>>128936462 (OP)
Примитивные тексты без особого смысла, незамысловатый мотивчик.

>>128936462 (OP)
Т.к. это не музыка, а маркетинг, бизнес, ремесло.

>>128936546
>ремесло
>musiccraft
чет проиграл

мубмбу

Ты к нам из 2007 с такими вопросами? Тогда это было модно обсуждать при изобилии различных субкультур. Сейчас эстрадную музыку все слушают, потому что она разная - есть и годнота, а есть говно.

Сравни хотя-бы ТЕКСТЫ ПЕСЕН и музыку.

Как пример возьмём Короля и Шута азаза школьник. Каждая песня - отдельная история. Возмем Нирвану. Тексты. Музыка, композиция инструментов.

КиШ:


ПрофильПесниБиографияФотоАльбомыВидео

Король и Шут - Свой среди чужих

ML > Исполнители > Король и Шут > Тексты и переводы > Свой среди чужих

2738

ЧЕЛОВЕК ПОДЕЛИЛИСЬ

Свой среди чужихКороль и Шут4:10

Текст песни Король и Шут - Свой среди чужих

Как злобно сверкают глаза маньяка
Он проклинает всех живых,
Но невдомек ему, однако
Что есть свой среди чужих!
Леса и просёлки, деревья да ёлки
А в посёлке воют волки. 
Опять с ним кто-то хочет поиграть
Никого вокруг только сердца стук
И во власти рук заточенный сук, его верный друг
Что-то здесь не так будто рядом враг
Как свинец кулак, подруга луна подай верный знак.

Живых как не странно в посёлке нету
Знакомый почерк он узнал
Бывал ли я здесь? Ответ на это
Cам себе маньяк не дал,
Что с памятью стало? Отказала?
Чувство снова подсказало
Тут кто-то был, а ком он напрочь позабыл, всё позабыл.

Никого вокруг только сердца стук
И во власти рук заточенный сук, его верный друг


Что-то здесь не так будто рядом враг
Как свинец кулак, подруга луна подай верный знак.

Но кто-то сзади потехи ради
По рукоятку вонзил в лопатку
Ржавый тесак
И рухнул замертво маньяк не обернувшись!
Над телом, согнувшись и усмехнувшись
Воскликнул кто-то: "Лиха работа!
Мой ученик, ты, плохо ремесло постиг! Зашёл в тупик".

Никого вокруг только сердца стук
И во власти рук заточенный сук, его верный друг
Что-то здесь не так будто рядом враг
Как свинец кулак, подруга луна подай верный знак.

Для того чтобы был кто-то равный мне
Я ему открыл все тайны, и он виновен в двойне, виновен в двойне!
Ненавижу я этих маньяков
Одолеть меня не смог не один из моих учеников, моих учеников..



А типичная ПОПСА:
Текст:
Я ТЕБЯ ЛЮ-ЛЮ-ЛЮ-ЛЮ
ТЫ МЕНЯ БЮ-БЮ-БЮ-БЮ
Музыка:
Тыц-тыц-тыц-ТЫДЫДЫЦ-Тыц-тыц-тыц-ТЫДЫДЫЦ.
Текст:
Я ТЕБЯ ЛЮ-ЛЮ-ЛЮ-ЛЮ
ТЫ МЕНЯ БЮ-БЮ-БЮ-БЮ
Я ТЕБЯ ЛЮ-ЛЮ-ЛЮ-ЛЮ
ТЫ МЕНЯ БЮ-БЮ-БЮ-БЮ
Музыка:
Тыц-тыц-тыц-ТЫДЫДЫЦ-Тыц-тыц-тыц-ТЫДЫДЫЦ.
Текст:
Я ТЕБЯ ЛЮ-ЛЮ-ЛЮ-ЛЮ
ТЫ МЕНЯ БЮ-БЮ-БЮ-БЮ.
ВАУУУУУУУУУУ!

>>128936762
Прост не все дуют

>>128936762
С телефона тяжело скопировать корректно, но все понятно

>>128936553
Послушать текст.

>>128936601
Но ведь попса качественно сделана. Более того, многие любят и слушают ее.

>>128936835
>Но ведь попса качественно сделана. Более того, многие любят и слушают ее.
Так я ж не против. Я сам люблю её именно за это. За то, что её иногда вкусно слушать. Много разных звуков, которые щекочут ушки

>>128936462 (OP)
> почему попса - плохая музыка
Ну, во-первых, это никакая не музыка. Простой звуковой мусор - бумбум, брямсбрямс, тумтум, лалала и пр.
А во-вторых, попса отражает всю суть нацеленной на неё аудитории быдланов и прочих животных: 100%-я повёрнутость на любви и отношениях. Вся попса - это любоФФь-морковь, отношения, расставания и прочее говно, связанное с любовью.

>>128936837
Ну Лепс попса, а там же всё на уровне: и музыка, и тексты. Так что хуёвое объяснение

>>128936913
А других жанров чё? Нук перечисли.

>>128936913
>Вся попса - это любоФФь-морковь, отношения, расставания и прочее говно, связанное с любовью
Многие балеты и оперы тоже об этом

>>128936991
В в одном балете и опере сюжета хватит на лет пять попсовых высеров. Поэтому сравнение некорректно.

>>128936462 (OP)
Послушай всякие D-fm и Европы плюс. Там крутят 8-10 треков в течении дня. Сами треки либо представляют собой повторение одних и тех же слов (How deep is your love) во время воспроизведения. Либо искажённые на компьютере до неузнавания какие-то кукарекания. Либо смесь первого и второго.

>>128936967
Пример с текстом выше.

Сабатон - поют о войне
Повервольф, поют о вере и КРОВИ

Попса - Мы гуляли-расставали. У-У-У-Е

>>128936967
100 гр. кончи;
1 л. мочи;
2 кг. говна.

Перечислил тебе за щеку.

>>128936991
Да это говнарь какой-то, наверняка, который любит "взрослые темы" про рак и сгорающих в ядерном взрыве животных. При этом когда любимая группа выпускает балладу о любви, то сразу кричит ПРАДАЛИСЬ ПАПСА, ну или же в тяжёлых случаях пациент кричит, что это шедевр глубокомысленный и вообще там всё искренне

>>128936872
скорее не я называю, а все называют. Я же, услышав вроде как популярную музыку, и заметив, что она не обладает стереотипными качествами попсы, задумался, почему же это тогда попса, если она не похожа на попсу. Может это просто и не попса. Или попса попсе рознь, с тем же правилом 95%, разумеется. Может и попса бывает не такая уж попсовая

Оксимирон попса или ещё андеграунд?

>>128937064
И что ты хотел этом сказать, долбоёб? Иди в вк попсу парашную защищай.

>>128937018
ну и продолжительность песни всего 4 минуты, туда много не уложишь особенно

>>128937111
Всё ещё говно, как и было с самого начала.

Музыки на плохую и хорошую не делится. Тут какие-то петухи говорят, что попса дескать маркетинг. Можно подумать рок как-то отличается. Вся современная музыка есть способ заработать бабла.

>>128937054
>Сабатон
Такая же попса, что твой билан.
Алсо
>поют о войне
>о вере и КРОВИ
Чем эти темы лучше любви-то? Ты ебанутый что ли о войнушке слушать? Чёт напоминает копателей окопов, которые продрочат унитазы свой год и душевно про афган и мины затягивают.

>>128937164
>Тут какие-то петухи говорят, что попса дескать маркетинг
Вообще странно такое слышать. Они бы ещё предъявили булочнику, что он делает хлеб только ради того, чтобы заработать. Ну конечно, ведь он хочет кушать! Что в этом плохого

С точки зрения музыки, обычно попса полное говно. Хотя бывают конечно и исключения. С текстами то же самое.

>>128937181
О!
Пошли стандартные оправдания говноеда.

>>128936462 (OP)
Это тебе двощеры сказали? Слушай то, что тебе нравится.

>>128937021
Lets talk bout sex maybe
Аааа аа а у
Save me kill me
О о ооо ии ии и эа эа эаааэа

Вот эти больше всех нравятся

>>128937208
И как же с точки зрения музыки обосновывается качество этой музыки? Чем больше аакордов тем лучше, да? И соляков на гитаре в попсе нету, да?

>>128937115
Я вообще угораю по металу 80-х и ещё всяким инфлэймсам, дримсетерам и т.д. Но ты реально долбоёб, раз музло разделяешь на попсу/не попсу
>>128937164
Да прост мамкины максималисты
>>128937181
Двачую. Что-то может быть ближе, что-то дальше, но если песня легла, то чё не послушать?

>>128936991
Ну так эти оперы и говно, а балет вообще непонятно зачем смотреть.

>>128937281
Аниме-петуха забыли спросить.

>>128937208
Современная попса по сложности и техничности давно оставила твой старый рочок позади, мудачье. Даже не начинай заливать про всякие ебнутые трехминутные почти рандомные соло на охуевшей скорости, которые звучат как каша. Хороший попхит гораздо сложней сделать и спродюссировать

>>128937260
Но в попсе гитарные соло очень популярны.

>>128937282
>Ну так эти оперы и говно, а балет вообще непонятно зачем смотреть.
Ну почему же, там поётся о человеческих чувствах, рассказываются истории. А в балете это рассказывается языком танца.

покормил тракториста

>>128937208
Окроплю тебя чуток ПОПСОЙ:
https://www.youtube.com/watch?v=-tVWt2RDsoM
https://www.youtube.com/watch?v=LvetJ9U_tVY

>>128937337
> там поётся о человеческих чувствах, рассказываются истории
Истории уровня песен Киркорова. Вся классика ещё об этом, кстати. И ведь утверждают, что годнота. Какое-то глобальное промывание мозгов на тему "Вот раньше-то люди образованные были, книги какие писали, пьессы". Да всё такое же говно было.

>>128937382
https://www.youtube.com/watch?v=GCFrV4OHxDo

>>128937414
а почему ты считаешь эти истории из классических произведений плохими? Объясни.

>>128937382
Добавлю
https://www.youtube.com/watch?v=CD-E-LDc384

И да, современная музыка она больше визуальный образ, чем сама музыка. Это как если хенесси перелить в пластиковую бутылку, сразу весь пафос уйдет, так и с этими петухами, которых в нормальную одежду одеть перестать кривляться, так они и нахуй никому не нужны будут.

>>128937444
https://www.youtube.com/watch?v=EElaqhquY00

>>128937450
Ну и как же поменяется песня если ее слушать, а е смотреть клипе?

>>128937443
Потому что это не классика нифига, а биопроблемы. Подобная "Классика" ещё в каменном веке появилась, только люди тогда писать не умели и вообще были попроще - гипертрофированные сиськи с хуями на стенах рисовали.

>>128937444
НО ТАМ ГИТАРНЫЕ РИФЫ, БАРАБАНЫ И КРИК ВМЕСТО ВОКАЛА, ЭТА РОЦК, А НЕ ПАПСА!

>>128937323
Содомит

>>128937483
>Потому что это не классика нифига, а биопроблемы
А чем плохи биопроблемы? ПОчему ты их так не любишь? Мы ведь биологические организмы, так почему бы нам не наслаждаться произведениями о нашей жизни? Я не понимаю, что ты видишь в этом зазорного, по-моему всё очень логично. Био-огранизмам биопроблемы, то есть их же проблемы, всё правильно вроде. Каждому своё.

Ещё попсятины
https://www.youtube.com/watch?v=UJA08AX9X-8

>>128936462 (OP)
Вопрос априори некорректный. Хуёвой музыку делает не попсовость, а говнистость. Так, например, есть поп-певица Jem и советская эстрада 60-70 гг. По идее, это попса попсовая, но годнота, тем не менее.
И вообще, как по мне, любой нормальный человек может отличить говноту от годноты, это как-то очевидно, чтоль.

>>128937260
>>128937323
>>128937382
Я ж напасал - есть исключения.
Включи радио, послушай что нибудь русское. 1,5 сэмпла, ни одного живого инструмента, убогий вокал поет ниочем.

>>128937557
https://www.youtube.com/watch?v=bubOcI11sps

>>128937559
а ты не можешь скинуть пример говноты и годноты, для наглядности?

Мааам, роцкеры, прокручивающие мышей в мясорубке на сцене, пают пра любовь што с ними(((
https://www.youtube.com/watch?v=ifRjyISMxZM

>>128937595
Вот годная попса из совка
https://www.youtube.com/watch?v=3oBdYhVp_QU

>>128937595
Говнота — https://www.youtube.com/watch?v=n3Go8ub9a1k

Годнота — https://www.youtube.com/watch?v=3wkuqRFXNvI

>>128937628
а из современного что-то можно? А, хотя да, Jem же

>>128937595
https://www.youtube.com/watch?v=YuJbij0Vx20

Вот тебе кусок говна, ща годноты позавезу.

Давайте разграничим термины "попса" и "поп-музыка".


Попса это когда музыка изначально пишется для коммерческого успеха и основана скорее на бизнессе, нежели на творчестве. Характерные особенности: много хуков (чтобы люди переключив радио сразу начали слушать), автотюн, семплы, запись является склейкой из дублей.

>>128937630
а Джастин Бибер - говнота или годнота?

>>128937681
Вкусовщина. Мне не нравится, слишком уж приторно, да и поёт так себе

>>128936863
ИМЯ ЛЮБИМОЕ МОЕ
Ну и какой тут смысл?

>>128937681
Ну я у него не слышал ни одной песни, которую хотелось бы закинуть на плеер. Но и не откровенное дерьмо однозначно. Проходной поп.

>>128937720
то есть говном ты его музыку назвать не решаешься... Нет, понятно, что она для маленьких девочек, им должна понравиться

>>128937724
тут без СПГС не разобраться, хе-хе. Я, кажется, понял. Когда смысл приходится искать и когда он не очевиден сразу - это и есть признак попсы

>>128936462 (OP)
Музыкальной илитке сложно выёбываться своим особо утончённым вкусом. Музыка как музыка, есть полная хуита, есть годнота.

>>128936462 (OP)
> почему попса - плохая музыка
Потому что школьникам крайне важно быть элитариями и нетакимикаквсе, поэтому попса эт плохо, а "Сява-мява плюху дунул бабло, тянки" - это хорошо.

>>128936519
Скатиашийся Шнур?

>>128937754
А вдруг он кому-то из местных нравится, и такая категоричность его обидит? Пусть слушает, это его выбор

>>128937850
Неа, это протектор. Интернетная знаменитость. Знаменит тем, что бухает и транслирует это в интернет

https://www.youtube.com/watch?v=aRUeqS6Avf8
https://www.youtube.com/watch?v=5vNNGFiVpzo

Кстати, вот вам годноты принёс. Антипопса, годно.

>>128936462 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=CXpWfd1BNkQ

>>128937890
Играют лажово, у вокалиста голос дерьмовый. Понимаю, что это концерт, а не студия, да и качество съёмки говно, но можно было бы и постараться.

https://www.youtube.com/watch?v=s5EN8oZGU_4

Наигоднейшая попса, которая взъебёт добрую сотню нитакихкаквсе исполнителей.
https://www.youtube.com/watch?v=lcOxhH8N3Bo

Палю годноту быдлу http://rutor.info/torrent/507581/sbornik-populjarnyh-klipov-rossijskih-ispolnitelej-641-klip-2000-2009-dvd

https://www.youtube.com/watch?v=QeWBS0JBNzQ

>>128937991
Меладзе софт-рок же

ТАТУ - единственная годная российская поп группа.
ноудискас даже, ибо это истина.

>>128938019
>Reflex

>>128938049
бля внатуре
я и забыл что двачер
мерзкая лягушка внутри
и снаружи

>>128938066
Виагра норм ещё. Попытка номер 5 и всё такое

https://www.youtube.com/watch?v=OAnP6uRXyQ8
>>128938029
ну вот тебе попса

>>128937678
>автотюн, семплы, запись является склейкой из дублей.
Мимо. Ты технические средства перечислил.
В моей мухосрани более половины групп так пишутся: от гражаных инди-хуинди и тому подобных гранжей вместе ниибатца техническими брутал-детх-блэк-дум-готик митализдами до дискжокеев и всякой "нитакой" электоншины.
Никого из них нельзя назвать попсой, никто особо не думает про коммерческий успех - лишь бы записаться побыстрее и подешевше.

>>128938105
Reflex не попса?

>>128938125
виа гра была тортом со старым составом (брежнева, седокова, грановская)

>>128938143
я как раз и говорю что ультра попса

>>128938066
Но это ведь не так. Пускай у других не было столько хороших песен, да и нулевая популярность за рубежом, но годных было много. Особенно годно они выглядят на фоне последних лет, когда ничего хорошего нет вообще.

>>128936462 (OP)
Слово попса вообще придумано говнарями.
Нормальные люди такой хуйней не страдают.

>>128937905
>>128938003
Так это из времён, когда музыканты были классически образованы, и могли и петь, и музыку писать.

А нынешние пидорасы соберутся в гараже,хуй друг дружке сосут, фотки делают, поэтому и музыка у них как такая - говно.

>>128938159
Новых и не знаю.
https://www.youtube.com/watch?v=xosB3_CSZ9M

>>128938159
Но это не самый старый состав. Как раз таки самые известные песни выпускались с божественной Аленой Винницкой.

>>128938159
У тебя просто тогда хуй стоял, трава зеленее была, а жижа гуще. Сука, неудобно стало с этими рисунками ебучими до капчи переключаться табом. Теперь в /s/ надо будет жать два раза таб, а в /b/ пять.

https://www.youtube.com/watch?v=0wsFE5X3jPA

https://www.youtube.com/watch?v=MDa3MvXs-iw

>>128938226
Знатоки Виагры подтянулись, норм вообще. А говорят, что тут малолетки только

>>128938236
у меня и сейчас стоит, мне 24. Просто то трио очень гармоничное было, а потом хуета какая-то пошла, я это ещё лет 8-10 назад и заметил

>>128938140
Агаа, забыл главное дописать - 95% из них идут "писать музыку" чобы их прыщавым ёблам бабцовской пиздятины перепало.
То есть они просто профнепригодные уёбки.

>>128938066
Plazma

https://www.youtube.com/watch?v=92cwKCU8Z5c
кто вообще придумал что попса это плохо?

>>128938288
Я вообще угораю по рашкинской эстраде начала 90х - конца нулевых. Оче много годноты было за этот период. Хотя ностальгия, конечно, немного меняет восприятие.
25 лвл

>>128937890
>Антипопса
Обычная группа, коих тысячи на просторах этой страны.

Я тогда могу назвать одну группу из моего дальнего замкадья, как играющую АНТИМУЗЫКУ
https://www.youtube.com/watch?v=qtJgl1ejhLY

>>128938305
>95% из них идут "писать музыку" чобы их прыщавым ёблам бабцовской пиздятины перепало
Окей, и допустим у них получается говно вместо музыки, потому что они не умеют её делать. Допустим, да.

А что, если красивый парень, который умеет писать хорошую музыку, что, если он тоже начнёт этим заниматься побуждаемый не только желанием творить, но и желанием совокупляться с самками? Но музыка при этом будет хорошей. Получается, главное - не цели музыканта, а качество конечного продукта, верно же?

>>128938303
Не, все-таки по-моему Брежнева лишняя. С Винницкой лучше было. Брежнева - очевидная неудачная замена ей. Тоже блондинка, но без голоса и не такая няшная.

https://www.youtube.com/watch?v=btREGZsrkoA

>>128938331
>кто вообще придумал что попса это плохо?
Так это говорится про сегодняшнюю попсу, которая по качеству отличается от той что 30 лет назад была, даже 40.

Я говорю ещё раз - тогда музыканты умели писать музыку, у них было классическое образование, послушайте ту же Аббу.
Или хотя бы это.
https://www.youtube.com/watch?v=htBfNPyKKoI

Сейчас под попсой понимаются криворукие пидары, которые лабают кое-как для быдла.

>>128936601
Попса - это и есть качественный продукт. Качественное такое говно, приправленное мазиком. Определить легко слушая много музыки.

https://www.youtube.com/watch?v=WBvsR13HExU

>>128938427
то есть если музыкант сам пишет тексты песен или даже музыку, это плюс?

>>128938305
Ну, у нас зачастую организаторы просят записи перед тем, как пустить прыщавые ебальники на сцену.

>>128938427
Я в миди-редакторе темку типа winnertakesitall за пять дней накатаю, не вижу проблемы.
без музобразованиякун

>>128938125
но ведь это уже украинская группа, точно так же как ВРЕМЯ И СТЕКЛО

Внезапно начало доставлять. Вокал бы ещё подтянуть
https://www.youtube.com/watch?v=oxS6eKEOdLQ

>>128938505
А какая разница? Виагра в рашке в разы чаще выступала, чем в украшке (у нас в 3 раза больше ЦА, и эстрадный наебизнес лучше развит, дених больше). По сути это рашкинская группа.

>>128938386
Не потому что не умеют её делать, а потому, что им эта "музыка" - под этим они понимают звуки извлекаемые из муз. инструментов - она нужна только чтобы баб снимать.
Я в среде всяческих говно-панкеров и прочих рок-митализдов в своё время в моркве покрутился, хуле там непонятного - самые сговорчивые бляди именно там.

Эта музыка им ненужна, у них нет потребностей реальных о чём-то петь, а когда есть - они банально считают что учиться не надо, зачем 5 лет в музяке учиться, если можно пойти и ИГРАТЬ В ГАРАЖЕ?!!

Я просто как-то послушал подборку, то ли это был митол новой волны, короче там были одни уебаны без музыки с суицидальными текстами.
Лучше бы они поработали и купили проститутку.

>>128938505
Дохуя ли твоя украинская группа песен на украинском спела?

>>128938505
это группа одной песни которая?
причем ебанутой

https://www.youtube.com/watch?v=DFd-Rq7p35Y

>>128938386
Нет не получается.
Оглянись вокруг и посмотри какая это музыка - не получается и всё.
Хотя бы потому что 40 лет назад эти парни хотя бы умели что-то.

>>128938392
Да ну?
https://www.youtube.com/watch?v=54CkirSI-ms
https://www.youtube.com/watch?v=-F-JfWqMG6g

https://www.youtube.com/watch?v=y6Sxv-sUYtM
https://www.youtube.com/watch?v=iEPTlhBmwRg

>>128938581
я помню в году 2005 они появились 10 класс, шкуры-однокласницы затащились с него

>>128938392
вот сейчас слушаю эту же песню пикрелейтед во flac-е, и вроде бы смысл в отдельных словосочетаниях в тексте песни есть, а вот связи по смыслу между этими словосочетаниями не так уж и много. То есть нет такой цельной истории, скорее набор предложений, кое-как подогнанный под историю

1

>>128938605
>То есть нет такой цельной истории, скорее набор предложений
https://www.youtube.com/watch?v=TUSsCFeNYOo

>>128936462 (OP)
Она математически примитивна. Т.е. идет повторение 3-5 аккордов. Принцип любой попсовой песни нагнетание, пик, катарсис. Это сразу цепляется на слух. Голос и скил исполнителя не имеют значение. Смысловая нагрузка, также не имеет значения.

>>128938605
Я про то что ощущение такое как будто текст писала школьница 13 летняя

>>128938650
Хорошая песня, в армии пели

>>128938567
>одной песни
https://www.youtube.com/watch?v=N9cHDT-MUsA
https://www.youtube.com/watch?v=eNWfAvwxiCE
https://www.youtube.com/watch?v=xosB3_CSZ9M
https://www.youtube.com/watch?v=4KXMvs-dm_U
https://www.youtube.com/watch?v=btREGZsrkoA

Первые, что на ум пришли. Еще штук 5 хитов могу найти.

>>128938673
Чет тоже орнул. Это крайне важно при анализе текста.

>>128938655
https://www.youtube.com/watch?v=vGAQaq3JPvg

>>128938700
Он про время и стекло, дуралей

>>128938700
я про время истекло
про виагру речи не было

>>128938650
Да-да, это классика. То есть вот он, критерий попсятины? Кажется мы нашли один! Не связанные по смыслу предложения

https://www.youtube.com/watch?v=9P_wHDW2VJY

>>128938655
В митоле такая же ерунда. Риф1 на куплет, Риф2 на припев, Риф3 на бридж, соло, МОДУЛЯЦИЯ в последнем припеве. Всё.

>>128938555
>она нужна только чтобы баб снимать.
Дык, это давняя традиция ещё с 1970-ых.
Ты только бухло и наркотики забыл.

>>128938734
>>128938746
А, я даже и не заметил, что там про эту парашу было написано. Увидел ГРУППА ОДНОЙ ПЕСНИ и ВИАГРА в одном предложении, и глаза налились кровью.

>>128938554
лол, если так судить, то вообще вся русскоязычная украинская эстрада не украинская, а российская. да и белорусская тоже не совсем белорусская, как армянская или казахская.

>>128938559
а вот тебе должно быть стыдно за свой великорусский шовинизм.
еще потом обижаетесь, почему от вас все союзники разбегаются.

>>128938567
именно. основная ЦА группы - жлобы и домохозяйки, мечтающие о красивой жизни.

>>128938725
Эм. Есть противоречия с тем что я написал?

Нравилась раньше эта сука
https://www.youtube.com/watch?v=4-d_I7PZNmQ

>>128938470
Это плюс, если у него это получается хорошо.
Тогда это безусловно плюс.

Потому что разве это музыка - вот есть исполнитель, какая-нибудь Рианна, текст для неё сочинил рэпер Сява, бит - рэпер Сева, минус ещё кто-то, а она вышла и СУКА НАЧИТАЛА И СПЕЛА И ПОПОЙ ПОВИЛЯЛА?

Это что ли музыка? Да это говно, даже если там есть цепляющие мотивчики.

Музыка - это способ выразить себя, когда ты не можешь по-другому, не можешь не петь, не играть.
И там не подумайте что я музыкант, просто знаком с - от гаражной активности до знающих теорию музыки.

Если человек сам пишет и текст и музыку - это очень круто, но опять же если результат хороший.

>>128938816
>лол, если так судить, то вообще вся русскоязычная украинская эстрада не украинская, а российская. да и белорусская тоже не совсем белорусская, как армянская или казахская.
Не вся, но по крайней мере та, что живет и работает в рашкинских ДСах. Каким боком таких исполнителей можно считать украинскими и белорусским? Потому что они родились и школу заканчивали там?

>>128938816
Ты негра в русской семье воспитай и он будет таким же негром как ты китайцем

>>128938305
Это делает любая группа с 1960 года.

>>128938499
Это откуда, Абба?
Ну если ты хочешь сказать что ты сможешь её пвторить - не вопрос, верю.

А то, что ты можешь с нуля такого уровня делать - тогда почему ты ещё не зарабатываешь хотя бы десятки тысяч, если не сотни?

>>128938764
Я не говорю что это плохо. Но ты согласись, митол все же сложнее, есть еще джаз, есть блюз, рыга в конце-концов. Тысячи направлений. Нет плохой и хорошей музыки. Попса проще к восприятию, но она скучна. Более сложные вещи не так скучны, но тяжелее к восприятию для масс.

>>128936528
Текст не нужен. Говнари, идите нахуй.

>>128938935
потому что я ленивое хуйло, очевидно же

>>128936462 (OP)
А это попса, или уже вечная классика?
https://www.youtube.com/watch?v=mfI1S0PKJR8

>>128938971
Двачую. Музыка должна быть музыкой в первую очередь, тексты вторичны. Поэтому репчина и говно без задач.

>>128937528
Это примитивно и заезжено.

Попса сильно изменилась с появлением торнета, что то я уже и не припоминаю хитов кроме форсового гавна всякого, раньше чтобы снять клип и по тв показываться дохуя делов нужно было сделать, а щас федеральные муз каналы даже через инет клипы от быдла принимают если они соответственного качества

>>128938997
вечная классика попсы

>>128939022
ничто не ново под луной.

https://www.youtube.com/watch?v=qetMN5IXHvA

https://www.youtube.com/watch?v=84kbG2ExdZs Зацените текстик

>>128938967
Лол, думаешь ты пидораха потому что у тебя предки совкобляди? ты в этом гавне варился им и стал по итогу, тоже самое будет и с любым если с раннего детства ничего другого не видел

https://www.youtube.com/watch?v=-Csy4lhryf4
Хоть уже и без Жанночки, но все равно охуенно.

https://www.youtube.com/watch?v=hJT0GovV3bI&feature=youtu.be&t=56

>>128936528
>Примитивные тексты без особого смысла, незамысловатый мотивчик.
Я тут вспомнил, кто под это определение попадает.
https://www.youtube.com/watch?v=zg2076b5Lqc

>>128938965
Да, ты прав, но поп попу рознь всё-таки. Тут вообще по треду точного описания попсы не дали чё-то, и я запутался. Для кого-то это шины семидесятых-нулевых, для других просто знаменитые композиции вне зависимости от жанра, а самые ярые противники выкидывают блевотню, где звучит один примитивный бит, под который только закинуться и пойти танцевать норм.

>>128936462 (OP)
Не вся.
Просто большинство в поп-музыке клепает шаблонное некачественное говно, создавая имидж всему направлению.

>>128938771
Ну как же забыл, помню как мы уивались в Измайловском парке, хуле там, недалеко от станции метро.

Просто музыка получается когда она от души идёт, когда всё пиздец - руки трясутся, хочется играть и песню сделать.
И к этому моменту желательно конечно что-то умет уже.
Так что получается парадоксально - заниматься надо, и всё-таки не все следуют за модой, потому что космонавтом - фу, лучше с гитарами тёлок нагинать, по штуке в день.
Есть и те, кто от души.
Вообще, со стороны всех осудить конечно дело нехитрое, и на самом деле для чего человек занимается музыкой знает только он сам, так что какие-то обвинения кого-либо в чём-либо надо очень аккуратно выдвигать.

Я же говорю в целом, что как мне кажется, непотребство и низкий уровень связан с этим всем, плюс ещё сейчас не принято критиковать.
Как-то неудобно, надо бы похвалить.

А человек на деле вышел и сыграл как говно, и спел ещё хуже.
Ему бы бросить это всё, или хотя бы НЕ ВЫСТУПАТЬ пока не научится, но говорить как-то неловко же, да?
Вот отсюда тоже проистекают стада некомпетентных идиотов, но это во всех областях.
Зато они счастливы все, психологи говорят.
Ведь критика - это сложно, болезненно, хотя и зачастую необходима для прогресса.
Но зачем, если никто не ругает, и вообще болезненно - не наш метод?
Радуга и единороги.

https://www.youtube.com/watch?v=gMSB-oq5XW0
https://www.youtube.com/watch?v=c_pu9VR0i2I

Лол, а эта песенка ещё лучше, зацените текст. Смысл приходится искать с лупой

Это облако из огня растопило мои снега.
То ли я не я, то ли ты - мечта.
Я надеждой окутана и теперь дни я путаю.
То ли без тебя жизнь моя пуста.

Припев:
Объединение моей мечты.
Наедине теперь я и ты.
Объединение моей мечты.
Наедине теперь я и ты.

Сколько мыслей не сказано.
Сколько слов нам приказано навсегда забыть, только не любить.
Так упрямо я спорила, что тебя отыщу сама.
Это ли беда, но я тебя нашла.

>>128939217
это перевод cure?

>>128939239
приклеилось

>>128930448 (OP)
>>128936462 (OP)

>>128939239
нет)))

это текст песни. Круто, да?

>>128939217
А найди-ка мне смысл в этом >>128939156

Удел и обнял,
Возмездие. Душа затмение станет сплошной
Energized. Сосание рвотный действуя как это мед
Лишенные I
Падение в то время как толкая квадраты через круги
Обслуживание одну новое измерение

Террор растет. Агностики Немезида. Пророк исчезновения

Я палить небо на ваших глазах
Мой избавлением - порабощение маркированы: любовь

Просто верить этому возмездию подписать и запечатать вымирание

>>128939174
Кстати внезапно взлетевший "голос" какбы говорит нам о том, что даже самое тупое быдло уже заебалось слушать проходную поебень.

>>128936528
>Примитивные тексты без особого смысла, незамысловатый мотивчик
https://www.youtube.com/watch?v=4Kmn_9CILtM
Мхех)

>>128939165
Эм, в том то и дело что попса - популярная музыка. Нет четких критериев, нет жанровых ограничений. Например cradle of filth тоже считается попсой, в определенных кругах. Хотя они играют довольно сложную музыку.

>>128936528
Залог успеха.

>>128936462 (OP)
Смотря что считать попсой. Билан и валерия... нормальным людям даже говорить ою этом глупом и безыскусном мусоре противно. Лили Аллен или там Гвен Стефани вроде тоже делают поп музыку. Аккуратную приглаженную. Но от билана хочется вскрыть вены, а от Лили ианцевать.

>>128939007
Никто никому ничего не должен же, на любую эстраду ценитель находится.

Да тексты и смысол в песнях не нужны. Только музыка, только мелодия. Вот в этой наигоднейшей песенке начала нулевых поется про то, как альфач зовет сельдь поплясать, а потом поебаться в машине. И это песню ничуть не портит, она по-прежнему охуенна.
https://www.youtube.com/watch?v=wOem06X3uVo

https://www.youtube.com/watch?v=aWHaV6Lqsig

>>128939295
я ангельский плохо знаю

>>128938725
А вот эта кстати мне нравится.
У неё другой клип был с песней, мне как-то очень понравился, там было сочетание текста, музыки, и видеоряда.
То есть я видел один клип лет 5 назад, но запомнил её.

>Лили Аллен Гвен Стефани
Шалавы фанерные, валерия лучше

>>128936872
я так понимаю, в треде отметился вольнов?

>>128939371
>валерия
Да ты охуел!
https://www.youtube.com/watch?v=NbsQvWnq6mw
https://www.youtube.com/watch?v=mABynCslX2Y

Текст, кстати, вообще не играет роли. Только конченые говнорокеры вкладывают в песни смысл. Текст - вещь сугубо функциональная. Охуенно, когда текст что-то значит. Но в русском говнороке на тебя спешат за 2 минуты вавалить все свои детские комплексы, политические взгляды и 9 классов школьной программы.

>>128939295
Зачастую в таких текстах ставка на алегорию. Т.е. нужно понимать язык и посыл автора. Этим такие текста сложнее обычных попсовых стишков про любовь. Но я не говорю что они лучше. Просто другие.

>>128938655
А 6 аккордов это уже не попса?

Узкоглазый пидор всё-таки умел годноту писать без всяких слов
https://www.youtube.com/watch?v=6LB7LZZGpkw

>>128939500
то есть получается, главное в музыке - это чтобы она просто нравилась?

>>128939526
Говно. Вот это заебись.
https://www.youtube.com/watch?v=EYs0kLMuXDE
https://www.youtube.com/watch?v=FMsPjkMoRDk

>>128938929
Не все, и даже это желание раньше как-то интересней в людях выражалось, было сопутствующим может быть.
А сейчяс тупо - митол=готёлки.

>>128939537
С добрым утром, школьник.

>>128939482
>Самолёт (1995)
Ты серьезно? В девяностых все чудили. У королевой вот была песня про палочку выручалочку. Гугли. Забавно.

>>128939537
В музыке есть ровно 2 жанра. Угадай каких.

>>128939650
Один. Го..нота.

>>128939537
Ну да. Как и во всем остальном. В литературе, например. Только претенциозные дауны будут пытаться осилить ИЛИТНУЮ книгу, от чтения которой они не получают удовольствия, чтобы потом козырять этим. ВОТ Я ВОЙНУ И МИР ЧИТАЛ, СМОТРИТЕ НА МЕНЯ. Если тебе доставляет читать Донцову - читай и кайфуй, доставляет слушать Бибера - слушай и ссы псевдоилиткам в ротешник.

Только у меня капча ебанутая? По 10 раз вводить приходится, пиздец. Раньше же нормальная была, а не это говно.

https://www.youtube.com/watch?v=5Cen2CqyEP8

>>128939537
Да, просто слушай, что тебе доставляет и всё. Обзовут говноедом, ну и хуй с ними. Я вообще был изрядным говнарём, но дружил с местной звездой рэпчика, который закидывал своей музыкой. И никогда музыкальные вкусы друг друга не осуждали
https://www.youtube.com/watch?v=2UbCqv3dQQU

>>128939517
Можно и на 3 сыграть не попсу. Вопрос в том как ты это преподнесешь. Может они будут меняться на полузвуке или с бешеной скоростью. Есть например гитарные, фортепианные, ударные задроты. Они пиздячат очень сложные, необычные мелодии и мотивы. Но они нужны только таким же задротам. Т.к. обычному слушателю на это плевать, ему музыка фоном нужна. Есть проверенные, рабочие модели популярной музыки. Все что сложно воспринимается не станет популярным.

>>128939593
да не с добрым утром. Я просто пытаюсь залезть в суть вопроса. Но тем не менее, разная музыка может нравиться по разным причинам. Возможно одни люди, которым музыка нравится за одно, не очень любят других людей, которым другая музыка нравится ЗА ДРУГОЕ. Ну например, кому-то подавай смысл в тексте, а кому-то и простеньких трёх аккордов достаточно для щястя, и в глазах первых это может многое говорить об этом человеке, якобы то, что он "примитивен"

>>128939007
Ну окей, вырази музыкой "черный ворон", давай, дерзай.
Музыка нужна для того, чтобы выразить через неё сложную эмоцию, которую трудно или невозможно выразит текстом.
Например рождение ребёнка, когда "душа поёт".

Нужно понимать что для чего, а не рубить сплеча, это глупо и идёт во вред в первую очередь тебе.

>>128939733
Гитарное задротство это сорт лютой попсы.

>>128939476
Валерия, кстати, ничего. Но сейчас она хуйню поет.

>>128939650
>В музыке есть ровно 2 жанра. Угадай каких.
нравится и не нравится?

>>128939803
Нравится и шансон

>>128939598
Загугли. Не то.
Кривляния уровня комбинации.
А так, да. Девяностые доставляли экспериментами.

>>128939750
Музыку можно любить только за музыку. Тексты - просто мишура, сахарная пудра на тортике. Если нужны тексты и глубокий смысол - добро пожаловать в мир поэзии и литературы, музыка не по этой части.

>>128939683
Я капчу с первого раза часто не угадываю

>>128939777
Не толсти. Любое задротство, после определенного уровня не может быть популярным, т.к. очень сложно для восприятия не знакомому с предметом обывателю. Это касается не только музыки.

>>128939855
Задротство популярно среди задротов, т.е. это мерзейший пласт попсы.

>>128939719
>Обзовут говноедом, ну и хуй с ними
Да нет, я уже слишком стар, чтобы обращать внимание на подобные слова

>>128936462 (OP)
Это про русскую попсу, которой по СМИ активно травили и если в первой половине девяностых она ещё могла доставить, то со второй половины и по сей день это то ещё говно

https://youtu.be/JtH68PJIQLE

>>128939882
Ох, лол. Да такое бывает, согласен, я уже писал про cradle of filth - попсу в блекухе. Но в целом попса - это не плохо. Попса - это популярное что-то. Музыка, литература, кинематограф и т.д.

https://www.youtube.com/watch?v=Zi_XLOBDo_Y

>>128939598
Хули гуглить я даже концерт помню, и её движения.
Не зря она с профессиональным ёбарем с железным хуем связалась. )

>>128940009
Я к тому, что трудноперевариваемый выпендрёжь из Шнитке мне куда противнее эмоционального выпендрежа Шостаковича. Вкусовщина, тащемта.

>>128939827
>Почему тебя волнует, что кому-то не нравится музыка, что ты слушаешь?
Нет, ты не правильно меня понял. Меня не волнует, мне интересно стало, потому что я слушал популярную вроде как музыку, а она не обладала теми качествами попсы, о которых все говорят. В общем, тут уже выяснилось, что популярная музыка разная бывает, не вся она одинаковая

>>128940068
Соглашусь, вкусовщина. На сим тред предлагаю закрыть.

>>128939830
Неа, музыка она разная былвает.
Вот песни - они как раз по части музыки и текста.

То, что сейчас почти никто не может текст+музыка сложить, не значит что "музыка не про это".

Я так и не понял. Это, например, попса?
https://www.youtube.com/watch?v=V1bFr2SWP1I

https://www.youtube.com/watch?v=V_8dwIujvnw

>>128939803
Ну... примерно. У меня в плеере спокойно уживаются Вертинский, Марк Бернес и Серж Танкян. Все они безумно талантливые люди, они просто не в мещаются в рамки такого обыденого понятия как "жанр". А мне по кайфу их слушать.

>>128940152
Авторская песня.

>>128940152
надо покопаться в словарях (в вики и на лурке) по поводу определения популярной музыки. Это я для себя

>>128939995
я тоже скипнул, но это не оно - говно, это ты говно и я говно, ты недавно - я давно.

А если серьёзно, ты скипнул его потому, что у нынешнего поколения проблемы с концентрацией внимания, трудно концентрироваться и долго удерживать внимание, это научный факт и данность окружающей информационной среды.

>>128939995
Платон Каратаев и Наташа Ростова - блевотные смиренные овцы стада Христова, не люблю Толстова, блять, даже стихами заговорил

А что является рок музыкой?

>>128940204
>и данность окружающей информационной среды
Или потому что продукты питания говном стали, и мозгу нехватает питательных веществ для нормальной работы

А вообще, на тему рэпа - в древности бит-ритмом казнили людей даже, девушка дипломную писала на эту тему.
Поэтому это такая мощная штука, и поэтому он популярен - потому что просто, примитивно, и работает на древних струнах нашей памяти.

>>128940238
Там где сексапильные молоденькие мальчики все в татухах визжат.

>>128939156
Охуеть незамысловатый мотивчик, ага.

>>128940408
они здесь, сладкий https://www.youtube.com/watch?v=P9sQZLtsfp8

>>128940289
Продукты-то говно стали, спору нет, но дело не в этом.
Просто среда так устроена - потв реклама везде через 15 минут, смски, мессенджеры, внимание у большинства людей не концентрируется надолго.
Это везде, повсюду в глобальном масштабе.
Я уверен, что это выгодно для тех кто выстраивает мир по своему разумению, потому что людьми с такой концентрацией внимания очень легко управлять и запутать, им тяжело что-то комплексное осмыслить, это массы которые легко пасти и стрич.
Ну а то что в Америке число потребляемых всяких антидепрессантов и прочих корректирующих поведение пилюль потребляется просто чудовищное количество, это нужно только погуглить.
Нация на колёсах, очень помогает делать с ними что угодно, и потребление растёт.

Мне вот жаль, что нынешняя молодёжь никогда не ела настоящего мороженого из молока, оно такое вкусное было, а сейчас ешь его и на нёбе жирная плёнка от грёбаной пальмы.

>>128940410
>Просто стучишь по кастрюле промеж ног, говоришь в ритм текст про свою хуёвую жизнь - готово, вот это и есть рэп
Два чаю этому куклуксклановцу.

>>128940238
Вот это вот является рок музыкой, а всё остальное - говно

https://www.youtube.com/watch?v=-5VwPfyEq3w

https://www.youtube.com/watch?v=fmbayHHUPcA

https://www.youtube.com/watch?v=uYE7XCVAiBQ

https://youtu.be/ZHX_FpAplDg

>>128939650
То, что слушаю я и говно.

>>128940410
Если это такой ответ смешной, то нет.

Людей казнили бит-ритмом, вот такая штука это сильная.

>>128940204
Тогда почему поколение вообще всё не дропает. У тебя проблемы с логикой, научный факт.

>>128940563
да, пальмовое говно везде пихать стали. Я потому и боюсь пить антидепресанты, потому что боюсь, что они сделают из меня овоща.

>>128940805
у меня в голове иногда возникает какая-то мысль, потом хуяк возникает новая, а старая довольно быстро исчезает в небытие, и её иногда очень трудно оттуда в полном виде извлечь

>>128936462 (OP)
Валера

Ты со мной немного знаком, но я опять дрожу,
Как перед прыжком c парашютом, почему-то.
У меня растерянный вид, а у тебя в глазах,
Как будто магнит. Отраженье - притяженье.

Валера, Валера! Я буду нежной и верной.
Валера, Валера! Ты словно снег, самый первый.
Валера, Валера! Любовь, надежда и вера.
Валера, Валера! Нана-нана-лаирейра.

Валера

Мой герой, мой номер один, я так давно тебя мечтаю найти
Симпатичный, необычный.
Будь со мной, минуты лови, наверняка споют о нашей любви
Стадионы, миллионы.

Валера, Валера! Я буду нежной и верной.
Валера, Валера! Ты словно снег, самый первый.
Валера, Валера! Любовь, надежда и вера.
Валера, Валера! Нана-нана-лаирейра.

Валера, Валера! Я буду нежной и верной.
Валера, Валера! Ты словно снег, самый первый.
Валера, Валера! Любовь, надежда и вера.
Валера, Валера! Нана-нана-лаирейра.

Валера, Валера!
Валера, Валера! Нана-нана-лаирейра.



Классическая попса. Если одно слово в припеве повторяется больше 3 раз - это попса. Объяснять почему эта песня хуёвая, думаю, не стоит.

>>128940679
Всё - это что?
А то ведь я напишу что ВСЁ скипает, и проблемы с логикой окажутся у тебя.

>>128940679
потому что всё происходит постепенно, процесс запущен

>>128940409
>1,5 квадрата, растянутых на 5 минут
Что не так?

>>128936462 (OP)
Если нравится - то ничего плохого. Но всё что делается за деньги - делается не для людей, а за выгоду и по этому качество всегда сомнительно. В медицине это очень заметно, как только между пациентом и доктором встали деньги, так сразу всё пошло по пизде. Да, они обязаны тебя вылечить, клялист, но лечить депрессию на фоне неебового счета за лечение тебе будет ещё один недоврач за ещё одну сумму валюты. Поможет он тебе? Врятли.

>>128940685
Так они и сделают.
Ведь это самое страшное - пускать кого-то в святая святых, самое интимное что есть у человека - его мозг.
Какие-то химические инструменты, невероятно грубые и компенсирующие точность ударным воздействием.
Это всё равно что лоботомию добровольно совершить.
Есть всякие практики для разных состояний, йога там, чтение молитв помогает концентрироваться например.
Только химию не надо, это билет в один конец.

>>128940805
Это не отвечает на мой вопрос .

>>128941019
Ясно, иди нахуй демагог.

>>128940805
Конечно я прав, я читал переводную статью из американской газеты, могу её найти и копипастнуть суда, если интересно.

Кстати, по причинам физиологического характера, читать с книги гораздо полезней, от этого гораздо больше толка чем с экрана.
Но нынче, как и в средние века, книга снова для элиты, для богатых.

>>128941156
в смысле, демагог? Я как раз о сути процесса и говорю, глобальные изменения как правило происходят постепенно, а не моментально

>>128940996
Всё - это всё, совсем глупый что ли?

>>128941177
а по каким причинам, опиши

>>128940969
>Если одно слово в припеве повторяется больше 3 раз - это попса
https://www.youtube.com/watch?v=mobtxEJHhY4
https://www.youtube.com/watch?v=6h0dRKnXKXc
https://www.youtube.com/watch?v=fIY7mWRb3fg
https://www.youtube.com/watch?v=n8aJG1f815Q

>>128941183
>суть
>бля ну кароч сейчас я неправ но вот нужно только потерпеть и я буду прав поэтому я сейчас прав потому что я такскозал

>>128940969
>Если одно слово в припеве повторяется больше 3 раз - это попса.
Лол, мазафаку описал.
https://www.youtube.com/watch?v=kfbwbwXNenw
https://www.youtube.com/watch?v=V-sYWaOrLdI
https://www.youtube.com/watch?v=JTMVOzPPtiw
https://www.youtube.com/watch?v=2s3iGpDqQpQ

А вот и статья подоспела, текстовичок-старичок.

Тупеющая Америка ("The Washington Post", США)
Сьюзен Джекоби (Susan Jacoby), 20 февраля 2008


Называйте меня снобом, но мы и правда превратились в страну дураков

Sunday, February 17, 2008; B01

'Разум нашей страны, приученный обращаться к низким предметам, пожирает себя изнутри', - это наблюдение Ральф Уолдо Эмерсон (Ralph Waldo Emerson) высказал еще в 1837 г., но именно в сегодняшней, до неузнаваемости изменившейся Америке его слова отдаются горьким пророческим эхом. В духовном плане мы оказались в большой беде, рискуя, что наш нажитый с таким трудом культурный капитал растает под воздействием ядовитой смеси антиинтеллектуализма, антирационализма и заниженной планки ожиданий.

Впрочем, вряд ли хоть кто-то из кандидатов осмелится затронуть эту тему на долгом и тернистом пути к Белому дому. Всякий, кто заикнется о том, что невежество населения усугубляет серьезнейшие проблемы, с которыми сталкивается страна, почти наверняка навлечет на себя обвинение в 'элитарности' - одно из самых страшных для любого, кто претендует у нас на высокий государственный пост. Нет, наши политики сегодня постоянно называют американцев 'ребятами' (мол, все мы здесь люди простые) - ни в одном из важных выступлений президентов до 1980 г. вы этого покровительственного обращения не обнаружите. (Как вам, например, такой вариант: 'Мы полны уверенности, что эти люди погибли не напрасно : и правление ребят, именем ребят и ради ребят никогда не исчезнет с лица земли '?). Когда имидж 'простого парня' становится эталоном, о какой бы эпохе ни шла речь, это - отличительный признак антиинтеллектуализма.

Классический труд на эту тему - 'Антиинтеллектуализм в жизни Америки' ("Anti-Intellectualism in American Life") историка из Колумбийского университета Ричарда Хофстедтера (Richard Hofstadter) - вышел в 1963 г., в промежутке между антикоммунистической 'охотой на ведьм' эпохи маккартизма и социальными потрясениями конца шестидесятых. По мнению Хофстедтера, вспышки антиинтеллектуализма в Америке носят по сути циклический характер, и представляют собой обратную сторону стремления к демократизации в сфере религии и образования. Но нынешний антиинтеллектуализм больше напоминает не прилив, а всемирный потоп. Если бы Хофстедтер (он скончался от лейкемии в 1970 г., в возрасте 54 лет) дожил до сегодняшнего дня и решил переработать свою книгу с учетом новых реалий, он обнаружил бы, что наша эпоха круглосуточного 'инфотейнмента' превзошла его самые мрачные прогнозы о будущем американской культуры.

Перефразируя слова покойного сенатора Дэниэла Патрика Мойнихена (Daniel Patrick Moynihan), можно сказать, что 'уровень терпимости' к оглуплению стабильно повышается уже несколько десятилетий за счет сочетания нескольких, пока неодолимых, факторов. Среди них - триумф 'видеокультуры' над печатным словом (понятием 'видео' я обозначаю все формы цифровых, а также традиционных электронных СМИ); явное несоответствие между формально растущим уровнем образования в Америке и весьма слабое знакомство наших соотечественников с элементарными основами географии, естественных наук и истории; и, наконец, слияние антиинтеллектуализма с антирационализмом.

Главной движущей силой нынешнего антиинтеллектуализма стала видеокультура. Тот факт, что сегодня люди меньше читают книги, газеты и журналы - уже ни для кого не новость. С особой силой эта тенденция проявляется у молодого поколения, но она набирает обороты и затрагивает уже всех американцев, независимо от возраста и образовательного уровня.

Как отмечается в прошлогоднем докладе Государственного фонда в поддержку искусства (National Endowment for the Arts) меньше читают сегодня не только малообразованные люди. В 1982 г. 82 % людей с высшим образованием читали поэзию и прозу для собственного удовольствия; через двадцать лет этот показатель снизился до 67%. А более 40% американцев моложе 44 лет за год не прочитывают ни одной книги - ни художественной, ни научно-популярной. Процент семнадцатилетних, не читающих ничего, кроме положенного по школьной программе, с 1984 по 2004 г. увеличился вдвое. Не стоит и напоминать, что именно в этот период в нашу жизнь прочно вошли персональные компьютеры, интернет и видеоигры.

Так ли это важно? Фанаты новых технологий отметают плач по 'культуре печатного слова' как выдумки оторванной от жизни снобистской 'элиты' (ну конечно, кого же еще!). В своей книге 'Плохое - значит хорошее: как современная поп-культура делает нас умнее' ("Everything Bad Is Good for You: How Today's Popular Culture Is Actually Making Us Smarter") писатель-популяризатор Стивен Джонсон (Steven Johnson) заверяет: беспокоиться не о чем. Да, родители часто видят, как их 'живые, активные дети молча, с раскрытым ртом застывают перед экраном'. Но это зомбированное состояние - 'не признак атрофии умственных способностей. Это признак сосредоточенности'. Ерунда! Дело здесь не в сосредоточенности, а в том, от чего отгораживают себя малыши этим экраном, когда в десятый раз, словно в трансе, смотрят по видео один и тот же фильм.

Несмотря на агрессивную рекламную кампанию, призванную усадить перед видео детей чуть ли не с шестимесячного возраста, нет никаких данных, свидетельствующих о том, что созерцание происходящего на экране приносит им хоть какую-то пользу. Ученые из Вашингтонского университета провели соответствующее исследование, - его результаты были опубликованы в августе прошлого года - и выяснили, что с каждым часом, проведенным за видео, ребенок в возрасте 8-16 запоминает в среднем на 6-8 слов меньше.

Часть первая.

>>128941270
ну, если уж на то пошло, то я прав всегда, потому что процессы происходят всегда. Жизнь не статична. (вот тут уже согласен, попахивает демагогией) Другое дело, что процесс изменения не заметен людям, потому что растянут во времени. Но, тем не менее, его заметить всё-таки можно.

И не обязательно процесс будет идти всё время в одну сторону, он может развернуться и пойти в обратную

Эволюция, например. Она происходит медленно, по-этому люди не видят её

А ведь в этой песне есть офигенный сюжет, всё чётко-ровно, никаких вам лишних нечленораздельных звуков и повторений. Вокал сносный, музыка, конечно так себе. В целом качественная композиция.
https://www.youtube.com/watch?v=tGrzQW21zWA

>>128941406
Часть вторая.

У меня, конечно, нет научных доказательств, что читать запоем (помнится, именно этому занятию я предавалась в 13 лет, забравшись в шалашик, устроенный на дереве) - более эффективный способ стать информированным гражданином, чем часами сидеть за игровой приставкой Microsoft Xbox или потеть над составлением автобиографии для социальной веб-сети Facebook. Но именно неспособность сосредоточиться на чем либо надолго, ограничиваясь лишь 'блиц-визитами' в Интернет, на мой взгляд, проявляется в том, что люди сегодня не помнят даже событий, попавших в заголовки новостей совсем недавно. Неудивительно, к примеру, что на финише 'праймериз' кандидаты куда меньше говорили о войне в Ираке, чем в начале кампании - это связано с тем, что на телеканалах в этот период появлялось меньше видеокадров о терактах в этой стране. Кандидаты, как и избиратели, делают акцент не на самых важных, а на самых свежих новостях.

Не стоит удивляться и тому, что 'черный пиар' сегодня действует так эффективно. 'Когда речь идет о письменном тексте, вы легко можете установить степень достоверности различных сообщений, - заметил недавно на страницах New Yorker критик Калеб Крейн (Caleb Crain). - Сравнение же двух видеорепортажей, напротив, требует усилий. Если зрителю приходится выбирать, какому из противоречащих друг другу сообщений по телевидению верить, он действует по наитию, или руководствуется точкой зрения, которая сложилась у него до просмотра передачи'.

Поскольку у потребителей 'видеокультуры' необходимость получать информацию в виде письменного текста вызывает все большее раздражение, все политики вынуждены доносить до людей свое 'послание' в максимально сжатой форме - причем понятие 'сжатая' сегодня означает уже совсем не то, что прежде. По данным ученого из Гарвардского университета Кику Адато (Kiku Adatto) с 1968 г. по 1988 г. средняя продолжительность 'звукового фрагмента' отводящегося кандидатам в президенты в выпусках новостей - то есть их 'аудиоцитаты' - сократилась с 42,3 до 9,8 секунд. К 2000 г., по результатам еще одного исследования, проведенного специалистами из Гарварда, ежедневный 'аудиофрагмент' кандидата был урезан еще больше - до 7,8 секунд.

Сокращение продолжительности концентрации внимания у людей, порожденное видео, тесно связано со второй движущей силой антиинтеллектуализма в Америке - падением общего уровня знаний.

Людям, привыкшим, что президент объясняет важнейшие политические решения косноязычной фразой 'я - компетентный орган' , наверно, трудно даже вообразить, сколько усилий тратил Франклин Рузвельт в первые мрачные месяцы после Пирл-Харбора, чтобы разъяснить соотечественникам, почему вооруженные силы США на Тихом океане терпят одно поражение за другим. В феврале 1942 г. Рузвельт попросил американцев во время его радиообращений (так называемых 'бесед у камина') раскладывать перед собой географическую карту - так они получат представление о грандиозных масштабах театра боевых действий. Люди тут же расхватали в магазинах все карты; до 80% взрослых американцев включали приемники, чтобы послушать президента. Рузвельт говорил своим спичрайтерам: он совершенно уверен - если американцы поймут, на какое гигантское расстояние нужно доставлять грузы для снабжения войск, 'они стоически перенесут любые плохие новости с поля боя'.

Здесь мы рассказали не только о совершенно иной администрации и президенте, но и о совершенно иной стране и гражданах - людях, лишенных возможности увидеть на Google увеличенные спутниковые снимки любого уголка планеты, но куда более, чем наши современники, восприимчивых к знаниям и сложности происходящего вокруг. По данным социологического опроса, проведенного в 2005 г. National Geographic и Roper, почти половина американцев в возрасте 18-24 лет не считает необходимым знать, где находится страна, в которой происходят те или иные важные события. Более трети респондентов заявили, что знать иностранные языки 'совершенно незачем', и лишь 14% сочли это 'очень важным'.

А это подводит нас к третьему и последнему фактору, обусловливающему нынешнее 'отупение' американцев: речь идет не только об отсутствии знаний как таковых, но и о том, что люди кичатся своим невежеством. Проблема связана не только с пробелами в наших знаниях (здесь достаточно привести такой факт: по данным Государственного фонда поддержки естественных наук (National Science Foundation), 20% взрослых американцев считает, что солнце вращается вокруг земли); тревожит в первую очередь то, как много наших соотечественников самодовольно полагает, что такие знания им попросту не нужны. Этот синдром - назовем его антирационализмом - особенно опасен для наших общественных институтов и дискурса. Незнание иностранного языка или местонахождения важной страны - проявление невежества; но отрицание важности подобных знаний - воинствующий антирационализм в чистом виде. Токсичный 'коктейль' из антирационализма и невежества отравляет общественные дискуссии по всему спектру политических вопросов - от здравоохранения до налогообложения.

Простых способов побороть эту эпидемию не существует: попытки механически повысить средние баллы на стандартизированных экзаменах, пичкая учеников конкретными ответами на конкретные вопросы для конкретного теста, делу не помогут. Более того, те люди, что страдают от этой болезни, как правило, не осознают своего недуга. (Как отмечал Хофстедтер, 'никто же не считает, что он - против науки и культуры'). Давно уже пора провести общенациональную дискуссию на тему: действительно ли мы, американцы, придаем значение интеллекту и знаниям. И если нынешние выборы действительно станут прелюдией к 'эпохе перемен', то первым пунктом в программе реформ должен стоять вопрос о падении уровня общественного дискурса в стране, чей разум приучен обращаться к низким предметам.

Последняя книга Сьюзен Джекоби называется 'Эпоха неразумия в Америке' ("The Age of American Unreason")

Вот такие дела.

>>128939995
А я летом прочитала, мне понравилось.

Мимо школьница

>>128941211
https://www.youtube.com/watch?v=97RLyrTBj9A

>>128941406
первую часть я прочитал, но вторую, боюсь, не осилю

>>128941413
>Воровайки
https://www.youtube.com/watch?v=dZefm7a2DhU

>>128941466
И ты - молодец.
А я с детства привык хавать дурную фантастику, и вообще полюбил короткие реактивные тексты, и потом просто не мог себя заставить.
То есть и вкус плохой привился, и проблемы с концентрацией внимания.
Там же раньше и писали по другому, ритм жизни другой был.
У Гюго описание поля сражения только - на 10 страницах.
Никак себя заставить не могу.
Хотя Бальзака читал, могуче пишет, хотя по сути - та же попса кстати, хорошо сделанная попса.
Но это настолько выше нынешней попсы что куда мы мать его катимся.

Я по честному - завидую тебе.

>не отдаваться чувствам под нюшу
Ваши оправдания.
https://www.youtube.com/watch?v=84kbG2ExdZs

>>128941880
>У Гюго описание поля сражения только - на 10 страницах
Эх, а я когда начинаю излагать свои мысли, у меня иногда вот как раз большие объёмы текста получаются, потому что часто в деталях и подробно что-то описываю. А сейчас же надо покороче всё писать, а это иногда трудно, ужать много информации в небольшой текст, неизбежно происходят потери при сжатии, прямо как в компьютере

>>128941643
Да там ничего сложного нет.
Это пища, и важная пища для ума.
Там кстати отвечается на многие вопросы.

Что есть такой - - антиителлектуализм, когда люди гордятся что они "неэлитарии", что есть антирационализм, это когда люди гордятся тем чем гордиться нельзя, тем что они не знаю что вокруг чего движется - Земля вокруг Солнца, или наоборот.
Там затронуты все тенденции которые были у них и которые сейчас у нас.
Там даже про ЕГЭ есть, то есть про задания с тестами и конкретными ответами.
Только в 2008 году я не знал что у нас ЕГЭ будет.


В общем, скопируй и попробуй таки осилить.

>>128941960
а вот и метал кавер, куда лучше ее попсовой версии.
https://www.youtube.com/watch?v=tUTUmDndPZs

>>128941960
это нечто, похожее на порно

>>128936462 (OP)
К попсе относится андреграунд, а это - музыка элиты.

>>128942025
>гордятся тем чем гордиться нельзя
>НИЗЗЯ
>НИПОЛОЖЕНА
Чем хочу, тем и горжусь. Посикал на тебя.

>>128942025
>когда люди гордятся что они "неэлитарии"
Ну, меня вот такой дроч на антиэлитарность в СССР раздражал. Да, в СССР, в котором я никогда не был. Но я слышал, как там постоянно восхваляли "работяг" и "простых парней", к коим я симпатии не питаю. Ладно, попробую осилить

>>128942025
>Только в 2008 году я не знал что у нас ЕГЭ будет.
Ну его начали сдавать в начале нулевых. Сам сдавал ЕГЭ в 2007

>>128941880
Я вообще читаю Тита Ливия, Плутарха и Платона. Другое дело, когда я рассказываю о прочитанном своему окружению, на меня смотрят как на поехавшего ботана.
Так что да, в определённой мере ты прав в том посте >>128940204
Другой вопрос, что в обществе таком непросто жить. Не с кем даже обсудить изученное или поспорить по каким-либо неоднозначным моментам. Только /hi и /ph.

>>128942179
В совке же вечерняя школа была, где этих самых работяг заставляли осиливать науки. Есть годное кинцо про это, Большая перемена называется.

>>128942432
>В совке же вечерняя школа была
Ну да, двояко получается, с одной стороны такой дроч на рабочий класс, а с другой, наука нихуёво так развита была. Какой-то диссонанс у меня

>>128938029
Kircore

>>128936462 (OP)
Хуй его знает, мне нравится попса (только зарубежная, и немного старая)

>>128941993
Нет конечно, если только в её книге.
Там кстати, все авторы, все названия книг на основе которых статья написана - даны, при желании можно свериться.

Вообще, в случае, когда отупение населения - это целенаправленная государственная политика, направленное на повышение контроля над населением, то противостоять можно только на таком же уровне.
То есть на местах, в районах, областях отменять всю эту ебаторию.
Но только разве гос-во позволит это?

Так что на частном уровне только один выход - частное образование.
Либо иметь учителей хороших по знакомству, и отправить детей к ним в школу.
Либо самим давать детям образование.

Ведь все сраные дети элиты учатся в частных школах - там например одеваются единообразно и строго, потому что наоборот - это ухудшает процесс образовательный, помню как у меня вечно хуй стоял в последних классах потому что одноклассницы все одеты были в прозрачные блузки и миниюбки.
Я из-за этого даже к доске никогда не выходил, что уж говорить про учёбу.
Такого быть не должно, и в идеале девочки отдельно, мальчики отдельно.

Так вот свобода формы - это для тех кого называют "норот", а в частной школе быстро объяснят с какого конца за учебник хвататься, и никакой демократии там не будет.

А для масс - свободная форма, ЕГЭ, и гуляй василий, как там Фурсенко говрил, "мы воспитываем потребителя". "У конвейера стоять - такие предметы не нужны".

В общем, частное образование - дорого.
знакомые учителя хорошие - как повезёт.
Некоторые сами детей учат, но это наверное кто педагогическое образование получил.

Ещё, если читать, то желательно бумажные книги, не с экрана, эффект совсем другой, так уж мозг устроен.

В общем просто сопротивляться.

Я вот счас мечтаю, чтобы я сделал будь у меня триллион долларов - в своей области бы нахуй всё егэ вымел поганой метлой.
Конечно, мне бы никто не дал это сделать, пришлось бы поделиться триллиончиком.

Нет попсы. Есть музыка слушабельная и неслушабельная.

>>128942373
Ты и есть поехавший ботан. Чё-то сразу вспоминается бывшая тяночка, которая вместо романтических речей задвигала про кости, мозги и лимфатическую систему. Охуительно, будто в меде поучился.

Что такое попса? Pumped Up Kicks, Капитан Джек считается за попсу?

>>128942179
В "совке" как раз было наоборот, там люди были по сравнению что с американцами что с нынешними - все сплош элитарии.
у меня мать в деревенской школе получила такое образование, что подсказывали правила по русскому и алгебре.
Она и сейчас их лучше меня знает.
В деревенской школе блин. За 7 километров ходила.
И это не шутка.

da

https://www.youtube.com/watch?v=YqeW9_5kURI
https://www.youtube.com/watch?v=YBHQbu5rbdQ
https://www.youtube.com/watch?v=nlcIKh6sBtc
https://www.youtube.com/watch?v=TP5Br2WUBNs
https://www.youtube.com/watch?v=qPMypN6lQU0

>>128942599
Ясно. Кулстори про Ликурга и Алкивиада теперь не в почёте.

>>128936462 (OP)
потому что там 90% - торговля ебалом и 10% музыка

>>128937064
> Да это говнарь какой-то,
Спасибо, кэп. Только у них и есть эта ебанутая фиксация на попсе. Явление уровня гомофоба, двинутого на пидарасах или зигуна, у которого кругом мойши и ашоты. Нормальные люди просто про это не думают, слушают то, что нравится и не слушают то, что не нравится.

Да, да, мы знаем, есть и хорошая попса. Есть и наигоднейшая попса, и классика попсы 20 века.
Но чуть более 90 ее процентов - дерьмо.
Хватит постить клипы.

Или, например, стоя на остановке, я подумал о том, что всего через каких-то 8 километров вверх начинается почти ёбаный вакуум

http://www.youtube.com/watch?v=yyDUC1LUXSU
http://www.youtube.com/watch?v=wyx6JDQCslE
https://www.youtube.com/watch?v=Bznxx12Ptl0&list=FLdR3o8432AYQ6C6bRZT-h6w&index=43
https://www.youtube.com/watch?v=uV2uebhnqOw
https://www.youtube.com/watch?v=sdbyG2MrBHk