Сап, бэ. Давно интересует вопрос, на который я никак не могу получить ответа: то ли его нет, то ли никто из окружения не знает, то ли я не могу нормально сформулировать. В общем, меня интересует, как животные понимают боль? То есть, вот есть человек, у человека есть само-сознание, он определяю себя, как живое существо, у него в голове есть мысли он существует .А как это у других животных? Мне всегда казалось, что животные, они как нпс в играх - они будто просто запрограммированы и все. Говорят: "ну, ткни в кошку палкой - у неё есть нервная система, на внешний раздражитель она отреагирует, и ей не понравится. Значит она чувствует боль". Но кто эта "она"? В конце концов, если в шутане выстрелить в бота, он тоже закричит, у него пойдёт кровь и он спрячется в укрытие регенерироваться. Но его не существует. Понимаете?
Бамп
Чтобы чувствовать боль нужны мысли?
А как люди понимают боль? Анон, иногда я думаю, что наша жизнь- так, лишь частица чего-то большего. Что все вокруг- картинка возникающая внутри мозга. Что все существует лишь в твоей голове. Твой город, родные, прохожие, многоэтажки, машины, животные, небо и земля под ногами- все это иллюзия.
>>133362754 (OP)Так же как и ты.
>>133362754 (OP)Ты тот самый 15летний долбоеб, который создавал тред про мытье животных?
>>133363093Поссал на тебя в твоей же собственной голове :3
>>133362754 (OP)Ебан, почитай учебники по биологии, википедию, рефераты, и не приходи сюда больше, пока не поумнеешь.и к психотерапевту пиздуй. Странный ты. позорище
>>133363079>>133363120Да бля. Я понимаю, что нормально выразить мысли у меня не получается, но аналогию-то я, вроде, нормальную привёл. >>133363093Иногда возникают такие мысли, но я их быстро откидываю, так как, мне кажется, что было бы слишком много чести для меня. >>133363128Нет, не я.
думаю, как и у людей, у них есть какой-то импульс, который кажется неприятным и напрягает какие-то клетки, из-за чего появляются рефлексы и естественная потребность кошки откусить тебе хуй
>>133363174У тебя есть ответ? Зачем мне изобретать велосипед, если есть место, где все мои друзья. Ну подскажут же. >>133363259Насколько я помню из школьного круса биологии, за 5-ыы класс, за это дело отвечает нервная система. И она есть даже у таких, скажем, слаборазвитых животных, как гидры. Гидра тоже чувствует боль, ну, может, воспринимает его немного иначе, но гидре тоже не нравится, когда в неё тыкают палкой.
>>133362754 (OP)Ну вот смотри - ты же умеешь сопереживать боли? Ну ты должен уметь, потому что ученые говорят, что вообще о люди умеют - зеркальные нейроны, эмпатия и вот это все.Так вот - когда ты видишь как близкому(или даже не близкому) человеку больно - ты можешь начать переживать тоже, что и переживет он. Ты не почувствуешь такие свойства боли, как "режущая" или "тупая" или "острая", но ты почувствуешь те переживания, которые эти свойства боли вызывают. Вот это твое, которое будет в твоем случае четко отделено от просто "боли" - это, если хочешь "сознательное переживание боли".Но в целом в ОП посте есть несколько сомнительных посылок - в частности я бы не стал так смело утверждать что у животных нет самосознания.
>>133362754 (OP)Долбоеб, животные такие же как и мы, только общаются между собой по-другому, без языков, знаками. И боль чувствуют как и мы, и страх чувствуют как мы, и возбуждение, и т.д.Если хочешь узнать как они это все чувствуют, почувствуй сам и опиши.
>>133363373сегодня ты говоришь, что у гидры слаборазвитая нервная система, а завтра она уводит твою жену
>>133362754 (OP)Превращаешься в сверхчеловека.
>>133363529Ошибся тредом.
>>133362754 (OP)Так боль чувствует тело. Ну там рецепторы к мозгу, вот это вот все. Мы от животных в этом плане ничем не отличаемся. Биоробот с ф-цией самосохранения, который будет стараться выживать до последнего. С самосознанием это никакой связи не имеет - у нас это надстройка-надстроечка.
>>133363405Ты меня, видимо, несовсем правильно понял. Но мне было интересно прочитать твой пост. >>133363437В таком случае, сейчас бы рядом с моим тредом висел бы тред собако-господ, где аноны бы общались через вокару лаем, либо пользовались специальной клавиатурой. Очень жаль, что я не могу стать собакой на часок. У меня просто не укладывается в голове этот вопрос. Блять, я изъясняюсь, как долбоеб.
>>133363658Ну, понимаешь, меня интересует понимает ли животное, что оно существует, что живёт? Разве их поведение не происходит от условных-безусловных рефлексов? По сути, это же как программа. Вряд ли собака сидит и думает: "эх щас бы чипсов перекусить", я думаю, она просто чувствует голод и идёт есть.
>>133363790Тебе просто интересно есть ли мысли у животных.
>>133363790Главное, что нужно понять - что сознание не бескомпромиссная концепция, а феномен с градациями. Мы даже в рамках одного вида можем наблюдать эти градации - посмотри на страдающих разнообразными психическими заболеваниями - их сознание может очень сильно отличаться от твоего, им могут быть недоступны целые группы чувств, целые концепции. Что уж говорить о других видах.Я представляю сознания как некую конструкцию, где есть некий стержень - базовое сознание, свойственное, вероятно, очень многим животным, и разнообразные поддключаемые к нему(или вырастающие на нем, елси хочешь) модули-надстройки. У тебя один набор - большой, у сороки поменьше и т.д.
>>133363895Ну, наверно, можно и так сказать. Ведь если животные размышляют, значит они совсем как люди (возможно, очень тупые люди как я ). А если они совсем как люди, то есть, как я, значит я знаю, как они чувствуют боль. >>133363978Думаю ты прав! Добра тебе, хороший человек.
>>133363093А на самом деле ты и не человек, и не в мозгу это происходит совсем, а в какой-то другой хуйне
>>133363732> в таком случае висел быЕбанат?
>>133364165> совсем как людиДля боли нужны рецептор и извилина
>>133362754 (OP)>вот есть человек, у человека есть само-сознание>пок пок, у животных нет самосознанияЗагугли "физиология самосознания". Ты нихуя не найдешь. Потому что никто не ебет как устроено самосознание, самосознание сейчас это гипотетическая модель, и как нет пруфов существоания его у человека, точно также нет пруфов, что у животных оно отсутствует.
Человек тоже как животное. Все живые организмы механичны и состоят из материи. А вот душа - нет. И у людей душа отличается от душ животных, как и тело
