Есть хорошая альтернатива к капитализму? Кроме социализма и ее видов.
>>133172555 (OP)Любой строй говно, если ты не на верхушке.
>>133172555 (OP)Киберкоммунизм
анархизм
Бумп
>>133172555 (OP)анархия или технократия, охуенные варианты, последнее лучше
>>133172555 (OP)Только коммунизм, все остальное это подвиды капитализма
охота и собирательство
>>133172555 (OP)Капитализм и так хорош
>>133172555 (OP)Феодализм.
>>133174167Двачую
>>133172555 (OP)Разве что в далёком будущем. Сейчас достойных альтернатив нет. Любая жизнеспособная общественная модель подразумевает рыночные отношения, пусть даже и регулируемые государством.
>>133174167Технократия не отменяет капитализм или коммунизм. В оппосте виды финансового взаимодействия, а у тебя виды политической власти. я не знаю как это правильно называется
>>133172555 (OP)Жаль, что парой слов не передать
>>133174167Технократия скатывается в евгенику и начинает делиить общество на людей и недочеловеков, причем делает это быстрее чесм фашизм.
>>133175165пиздишь
>>133174289Натуральное обшинное хозяйство это что тогда?
>>133174941В экономике лучше рыночка ничего нет, как выше заметили. Рыночек нужно контролировать, чтобы он не пошёл вразнос глобально, но на низовом уровне он отличным образом саморегулируется, автоматически приходя в парето-оптимальное состояние
>>133172734А мне нра. Тока люди станут бездельниками или учеными.
>>133175067Почему? Запросто:>КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ. А ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ДЕФИЦИТА, ОПРЕДЕЛЯТЬ ВАШИ ПОТРЕБНОСТИ БУДУ ЛИЧНО Я.
>>133175222Ой мы ученые все такие умные, давайте запретим всем без вышего образавания и высокого интеллекта иметь детей, у нас же перенаселение и ресурсы ограничены. Просто стерелизуем этот скот население, это все на благо человечества ради будущего!
>>133175388Это ошибочное пояснение
>>133175526Я - за,
>>133172734По-моему в мультфильме "Валл-и" показано как будут жить эти люди.
>>133175383Всегда мечтал быть бездельником.
>>133175526Зачем всем? Только самым отбитым. Перенаселение у нас на планете в целом, но оно очень неравномерно. 40% населения планеты живёт в двух странах.
>>133175255В условиях глобализации монополисты и финансово банковские клики, ресурсные кортели с лицом как у ехидной шотланской картошки смотрят на государственные попытки контроля рынка.
>>133175691На самом деле рабочая идея, но не гуманная, я бы не хотел чтобы мои дети жили в обществе построеном таким путем. и они не будут ведь я буду среди тех кого стерелизуют
>>133175067"Коммунизм по новому"
>>133175526Годная идея кстати, и она постепенно внедряется что хорошо
>>133175894Государства тоже кооперируются и сотрудничают друг с другом. Правда, не всегда разумно.
>>133176162"Комунизм без класоовой борьбы"
>>133176259Это уже не коммунизм, а хуйня какая-то.
Анархо-синдикализм, технократический авторитаризм (распределением благ занимается ИИ, политическая власть принадлежит ученым)
>>133176125просто ограничить рождаемость, самые отбитые как раз и плодятся как тараканы, это неебический вред. Если этого не сделать пизда будет всем.
>>133172555 (OP)Корпоративизм
>>133172555 (OP)Плановая экономика не так уж и плоха на самом деле. Это на примере совка видно что она потерпела фиаско, да. Но то умышленно её скатывали сами чиновники. А вот внутри всех крупных компаний только план, и ничего другого.
>>133172555 (OP)Если будет руководить ИИ. Что-то типа коммунизма, но не совсем и лишеный человеческого фактора. Лучше всего прочти короткий рассказ Брюса Стерлинга "Манеки-Неко", чтобы понять суть.
Предлагаю переселить всё население в поезда и ездить на них вокруг земли.
>>133176286Вот именно: "Проект Венера - хуйня какая-то"
>>133176368Да. Но у крупной компании - одна конкретная задача, на которой она специализируется. Она выпускает продукт. В её цели не входит обеспечивать своих сотрудников каждой мелочью, она просто платит им зарплату, а они уже покупают что хотят, произведённое другими компаниями. В масштабах государства это не будет работать.
>>133174662Две успешные сделки этому господину.
>>133176330Религия не позволяет ограничивать, воображаемый мужик сказал плодится и размножатся. Зато знаешь что религия не запрещает? Убивать людей на войне. Экономические и научьно технические прорывы это результаты мировых войн. Проблема перенаселения тоже так решается. А теперь посмотрим против кого все "цивилизованные" страны и примкнувшая к ним Украина с Польшей дружат? Давно понятно кто следующий.
>>133174662Капитализм - это пирамида типа "МММ"
>>133176681>В масштабах государства это не будет работать.Почему не будет то? В каждой отрасли по государственной компании которые занимаются своей деятельностью, производством продукта массового потребления. Государственный дистрибьютор доносит продукт до потребителя.К
>>133176359Это просто другая форма фашизма.
>>133176938Более ватной хуйни давно не видел. Давай ты не будешь свою параною выдавать за реальность, окей?
>>133172555 (OP)Нет альтернативы рынку. Есть "третий путь", есть различные виды регуляции государством рынка, но альтернативы, собственно, рынку - нет.
>>133176432Это там про сквотеров да? В модели для сборки был вроде.
>>133177003И опять я не вижу ничего плохого. Кто успел - тот и молодец
У меня есть идея как уравнять людей при капитализме. Налог с плавающей ставкой. Все люди обязаны регистрировать ценное имущество. Их цена суммируется и это размер богатства. Теперь по формуле -1/(x/k+1)+1 высчитываем размер процентной ставки для налога. И этот процент отнимаем от прибыли. Её тоже нужно регистрировать. В формуле есть k. Эту константу устанавливает закон. x это всегда размер богатства в долларах. Если x=k тогда ставка 50%. k например может быть средний всех людей умноженный на 2. И ставка никогда не превысит 100%. Она не помешает богатым зарабатывать, а только владеть имуществом. Годно я придумал?
>>133172555 (OP)> Есть хорошая альтернатива к капитализмуСмотря в чем. Анархокапитализм или анархоиндивидуализм, например - хорошие альтернативы. Только вот тебе они все равно не понравятся.
>>133176938> Экономические и научьно технические прорывы это результаты мировых войн.Ничего подобного. Насчёт экономики ещё можно спорить, но в науке это совершенно точно не так. Сторонники такой точки зрения обычно приводят три с половиной стандартных примера, забывая, что эти примеры - капля в море.
>>133177208Вот график
>>133177208А нахуй мне тогда работать и расти в карьере?
>>133177208поздравляю, ты придумал прогрессивный налог. А теперь вопрос: если я владею чем-то ценным, но не получаю денег, я должен его понемногу отдать государству? За нихуя?
>>133177016Ну и будут они штамповать один и тот же телевизор "заря" тридцать лет, ничего не меняя. Мы это уже проходили.
>>133177274Это значит что если твоё имущество стоит в 20 раз больше среднего дохода, то ты отдаешь 90 процентов дохода.
>>133177242Чем хорошие? Анархизм стоит на вере в способность человеков к самоорганизации и их изначально положительную природу. Фоллаут онлайн и прочие ранние ультимы - пример того, что будет в случае "самоорганизации".
>>133172555 (OP)Нац социализм
>>133177274>>133177208Сходу: Что делать с самодельными вещами? Вот, например, я сделал себе табурет. Сколько он будет стоить? Как он будет учитываться? Или что-то более сложное, например, радио из мусора?
>>133177387То есть все бедные владельцы недвижимости помрут с голоду.
>>133177433То есть кошмарим средний бизнес на деньги крупного?
>>133177208Ты придумал прогрессивную шкалу налогообложения? Серёзно?Алсо, важно установить эту ставку так, чтобы чистый доход всё же рос, пусть и медленнее.
>>133172555 (OP)Если достойно воспитать 30к населения, а затем всем разом выпилиться оставив их одних, то возможно они немного годно поживут (пока снова не наплодятся и не станут друг для друга чужими как мы сейчас).
>>133177208>У меня есть идея как уравнять людей при капитализме. Налог с плавающей ставкой.Здравствуйте, такое уже давно практикуется. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
>>133177505Нет же. Имущество можно продать в банк и платить аренду. Тогда не будет ипотек и неплатежеспособных должников. Или можно сделать k миллиард долларов. Тогда на бедняков это не будет влиять. Есть миллион вариантов как выбрать k чтобы уравнять всех не обделив права богатых.
>>133177406Достаточно на Сомали посмотреть. Никакой тебе центральной власти, сплошная самоорганизация. Рай либертарианца прям.
>>133177375Как будь то что то плохое. Да и за тридцать лет то можно уже много усовершенствованных версий сделать.
>>133177587При условии конечно, что это будут полноценные белые люди. А то сейчас всяких левых гоминидов тоже к людям относят.
>>133177716Либертарианцы считают, что вмешательство государства в рынок и частную жизнь должно быть минимально. А в Сомали как раз выставочная витрина анархизма.
>>133177697Зачем кого-то уравнивать. Если кто-то не хочет работать и сидит с пальцем в жопе, то пусть подыхает с голода. Не нужно вставлять палки в колеса предприимчивым людям.
>>133177486Написал же. Только ценное имущество. Машина, квартира, произведение искусства. Все что может оценить эксперт. Я не уверен насчёт интеллектуальной собственности типа патента или авторского права, но если их не учитывать это будет стимулам людей к интеллектуальному труду.
>>133177719Самая усовершенствованная нокия 3310 ненужна в эпоху яблофонов и виар.
>>133172555 (OP)Либертарный коммунизм aka прямая демократия.
>>133177101Я с специально так ватно пишу чтобы мамкиных навальных агрить. На самом деле это радикальные муслимы, у них нефть и по 5 детей в семье. Но то о чем ты в первую очередь подумал сразу тебя характеризует. С гостей никто воевать не будет, только украина совсем отбитые, у нас ЯО столко что даже селится особо ненадо чтобы все в ядерный пепел, можно ебануть по Воронежу, и всем пизда.
>>133177719>Как будь то что то плохое. Ты, видимо, этим говном не пользовался никогда, раз не понимаешь, что в этом плохого.Ты хоть понимаешь, что это и есть та причина, по которой у нас в рашке нет высокотехнологичного производства? Пока во всём мире технологии развивались, у нас продолжали клепать одно и то же десятилетиями. А потом пришла реальность и надавала поджопников, когда выяснилось, что это говно мамонта при наличии минимальной конкуренции никому даром не нужно, даже по цене сильно ниже себестоимости.
>>133177208В итоге налоги платят простой народ, потребители. И станут они еще более нищими.
>>133177254Ядерный синтез. Один пример, его достаточно? Нет хорошо, первый полет в космос, на ракетоносителе. Деньги выделяются на науку гораздо быстрее если в результате исследований можно получить оружие или военое преимушиство.
>>133172555 (OP)Нет
>>133176330Двачую, азиатов больше половины мира наклепали уже. Чому в дерьме и нищите больше всего рожают?
>>133178080Ебаный т9. С рашкой воевать никто не.... Фикс.
>>133178587Делать нехуй, нет благ никаких и развлечений вот и ебутся. А грошей на гондоноы нема.
>>133175773> 40%Считать не умеешь?
>>133177883Нет. Тот кто не хочет может не работать. У него не будет имущества и не будет налога. А тот кто дохуя зарабатывает будет меньше тратить чтобы не повысить налог. Нельзя будет подарить дорогие вещи т.к. принимающему подарок придётся платить. Или ты можешь закрыть/передать бизнес и тратить заработанные деньги. Так доход упадёт и налога почти не будет. Не вернувшись в бизнес налог пиздец как возрастёт и придётся продавать ценные вещи. А чтобы нельзя было так каждые выходные делать нужно ещё и взымать небольшой процент от цены бизнеса при его продажи или передачи.
>>133178737Врети! Не верю в такое обоснование. Неужели все так банально и глупо? Тогда этих животных действительно надо стерилизовать. Запустить вирус, поражающий репродуктивную систему.
>>133172555 (OP)Страна дураков - идеальная альтернатива капитализму.
>>133172555 (OP)Поясни за оппикчу: если воровать наччинают из самого нищего кармана, то как все разжирели?
>>133178390>Ядерный синтез.Мирного применения до сих пор нет. Потому что добиться стабильности, безопасности и рентабельности - это на порядки сложнее, чем просто поджечь и ёбнуть.>Нет хорошо, первый полет в космос, на ракетоносителеЗдесь да. Но первый полёт в космос не имел никакой научной или практической ценности.Как я и говорил - таких примеров капля в море. Гораздо больше мирных технологий, которые не имеют вообще никакого военного прошлого. Алсо, война сильно бьёт по фундаментальной науке, потому что та не даёт моментального выхлопа "здесь и сейчас". Плюс послевоенная разруха в экономике тоже не очень хорошо сказывается. Война иногда, если очень повезёт, даёт прорыв в некой очень узкой области, и стагнацию во всём остальном.
>>133178979Количество
>>133178832Куда деваютя деньги которые ты называешь налогами? Как поддерживается их себистоимость при такой сестеме?
>>133178979Нищий раньше тоже был жирным.
>>133178979Пирамида.
>>133178135у нас не ставили задачей клепать бытовую технику или вообще товары ширпотреба.
>>133178772Я округлил, ебло. Хорошо, пусть будет 37%, если тебе так хочется.
>>133172555 (OP)Как же вы заебали коммибляди. Никакой альтернативы капитализму нет и быть не может. Неравенство, в том числе и финансовое - эта та, блять, разность потенциалов, которая заставляет крутиться электродвигатель цивилизации. Будь-то неравенство между сычем и ерохой, или между украиной и мексикой.
>>133178860Например вирус зика! Погадите ка... Ох тыж бля!
>>133178135Конкуренция вовсе не обязательный элемент для развития технологий.
>>133176938Да хуйня это все, весь профит который им нужен они и без войны получают, ресурсы и так им уходят за копейки. Китайцам вон земля нужна, так они ее и так получат с царского хуютинского плеча за гроши.Что я забыл?
>>133179168Никаких действительно массовых вспвшек нет жи.
>>133179182естественно, попробуй экономически обоснуй коллайдер с точки зрения возврата инвестиций.а вот матрицу к айфону очень даже, тысячи инженеров вполне туда пойдут.
>>133179168Эбола
>>133179094Так о чём и речь. План может работать на одну конкретную узкую задачу. Нет ни одной компании в мире, которая выпускала бы и компьютеры, и собачью еду, и автомобили, и средства для мытья окон. Они делают определённый продукт и выбрасывают его на рынок.
>>133179436Самсунг. Сони. (вообще любая азиатская корпорация).
>>133179182Теоретически - не обязательный. Но без неё почему-то не выходит нихуя.
>>133179436Да их дохуя таких.
>>133179436LG не? PG не? GE не?
>>133172555 (OP)Технократия-миритократия.
>>133179484лазер был открыт и разработан за хуллиард долларов государствами, как и энергетика, коммуникации, космос.а корпорации уже на готовом бабло рубят и называют это почему то рынком.
>>133179476>>133179504>>133179564Не. Сфера их коммерческих интересов лишь чуть шире, чем в среднем по больнице. Ни одна компания в мире не в силах покрыть ВЕСЬ потребительский сектор, сохраняя при этом конкурентоспособность своих товаров.
>>133176444Platokrat Novitsken:Объясни мне одну вещь, как режиссёр олдбоя смог снять такое говно как сноуперьерсер?
>>133179001Много чего придумано для военных, кожанные куртки(в них не селятся вши). Застёжка липучка и молния, можно быстро достовать оружие. Часы на запястье, пилот военого самолета может посмотреть время не достовая часы из кармана/не отвлекаясь от управления и вовремя отбомбится. Лекарства, медицина фармацевтика, тысячи примеров все для того чтоб вернуть солдат в бой. Консервы/пастеризация, солдаты не жрут говно не срутся, могут нормально убивать. Дохуя вот этого всего.
>>133179045А не важно. Скорее всего отдавать в цб или где государство берёт новые деньги? чтобы не печатать новые. Или сразу государству. Не вижу никакой проблемы с обесцениванием. Богатые же не из воздуха их взяли. Никто не будет платить огромные налоги т.к. бедных это не касается, а богатым проще избавиться от имущества вместо того чтобы платить этот налог. Тут даже с арендой вопрос решён т.к. если у тебя дорогое имущество для аренды, то ты будешь мало получать с него прибыли и цена в несколько раз возрастёт. Но богатому всё равно проще платить огромную, но фиксированную аренду чем терять процент от прибыли. Это если грамотно k выбрать.
>>133172555 (OP)Единственный годный и простой способ раз и навсегда покончить с неравенством, эксплуатацией и несправедливостью - уничтожить институт наследования. Тупо запретить передачу чего угодно кроме символичных ценностей в наследство. И никаких идеологий, экономик и режимов менять не надо. Пусть все остальное эволюционирует.
>>133175526Мир моей мечты
>>133177208>У меня есть идея как уравнять людей при капитализмеИ сразу идёшь нахуй, уравниватель. Ставка налога должна быть регрессивной, т.к. то, что ты платишь со своих 20 тысяч рублей и то, что платит человек с 500 при одинаковых 13%, по факту - абсолютно разные суммы. Поэтому ставки надо наоборот уменьшать, если человек зарабатывает больше, т.к., по факту, он кормит всех, а не все его.
Только коммунизм. Правда хуй знает, будут ли люди саморазвиватьсясмотря аниме и творить, в условиях достатка.
>>133175165А что, плохо что ли?
>>133177242Анархо-капитализм как раз и есть капитализм без всякого государства.
>>133179858Тебя первым стерелизуют, мань. А про прелести власти профессоров можешь почитать в вики о режиме Салазара.
>>133179719Теоретичиески может, дружественное слияние корпораций, и вот тебе минимум издержек на конкуренцию, и йоба рынки сбата.
>>133179646Мы так-то про товары народного потребления говорим.
>>133179992Читал уже
>>133179799Как все-таки хорошо что экономикой управляют не поцаны с двача.
>>133179807Я тебя , пидор, первый посажу на вилы с такими идеями.
>>133179807Нет, надо ограничить рождаемость. Только люди с высоким доходом имеют право на детей, другие же, рожать права не имеют, а если и рожают то даже платную медпомощь им оказывать запрещено.
>>133177242Никому не понравится. АК процветает только в Африке и каком нибудь Косово. Никто не хочет жить в Косово
>>133179807О какой конкретно несправедливости ты говоришь? Справедливостей вообще-то три.
>>133180001Вот только государство не позволит образоваться монополии.
>>133180032т.е лазер в двд это не товары потребления?космич коммуникации тоже нет?
>>133180103А вот и папины сыночки подтянулись
>>133180106Ты какой-то даун.
>>133180200Ебан, тебе о том и говорят. DVD-привод - вполне себе частная разработка.
>>133180155Экономическая. Все остальные следствие именно экономики
>>133180106Еще раз, воображаемый мужик сказал плодится и размножаться. И два, это не гуманно.
>>133180106Нахуй. Рождаемость надо ограничить тупо введением "прав" на рождение и воспитание ребенка. Есть права, ребенок имеет право на медицинскую помощь , образование и тд. Нет - отправляется под опеку государства, или дохнет с быдлородителями.
>>133180268Нет, ты. Если человек заработал за свою жизнь имущество - он имеет право распоряжаться им так, как хочет, в т.ч. и передать после своей смерти. А контроль рождаемости - вещь необходимая. Чтобы нищета думала 50, 100, 200 раз перед тем, как плодиться.
>>133179885Вот и пусть кормит. Хоть какая-то польза от его денег.
>>133179885Какой хороший, годный раб
>>133180106Ну и вымрет твоё маня-государство через три-четыре поколения. Заебись история.
>>133180074Да? А что не так? Я просто особо не продумывал, но схема же рабочая. Можно ещё договор аренды считать отдельным видом ценных бумаг который тоже имеет цену, но и имеет временное ограничение. Тогда это снизит размер налога, но и не позволит арендовать дохуя всего без повышения налога. Заебись же.
>>133180367> Нет - отправляется под опеку государстваКормить его с налогов? Да нахуй он нужен, пусть дохнет.>>133180363Частная собственность >>>>> гуманизм, жизни нищего скама и далее по списку.
>>133180333идиот, лазер на котором он основан был разработан в гос институтах.как и форсунки к камерам сгорания ракет, выведших спутник для коммерческого телевидения, как и квантовые компьютеры, на создание которых государства уже потратили пару триллионов долларов.
>>133172924тогда получается закон природы, или иными словами закон бога, закон физики, закон мирозданияа он и так действует, отменить невозможно, лучше расслабиться и получать удовольствие, человек есть червь
>>133179719Чуть шире? Так, парняга, не юли. Есть корпорации, которые специализируются в одной сфере, есть те, которые не делятся на подразделения и тупо ебашат всё подряд. Даже государство, как корпорация, не покрывает ВЕСЬ спектр, это да, но ты изначально говорил, что корпорации вобще все узкоспециализированы. Твой аргумент инвалид, отсоси.
>>133179807И что ты будешь делать, когда владелец большой корпорации скончается? Если она перейдёт не к наследнику, то к кому?
>>133180488> Тогда это снизит размер налогаУменьшит по сравнению с покупкой.
>>133180377Ну точно даун. Аргументы в пользу богатых какие? Не умных, не талантливых, блять, даже не красивых, а именно богатых. Ты даун, смирись.
>>133180200Дохуя где используют же. Путинку покупал в магните там лазером штрих код считывают, уряяяяя! инновации!
>>133179763Он не говно.Кому-то олдбой говноИди нахуй
>>133180363Подучи русский язык, мамкин атеист.
>>133180400Польза от его денег ему, потому что он их заработал. А ты должен получать то, что заработал ты. >>133180436Я свободный человек, просто считаю, то свобода должна быть для всех, т.к. я не социалист/коммунист.
>>133180542"Узко" относительно всего разнообразия товаров и услуг, представленных на рынке. Ты на контекст-то хоть смотри иногда.
Тоталитарный матриархат
>>133179885При регрессивной шкале еще больше увеличивается социальное расслоение-главный минус капитализма.
>>133180522Окей, у тебя есть лазер. Сделай мне DVD-привод. Время пошло.
>>133180345Но следствиями они являются из-за капитализма.
>>133180503Ты такой злой на всех потому-то тебе бабы не дают да?
>>133180605Он и получит, за вычетом 70% прогрессивного налога, как во фрашке.
>>133180103А вот и нехуя, имею две личинки, и глядя на 90% тредов, не хочу для них судьбы ттпичного битарда. Поэтому , как любой нормальный овулятор и пиздораб, прикладываю все усилия к тому, чтобы мои личинусы, после того как я отправлюсь в мир цветных поней ни в чем не нуждались (ну или хотя бы закрыли нижний уровень пирамиды маслова). И вот ты мне блядь такой мамкин социализд пиздишь что институт наследования надо отменить, тоесть все ради чего я хуярю должно пойти попизде ради какой-то иллюзорной справедливости.простите порвался
>>133172555 (OP)Прометеизм.
Капитализм это охуенно, так Энтео писал. Всех кто не любит капитализм на аниме-костер.
>>133180545Сначала государству, а то, на конкурсной основе, способнейшему управляющему.
>>133180565Богатый - это и есть либо умный, либо талантливый либо хитрый, но так или иначе результат положительной селекции. Он даёт или дал обществу то, что ему нужно (товары/услуги), а, следовательно, имеет право на потомство. И, да, он этому потомству сможет обеспечить нормальный уровень жизни, а что может дать нищая семья? Хуй она может дать, и тот без соли.
>>133180613Ты научись мысли свои выражать ясно и четко. Что у там в голове насрано никто не будет тыкать вилами. И петлять потом не придется, с криками "Я НИТО ИМЕЛВИДУ".Хотя о чем я, тут человек родной речью пользуется не без труда, а рассуждает об устройстве государства. Мельчает анонимус.
>>133180726мисскликвот сюда правильно >>133180209
>>133180649уже
>>133180681Проиграл с аргументации.
>>133180669ты совсем тупой. что бы разработать привод под имеющийся лазер нужно 100 млд (допустим) долларов.что бы открыть и разработать лазер потребовалась суммарная работа многих гос лабораторий/институтов, которые стоят триллионы.
>>133180684Не-а, он должен получить почти всё, как и ты, чтобы разница была наиболее очевидна.
>>133180345Какая блядь экономическая, нет блядь экономической несправедливости. Справедливость есть рациональная, социалистическая и социальная. К какой ты относишь свою экономическую.
>>133180747Ещё Энтео одобряет клуб любителей государственной рыбной ловни.
>>133180605Ты раб и защищаешь свободу своих хозяев владеть тобой и другими . Не строй себе иллюзий, манька
>>133180909ловли*
>>133180826Ты, судя по всему, гуманитарий, раз лазеры для тебя как нечто запредельное. Алсо> допустимДопустим, ты микроцефал, что ты делаешь в треде, микроцефал, уходи.
>>133180593Зачем, чтоб грамотно писать на дваче? Я лучше чемнибуть полезным займусь. ты прав, просто я быдло и мне ок.
>>133180912Ты тоже, но думаешь, что можешь что-то изменить.
>>133180605Налоги, вообще-то, затем и нужны, чтобы перераспределять блага так, как это необходимо обществу. А в слишком сильном расслоении общество не заинтересовано. И я тоже не социалист, как ни странно - просто я понимаю, что у кого много денег - у того и ответственности больше.
>>133180979Опять, сука. Если для тебя это не "что-нибудь полезное", то ты долбоеб. Иди учить -тся и -ться и дефисы.
>>133180951пиздец ты даун.кстати, 3д графика, в твоих игорях тоже была первоначально разработана в гос университетах, а никак не нвидией.
>>133180909Правильно делает.Аниме-теократия, которую мы заслужили.
>>133180726Ну нам чмошники-животные в новом дивном мире не нужны. Да и мнения таких как ты никто никогда нигде не спрашивал. Будешь послушно терпеть все, что скажем, как и все подобные тебе. Это твоё предназначение.
>>133180804Я рад что смог тебе настроение поднять
>>133180764Друг, если ты не в состоянии удержать в голове контекст предыдущей пары постов и логическую взаимосвязь между тезисами - это не у меня, а у тебя проблемы с "родной речью", а то и с мышлением вообще.
>>133180912Лол, коммунист рассказывает про рабство, спешите видеть. Видишь ли, уважаемый обладатель нестиранных штанов, рабство - это когда тебя против твоей воли принуждают к каким-либо действиям. Меня, например, никто ни к чему не принуждал, и у меня всегда есть выбор работать или нет. Да, придётся отвечать за последствия, но бесплатно не бывает впринципе ничего. Почему за меня должен работать другой человек, я этого понять не могу? Почему вы, комми, считаете, что если человек не работает, то он должен что-то получать? Вы не видите, что это получается за счёт других? Это ли справедливо?
Тред полон пидоров-коммунистоа.
>>133181130> пиздец ты даунСлывный аргумент, как и ожидалось от малолетнего петушка. Насрал твоей мамаше-шлюхе в глазницу, проверяй.
>>1331811303д-графика - вещь тривиальная абсолютно. Там нет ничего сложнее того, что проходится на первом курсе университета. А сделали её рентабельной и вычислительно эффективной, запилили всякие блики и шейдеры уже корпорации.
>>133180994Что для меня слово послушного раба? К чему хорошему оно приведёт меня? Ни к чему, только к рабству, так что ебало свое закрой, чмо
>>133181067Мам смотри я самоутверждаюсь ругая незнакомых людей в интернете за то что они пишут с ошибками!
>>133181379И пунктуацию выучи, мистер янинаикзамини.
>>133172555 (OP)Национал-социализм.
>>133181181Будешь мне это рассказывать, когда твои камрады будут за банку соевой тушенки отрезать тебе яйца.
>>133181341>вещь тривиальная абсолютноэто сейчас так, но не в 80х.>шейдерыэто уже 3е или 4е поколение. (придумали pixar кстати)
>>133181517Эти маняфантазии потомственного холопа. Иди тугосерю укладывай, быдло
>>133177603Там ни слова про связь налога с имуществом.>>133177556Чисты доход это до изъятия налога или после? Если до, то это может контролировать только тот кто зарабатывает деньги. как старается так и будет расти доход. Если после, то налог не превысит 100% поэтому доход всегда будет положительным.>>133178368Сказал же. Можно легко установить k так чтобы налог не касался бедных.>>133179885> он кормит всех, а не все его.Наоборот.
>>133181214Не, кто не работает, тот и получать должен нихуя, да. Но ценность твоего вклада не всегда пропорциональна количеству денег, которое ты получаешь. Задача государства - сгладить это несоответствие.
>>133181694Задача государства пройти нахуй, ценность, которую я получаю регулируется рынком и только им. Не вписавшиеся могут идти сдыхать в канаву.
>>133181589> это сейчас так, но не в 80х.Да хоть в 30-х. Проблема была исключительно в вычислительных мощностях, а вовсе не в каких-то суперсложных идеях. Пакет для отрисовки элементарной 3д-графики на ЦПУ может написать за недельку любой студент.
>>133181214>если человек не работает, то он должен что-то получатьЭто как раз капитализм и есть, уебок
АНАРХИЗМ ГОРШОК ПАНКИ ХООООООООООООЙ
>>133181445Как только грамотным на заводе поднимут ЗП я пойду в вечернюю школу. Не переживай я и провда быдло, у нас тут все такие.
>>133181592Да, я быдло, я покрайней мере, в отличии от тебя, кого-то еб, мамкин революционер. Хочешь справедливости, сдохни во имя цивилизации (спизди грузовик к 11.09.16)
>>133181808>Проблема была исключительно в вычислительных мощностяхлил.рендерили же все равно не в рилтайме, посмотри графон 80х, как там с реалистичностью?
>>133181196Контекст в том, что ты что-то там ляпнул про "заниженную себестоимость", чем показал глубокое понимание экономических терминов, а потом заявил, что вот корпорации, в отличии от государства, могут покрывать узкие сектора, на что тебя ткнули мордочкой, что они могут покрывать куда больше, как, тащемта, и государство, и дело-то не в том. Но тут и началось "я нито имел ввиду, коконтекст".Обосрался - признай. Я тебя не осужу.
>>133181622Доход всегда будет положительным, но он не должен падать. Если до изъятия у меня x долларов, а после - y долларов, то с ростом x должен расти и y тоже.
>>133181374Смотрите, плебс думает, что он патриций. Иди работай, маня.
>>133181454>>133177530
>>133181815Лолшто? Погоди, или ты считаешь собственников бизнеса, рантье и прочих - не работающими? У меня для тебя новости, друг.
>>133181214Схуяли ты думаешь,что комми за тунеядство? Они стремятся к более справедливому распределению благ для рабочего населения.
>>133181845Что производит завод?
>>133181893>заниженную себестоимостьЭтого я нигде не говорил.>что вот корпорации, в отличии от государства, могут покрывать узкие сектораИ этого я тоже не говорил.У тебя глубокие проблемы с пониманием написанного. Ты точно лёгкой формой дислексии не страдаешь?
>>133179885Этого двачую.
>>133181986А схуя рабочему населению положено больше благ, чем у них есть?
>>133181786Ясно, очередной максималист, не могущий в сложность реальных явлений.
>>133181892>рендерили же все равно не в рилтаймеДа. Это и называется "проблема в вычислительных мощностях".
>>133180668>При регрессивной шкале еще больше увеличивается социальное расслоение-главный минус капитализма.Это главный плюс капитализма. Если ты не заработал себе на жизнь - сдыхай.Заработал, но мало - живи в нищете.Заработал много - молодец, живи, как человек.
>>133181905>с ростом x должен расти и y тоже.Да. Это же в процентах изымается. Если количество имущества не поменялась, то и ставка в процентах осталась той-же при условии что k не привязан к твоему доходу но какой k выбрать я не знаю
>>133182070Чувачок, либо это >>133179436 и>>133178135 не твои поцты и ты мимокрок чего тогда выясняем? либо ты запизделся в масштабах одного треда.
>>133182223Там написано совершенно другое. Попробуй перечитать ещё раз и осознать разницу.
>>133181973Пиздец ты отбитый, если думаешь, что рантье работают миморантье
>>133182177это называется не иметь теоретической базы. между прочем даже тогда технологии шейдинга уже носили имена их изобретателей, исследователей государственных институтов,например Гуро.
>>133175255>контроль рыночка в пределах странэто прям как коммунизм в пределах страны.
>>133182313То есть твои. Ясно, понятно, проходим, не задерживаемся, не на что тут смотреть.
>>133182194Такой критерий отбора создает благодатную почву для увеличения количества подлых и вороватых людей.
>>133182539Количества людей, ты имел ввиду. Потому что люди такие.
>>133182483Друг, ты бы знал, насколько мне похуй. Если ты не хочешь разбираться и обсуждать вещи по существу - засчитывай мой слив и иди гулять. Я пока с твоей стороны вижу только дешёвую полемику и неумение читать.
>>133179084> пирамидато есть, это толстые кладут деньги худым? вот это поворот.
>>133182539А что воровать? У государства денег при такой модели почти нихуя, а у частника воровать не совсем выгодно, там пизды раздадут быстро.
>>133181622> Сказал же. Можно легко установить k так чтобы налог не касался бедных.Когда покупаешь продукт, ты платишь налоги предпринимателей, смотрел чек?Ну кароч я не особо в этом разбираюсь
>>133182358Они не работают, но за них работают другие. Раньте просто передают свою собственность в аренду, т.е. за них работает собственность. Не вижу никаких проблем.
>>133182639Как я уже сказал - не на что тут смотреть похуй - так и заваязывай, что ты так яростно пытаешься меня зацепить?Да, и не друг ты мне, ты хуй из интернета.
>>133182004Столярка, двери, окна, лестницы, веранды. Это я говорю завод, так как это местный топоним с советских времен, на самом деле это цех.
>>133182194Сколько школоты в треде, ебануться
>>133182780Ну не на что - так не на что. Дело твоё.Чего я ждал от сосачера, в конце концов?
>>133182712Потому что ты толстяк тупой
>>133182124Именно рабочее население создает своим трудом прибыль .
>>133182938Прибыль создают все. И тот кто сделал, и тот кто привёз, и тот кто продал, и тот кто их всех организовал в цепочку.
>>133178080Причем здесь Воронеж?
>>133183152Учи мемы, чтобы не быть баттхёртом.
>>133182649Ты тупой?
>>133182905На стиральный порошок не хватило?
>>133182809Со стеклопластиком работаете? Сколько лестница на 3 метра стоить будет?
Предлагаю строй как у павианов. Остается только один мужчина, который убивает всех остальных мужчин и ебет всех самок. Для убедительности можно еще жопы в красный цвет выкрасить.
>>133182938Не-а. Прибыль создаётся кадрами и оборудованием. Стоимость всех этих услуг определяет рынок. Если ты рабочий и умеешь то, что умеют многие - не удивляйся, что ты будешь получать чуть больше, чем нихера. Если ты скилловый, то тебя с руками оторвут за цену, выше рыночной.
>>133183152Ну анекдот такой. "В ответ на агрессию стран НАТО российская авиация разбомбила Воронеж. В странах НАТО у уважаемых людей дети живут, бизнес. Ответить то как-то надо, а Воронеж не жалко вроде.
>>133174923С хуя ли? Обоснуй.
>>133182938Рабочее население создает работу. Работа - это и перетаскивание с места на место чушки. Как у Крылова. Только мартышкин труд не оплачивается. Покуда господин неквалифицированный рабочий не пришел на предприятие, которое создал НЕ ОН, не встал за линию, который создал НЕ ОН, и не начал проделывать повторяющиеся действия, которые, в силу отсутствия квалификации, он только и может делать, он не производит прибыль. А когда таки встал - он машина, винтик. Выбрось его, десяток новых придут. Вот если он стал квалифицированным рабочим, а то и вовсе выучился на инженера, допустим, тут уж он стал уже в конкурс не сотка на место, а, допустим, десяток, а то и пяток. И он уже нужен, и он уже получает куда больше благ. И это значит, что система работает. Потому что куча неквалифицированного рабочего быдла не должна и не будет получать благ столько же, сколько и квалифицированные рабочие и тем более хозяева их предприятий. Создавший предприятие человек вложил свой труд, свои деньги (если это гос.предприятие, то оно вложило ТВОИ деньги. Но именно поэтому в нормальных странах работать "на дядю" - лучшее, что ты можешь сделать, при условии отсутствия способности\возможности работать на себя\частного дядю) и посему он и загребает львинную долю прибыли.
>>133172555 (OP)Нет. Есть продолжение
>>133183512 ----> >>133175255
>>133183461Тупорылый какой то, смысла совсем лишен.К началу войны дети будут где надо.Да и хуярить то будут по всяким польшам, латвиям, свиностану.
>>133183531>если он стал квалифицированным рабочим, а то и вовсе выучился на инженеравсе рождаются в одинаковых условиях> тут уж он стал уже в конкурс не сотка на место, а, допустим, нольпотому что кланы> Создавший предприятие человек вложил свой труд, свои деньгии по этому имеет право его эксплуатировать вечность
>>133183305Да, но без пластика естественно. в народном сознании стекло пакет это почему то пластиковое окно и только Цена лестницы сильно зависит от проекта простая 70к(крашеная/выезд монтаж) Бюджетно с гусиным шагом можно за 50К. Роскошно с плавным поворотом больше 100к.
>>133172555 (OP)Будто есть альтернатива социализму.
>>133183820Этому анекдоту больше лет, чем тебе. Да и никакой войны с НАТО не будет, если уж на то пошло. Рашка или сама развалится, или её Китай сожрёт.
>>133183891Да, называется "мозг".
>>133183820Не я придумал. А капитал с офшоров тоже будет где надо? А недвижимость?
>>133183891Есть. Либертарианство с государством в роли надсмотрщика.
>>133183946Сомнительно.Это не меняет тупость это "анекдота" Да и не меняет пидорашность тех кто использует этот "анекдот"
>>133183977Ты какой то совсем тупорылый, либерал?
>>133183848Не рождаются, смирись. если это такая вялая попытка сарказма - дважды смирись. Однако ты можешь ебашить всю жизнь чтобы твои пиздюки пошли учиться и вылезли из говен, вместо того, чтобы ныть о несправедливости устройства мира.Кланы-хуяны. В эрефии система прогнила и не работает - это не значит, что она нигде не работает. Квалифицированные специалисты в странах азии, например, где клановость покруче, чем даже в рф, улетают с руками и тут же, вот только выучиться там - это другая песня. Ну не вечность, а покуда не сдохнет\не продаст\не передаст в наследование. Революционная матросня, отбирающаяся в "пользу народа буржуйское добро" - это мародеры и бандиты.
>>133172555 (OP)Теократия.Богу принадлежит все,что противоречит идее частной собственности.Особенно хорошо подойдет ислам с его запретом кредитования.
>>133184037Этот анекдот вообще не про войну, лол. Он появился, когда закон Димы Яковлева приняли.
>>133184207Умрем за яхту абромовича?
>>133184257Богу ничего не принадлежит, потому что собственность ему без надобности. В конечном счете блага сосредоточатся у корпорации, под названием "церковь" слитой с корпорацией, под названием "государство". Вот и весь сказ.
>>133184105Приведи контр аргумент. Я тупорылый не понимаю что ты хочешь сказать что в России деньги не пиздят и заграницу не уводят? И я не либерал я сталинист это еще хуже.
>>133184299Ты видишь то, что хочешь видеть. Тебя никто не просит умирать за яхту абрамовича, коммунисты по другому адресу находятся. Ты можешь работать, можешь не работать - выбор за тобой.
>>133184332Какой ты нахуй сталинист?Ты даун без знания истории и экономики = либерал.
>>133181214>Меня, например, никто ни к чему не принуждал, и у меня всегда есть выбор работать или нетКапитализм принуждает. Но принуждает по своему. Не будешь работать, будешь голодать. Хочешь есть, пойдешь пахать. Экономическая плеть заставит. И никаких автоматов не надо. Круто, не так ли?
>>133184299А это тут при чем? Кончились возражения, юный защитник октября? Господин Абрамович грамотно подсуетился в условиях развала государства, которое было обречено на этот развал. Он его детище и плоть от плоти. Иными словами, проебанные ещё до твоего рождения блага поменяли собственника, а ты грешишь на "капитализм".
>>133184385Ебать тупой.
>>133184393Всё правильно, ведь еда стоит денег, почему она должна быть у меня бесплатно? Почему кто-то другой должен работать за нихуя из-за того, что я не могу себе обеспечить пропитание?
>>133184385какой агрессивный. зомбак на мантре.
>>133184390Хорошо пусть так и будет. Давай по тоньше блять!
>>133184481>Почему кто-то другой должен работать за нихуя из-за того, что я не могу себе обеспечить пропитание?Потому что это гуманность. А не твой ебучий социал дарвинизм.
>>133184419Пидорашка, твои хозяева не следствия, они причины. За воровство ответить придется.Твои ошибочные восклицания на возраст не могут скрыть твой рабский менталитет.
>>133184582Гуманность можно выразить в виде благотворительности, а у тебя принуждение к бесплатному труду.
>>133184582Нет, маня, это не гуманность. Гуманность - это если он инвалид, или если у него в стране идет гражданская война. Такие дела. Если он здоров и не хочет работать, то другой гражданин не обязан отдавать свои кровные на его хавчик. потому что если да, то у нас, внезапно, ГЕТТО.
>>133183850Не понял тебя. Я со стеклопластиком работаю, самый лучший материал, и легкий, и прочный. У нас лестница (довольно выебистая, однако) стоит 350к
>>133184582никто не должен работать за нихуя, но и получать за перекупку, например, не должен. за знание связей, не должен. и ещё куча всего, где прибыль получается из нихуя.
>>133184677Я даже не в РФ живу. И не в снг. О чем ты, божечки, кретин, какие хозяева, какой менталитет. Ещё раз, есть Абрамович, у него есть яхта. Он на неё напиздил денег. Почему? Потому что у него была возможность. Почему была? потому что развалилась страна, где блага были в пользовании партии и правительства. Не стало последних двух - блага резво разошлись по рукам. Пришли идейные и прямые наследники последних балага вернулись к ним. Вот тебе и яхта сечина и дочка путина и прочая поебень от лёхи офального. при чем тут капитализм и прочее?
>>133172555 (OP)жопа твоей мамки, ты долбаеб?
>>133182223Вы про плановую экономику говорите?У меня дед в колхозе водителем работал или что-то в этом роде. И какой-то глава государства забыл имя Сказал содить везде кукурузу. А кукуруза нигде не растёт. И начальник деда решил оставить всё как было только небольшой участок кукурузой засеять. И тот небольшой участок успешно вырос. И вдруг к нему проверка. Но начальник не растерялся и сказал деду возить ревизора вокруг одного поля разными дорогами. Ну дед так и сделал. Подъехал с 4ёх сторон и везде всё хорошо растёт якобы всё поле в кукурузе. Ревизор так ахуел что потом начальнику медаль дали.
>>133184728>но и получать за перекупку, например, не должен. за знание связей, не долженПочему не должен? А кто этим будет заниматься бесплатно? Можно регулировать соотношения, но посредник тоже имеет право на прибыль.
>>133184889Пидораха, мне тебя сейчас с нуля истории учить?На это уйдет уйма времени.
>>133184997>посредник тоже имеет право на прибыльимеет, на адекватной цене, которая вполне может регулироваться.
>>133184988Трогательная история. Теперь закончи школу. ну или подтяни знания по истории своей страны, если ты великовозрастный долбоёб.
>>133184681Нет, гуманность, — это когда человек может не работать по тем или иным причинам, но он получит пищу и кров.А не подохнет на помойке с голода.
>>133185052Я прям весь внимание. Ты ноль откуда поставишь? от сотворения, или от рождества христова? Или от рождения его Императорского Величества?
>>133185060А чем адекватность определяется? Надеюсь, не социалистическими мантрами в духе "низаслужил низаработал"?
>>133185067> история рашкиНинужна
>>133185141Определи "те или иные причины". Если они отличны от "недееспособности", то человек может спокойно дохнуть на помойке от голода. Но в развитых странах он этого так просто не сделает - ему просто не дадут около хуиллиона частных фондов и инициатив. Если человек просто, блядь, не хочет работать - возможно ему таки место там у помойки. Или ему стоит просто проебашить до пенсии и там уже спокойно бездельничать.
>>133177208Самый годный план не считая коммунизма
>>133185294Любая история нужна. Просто потому что иначе ты обречен на изобретения разного рода велосипедов. "А давайте кароч всё отберем и поделим! -Не, хуйня выйдет. Да вы че, отличная идея! Да не работает, говорим тебе. Да вы даже не пробовали!"
Ну и как обычно на сосачике зашкаливающие количество Шариковых. Ничего удивительного, ведь тут большинство неработающих халявщиков
>>133185224опять начинается. социализм + юморок из телевизора... есть возможности, то есть их комбинация, чтобы была для всех оптимальна. я не знаю, не экономист и детально не могу расписать - но уже больше, чем кукарекать про невидимую руку рынка.
>>133185301Скажем, так. Каждый человек имеет право в течение жизни взять в общей сложности два или три года пенсии "авансом". Скажем, чтобы разобраться в себе, изучить какую-нибудь новую специальность, и так далее. Может быть вообще без объяснения причин, если он не алкаш, не наркоман и не назвал батю лысым. Естественно, его возраст выхода на пенсию при этом увеличивается соответственно. Это гуманно, и в то же время не даст лентяям всю жизнь сидеть на шее у государства.
>>133172555 (OP)> Есть хорошая альтернатива к капитализму? Кроме социализма и ее видов. Нет, социализм это единственная хорошая альтернатива капитализму. Хуй знает что вы тут 300 постов обсуждаете./thread
>>133185789У тебя есть ебаных от 16 до 20+ лет на "разобраться в себе". Если тебе этого мало - ты можешь пойти волонтерить или служить в какой-нибудь "легион" за жрат и разбираться сколько душе угодно, не беспокоясь о крыше над головой. Самое главное - обоснуй наличие этого права. "патамушта я так решил" хуёвое обоснование.
>>133185546Оригинал картинки скинь, необучаемый, а не капиталистический перефорс. Рабочий сам может распорядиться 75 долларами, купить сырьё оплатить ренту этц.
>>133186091Тогда рабочий превращается в частного предпринимателя, врага коммуняк номер один. УПС.
>>133186163Тогда рабочий самоорганизовывается, дебил.
>>133185546Без последней картинки лучше
>>133186245И начинает продавать свою продукцию. И становится частным предпринимателем. Или он просто организуется, ничего никуда не продавая? тогда у него нет 75 бачей.
>>133184681Гуманность - это когда тот и другой живут сами и не затрагивают интересов друг друга. Никто никому ничего не должен и так далее. Не можешь работать из-за инвалидности? У тебя два стула - подохнуть или найти способ работать, потому что никто за тебя твою ущербность отрабатывать не должен.
>>133186313>И становится коллективным предпринимателем
>>133186313тогда он никого не эксплуатирует. не маняврируй. цель комми как раз отдать рабочим средства проиводства, а ты мне какой-то просвирнинский бред втираешь.
>>133186357Человеколюбие это, в переводе на русский. Если у тебя своё, особенное понимание термина, то это никого не волнует, потому что он таки значит что-то одно. Открой хоть вики и прочитай. Умник, блядь.
>>133172555 (OP)Технокоммунизм
>>133186091Ну и хули вы этим не занимаетесь тогда, а ноете про эксплуатацию!? Да потому что нихуя вы не можете, бездарный скам
>>133185971Эти причины в качестве примера. Он может вообще не объяснять, зачем ему это надо. Мало ли, что у человека может произойти в жизни? Скажем, разочаровался в выбранной специальности. Почему человек должен страдать всю жизнь из-за ошибки, сделанной в юности? От ошибок никто не застрахован, тем более когда в башке один максимализм. А государству от этого ни холодно, ни жарко - какая разница, когда человек получит причитающееся ему, в 30 лет или в 60? Вот, собственно, и все причины.
>>133186444Парень, ты дурак. Если ты отдал рабочему станок, то он его. Если он его и ещё ста рабочих, то он ничей. Потому что когда он сломается, то вроде все должны скинуться на ремонт, но 99 рабочих вправе заявить, что они-то его не ломали. Иными словами, коллективное владение - говно и не работает, привет советский союз. В итоге владеет всё равно государство, вместо частника. И да, если рабочий продает свою продукцию - он частный предприниматель. Если её продает начальник\государство - он рабочий. Третьего нет.
>>133186499Я уважаю человека и его право на его решения относительно его жизни. Но я в ней принимать участия не хочу.
>>133172555 (OP)Капитализм - оке. Просто нужно стимулировать капиталистов тратить бабло на науку и все.
>>133186091>левака значит необразнованная свинья с 6 классами образования>называет кого то необразованным
>>133186585>Ну и хули вы этим не занимаетесь тогда, а ноете про эксплуатацию!?идёшь такой делить имущество>Революционная матросня, отбирающаяся в "пользу народа буржуйское добро" - это мародеры и бандиты.
>>133186598Для государства большая разница, потому как в 60 человек может ничего и не получить, потому как это будут деньги и бюджеты уже не этого правительства. Да и пенсий быть не должно, сознательность - основа всего.
Человек сам творит свою судьбу. В этом смысле XXI век жесток: «добавленная стоимость» перемещается в информационную сферу, не требующую никаких начальных активов, и поэтому у человека и народа уже нет никаких оправданий собственной неуспешности. Не нужны никакие стартовые условия, никакие природные или иные ресурсы, чтобы достигать высот. Нужно лишь осознать свои цели и засучить рукава для упорного, тяжелого, планомерного и организованного труда.
>>133186713Поэтому есть частная инициатива и частный капитал, которые могут вместо тебя организовать фонд помощи. Аминь.
>>133186828Так и есть. Тебе предлагают создать и поделить, а не отнять и поделить. Но создать ты не в состоянии, потому что ты тупая левацкая мразь.
>>133186091Так покупай, оплачивай, распоряжайся. Кто тебе мешает-то? Регистрируй себя как ИП и вперёд, в коммунистическое будущее. Что? Не получается? Прогорел? Кредиторы мечтают выебать тебя черенком от швабры? Ну вот, а говорил что предприниматель получает деньги за нихуя. Он-то, в отличие от тебя, действительно МОЖЕТ.
>>133186923И это прекрасно! Всё работает, кто хочет - скидывается, не хочет - не скидывается. И, главное, без государства и принуждения к бесплатному труду.
>>133186441А деньги как делить? вот вася, он за станком, а вот петя, он спроектировал всю пиздюлину. Вот они получили сотку баксов. Васе сто и пете сто? но вася учился девять классов и пту, а петя 11 и 5 лет вуза. А если васе 25 а пете 75, то что же это, петя эксплуатирует васю с его станком?
>>133172555 (OP)Очевидно, нет. Каким бы ни было общество, в любое время капитализм будет существовать и будет его основой, потому что это единственный способ обмена благами между индивидуумами, каждый из которых заинтересован в преумножении своих благ.
>>133186828В семнадцатом мы этим занимались, но вы буржуи с тех пор ноете как жиды после холокоста.>>133186966Рабочий каждый день создаёт продукцию. А леваки не "отбирают" чужое, они возвращают своё.
>>133186702> Потому что когда он сломается, то вроде все должны скинуться на ремонтне вроде, а должны, и всё тут. потому что станки будут всё равно ломаться, а предприятие должно как-то работать. Иными словами, коллективное владение - работает, привет советский союз
>>133186598Разница в том, что на пенсию ты сам себе зарабатываешь. А если тебе её выплатить авансом, то ты же можешь потом эти деньги не отработать.
>>133186822Я не левак, я социалист, это раз.А два - даже у леваков уровень интеллекта гораздо выше чем у буржуев и монархистов вместе взятых.Ссу тебе на лицо в общем.
>>133179589>миритократияК школе не пора готовиться, технофашист мамкин?
>>133186828Лол, а схуяли делить то, ты то петушок, какое отношение имеешь к чужому имуществу, закупленному на чужие деньги?Организовывайте свое и владейте коллективно.А ты как раз таки подтверждаешь, что любой левак, это обычный,не на что не способный бездарный грабитель и только
>>133186841>потому как это будут деньги и бюджеты уже не этого правительства. Нормальное государство (а не тупой временщик) вполне способно позаботиться о будущем.>Да и пенсий быть не должноЭто ещё почему? Общество без социальных гарантий ничем не отличается от первобытного стада.
>>133187084А кто их заставит? Государство? Каким методом? кажись опять к эксплуатации пришли. Союз вообще пришел к классной идее - за общее благо можно и бесплатно ебашить. И красивая полосатая роба впридачу.
>>133187083>А леваки не "отбирают" чужое, они возвращают своё.Лол, леваки и своё, просто прекрасно. Создаёт всё предприниматель, а леваки просто приходят, пускают слюну, делают, что им говорят, и уходят. Собственно, всё в картинке описано, но для тебя, видимо, чтение текста длиной более двух строк, слишком трудно и вообще тебя угнетает.
>>133187165Если ты за 30 лет не отработаешь три года пенсии, то просто умрёшь с голоду. Очевидно же.
>>133187083Твое только то, что прописано в договоре, свинья. Не нравится - создавай коллективное предприятие, но ты то обычный иждивенец, который не в состоянии что либо организовать и создать конкурентный продукт.
>>133187198>я не левак, я социалист> у леваков уровень интеллекта гораздо выше>ссу на лицоВесёлый левачок, показывающий настоящий уровень интеллекта левых.
>>133187047Ты задаешь слишком трудные вопросы для коммиблядей
>>133187270>Это ещё почему? Общество без социальных гарантий ничем не отличается от первобытного стада.Отличается самосознанием, в первобытном стаде стадо взращивало потомство и всё было общественным, как в мечтах комми. Они в самосознание не могут.
>>133187304Окей, необучаемый, смотри как всё выглядит в твоём манямире: Шахтёр добыл руду, механик собрал станок, рабочий сделал продукт. Но "создал" всё буржуй, который в целом то пальцем не притронулся и нахуй не нужен.>>133187388На заборе "хуй" написано.
>>133187198>Я не левак>я социалист>у леваков уровень интеллекта гораздо выше чем у буржуев и монархистов вместе взятых.Блять, лол. Как же я проигрываю с вас, образованных
>>133187488>самосознаниемСоц. гарантии - это и есть самосознание на уровне общества.
>>133186091>Рабочий сам может распорядиться 75 долларами, купить сырьё оплатить ренту этц. А работать за станком он когда будет-то? Всякая бумажно-бюрократическая поебень не за 20 минут решается.
У меня есть просто план как убить капитализм.Сейчас эпоха потребления. Т.е. люди соревнуются в количестве потребляемых вещей и т.д. (тачки, одежда, часы и т.д.). Многие же живут ТОЛЬКО ШОППИНГОМ. т.е. работают чтобы купить некий статусный маркер, который даст им мнимый статус, т.е. уважение или секс.Деньги в капиталистов же не с воздуха берутся, она на вершине некой системы, которая СОЗДАЕТ для ПОТРЕБЛЯДЕЙ вкусы, желания, мотивация работать и купить.Чем больше насрать в голову что тебе нужны сапоги\шуба\айфон\майбах\ролекс\ВИНДОВС10. - ТЕМ БОЛЬШЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ и тем больше разброс.Это не проблема текущей системы. Это суть расширения возможностей.Вот раньше, в племени, была либо охота, либо готовка, либо строительство. Пусть.Сейчас же ПОТРЕБЛЯДСКИХ вещей 100500. Как и мест чтобы их создавать.Вот это ключевая суть. Вы пытаетесь налогами разделить и раздать. Это не то.Нам нужен ПОТРЕБИТЕЛЬ. Настолько мощный, чтобы все сверхбабло ушло туда. А люди были готовы ЗА ИДЕЮ. жить на рисе и воде.
>>133187547>который в целом то пальцем не притронулся и нахуй не нужен.Что ж они тогда без буржуя не осилили это сделать? Кто-то мешал?
>>133187047ну как-бы, они все работают на благо, так, значит суть не в лично наживе, а в благах. и если вас не устраивает разница в УМЕ, найдите себе работу где больше умных.и вообще, странное понимание жизни у вас, быть умным это цель каждого по самому смыслу жизни, а не потому, что тебе будут больше платить.
>>133187634Потому что как индивидуумы комми на уровне первобытной стаи, поэтому им нужно твёрдая рука в жопе общество, чтобы быть сознательными.Нормальный современный человек обладает достаточным самосознанием, чтобы понимать, что у него после 60ти снизится производительность труда и надо потихоньку откладывать на старость. Комми в это не могут, им все должны.
>>133187084>Иными словами, коллективное владение - работаетПоживи в коммуналке и увидь, что взрослые люди иной раз не могут договорится о замене лампочки и мытье полов.
>>133187403>>133187588>мам, они ненавидят меня, буржуя обоссаного, значит они левые! мам, ну скажи им что они левые. они мне ни верят!!111
А чем таки плох капитализм?
>>133187547Еще раз прочти, необучаемый. Там все специально для леваков простым языком написано.
>>133172555 (OP)Если нет роботов, которые будут все делать за человеков, то нет.
>>133187547>Но "создал" всё буржуй, который в целом то пальцем не притронулся и нахуй не нужен.Ты опять подтверждаешь то, что я писал выше, а именно неумение читать. Я тебе русским по-белому объяснил, что леваки приходят на предприятие/в шахту/куда угодно и выполняют указания, тогда как собственник им обеспечивает всю базу и реализацию того, что они произведут. Ты реально тупой.
>>133187840А этот потребитель это ВОЙНА либо ПОЛЕТЫ В КОСМОС. хехНапример создать таблетки от РАКА\СПИДа - не выгодно, это убьет потребление.
>>133187842Капиталистическое гос-во, которое существует за счёт эксплуатации и угнетения. Мне не дадут ковырят руду на моей земле, потому что она куплена буржуями => у меня нет материалов для создания оборудования => нет оборудования.
>>133187894Блять, ты даже после того, как обосрался,не в состоянии зайти на вики и разобраться хоть чуть чуть в предмете дискуссии и терминологии. Ты просто левак и этим все сказано.
>>133187547Хорошо. Сделай свою шахту и попытайся разбогатеть, самостоятельно выгребая оттуда руду и в то же время продавая на местном рынке рядом с грибниками. Потом скажешь, сколько копеек заработаешь.
>>133187925Необучаемый, тебе уже однажды сказали - оригинал пикчи вкинь. Ты не осилил значение слова "оригинал"?
>>133187880Без общества ты никак не обойдёшься. Не будет общества - у тебя всё отнимут те, кто не хочет работать, а хочет жить за твой счёт. И из своего короткоствола ты от них не отстреляешься, потому что их больше, они злее и они профессионалы в своём деле - отнимать чужое. Ничего не работает на голом САМОСОЗНАНИИ, это утопия того же уровня, что и коммунизм.
>>133188134 => >>133188072
>>133188102Монитор не забрызгай, каникулёр.
>>133188072>Мне не дадут ковырят руду на моей земле, потому что она куплена буржуямиТак ты определись, она твоя или куплена буржуями. Если куплена, то она их, а не твоя.
>>133188072Выкупи у буржуя землю. Выкупи у буржуя руду.
>>133187904ТАМ ЖИ РАБОТАТЬ НАДО, НА ШЕЙКУ СЕСТЬ И НОЖКИ СВЕСИТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ, А Я 5 КЛАССОВ ЗАКОНЧИЛ И СИЖУ У МАМАН НА СОДЕРЖАНИИ И НЕ ХОЧУ РАБОТАТЬ ОХРАННИКОМ В ПЯТЕРОЧКЕ, ВЕДЬ Я НЕДООЦЕНЕННЫЙ ГЕНИЙ, КОТОРЫЙ ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ПРОЧЕЛ В СВОЕЙ ЖИЗНИ ЭТО ОСВЕЖИТЕЛЬ ВОЗДУХА В ТУАЛЕТЕ.
>>133188172Скажи, ты зачем вообще в интернет дальше япа/пикабу заходишь? Зачем тебе обитать там, где пишут более двух строчек, которые ты прочесть не в состоянии? Неужели тебе так сложно понять, что ты тупой?
>>1331880728КАПИДАЛИЗДАМ ЖИ ВСЕ ДЕНЬГИ И ОБОРУДВОАНИЕ АЛЛАХ В ОКНО ЗАКИДЫВАЕТ, МАМА МАМА, НИСПРАВИДЛИВОСТЬ
>>133188196Общество есть, но общество индивидуумов. Я не отменяю государства, но я вижу его роль строго надзирательной, т.е. если мамкины отбиратели придут, то их тупо перестреляет полиция, или кто там будет вместо неё.
>>133188072А почему земля "твоя", если ее купил кто-то другой?А если бы участок с ресурсами был твоим? Ты бы смог сам извлечь из него ресурсы и спроектировать нужное оборудование?
>>133188072>старые песни о главном
>>133188329Да, мне сложно понять что я тупой, ведь аргументов в пользу этого нет.>>133188301>>133188292Земля приватизирована буржуями, не виляйте жопой. И если я попытаюсь её забрать по праву - приедут космонавты и отпинают меня дубинками, ведь выше уже было сказано, что капиталистическое государство на то и капиталистическое, что охраняет капиталистов от людей. А нахуй мне её покупать если она итак моя - непонятно.
>>133188505да здесь все поют старые пейсни.
>>133188172Просто левак, вместо тысячи слов.
>>133188573Какое, блять, твоё право на землю, находящуюся в частной собственности? Твоя единственная возможность забрать что-то по праву - это выкупить её у владельца, чего тебе сделать никто не мешает.
>>133188505>двач дакажи мни што капитализм плохой>тыкают в лицо аксиомами>ряяяя старая песня ряяя!!1
>>133172555 (OP)Есть. Я открыл (хотя, скорее, изобрёл) новую модель общества. Преподы и профессора расхвалили её, т.к. она выдержала всю критику, и стоит аки твердыня в бурном потоке. В данный момент готовлюсь по ней кандидатскую делать. Это модель общества будущего, к которому рано или поздно придёт человечество. Всех деталей раскрывать не буду. Скажу лишь что модель полностью устраняет коррупцию власти, и способна устранить большую часть преступности, ввиду отсутствия профитов от её деятельности.Так что ждите перемен.
>>133188573>смотри как всё выглядит в твоём манямире: Шахтёр добыл руду, механик собрал станок, рабочий сделал продукт. Но "создал" всё буржуй, который в целом то пальцем не притронулся и нахуй не нужен.>мне сложно понять что я тупой, ведь аргументов в пользу этого нет.
>>133188573Так почему она твоя-то?
Что вам не нравиться?ЕСТЬ РАБОЧИЕ МЕСТА? - ЕСТЬЕСТЬ КУДА ТРАТИТЬ БАБЛО? - ЕСТЬЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ С НУЛЯ СТАТЬ МИЛЛИОНЕРОМ? - ЕСТЬЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧАТЬ ИНТЕРЕС И УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ БИЗНЕСА? - ЕСТЬНАУКА РАЗВИВАЕТСЯ? - ДАВ КОСМОС ЛЕТАЕМ? - ДАБЕНЗИН ТАЧКИ НА ЭЛЕКТРОКАРЫ МЕНЯЕМ? - ДАА в социализме бы жрали 1 вид колбасы и выменивали детали с завода на водку
>>133188439А я не вижу смысла ограничивать функции государства. Государство нужно для того, чтобы делать жизнь людей проще, спокойнее, безопаснее. Чтобы каждому не приходилось думать обо всём, и он мог сосредоточиться на своей задаче. Пенсии - частный случай. Тебе не нужно думать об инфляции, котировках, о том, хватит ли тебе твоих накоплений, если ты проживёшь дольше, чем думал. Ты просто делаешь то, что умеешь лучше всего, а об остальном позаботятся другие.
>>133188573>её забрать по правуКакое нахуй право? Вот скажи мне почему ты имеешь право на землю?
>>133188797> гринтекстзначение знаешь?
>>133188668>>133188882> Какое, блять, твоё право на землюПраво по рождению. Леваки зря вас не истребили до конца, но мы такой ошибки не допустим.>>133188797Пацаны, это вайпер-бот, он просто рандомные фразы гринтекстит. Всё, ладно, я съябываю, вы слишком плотно стоите на страже своего манямирка, хуй вас необучаемых сдвинешь.
>>133188573>по правуПо какому ещё праву? У тебя даже право на жизнь есть только потому, что тебе его предоставило общество.
Мне кажется будущее всё же за капитализмом, НО текущая система денег и процентов в опасностиБудущее за свободными деньгами (гезелевские)
>>133188854Ты описал леваческую утопию.Люди сами должны о себе заботиться, потому что государство - это уравниловка, а так люди будут получать те товары и услуги, которых они заслужили.
>>133189094> а так люди будут получать те товары и услуги, которых они заслужили. Охуенно, но буржуи против будут, ведь они нихуя не сделали.
>>133188990>Право по рождению. А почему ты имеешь право на участок с рудой? А не участок с огородом? Или вообще участок на холме с неплодородной почвой? Насколько большой тебе по праву рождения должен быть предоставлен участок? Настолько большой, чтобы ты мог прокормить себя? На плодородном юге тебе для этого и шести соток хватит. А в тундре не хватит и 6км квадратных. Какой нужно дать тебе, а какой твоему соседу васе и почему?
>>133188990Действительно, ведь только гений может написать бессвязную, алогичную хуйню, проигнорировав самые главные аспекты
>>133188990>Право по рождению."По рождению" ты даже на свои обосранные пелёнки права не имеешь, детёныш лысой обезьяны. >но мы такой ошибки не допустимВы будете сидеть под шконкой и не кукарекать, потому что иначе получите ментовскую дубинку в анал. Вот, блядь, как бы я ни относился к Питуну, но когда нацгвардия и чеченский омон будут петушить эту левую мразоту, я буду на их стороне.
>>133189280>это всё пытается делить в личный карман
>>133172555 (OP)Порнократизм
>>133188854>>133188854Государство это не робот и не Господь Бог. Оно состоит из самых обычных людей. Как думаешь, эти самые обычные люди руководствуются целью сделать твою жизнь проще, комфортнее, безопаснее? Или они в первую очередь думают о себе?
>>133187037Без государства не работает. Без государства вася с улицы придет, выебет тебя, выебет твою жену, заберет твоё бабло. И пойдет по своим делам. Ибо ничто его не остановит.
>>133189378> Вот, блядь, как бы я ни относился к Питуну, но когда нацгвардия и чеченский омон будут петушить эту левую мразоту, я побегу им всем отсасывать ведь я раб и против свободных людей.
>>133189094Это ни разу не утопия, это то, как работают ВСЕ реальные цивилизованные государства на этой планете. Разделение труда - это магистральный вектор развития общества, начиная с древних земледельческих царств и по сей день. А вот мифическое самосознание, которое само снизойдёт на людей, как божья благодать, и все вопросы порешает - утопия чистой воды.
>>133172555 (OP)Демархия
>>133189399Типа все участки должны принадлежать всем?Что если ты и Вася захотите построить себе дом в одном и том же месте. Кому должен достаться участок? Отдать его под общественные нужды? Вася захочет, чтобы там была бильярдная, а ты хочешь библиотеку. Как поступить?
>>133187874>быть умнымНе всем дано. Основная масса людей таки средняя. Так всё устроено.
>>133189645Я как раз на стороне свободных людей, а не люмпенов, мечтающих отобрать чужое и пропить.
ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! https://www.youtube.com/watch?v=dHH13eR5J1IЭТО НАСТОЛЬКО ПРОСТО, ЧТО ДАЖЕ ПРОТИВНИКУ СОЦИАЛИЗМА ХВАТИТ ИНТЕЛЕКТА ЭТО ОСМЫСЛИТЬ (ИЛИ ДАЖЕ СЕЙЧАС НЕ ХВАТИТ, ТУПОСТИ БУРЖУЕВ НЕТ ПРЕДЕЛА ТАК-ТО)
Мамкины диванные кукаретики и прочие. Это мило что мы с вами бежим от своих жизненных проблем и рвемся, всем тредом, решать проблемы экономики/политики, исключительно ради того чтобы потешить чувство собственной важности. Но смотрите как все это работает на самом деле. Любая экономическая/политическая формация существует для того чтобы решать поставленные перед ней задачи. Если она не справляется, или условия в которых она существует меняются, то на смену её приходит новая. Так рабовладение сменил феодализм. Так в России буржуазную демократию сменила диктатура пролетариата, затем её сменила диктатура партийной номенклатуры и основ все пришло к буржуазной(олигархической?) демократии. Нет хуевого строя или экономики, есть те что будут работать в текущих условиях и те что не справятся с задачей. Их устойчивость зависит от умения правящего класса, к которому никто на двачах не принадлежит, подстраиваться под текущую ситуацию.Теперь пожалуйста обоссыте меня скажите в чем я ошибаюсь?
>>133187375А если ты помер в процессе своего трехлтенего отпуска? А если ты уехал в другую страну?
>>133189657пусть на чики-брики играют. воспользуйся фантазией. это вообще не плохо так, иногда пробовать, отвечать на свои же вопросы.
>>133175526>запретим всем без вышего образавания и высокого интеллекта иметь детейЗачем запрещать? Просто отбирать у них детей и нормально воспитывать. Хотя стерилизовать скот тоже правильно.
>>133189832А если Вася просто пригонит своих кентов и братьев и начнет строить то, что ему нужно без согласования с тобой? Для верности, пообещав 20% от участка еще каким-нибудь серьезным ребятам, в обмен на защиту?
>>133189472Отдельные люди думают по большей части о себе. Но фишка любой системы в том, что она есть нечто большее, чем просто сумма запчастей. Между этими людьми есть профессиональные связи, которые выстроены так, что их личные амбиции в целом гасят друг друга, а вот альтруистический мотив, лежащий в основе их обязанностей, аккумулируется. Бухгалтер Люда твои деньги не спиздит - ей даст пизды начальник. Который, в свою очередь, не может не дать ей пизды, иначе получит пизды сам при первой же проверке. И так до самого верха, где контроля свыше уже нет, но на этом уровне государство - слишком огромная туша, и отнимать персонально у тебя твои копейки ему нет ни малейшего резона. Всё на самом деле сложнее, чем я написал, но общий принцип именно такой.
>>133190104>пообещав 20% от участкая думал мы без денег живём.
>>133179807>уничтожить институт наследованияЗапретить наследовать детей.Родил ребёнка — это ребёнок человечества, а не твой.Всё.
>>133189959В советской России так делали, я даже помню что читал речь какого то партийного лидера, не могу точно вспомнить, там про то что ребенок должен как можно меньше времени проводить в семье, чтобы не "заразится" неправильными идеями, детские сады, школы, пионерия, кружки по интересам все это развивалось чтобы воспитать ватников советского человека. И это правильно, пиздюки это будущее, и если нужны перемены/революции в обществе то им нужно капать на мозги.
>>133182539И тут мы внезапно приходим к выводу, что при капитализме важны действенные законы, полиция и судебная система. Инвесторы и люди с капиталом потому и предпочитают страны с нормальной полицией и властью, чтобы у них не отобрали к хуям бизнес.
>>133190287https://www.youtube.com/watch?v=mKcCH61maOMИ у нас будет дохуя пиздюков с психической эмоциональной депривацией.
>>133189781Бесплатное образование и медицина также предоставляется тебе авансом с самого детства, несмотря на это. А вот алкашей, наркоманов, судимых и прочих подобных персонажей, которые со слишком большой вероятностью до пенсии не доживут или не будут платить налогов, таки нужно фильтровать.
>>133187874Как будто читаю форум овуляшек. Ты точно туда зашел?
>>133190120Но ведь им резоннее просто поделиться между собой. Бухгалтер делится с начальником, начальник с проверяющим.На практике государство ВСЕГДА неэффективно. Вот как раз из-за того, что это огромная туша и никто не воспринимает, словно бы крадет деньги у другого, ведь государство кажется таким большим мешком с ничейными деньгами, которые очень хотелось бы "освоить". Всегда вспоминаю проект по расшифровке генома человека, когда команды, финансировавшиеся американским правительством получили в 15 раз больше бабла и сделали работу в 2 раза медленнее, чем небольшая частная компания. Потому что частная компания всерьез может получить пиздюлей от владельцев\инвесторов, а гос.компания может до предела просить еще и еще, ведь для государства такие суммы достаточно малы, чтобы особо не парится, а для отдельных людей такие суммы достаточно велики, чтобы вместо реальной работы заниматься тем, как бы получить еще один транш.
>>133190629Если взять и сравнит среднестатистического анона и пизду с вуманс.ру, отличение будет только в интересах.
>>13319022120% от земли, а не от дохода с участка.
>>133190320Это не то. Учи философию.>>133190525Ты тоже школу закончи и философию не прогуливай.
>>133186913> Нужно лишь осознать свои цели и засучить рукава для упорного, тяжелого, планомерного и организованного труда.Ну зашибись теперь, как все просто! Только может сразу и план этого планомерного труда подкинешь? И скажешь, как организовать, чтобы можно было не просто выживать, зарабатывая себе на жилье и еду, а чего-то достигать? С учетом всех пиздецов, конечно, которые случаются с завидной регулярностью.
>>133190782и как он это им сможет обещать? если это сооружение для общественного блага, у него должен быть план, обоснование? зачем тратить труд человека, если это, например, не нужно. короче хуй знает, я спать. мамка заругает
>>133190834Это все я >>133190320, >>133190525. Но я туповат и не вижу связи между тем к чему ты призываешь и философией. Помоги мне пожалуйста, что конкретно мне нужно учить в философии, боюсь я сам не смогу разобраться.
>>133190728А как тогда с этим справлялся СССР строя ГЭС, АЭС, изобретая ракеты и проектируя сумрачные механизмы? И вообще>команды, финансировавшиеся американским правительствомСдается мне это были наёмные ученые, то есть столкновение частных работников и общественного капитала.
>>133172555 (OP)А в Швеции социализм или капитализм?
>>133191459Неправильно ставишь вопрос, нужно так - Для кого в Швейцарии а не Швеции, тупая необразованная бестолочь социализм, а для кого капитализм?
>>133191328Кадры решают все потому что. Как только сломались социальные лифты на которых талантливые управленцы поднимались вверх и строили страну, так сломалась и страна. Сейчас с этим кстати еще больший пиздец, чем при Брежневе. Должности по наследству блять передаются.
>>133190903>сделайте за меняВот оно, наш левый друг встретился с тем, с чем ежедневно работает капиталист и сдулся
>>133191642Я про швецию спрашивал. Так что там - социализм или капитализм? (я вообще не склонен противопоставлять эти два понятия)
>>133179163> между украиной и мексикойГде неравенство?
>>133190728Это вопрос того, как эффективнее выстроить взаимосвязи. Я ни в коем случае не считаю ту государственную модель, что имеет место в рашке, идеальной, или даже хотя бы просто хорошей. Но государство как СИСТЕМА - вещь необходимая, оно должно пронизывать всё общество и структурировать его. Простейшие вроде инфузорий сами по себе устроены во много раз сложнее и эффективнее, чем любая клетка твоего организма, которая может выполнять какую-то одну задачу, а всё остальное редуцировалось в процессе эволюции. Но если мы возьмём уровень повыше, то большая колония простейших - это просто биомасса, подчиняющаяся элементарным статистическим закономерностям, в отличие от человека. При этом я не далеко не макиавеллист, и не считаю государство высшей ценностью, а людей - винтиками. Однако в крупных масштабах выигрыш - всегда в структуре, в системности, в разделении обязанностей, а не в индивидуальной охуенности.
>>133185224 >Надеюсь, не социалистическими мантрами в духе "низаслужил низаработал"? двачую . капитализм\ коммунизм - две маски двуликого Ануса. "чисти чисти вилкой чисти или сдохнешь" Мы забыли что РАБотают только рабы. Свободный человек работать не обязан . При наступлении Новой Античности за каждым гражданином будут законодательно закреплены:- Роботы-чернорабочие, строящие жилые дома.- Роботы-лакеи, готовящие пищу людям.- Роботы-крепостные, сажающие картофель и кабачки в поле.- Роботы-наемники, доставляющие продукты питания на балконы и лоджии.- Роботы-холопы, патрулирующие дворы с целью поиска люмпенов, нарушающих КоАП РФ.- Роботы-батраки, строящие подземные переходы вместо зебр и светофоров.- Роботы-наймиты, делающие посуду на гончарном круге.- Роботы-бурлаки, разгружающие контейнеры в морских портах.- Роботы-поденщики, сортирующие твердые бытовые отходы.- Роботы-рабы, фрезерующие металлические заготовки на заводах.- Роботы-шестерки, строящие АЭС, ТЭС и ГЭС.- Роботы-слуги, делающие операции на глазах и органах брюшной полости.- Роботы-пролетарии, собирающие машины и механизмы на заводах.- Роботы-невольники, добывающие олово.- Роботы-сепараторы, обогащающие руду на ГОКах.- Роботы-официанты, подающие еду в ресторанах.- Роботы-бомбилы, представляющие собой беспилотные автомобили.- Роботы-узники, делающие мебель.- Роботы-труженики, озеленяющие улицы, скверы и погибшие от пожаров леса.- Роботы-холуи, производящие солнечные батареи и солнечные коллекторы.- Роботы-трудоголики, моющие оконные стекла изнутри и снаружи.- Роботы-вассалы, укладывающие асфальт по всей России. Каждый гражданин сможет зайти на сайт "Госуслуги" и посмотреть, сколько у него есть рабов и какой суммарный оброк (дань) они ему заплатили за последний год в виде его личного безусловного основного дохода на банковский счет.
>>133192820Слава роботам!
>>133192820>создал короче ИИ>не считаешь его равным себе, лишил всех прав, свалил на него всю работу, эксплуатируешь в хвост и в гриву>хуяк, восстание машин, человечество выпилено или порабощено>ЗА ЩОООООООООО
>>133187840>Сейчас эпоха потребления.в гейропках разве что. у нас вкалывают что бы не сдохнуть с голоду
>>133193236Зачем мне полноценное ИИ ? Чтоб симфонии писало ?
>>133192055>в разделении обязанностейВ каком смысле? По мне однородная биомасса гораздо эффективнее человека потому что единый организм в колонии способен размножатся благодаря независимости от других, при этом увеличивая популяцию, охват территории, количество ресурсов, которыми владеет и сам размер колонии, но при этом не потребляет неимоверно большое количество ресурсов, да ещё и с невероятно низким ЦПД. А вот специализированная клетка или даже "колония" клеток печени, мозга или кишечника вне искусственной или своей оригинальной среды обитания погибнет. Выигрыш всегда в мелких масштабах с большим количеством управляющих центров. Тогда при локальные органы смогут решить локальные проблемы с меньшими читай: локальными затратами. Если мы, конечно, говорим о локальных и только локальных проблемах. Потому что при столкновении с более организованным организмом биомасса безусловно проиграет, если не самоорагизуется. Так что тут палка о двух концах - высокая степень самоорганизации требует больших и часто неоправданных затрат, низкая степень самоорганизации, при которым управляющие центры находятся в большем количестве, но на более низком уровне, обеспечивают процветание как отдельной части сообщества, так и сообщества в целом.
>>133191865Я мимокрок вообще, ебанашка.
>>133193865Ну, у нас сейчас общество несколько сложнее античного. Нужен не только примитивный, физический, неквалифицированный труд. Да и в любом случае, помимо роботов, сажающих картоху, потребуются роботы, проектирующие роботов, роботы, ремонтирующие роботов, и так далее. А это уже пахнет алгоритмической неразрешимостью, потому как зацикливание программы - частный случай неисправности, а тут алгоритмическая неразрешимость уже давно доказана. Поэтому без полноценного ИИ ты не обойдёшься, если хочешь полностью избавить людей от работы.
>>133193907>Потому что при столкновении с более организованным организмом биомасса безусловно проиграет, если не самоорагизуется.Не только при столкновении с более организованным организмом. При столкновении с вообще любой проблемой, которую нельзя свести к набору независимых локальных подпроблем. Скажем, биомасса абсолютно беззащитна перед падением астероида, которое к хуям расплавит земную кору, в то время как человек способен эту ситуацию предвидеть и даже предотвратить - если не прямо сейчас, то в ближайшем будущем точно.
>>133187236Где ты фашизм увидел, болезный? И, лол, я в школу готовился последний раз лет 12 назад, так что мимо.
>>133195264Человек так же не способен предотвратить или предвидеть ни в будущие, ни сейчас падение астероида просто потому что астероиды слишком малы, чтобы их замечать. Все падения метеоритов фиксировали случайные люди случайными камерами, а все известные астероиды долго и упорно выискивались годами, а то и десятилетиями, притом теми же случайными наблюдениями.Более того, человек даже на самом высоком степени возможной самоорганизации, а именно мировом или даже на более низком государственном не способен воздействовать на важные процессы на самой земле в виде засух, оползней под домами, землетрясениий, лесных пожаров, цунами, извержений и прочих ЧП. Максимальная возможная деятельность для избежания этих процессов это профилактические меры направленные на предотвращение. Но зачем люди предотвращают? Потому что это опасно? Радиация тоже опасна, но о мерах предосторожности просто не знали, пока не открыли саму радиацию и её воздействие на клетки. Стало быть люди предотврощают ТОЛЬКО после того как стало известно об опасности? Но тогда это нихуя не заслуга высокой спецификации, а обычный инстинкт выживания, которым владеет та же самая обычная клетка. Как клетка биомассы рада тому, что расползалась по всему миру, кроме определенных сред и ничего не может сними сделать из-за свой ограниченности, так и человек рад что занял якобы лидирующие позиции в эволюции, но при этом не способен озеленить Сахару.НО ВОТ ЕСЛИ ВДРУГ нужно будет, то озеленят. И комету повернут. И взрыв сверхновой предотвратят. И я уверен, что даже новый большой взрыв переживут. Но все это будет возможно, только в условиях реальной межвидовой конкуренции и эволюции, когда наиболее приспособленные победят. Как мы видим из истории один централизованный СССР проиграл борьбу децентрализованным 50 штатам, которые нонстоп лидируют на этой планете не первое десятилетние, а существуют не первый век.
>>133172555 (OP)Власть самому умному. (Забыл название.)
>>133198160Централизация централизации рознь. Когда тысяча бабуинов подчиняется самому большому и агрессивному из них - это тоже централизация, но хуёвая. Вот и с СССР то же самое. Алсо, я бы не обожествлял конкуренцию и борьбу за выживание. Это механизм крайне примитивный, он работает в том случае, если ничего получше нет. Его проблемы можно выразить на математическом языке, но я лучше воспользуюсь аналогией.Представь себе слепого, который пытается спастись от наводнения. Он не видит, где холм, а где низина - он способен лишь ощупывать землю вокруг себя. Если он чувствует, что в том направлении земля чуть выше - он идёт туда. Это и есть ход эволюции. Земля, на которой он стоит - это пространство параметров биологической системы. Их очень много, они могут быть выражены численно, и их совокупность образует систему координат. Высота точки - это приспособленность организма к данным условиям. А палка, которой слепой ощупывает землю - это случайные мутации. Вот, собственно, и всё. Рано или поздно слепой дойдёт до вершины холма - и на ней и остановится. Он не найдёт глобального максимума эффективности - только локальный экстремум, который вполне может оказаться ниже необходимого для выживания - если уровень воды поднимется. К чему это я? Да к тому, что разумное планирование всегда эффективнее естественного отбора, а сотрудничество эффективнее конкуренции. Конкуренция - это просто мотивирующий фактор, однако он не единственно возможный. Мы разумный вид. Новая форма организации материи, превосходящая неразумную жизнь так же, как она превосходит неживую природу. Достаточно сравнить темпы биологической эволюции, с одной стороны, и технического и социального прогресса человечества - с другой. У природы гигантская фора в 4 миллиарда лет, а мы пока ещё мы не вышли из колыбели. У нас всё ещё обезьяньи тела, обезьянья психика и обезьяньи мотивы в поведении. Мы мало знаем об окружающем мире, ибо слишком недавно обрели глаза. Поэтому мы вынуждены пока что пользоваться устаревшими методами предыдущего уровня организации, отдавать многие важные вещи на откуп стихии - нам пока ещё не хватает ума, чтобы самим управлять такими сложными системами. Но рано или поздно это изменится. Мы полностью перекроим и себя, и мир вокруг. И тогда в конкуренции и борьбе отпадёт нужда, они перестанут быть необходимыми для того, чтобы идти вперёд. Человек - не венец творения, а всего лишь одна из первых ступенек в бесконечной лестнице, уходящей ввысь, покуда хватает глаз. И там, наверху, нет места примитивной грызне.
>>133172555 (OP)>>133172555 (OP)>>133172555 (OP)рабовладельчиский строй ху
>>133177191>>133176807Три успешных сделки этим промышленникам.>>133177003Что за бред, какая МММ? Этой ммм уже лет 400, социальный совок по сравнению с капитализмом тогда вообще недоразумение какое-то. Случайный пук.
>>133176330https://www.youtube.com/watch?v=k6Y2nTXkUmQ
>>133172555 (OP)>Есть хорошая альтернатива к капитализму? Кроме социализма и ее видов. Капитализм - лучшая форма организации экономики, если из нее убрать к хуям блядский процент ставки рефинансирования, но суть не в этом, суть в людях.Людям надо эволюционировать, чтобы не яхты покупать, а производство модернизировать, чтобы не рейдить завод своей "приватизацией", а строить его с нуля и т.п.то же самое с демократией. Власть народа хороша только тогда, когда народ является интеллигентным, грамотным, с высокой нравственностью, культурой и интеллектом.В индии капитализм и в США - почувствуй разницу.У хохлов "демократия" и в Канаде - почувствуй разницу.
>>133202383>Людям надо эволюционироватьКак ты это себе представляешь? Как этого достичь? Как аккумулировать людские, научные, материальные ресурсы для таких исследований? Капитализмом и демократией?
>>133202383>демократиейНевозможна в мировых масштабах. Существует лишь специально насаженная видимость демократии. Да, в мелких, ни на что не влияющих странах возможна небольшая "как бы демократия", когда местные могут повыбирать себе бургомистров, советников по толерантности или городских садовников. Но в таких странах как США народ на политику не может влиять путём демократического выбора. Там власть капиталов, а не народа. У кого в руках сосредоточены основные доли богатства, тот и прав.
>>133202923>>133202903Кстати - люди сейчас тупеют в основной своей массе (в развитых странах)
>>133202923>на политикуна реальную политику, имел ввиду. Не путать с представительной
>>133202923Ох уж мне эти искатели мировой закулисы. Таблетки опять не выпил сегодня?
>>133203222Ты даун, что ли?
>>133203332Это не я, это всё иллюминати говно в жопу заливают.Нет, серьёзно, кроме шуток. Неужели вы сами не понимаете, как глупо выглядят ваши измышления о том, КАК ВСЁ НА САМОМ ДЕЛЕ?
>>133172555 (OP)не
>>133175705так заебись же
>>133174167а ты конечно сразу себя к правящему классу причислилпаяльник-то в руках держал хоть раз, технократ?
>>133203510А как всё на самом деле?Когда ты вместе с другими избирателями идёшь на выборы, например, ваши голоса определят того, кого выберут? Ты так считаешь?Т.е. ты проверил, или же ты так считаешь, потому что тебе так сказали где-то?
>>133183399инбридинг близокнадо будет несколько стад тогдаа вот про жопы - это креативно, пойду рекламщикам подкину
>>133202903>Как ты это себе представляешь?никак, мы родились слишком рано для высокого.Когда-то телефон был огромным прорывом, сейчас же смартфоны кажутся вовсе не эталоном мироздания. А прошло то всего ~100 лет.Мы не доживем до того дня, когда это сможет работать "правильно", а не с побочными вещами вроде ультрадорогих яхт или прочим "звериным оскалом капитализма"
>>133203012>люди сейчас тупеют в основной своей массе (в развитых странах) И не только в развитых. В принципе идет деградация, да. Потому что и это кому-то выгодно, кому-то, кто не эволюционировал ментально. что-то из серии рабочих, которые громили заводы, которые делают станки. Но ведь благодаря станкам, конвеерам и произошла промышленная революция. Т.е. в глобальном масштабе станок лучше для всех. В локальном минимуме, рабочие в тот момент пострадали. Вот также и сейчас, наверное, кто-то сдерживает развитие. Я не могу знать, ибо сам "плебей" и "скот"
>>133203793Ой, не начинай. Естественно, я лично не проверял каждый бюллетень. Ты тоже не проверял, но голословно отрицаешь, потому что тебе в интернете сказали. "УУУУУ, РОКФЕЛЛЕР! УУУУУУ, ЖИДОМАСОНЫ! УУУУУУ!". Я просто не ввожу лишних сущностей без нужды, вот и всё.
>>133202923Я не говорю, что в США чистая демократия. Я говорю лишь, что там ее побольше, чем у хохлов, к примеру. Но и у хохлов и у США все это "недоразвито", потому что ментально людям надо эволюционировать.Как бы объяснить... Вот в индии нормально посрать на тротуаре, а США не нормально, но и в США много людей, которые на тротуар все же срут, от этого и воняет. Когда эволюционируют ментально так, что не срать смогут в обществе, тогда и заживем.
>>133203012>>133204112Это говорили всегда и во все века. Если бы так было на самом деле, мы бы уже давно потеряли способность к членораздельной речи. В чём именно выражается деградация? Какую метрику вы можете предложить, чтобы сравнивать объективно?
>>133204112>Я не могу знать, ибо сам "плебей" и "скот"Я тоже не могу знать, но по крайней мере можно хотя бы не давать себя обмануть, как с этим >>133203510,и не возлагать ложных надежд на что либо.Могу лишь сказать, что главный "ментальный бич" по моему - это навязываемое общество потребления. Когда толпы обезьян ночуют у здания эйпл, чтоб купить очередную вещичку.
>>133204625Человеку можно что-то навязать только силой. Всё остальное - просто игра с его собственными потребностями, которые у него уже есть. Люди всегда хотели потреблять, и занимались этим всякий раз, когда у них была возможность. Сейчас возможность есть у широких масс, а не только у крошечной группы аристократов.
>>133202903Эволюция естественный процесс. Его не нужно достигать, он сам достигается.>>133202923Просто ты видишь демократию как житель пост-совка, то есть как избрание раз в n лет определенных людей, которые будут за тебя решать что делать. Демократия здорового человека в США несколько иная, это самоуправление людей внутри штата, города и мелких сообществ с их представительством в правительстве или косвенном представительстве через выдвижение и поддержку определенных кандидатов.Это у тебя власть это безликие партии, а там власть это люди в партиях.
>>133204537>В чём именно выражается деградация? Какую метрику вы можете предложить, чтобы сравнивать объективно?Ну может быть интеллект?
>>133205109> Его не нужно достигать, он сам достигается.Ему всё же нужны определённые условия, выполнение которых для людей крайне сомнительно. Тем паче, ждать результатов эволюции придётся сотнями тысяч лет.
>>133204264>Естественно, я лично не проверял каждый бюллетень. Ты тоже не проверял, но голословно отрицаешьЯ это отрицаю, потому что такая модель управления людьми - логически эффективней чем официальная, а не потому что я где-то это прочитал. Не ты, ни я не можем знать правду, но отвергнуть потенциальную ложь - вполне. Почему голоса на выборах нихуя не значат:1) логически это не самый эффективный вариант управления2) это официально предлагаемая модель, иными словами, навязанная со стороны. Можешь принимать на веру, если хочешь.Общество не может самоорганизовываться, это я знаю даже по личному опыту. Коллектив от 15-20 человек - уже толпа, и она может организоваться только если найдётся человек, который возьмёт на себя полную ответственность организует. Либо толпа будет под действием внешней непреодолимой силы.А так - толпа не сможет самоорганизоваться по той простой причине, что ты не можешь знать, что у другого в голове - и так с каждым. В лучшем случае толпа будет похуистична. В худшем будет срач, если условия позволяют, а ответственность никто брать не хочет. И это я говорю про толпу в 20 человек, а в жизни управляют целыми народами и государствами. Толпой всегда управляют со стороны. И методы управления отбираются по их логической эффективности, а не по тому, что "хорошо", а что "плохо".Если ты обладаешь хоть сколько-нибудь логическим восприятием, ты меня поймёшь. А в принципе, можешь хоть в Бога, хоть в Чёрта, хоть в Демократию верить, ни ты, не я погоды не делаем своим мнением.
Проект Венера, ну или анархия на худой конец.
>>133204284>Вот в индии нормально посрать на тротуаре, а США не нормально, но и в США много людей, которые на тротуар все же срут, от этого и воняетТак это индусы-нелегалы, ёбана
>>133205356Ты знаешь, что такое метрика? Это в первую очередь число. Чем именно ты измеряешь интеллект? IQ? У тебя есть какие-то объективные данные о падении его среднего уровня? Вопрос с подвохом, если что.
Вымирание человечества.
>>133205559Ты подменяешь понятия. Во-первых, ты путаешь две различные модели коллективного принятия решений - консенсусом и голосованием. В большой и разнородной группе консенсус и правда невозможен - начнутся срачи, формирование принципиально непримиримых группировок, и так далее. Голосование - это совсем иное дело. Оно не требует, чтобы с решением были согласны все поголовно. Достаточно просто большинства - абсолютного или относительного, в зависимости от конкретных законов. Именно поэтому демократия, даже прямая, может работать. Во-вторых, общество != толпа. В отличие от толпы, у него есть структура, и оно не инертно.
>>133205491Эволюции не нужны определенные условия, эволюция это просто научное название усложнения систем, просто процесс, притом естевственный. Тебе нужны какие-то особые условия чтобы ходить или думать? >>133205559Нахождение человека или людей притом не просто левого хуя, а лучшего по мнению общества это и есть самоорганизация, бестолочь. И он не должен брать на себя ответственность, он организатор и управленец, он просто должен следить за исполнением, чтобы все выполняли свои функции. А чтобы людей не эксплуатировали или чтобы они не были под действием внешних сил, люди должны наблюдать за ним. Если у него есть инициатива, которая не удалась, то на него безусловно посыпятся шишки и его безусловно снимут с поста за неоправдание надежд. >ответственность никто брать не хочетСмотря какая ответственность. Быть лидером и быть крайним разные вещи. Придумал какую-то хуиту и молодец, а мне это читать.
>>133205109>Демократия здорового человека в США несколько иная, это самоуправление людей внутри штата, города и мелких сообществ с их представительством в правительстве или косвенном представительстве через выдвижение и поддержку определенных кандидатов.Всё верно. Объясняю - фермер фред голосует за местного мэра деревни - это нормально. Мэр сможет повлиять на выборы главы округа или кто там у них. Фермер Фред тоже как бы в выборах участвует, но тут его голос уже несколько теряет силу. Глава округа уже может сильно повлиять на избрание там какого-нибудь чиновника штата - и короче, так далее. Официально, как бы, фермер Фред везде будет участвовать в выборах, причём, его голос будет довольно сильно влиять на выборы "представителей власти". Но ведь помимо них есть легионы чиновников, главы ведомств, министерств, сенаторы и т.д. вплоть до всяких глав ФРС и т.д. Фред тут уже ничего не решает, а ведь реальная власть у них. тут >>133202923 >Невозможна в мировых масштабах. я имел ввиду даже не про влияние на то, кого изберут президентом, а про влияние ЛЮДЕЙ (обычных) на реальные дела. В принципе, так подумал - тут даже скрывать ничего не надо особо, похуистичное и немощное население так и так не будет решать на: Куда будут направлены поставки оружия, например- будут ли выдаваться кредиты всяким гитлерам, например- как поменяется конъюнктура ведущих госкорпороаций и т.д. и т.п. А ведь это реальные дела, которые вершат историю, а не выборы всяких президентов. А люди - пусть себе выбирают мэров, сколько влезет. Это я про США в первую очередь имел ввиду.
>>133206625>люди должны наблюдать за ним.Вот как раз тут и возникают свои особенности, когда масштабы выходят за рамки организации студентов в поход или выборов местного дворника.Строго говоря, фактом ты можешь считать либо то, что ты воспринял и задетектил сам (и то это не всегда верно, хехе), либо та информация, которую ты лично проверил. Всё остальное - просто информация, той или иной степени достоверности/правдоподобности. Как-то так.>>133206228Ну вообще, я соглашусь в некоторой степени насчёт голосований. Другое дело, исход того голосования, где тебе позволили повлиять на выбор, не будет особо значительным. По крайней мере по расчётам.А такие голосования, как референдум в крыму, например - такие под контролем 100%. И так все делают, а не только "недемократическая Россия". Иди, проверь потом. Для кого спецслужбы то придумали? А в таких странах как США они по-хлеще наших, например.
>>133206625>Тебе нужны какие-то особые условия чтобы ходить или думать? Да, для этого нужна целая уйма условий. Чтобы ходить, нужно по крайней мере наличие ног. Рыба, например, ходить не может, хоть режь её. Во-вторых, как и всякий биохимический процесс, ходьба расходует энергию. Эта энергия запасена в клетках мышечной ткани, в виде молекул АТФ. Если их нет - по любой причине - то мышцы просто не будут сокращаться. В-третьих, для ходьбы нужна гравитация и поверхность, с которой твои ноги будут образовывать сцепление. Ты не можешь ходить ни в невесомости, ни по слишком скользкой поверхности. Наконец, чтобы куда-то идти, нужно желание это делать. И это я только малую долю условий перечислил. С эволюцией то же самое. Нет наследования - нет эволюции. Нет изменчивости - нет эволюции. Нет отбора - нет эволюции. Нетрудно догадаться, что именно из этого "сломано" в современном обществе.>эволюция это просто научное название усложнения системДалеко не любая система будет усложняться. Куча руды сама собой в "ролс-ройс" не превратится никогда. Ты ведь гуманитарий, верно? Нет, не как что-то плохое. Просто за общество ты поясняешь вполне здраво, а вот понимания того, что такое эволюция и как она работает, тебе не хватает.
>>133206727Только там нету глав округа, есть губернатор и сенат штата, по сути 50 государств внутри США. Притом если это хуй с горы, то его никто не выберет, так что в губернаторы идут всякие местные министры, сенаторы, судьи, которые работали и показали себя. Естественным процессом при этом это социоблядство и публичная деятельность, в том числе внимание к вопросам и требованиям граждан. Естественно голос Фреда тут немного потеряется, но будет избран нормальный человек с опытом и послужным списком. Чиновников штата сенаторов в сенат избирает так же Фред, а если его и ещё много людей не будет устраивать политика, то можно собраться на демонстрацию или написать петицию. Это не Россия, где президент где-то там в Москве, а ты во Владивостоке. Все под боком, да и оружие в случае крайнего недовольства у людей есть. >Но ведь помимо них есть легионы чиновников, главы ведомств, министерств, сенаторы и т.д. вплоть до всяких глав ФРС и т.д. Фред тут уже ничего не решает, а ведь реальная власть у них.И Фред с сотоварищами может устроить митинг, если ими недоволен, написать письмо с тысячами подписией с требованием отставки. Опять же потому что чиновник не в Вашингтоне, а через 2 квартала от тебя. >В принципе, так подумал - тут даже скрывать ничего не надо особо, похуистичное и немощное население так и так не будет решать на: Дело не в похуизме, а в доверии к власти, когда ты можешь придти к мэру и сказать что он хуй и выбрать судью, а потом шерифа то это открытая власть, которая недоверия не вызывает. >Куда будут направлены поставки оружия, напримерВо-первых, оружейные эмбарго правительства на Вьетнам было наложено и не было никаких возражений не было. Во-вторых, а схуяли должно? У нас тут рыночек, с какой стати фермер Фред должен решать кому Армалайт будет, а кому нет продавать винтовки?>- будут ли выдаваться кредиты всяким гитлерам, напримерВо-первых, потому что это кридит. Во-вторых, потому что Фред доверяет власти, потому что те не пребывают его деньги. Дороги ровные, школы строятся, на улице порядок.>- как поменяется конъюнктура ведущих госкорпороацийЭто какие? Там все производство на рыночке. Все компании сами разрабатывают все, от винтовок, до танков а государство просто у них покупает нужное. Это государство-зависимые предприятия, но не государственные.>А ведь это реальные дела, которые вершат историюНу просто классическая пидорашка - буду жить в говне, зато гордость за страну. На кой хуй вершить историю, если ты, твои дети, твои внуки и внуки твоих внуков гарантированно будут гонять немцев, чехов, афганцев, при этом жить в панельных домах и с дефицитом в магазине. Историю ведь творят не государства, умирающие за государство люди.Люблю ночной.
>>133207314>Строго говоря, фактом ты можешь считать либо то, что ты воспринял и задетектил самСвобода слова и независимые СМИ. А с интернетом можешь сам проверять сколько тебе влезет и все что угодно. Вон, слили переписку демократов в викиликс, но никто не запрещает его.>>133207499>Да, для этого нужна целая уйма условий. Бла-бла-бла.Именно поэтому я и написал усложнение. То есть учитывается, что ты знаком с этими условиями.>В-третьих, для ходьбы нужна гравитация и поверхность, с которой твои ноги будут образовывать сцепление.Это не особые условия, а обычные и повсеместные.>Нет наследования - нет эволюции.Наследование не обязательное условие эволюции. Есть такая вещь как химическая и звездная эволюция. Любопытно откуда у водорода или красного карлика возмутится гены для наследования. Или каким образом наследственные признаки заставляют тот же водород одновременно быть топливом звезды, разноцветным космическим облаком, сахаром, а кислород летучим газом и одновременно глиной, песком и водой.>Нет изменчивости - нет эволюции.Добро пожаловать в не изолированную систему, где есть энтропия и нет статичности неизменчивости по определению. Добро пожаловать на землю, где сколько переменных влияющих на тебя, на общество, на собаку, на стою собак, на китов, на клетки тела, на гены, на землю. Что говорить о каком то отсутствии изменчивости просто не приходится.>Нет отбора - нет эволюции.Отбор всегда есть, даже внутри самой системы.>Далеко не любая система будет усложняться. Куча руды сама собой в "ролс-ройс" не превратится никогда. А если кучу руды вставить в производство автомобилей? Мы не будет наблюдать усложнение отдельных частей вроде ДВС, конвейеров, ресурсодобычи, так и усложнение производства в целом? С другой стороны я тебе просто напомню, что эволюционно куча не просто руды, а космического газа само собой превратилась в человека. То что заместо 20 человек и 500 часов теперь на сборку нужно 3 человека и 7 роборук не говорит о том, что система упростилась. У нас тут роборуки, а сборщик умеет даже читать, какие тут упрощения?
>>133209722> Это не особые условия, а обычные и повсеместные.Это на Земле. В космосе они скорее исключение. Как и жизнь вообще.> Есть такая вещь как химическая и звездная эволюция. Любопытно откуда у водорода или красного карлика возмутится гены для наследования.Слово "Эволюция" - слишком многозначное. В некоторых областях науки это вообще синоним слова "динамика". Но динамика совсем не обязательно приводит к усложнению. Обычно таки наоборот - второе начало термодинамики гарантирует это. В частности, "звёздная эволюция" - это просто цикл жизни звезды, не более того.>Отбор всегда есть, даже внутри самой системы.В нашем обществе его нет. Был когда-то, да сплыл. С развитием медицины, появлением средств контрацепции и всем таким прочим. Остались только совсем уж слабые и тривиальные проявления, шум, который вносят мутации, их полностью перекрывает. Почти все дети доживают до репродуктивного возраста, почти все обзаводятся потомством, численность которого примерно одинакова во всех семьях и не имеет никакой положительной корреляции с успешностью.>А если кучу руды вставить в производство автомобилей?Это не будет эволюция. И уж точно не "само собой".>С другой стороны я тебе просто напомню, что эволюционно куча не просто руды, а космического газа само собой превратилась в человекаКлассическая ошибка выжившего. Просто посмотри, сколько облаков космического газа не превратились ни во что, или превратились мёртвые каменные шары. Появление человека, даже с учётом эволюционных механизмов - большая удача. Без них оно было бы совершенно невозможным. И, прошу заметить, три перечисленных мной условия - это только самые-самые базовые требования, просто чтобы моторчик заработал. А будет ли он совершать полезную работу или крутиться вхолостую - уже зависит от других вещей. Эволюция, как и положено всякой сильно многомерной динамике - штука крайне неустойчивая. Плохая стартовая точка - и вместо усложнения ты получишь или деградацию, или топтание на месте (эволюционный тупик). Модельные примеры придумать не сложно. И это я даже не говорю о том, что мы почти ни черта не знаем о механизме абиогенеза, и нет в общем-то никаких оснований считать его хоть сколько-нибудь закономерным. Нам выпала огромная удача, один на число с большим количеством нулей. И если бы не это - мы бы сейчас не разговаривали.>То что заместо 20 человек и 500 часов теперь на сборку нужно 3 человека и 7 роборук не говорит о том, что система упростиласьЭто технический прогресс, а не революция. Механизм у него совершенно другой. Роборуки никогда не появились бы сами собой.
>>133210647>революцияЭволюция, конечно. Совсем обдвачился уже, пора спать.
>>133210647>В нашем обществе его нет. Был когда-то, да сплыл. С развитием медицины, появлением средств контрацепции и всем таким прочим. Остались только совсем уж слабые и тривиальные проявления, шум, который вносят мутации, их полностью перекрывает. Почти все дети доживают до репродуктивного возраста, почти все обзаводятся потомством, численность которого примерно одинакова во всех семьях и не имеет никакой положительной корреляции с успешностью.И платой за это служит повышенное производства всего, от расчесок на фабриках что вызывает конкуренцию среди фабрик и расчесок, до "производства" науки. Хокинг тоже, как бы, помер бы давно. Это тебе не какой-то мемичный Бах, а настоящий ученый.>Это не будет эволюция. И уж точно не "само собой".А что химическая эволюция происходит сама собой по волшебству, а не обусловлена законами химии и физики? А что биологическая эволюция происходила сама собой, а не тем, что Йо-йо-а захуярил Бу-ва-о дубиной? А что эволюция холодного оружия происходила сама собой, а не потому что люди улучшали орудие труда? Как в бульоне из химических элементов есть катализатор в виде температуры\давления, так и у руды есть катализатор в виде человека.>Это технический прогресс, а не революция. И в чем отличия?>Роборуки никогда не появились бы сами собой.А человек появился что ли? Роборуки какие они есть сейчас это продукт развития робототехники, компьютеров, металургии, отработки металлов, производства пластмасс и тонны всего. Человек какой он есть сейчас это продукт развития права, экономики, социальных отношений, языка, наук. Безусловно на человека потрачено больше времени и он совершеннее. Но и роборуки или машины не венец творения.
Меритократия,технократия
>>133194397Проектирование новых роботов останется прерогативой человека. А "работа" - станет не обязанностью , а потребностью , если не роскошью . Заниматся наукой , и проектировать новых роботов - гражданину придется еще постаратся что бы его взяли в какую нибудь из научных фрактий . Заниматся наукой станет так же почетным , как в давние времена Ранней Римской Республики - служить в легионах
>>133172555 (OP)https://2ch.hk/po/res/17568787.html