно. Наебнулось ваше айти, если в целом. Вот и заверещали айтишнички. Ни сыров подзалупных, ни зеркалок теперь.
>>128241439Если в какой-то среде внезапно появляется хуева туча бабла - туда начинают стремиться не только те, кому интересна сама среда, но и те, кто хочет тупо заработать. И хуева туча бабла постепенно тает, это нормально.И так было и будет в любой стране.
>>12824152950-70 в среднем.
>>128241599Аутсорс на иностранную компанию мягко шлёт тебя нахуй.
>>128241646В постсовковых айти никогда не было кучи бабла. Просто айтишнекам платят чуть больше чем другим. Причем за сидение в офисе и выполнение крудошлепных операций не требующих мозга. Это прохавали даже тянки, которые устремились в офисы епамов и датаартов. А эйчары каждый день выбрасывают в мусорку по 500 резюме. Как-то так. Но бабла куч не было. А теперь вообще нет бабла, это нужно понимать.
>>128241655А у тех, кто на крестах пилит?
>>128241755Индиец мягко проводит тебе по губам.
>>128241646Маня, зарпалаты в IT в пиндосии растут уже как минимум 10 лет подряд http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer/salary
>>12824195640. Им много не надо. Все равно они никак не развлекаются даже. На пиво хватает и норм. Не жалуются.
Двачую опа. Так и делаю.
>>128242002В пиндосии зарплаты вообще растут.
>>128241997У "индийца" нет денег на жильё.
>>128241599Я вообще не знаю, какой ебанутый работает на русских, будучи программистом.
>>128242144Ты нихуя не понял ибо туп и зелен. Объяснять тебе никто ничего не будет забесплатно. А потом ты окажешься на помойке.
>>128241646>>128242002И вообще рынок все растет и растет, и конца ему пока не видно. Скоро замутят умный дом с виртуальной реальностью, вот там тоже работы будет дохуя для прогеров. Но не в парашке. В этой стране уже нихуя не будет в ближайшие 100 лет.
>>128242082Траль ёбаный, иди прототипы наследуй.
>>128242206Русские не могут в иностранные языки это доказанный факт. Вот и думай почему. Ты тоже нихуя не знаешь - не самообманывайся, щегол.
>>128242123смотря у кого
>>128242265Рынок растет, но рынок это не только веб и мобилапликухи...
>>128242504Да даже у негров и мексов.
>>128242362Ты меня затролил, братишь. А я-то думал...
Как же ахуенно что я не полез в эту сферу
>>128242362>Русские не могут в иностранные языки это доказанный факт.
>>128242596Да блядь не в троллинге дело. Это не шутки.
>>128242612Красавчик. Дай я тебя поцелую.
>>128242612А куда ты залез?
>>128242642Живой тому пример, кстати. Жаль, что живой.
>>128242778В анус к твоей мамаше шлюхе.
>>128242869За это люблю мочан. Да, говноед.
>>128242926Пидорашка, которая не любит свое стойло должен быть наказан.
>>128242987Линчеван.
>>128242778Получил румынский паспорт, cейчас фуры по Европе катаю, как и мечтал. Отец хотел чтоб я стал прогрогромистом, у него в свое время не вышло. 90-е годы, надо было меня кормить а не вышку еще одну получать.
>>128205438 (OP)Съеби в wrk, гнида...
>>128243187Пососи.
>>128242807>Живой тому пример, кстати. Жаль, что живой.Вообщет Вова в совершенстве владеет немецким. Он даже с Меркель по-немецки на встрече как-то пиздел.
>>128242567А вот это братишь, нихуя не так.В пиндосии зарплаты растут в основном у уже богатых, а вот нищеброды (70% населения) - все более беднеют. И будут беднеть до тех пор, пока стоимость их труда не сравняется со стоимостью труда китайца
>>128243725> в совершенстве владеет немецкимПо телику сказали?
>>128243725ясен хуй, если он школу кгб закончил и в германии служил
>>128243806Показывали ту встречу.
>>128243755>StatistaГовноед, забирай свое говно и больше не сри тут им.
>>128243937Бабку, которая про мальчика рассказывала тоже показывали.
>>128243755на что нормировано? сколько в абсолютных числах? сколько с поправкой на инфляцию?
>>128243997Ой всё. Тебе выше уже сказали, кгб, ссср, фрг, гдр, вот это вот всё. не хочешь, не верь. Рашн ступид пипл кэнт инту ленгвиджес))))))
>>128205438 (OP)Если ввести предлагаемые тобой запреты, то 90% айтишников просто уволят нахуй, компании позакрываются, рынок айти сожмется до пары миллионов баксов./thread
>>128244237Да похуй мне. Главное что залупки не нужны.
>>128244237Путин как минимум в простейший английский не может. Стыдно.
>>128244344Нет, это твои ложные выводы, ни на чем не основанные. Ты фантазер.
>>128243938хуй знает что за контора, но картинку похожую давно видел и проебал где-то на форчане. Так что пришлось искать самому в гуголе.>>128243998это и есть с поправкой на инфляциюНепосредственно распределение можешь наблюдать на пикрелейтед - но только за 2010 год. Как видишь, большая часть хаусхолдов получает меньше 85к в год, то есть меньше 7к бачей в месяц. И это без учета налогов (около 10%, если я правильно помню), медстраховки и прочих атрибутов американской жизни.
>>128210733Какой уебок составлял эту пику. Я к примеру могу писать как минимум на 1м языке из каждой строчки. Ненавижу языкосрачи.
>>128244732Языкосрачи говно, но пикчу нормально пофиксили. /дискас
>>128244557Я вот тоже французский в школе учил, а сейчас ни слова не помню (((( а на путина мне насрать если честно, просто как пример привел а вообще изначально я его и в пример не приводил, это был чистый эмоушенфейс
>>128244648поясню в чем проблема первой картинки. из нее следует что бабло у более богатых растет быстрее чем у остальных. т.е. увеличивается их доля в общем бабле, т.е. увеличивается неравенство. про рост/падение любой из категорий сказать ничего нельзя. что касается налогов и страховки, то тут все зависит от штата, конторы и много чего.
>>128244932>Я вот тоже французский в школе учил, а сейчас ни слова не помнюТипичный педераха неосилятор. И школы российские говно, готовят уродливых рабов и чудовищ. Институты вообще помойка для отборных ублюдков.
>>128245061Да заткнись ты уже. Привык чужое бабло считать, а ты поди свое заработай. Раб.
>>128244648Двачую.Кстати, интересно, что разрыв идет в том числе и по возрасту.В 2000-х впервые в муриканской истории люди старше 50 стали обладать большим богатством, чем люди младше 30. Пенсии становятся все больше, а пенсионеры все многочисленнее. Доход людей не повышается в т.ч. поэтому -- излишки богатств уходят не на повышение зарплат -- а на прокорм пенсионеров.
>>128245064>Типичный педераха неосилятор. И школы российские говно, готовят уродливых рабов и чудовищ.Лол, я учился в частной школе с упором на языки. После школы понял что французский говно и нахуй не нужен и со временем забыл полностью, английский я прекрасно знаю.
>>128245221Семион не палится.
>>128245217в этот раз не получилось, попробуй еще.
>>128245275Тянок мог соблазнять и засовывать им член в пукан. Лошара не нашедший применения своим знаниям, кровб пидорахи течет в тебе.
>>128245064Это не ты на пике?
>>128245548Я дрыщ. И спокойный.
>>128245472Я понял, понял. Тебе главное вставить слово "пидораха" в пост. Ты успокойся только.
>>128205438 (OP)Обоссаная айтимакака из Пидорахии визжит и обмазывается своим же дерьмом. Как это мило...
>>128245413Мимо.
>>128245061Согласен. Немного не та пичка, обосрамс. Ща попробую правильную найти
>>128245653А тебе не приятно, что я называю вещи своими именами? Так это твои проблемы, не мои. Педераха.
>>128241086Все хорошие легко съебали с пидорахенсков в нормальные страны капчевать и подымать бабос в цивильной обстановке. Вся же бездарность и шваль, типа ОПа, работает за мелкий прайс хуже червя-пидора.Рыночек порешал
>>128246261Ага, мухосрански пустуют. Тянкам не с кем ебаться, вот и едут в ДС на поиски женихов, но и оттуда все айтишники улетели. А они не могут улететь, тяночки. Кто их трахать будет, ааа? осеменять их дупы?????111
Обоссал пердолика. Работа кодеромакак на пару порядков проще работы любго инженера-проектировщика. С хуяли дауны-погромистишки получают больше?
а мне вся эта хуйня не грозит, потому что пишу на плюсах под никсы, а модные ребята в эту область просто не полезут. Пхпшники и прочий скам будут страдать.
>>128246241> не приятноЯсн))
>>128246878перепишут все под ноду, и gg.
>>128247004ты серьезно? я пишу софт у которого пропускная способность по данным больше сотни Гб/с, какая нода
>>128247161чоправда, и в какой infiniband это влезает?
>>128205438 (OP)А с чего ты решил что у айтишника по дефолту должна быть высокая зарплата? То что она была высокой - так это высокий спрос был на них, щас все рванулись в программисты - спрос удовлетворен частично. Нехер теперь бомбить по поводу сокращения зарплат.
>>128246973Ничего тебе не ясно. Такая как ты макака писала клавиатуру для андроида, чтобы потом удивляться своей же криворукости. Сам себя обосрал ты. Бесхребетный.
>>128247004Под ноду переписывают и под скалу, если проект взлетает и аудитория разрастается как твоя мамаша. Как-то так.
>>128247476Такая практика, да.
>>128246729>инженера-проектировщикалол
Бесполезно, у нас всегда найдутся те, кто будет согласен работать за еду, даже бесплатно. Как говорит моя мама, это лучше, чем ничего.
>>128245999Долбоёб не унимается. Потому что он сказочный.
>>128247382Какой ты забавный, слушай. Мне аж интересно что ты дальше напишешь.
>>128247161А что твой софт делает? (интересно)
>>128248080анализ загрязненности стекол видеокамер по ртсп потоку
>>128248619Нихуя. Типа, чтобы можно было знать, когда камеру нужно чистить? А камер много? А где эти камеры снимают? Ты имеешь доступ к непосредственному видеопотоку?
>>128248906>Типа, чтобы можно было знать, когда камеру нужно Или даже нет: можно например узнать, насколько быстро камера загрязняется, да? Например если камера на автотрассе, это может быть косвенным признаком увеличения автопотока. А если на каком-нибудь производстве, то можно узнать об увеличении выбросов.Хотя для таких вещей наверно есть специальные датчики, улавливающие продукты горения, хм.
>>128248906У меня к ним доступа конечно нет. Используется система только в москве, в нескольких округах. По шаблону определяется что камера загрязнена, запотела,ее закрасилил васян и к ней через некоторое время едет человек и чистит. Наебались мы с этой системой конкретно, самое сложное было опредилить загрязнение в зимнее время, когда камера смотрит на снег.
>>128249495классификатор налабали, или какой-то тупой дифф между кадрами меряете?
>>128207585Я не деньгами туда шёл, я выпилюсь, если кодить не буду.
>>128205438 (OP)Будешь выебываться меньше 100 баксов платить будем
>>128249495А что с зимой не так? На белом фоне сложно грязь от других объектов отличить?Ну классно, чо. Можно будет в будущем для роботов использовать, чтобы они знали когда глазки протирать.
>>128249606дифф очка себе померяй
>>128250467а ты шутник. тоже горбюджет пилишь, или чем-то полезным занимаешься?
>>128249606раз в пару дней снимается по десятку кадров, с них снимаются градиенты на границах, и если в дальнейшем границы сильно меняются или пропадают то камера считается загрязненной.
За пол года задрочил фронт-энд, сейчас работаю джуном за 330$. Свободный график, бесплатная еда, пока все ок.
>>128250736в день?
>>128250762Нихуя, в месяц. Не дс если что.
>>128208982не ну если я ногу по колесу всуну то могу 10 заплатить
>>128207808За 4-ю одного мужика чуть не посадили.Труъ стори, бро.
>>128217529>все итшники ну как бы кастрированные котики, недокуныПРИПЕКЛО
Дайте угадать, тред скатился к срачу фрилансеров 21312321321321$ в час о том, кто больше получает миллионов на маэстро? тред не читал
>>128237882похоже, мою шутку не поняли
>>128225434>>128225069Охуительно пишешь!
>>128238117ОПа, очевидно же.
>>128205438 (OP)работал эникеем. 2 месяца. Там был опенспейс, ебанутое начальство, испытательный срок с ЗП 20тысяч (потом его таки подняли до двух месяцев), не удобный стул и стол. Ебанутые клиенты. Выкатился от туда. Ну вот и как мне найти блять работу эникеем не за 20к (ДС2). Образование среднее, знания норм, айти - хобби с детства. 19 лет. Аноны, у меня бугурт.
бамп
>>128256344В Рашке в 2016-ом году? Да ты издеваешься. Здесь даже сеньоры соснули. Из ДС и ДС2, а ты вообще какой-то мимо-сыч.
>>128221498Какой нахуй спрос на айтишников. Это как спрос на игры под мобильные платформы - сами спросили сами поиграли. Там их миллион этих говноподелок, кто-то всерьёз сидит и лабает их (вангую что это некий ии-говножор, кроме как мистикой такое не объяснить). И я должен поверить что на самом деле в мире существует n-ное количество даунов, которые создают спрос и держат этот рынок на плаву и что забавно выше границы рентабельности? Да мне проще поверить в то что говно не тонет ибо это физика.
>>128253656из /pr/ чую я.
>>128235847Да сам кстати тоже сталкивался с такой хуйней когда какая-то зелёная деваха-кадровичка задаёт мне наитупейшие вопросы в стиле а вы знаете "а", хм интересно а с "а" вы в таком случае сталкивались ? Отлично перейдём к следующему месту работы вот тут вы с чем работали? - С "а". Что ж отлично а с "а" вы когда-нибудь имели дело когда работали с "а"?Неплохо неплохо, мне надо чтобы вы переделали немного по другому резюме, напишите в опыте работы в каждом месте где вы до этого работали что вы имели дело с "а" а также с "а" и с "а" тоже.Не компетентные hr доярки это бич нашего времени. Мне ещё повезло что я не испытывал нужду и работы было как говна. Я решил поискать попиздатей в плане условий. Но когда столкнулся с тем, что мой опыт и компетентность ставит под сомнение какая-то сикушка hr, которая не имеет никакого отношения к отрасли и откровенно не понимает что за хуйню сама же несёт, то мне вобщем стало дурно и я дропнул затею.
18 лвл, собираюсь хуячу Питон. После таких тредов сильно приунываю, ибо будущего кроме этого говна я не нашел.
>>128259305Переведу на русский: 18 лет, пишу на питоне.После таких тредов сильно падает вера в себя, потому что будущего, кроме программиста широкого профиля у меня нет.
е
>>128205438 (OP)Нахуй вообще в эту область вкатываться, заебали орды макак ноющих здесь, мимо-моряк 5к за рейс
>>128259131>наитупейшие вопросыа нечего даже отвечать на кадровые агенства. там добра не сыщешьмне надо чтобы вы переделали немного по другому резюмея бы сразу нахуй послал. один раз попросили отослать в docx, а не в pdf. ну и ожидаемо - ни ответа, ни привета>Не компетентные hr доярки это бич нашего временимолись, чтобы Java от JS отличали хотя бы.в нашем миллионнике, например, есть пять чисто программерских компаний, между которыми можно выбрать. но и скиллованым быть при этом тоже надо.
что такое куклоскрипт ?
>>1282056121 пикНеужели хром и правда столько жрет?
>>128205438 (OP)В целом все правильно, но при высокой конкуренции, скажем, на западе, ради опыта заключаешь разные контракты и не очень выгодные тоже.
>>128260339юзерскрипт для страничкигрубо говоря это жс, который грузится после body.onloaded и выполняет твои функции
>>128260383правда.а в последнее время, падла он такая, ещё и connection стал делать пиздецки долго. а потом отрисовкаесли google.com времени чтобы скачаться надо 15мс, то эта сука сначала 30сек подключается и ещё 30 показывает тебе белый экран, пока у него все рекурсивные дивы не просчитаютсятварь
>>128260408добра
>>128260455Няша. Посоветуй годный браузер
>>128260691Opera 12.15 лолнет годных сейчас. на работе юзаю хром, дома новую оперу, но она уже один раз свалилась в БСОД, захватив с собой АМД драйверрецидивов не было. если будут, то перееду на яндекслису с детсва не перевариваю, но на безрыбье и рак рыба
>>128205438 (OP)>У бизнеса нет 1500$ на ссаного джунаСсаному джуну 20к деревянных, это давно уже уровень быдла
>>128260719Я всегда сидел на хроме. Хоть 20 ютубовских вкладок открывай, и норм. Недавно попробовал мозилу. 2 ютубовские вкладки просто крашнули мозилку лютым зависанием всего.
ОП, цены на вашу хуйню будут падать и падать, это неизбежно. Можно как бомбилы объединяться и увеличивать цены, но в прохромисты идет сегодня чуть ли не половина молодежи, спрос будет все падать и падать. Это экономическая закономерност, ты ничего не поделаешь. Предлагаю тебе побыстрее накопить капитал и открыть производство.Мимоэкономист
>>128260383>Неужели хром и правда столько жрет?Эти пидоры недавно чего учудили - неактивную владку в Хроме просто дропают нахуй, а при переключении на нее из интернета заново загружают. Я сначала не понял, почему был открытый тред во вкладке, и вдруг уже не найден.Заебись оптимизировали. У них же там сеньоры за $150 в час, хули говно такое делают блядь?
>>128261152Двачаю этого счетовода. Нахуя ходить обедать в макдак когда можно всего за пару поколений откладывая с внушительной и столь типично высокой рашкозарплаты открыть свой макдак.
>>128261439Самое главное примеров такого успеха вокруг масса. Антон был простым плотником, но много работал а значит и много зарабатывал. Успешно откладывая со своей огромной зарплаты по 5к в месяц, что уже само по себе впечатляет накопил за 40 лет полтора миллиона рублей и с тех пор успешно выжимает с них по 20к в месяц чистой прибыли, а это вам не хухры-мухры. Антону её хватает на счастливую долгую жизнь, вот обратите внимание, довольный жизнью Антон опускает бюллетень в урну для голосования.
>>128230357Сам не пробовал научиться бриться?
