[Ответить в тред] Ответить в тред

16/08/16 - Запущен Двач Трекер
01/08/16 - Вернули возможность создавать юзердоски
09/07/16 - Новое API для капчи - внимание разработчикам приложений


Новые доски: /obr/ - Offline Battle Rap • /hv/ - Халява в интернете • /2d/ - Аниме/Беседка • /char/ - Сетевые персонажи • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 73 | 7 | 19
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 19/08/16 Птн 18:24:55  134412158  
14716202959410.jpg (67Кб, 640x467)
Как же надоело. Почему с тян всегда не клеится диалог. Были разные варианты: просто переписка, скайп, в реале. Всегда одно и тоже. Появляются паузы, пытаешься задвинуть какую либо тему, и у них прям на лице написано либо:,,Ты о чем вообще?,, , либо:,,Ты че,ебанат?,,При этом сами они тему никогда блять не предложать,будут молчать, молчать блять до усерия.
И даже общие интересы не спасают, помню одна девка играла в какую то ММОРПГ Теру вроде , предложила и мне закатиться,ну я думаю, чего бы и нет.Скачал, пошли в скайп, пошел по линии квестов,и просто блять сижу как будто один,она качается и я качаюсь,предложил в данж пойти вместе,она:,,Ну хз,, в итоге я один пошел с рандом пати,потому что она блять то ,,хз,, ю то еще че. Просто сидишь и качаешься , ни в данж сходить, ни убить вместе кого, ахуенно да, зато оба в одну игру играли.
Я не знаю как сделать диалог таким, чтобы его тащил не только я, чтобы тян тоже проявляли хоть каплю инициативы, помимо привет-пока.И главное, я не пойму: Это так и должно быть?
Если что, то мне 16 и возраст тян был ±2 года
Аноним 19/08/16 Птн 18:26:58  134412269
Бамп 1/3
Аноним 19/08/16 Птн 18:30:32  134412440
Бамп 2/3
Аноним 19/08/16 Птн 18:41:21  134413043
>>134412158 (OP)
Просто ты тупой, вот и диалог не клеится.
Аноним 19/08/16 Птн 18:47:39  134413350
>>134412158 (OP)
Если реально по тебе течёт, то сама будет весь день болтать. А вообще рано тебе ещё о бабах думать, иди домашку доделывай.
Аноним 19/08/16 Птн 18:48:17  134413386
>>134412158 (OP)
так а нахуя тебе его тащить если тян никакая, м?
Аноним 19/08/16 Птн 18:51:05  134413523
>>134413386
Проблема в том, что какую то болтающую я еще не встречал.
Аноним 19/08/16 Птн 18:52:57  134413607
>>134413523
забей это все хуйня, не знаю как тебя но меня обычно бесит такая хуйня, если видишь что от нее активности 0 в этом плане забей хуй и дропай
Аноним 19/08/16 Птн 18:53:04  134413613
Жиза. Уже и забил на это хуй.
Аноним 19/08/16 Птн 18:53:28  134413634
>>134412158 (OP)
Ты задвигаешь хуету тупую, вот и все.
Насчет примера с ММО - спрашивал бы ее об игры, просил бы поделиться знаниями, а где качаться, а чо делать, а как вот это скрафтить, и т.д.
Короче, проблема в тебе.
Аноним 19/08/16 Птн 18:54:09  134413669
>>134413607
+ можешь спрашивать об этом тян и ловить лулзы с ответов в стиле НУ Я НИЗНАЮ(
Аноним 19/08/16 Птн 18:55:13  134413720
>>134413634
вот этот прав, только если тебе рил интересна эта игруля и все говно про квесты/крафт/двп
Аноним 19/08/16 Птн 18:57:04  134413832
>>134413607
Соглсаен с этим аноном. Если тня ведёт себя как партизан-призрак, то лучше просто перестать с ней говорить.
Пытаться что-то делать невыгодно. Проще девку с нуля закадрить, чем вот такой полудохлый труп расшевеливать.
Аноним 19/08/16 Птн 19:01:33  134414027
бамп
Аноним 19/08/16 Птн 19:01:39  134414038
>>134413832
Еще можно развлечь себя спрашивая все что оп спрашивает тут у тянки
Аноним 19/08/16 Птн 19:01:50  134414044
Бумп
Аноним 19/08/16 Птн 19:02:17  134414066
>>134413634
Ты не понимаешь. Пытаться говорить с ней можно, она даже будет отвечать(односложно в основном), но при этом всем своим видом будет показывать, что "как же меня достал этот кун пиздец просто"
Аноним 19/08/16 Птн 19:03:14  134414117
>>134412158 (OP)
>Если что, то мне 16 и возраст тян был ±2 года
>возраст тян был ±2 года
this
Аноним 19/08/16 Птн 19:04:23  134414172
Эх, где мои 16 лет.
Аноним 19/08/16 Птн 19:06:10  134414277
>>134414066
Блять говорю же тебе, у тебя 2 варианта
1) Забивай хуй и сливайся/сливай ее, кароче другими словами ВАЛИ НАХУЙ томушо с такой нихуя поговорить не завезли и вряд ли завезут
2) Лови лулзы спрашивая всю интересующую тебя хуйню не у нас блять а у нее, в том числе и какого хуя с ней так скучно и почему труп твоей бабки вкладывается в общение больше чем она.
Аноним 19/08/16 Птн 19:07:19  134414346
>>134414066
У вас просто возраст такой. К тому же у тянок именно в это время просыпается ее ЧСВ, и ты для нее реально тупой.
Аноним 19/08/16 Птн 19:10:04  134414505
Анон, ты наверно пытаешься общаться с тней нормально .
А ты пробуй быть собой и пиши всякую хуйню, это намного интереснее.
Аноним 19/08/16 Птн 19:13:48  134414706
https://www.youtube.com/watch?v=z6eFLHtV6h8
Аноним 19/08/16 Птн 19:16:23  134414838
14716233840290.jpg (19Кб, 256x256)
Двойное послание — концепция, описывающая коммуникативную ситуацию, в которой субъект получает взаимно противоречащие указания, принадлежащие к разным уровням коммуникации.

Субъект, получающий двойное послание, воспринимает противоречивые указания или эмоциональные послания на различных коммуникативных уровнях: например, на словах выражается любовь, а параллельное невербальное поведение выражает ненависть; либо ребёнку предлагают говорить свободно, но критикуют или заставляют замолчать всякий раз, когда он так делает. При этом «индивид не имеет возможности высказываться по поводу получаемых им сообщений, чтобы уточнить, на какое из них реагировать, то есть он не может делать метакоммуникативные утверждения». Субъект также не способен прекратить общение, выйти из ситуации. Источник директив является значимым для субъекта, а неспособность выполнить эти противоречивые директивы наказывается (например, прекращением выражения любви к ребёнку).

Двойное послание в контексте проблем повседневной коммуникации может касаться разницы между вербальными и невербальными сообщениями: например, несоответствие между мимикой матери (выражающей, например, неодобрение) и её словами одобрения, ведущее к возникновению нескольких путей для интерпретации ребёнком сигналов родителя и, как следствие, психическому дискомфорту от несоответствия «высказанного» и «невысказанного, но показанного» посланий.

Короче говоря, мамка говорит тебе "Э, давай исправь осанку, чмо, нада уважать себя, говно, а ну уважай себя, пидор!" или "Что ж ты такой несамостоятельный, почему ты сидишь у меня на шее, почему друзей у тебя нет? @ Куда это ты собрался, уже 8 часов, потемнеет и тебя наркаманы украдут". Это крайне плохое поведение, потому что именно это сделало из тебя чмо. Кстати, скорее всего это началось еще с самого раннего детства, даже если ты этого не помнишь. Ниже расписаны последствия.

Составляющие ситуации двойного послания:

-Двое или более участников, один из которых выступает «жертвой».
-Повторяющийся опыт. Этот критерий относится не к двойному посланию как таковому, а как к объяснению этиологии шизофрении, когда двойное послание является не единичным травматическим переживанием, а повторяющейся в жизненном опыте «жертвы» ситуацией.
-Первичное негативное предписание в форме: a) «Не делай того-то и того-то, иначе я накажу тебя» или b) «Если ты не сделаешь того-то и того-то, я накажу тебя».
-Вторичное предписание, которое даётся на более абстрактном уровне и вступает в конфликт с первичным. Как и первичное предписание, оно подкрепляется угрозой наказания. Вторичное предписание «обычно передается ребенку невербальными средствами. Это могут быть поза, жест, тон голоса, значимое действие, нечто подразумеваемое в словесном комментарии». Оно может противоречить любому элементу первичного предписания. Если попытаться выразить вторичное предписание словами, оно может сообщать нечто вроде: «Не считай, что это я тебя наказываю», «Не подчиняйся моим запретам», «Не думай о том, чего ты не должен делать», «Не сомневайся в моей любви. Мой запрет является (или не является) её выражением» и т. п. «Возможны также случаи, когда „двойное послание“ создается не одним индивидом, а двумя, например один из родителей может отрицать на более абстрактном уровне предписания другого».
-Третичное негативное предписание, лишающее жертву возможности покинуть ситуацию.

Длительный опыт существования в условиях ситуаций двойного послания способен разрушить метакоммуникативную систему личности (то есть систему сообщений по поводу коммуникации): нарушается способность «обмениваться с людьми сигналами, которые сопровождают сообщения и указывают, что имеется в виду», правильно различать буквальное и метафорическое. Человек начинает либо во всяком высказывании подозревать скрытый смысл, либо, наоборот, воспринимать всё сказанное буквально, игнорируя невербальные метакоммуникативные сигналы (тон, жесты и т. п.). Это означает, что ты не понимаешь, почему все над тобой ржут, или обижаешься, когда шутка на самом деле незлобная, или кажется что все проигрывают над тобой. Когда тебе постоянно кажется что над тобой проигрывают, над тобой на самом деле начинают проигрывать. Так уж устроена психика людей, Ерохи - как собаки бегущие за тем, кто бежит от них. Ах да, в это еще входит непонимание намеков от тян.
Аноним 19/08/16 Птн 19:23:16  134415198
>>134414838
Спасибо тебе, ебанутая мамка, что у меня никогда не будет тян. Ненавижу просто, идите нахуй, надо центры для эвтаназии омег организовывать.
Аноним 19/08/16 Птн 19:38:49  134415962
>>134415198
Последнее дело - винить в своих проблемах родителей.
Аноним 19/08/16 Птн 19:46:31  134416375
>>134415962
А кого винить. Я превозмогаю, и нихуя не выходить, а у ерохи все получается ненапрягаясь.
Аноним 19/08/16 Птн 19:48:01  134416456
>>134416375
Вини себя. Если не смог нивелировать хуевое влияние родителей - то твой косяк.
Аноним 19/08/16 Птн 19:49:53  134416552
>>134416456
Тебе ноги отрежут. Не смог отрастить новые - твой косяк.
Аноним 19/08/16 Птн 19:51:43  134416645
>>134416552
Убери свой юношеский максимализм, он выглядит жалко.
Аноним 19/08/16 Птн 19:52:35  134416697
>>134416645
Зато суть передает хорошо.
Аноним 19/08/16 Птн 19:53:15  134416734
>>134416697
Нет, аналогия совершенно некорректна.
Аноним 19/08/16 Птн 19:54:22  134416796
>>134416734
В чем же. Потому ли только, что проблемы в голове внешне никак не видны?
Аноним 19/08/16 Птн 19:56:03  134416885
>>134416796
Потому что отрезанные ноги - это необратимое физическое изменение организма, и его невозможно исправить на данном технологическом этапе.
Воздействие родителей можно пережить, это воздействие обратимое.
Аноним 19/08/16 Птн 19:56:45  134416934
а зачем тебе с ними общаться? тем более в ммо
Аноним 19/08/16 Птн 19:58:01  134417001
>>134416885
Чего это тогда у меня обратить не получается. Видимо мало пытаюсь. Почему вы, нормалфаги, не можете посмотреть на мир с нашей стороны.
>>134416934
Оп вообще съебал.
Аноним 19/08/16 Птн 19:59:56  134417115
>>134417001
С чего ты взял, что я нормалфаг? С какой такой "нашей стороны"?
Повторюсь еще раз - раз не можешь превозмочь воздействие родителей - это не их вина, а твоя. Значит ты сам по себе безвольная хуйня. И это тоже не вина родителей.
Аноним 19/08/16 Птн 20:02:25  134417243
>>134412158 (OP)
>тему никогда блять не предложать
Хуевые тян, значит. Если девушка адекватная, то сама спокойно подкинет тему для разговора. Тут, конечно, еще важно, насколько девушка в тебе заинтересована. Если ты ей нахуй не всрался, то она, естественно, будет морозиться и отвечать односложно. В противном же случае она будет пытаться оживить разговор.
Аноним 19/08/16 Птн 20:02:49  134417267
>>134417115
Просто иди нахуй. Надеюсь с тобой случится какая-нибудь серьезная хуйня, может хоть тогда поймешь.
Аноним 19/08/16 Птн 20:04:30  134417373
14716262704610.png (1096Кб, 1005x678)
>>134417267
Уже случилась. Что дальше, проклинатель мамин?
Аноним 19/08/16 Птн 20:06:41  134417509
>>134412158 (OP)
С ними нужно обращаться как с говном.
Аноним 19/08/16 Птн 20:08:37  134417643
>>134417373
Можешь теперь заниматься исключительно собой, и не лезть в интернет.
Аноним 19/08/16 Птн 20:09:03  134417677
>>134417373
Педоборцы небось?
Аноним 19/08/16 Птн 20:09:05  134417682
>>134412158 (OP)
У вас нету общих тем. Ты небось задрот, который кроме школьной жизни и игр ничего не знает, а она скорее всего среднетян которая кроме школьной жизни и бабского времяпровождения не знает. Расширяй кругозор и не будет в проблем. Даже так общение сойдет на нет однажды, когда узнаешь о ней всё, что она готова тебе рассказать.
Аноним 19/08/16 Птн 20:10:04  134417739
>>134417677
Именно.
>>134417643
С каких таких хуев? Потому что какой то щенок мне так сказал?
Аноним 19/08/16 Птн 20:11:00  134417794
>>134417739
Ты еще и педофил, ну и нахуя кому-то слушать душевнобольных типо тебя?
Аноним 19/08/16 Птн 20:11:07  134417804
>>134417682
Предлагаешь стать трапом?
Аноним 19/08/16 Птн 20:11:30  134417828
>>134417739
Чё мальчику пиписку свою втентаклях скидывал?
Аноним 19/08/16 Птн 20:12:07  134417868
>>134417794
Ну, можешь не слушать, мне похуй. Я более чем уверен, что ты в любом случае не перестанешь винить в своих бедах окружающих, и не начнешь исправлять себя сам.
Аноним 19/08/16 Птн 20:12:31  134417897
>>134417682
Ну у меня более-менее нормальный кругозор, а всё общение все равно сводится к смехуечкам и повседневности.
Аноним 19/08/16 Птн 20:13:31  134417961
>>134417897
И в чем же твой кругозор силен? Что можешь такого рассказать, что среднетян не знает, и, более того, было бы ей интересно?
Аноним 19/08/16 Птн 20:14:51  134418069
>>134417961
А я и не представляю, что там среднетян интересует.
Аноним 19/08/16 Птн 20:15:24  134418102
>>134412158 (OP)
Начать надо с того, что и физически и психологически тни развиваются быстрее кунов. И, как правило, к 12-14 годам тня уже вполне сформировавшаяся личность шлюха.
Поэтому кунец ее возраста, немного моложе и даже немного старше для нее не выглядит подхолящим партнером - он еще ребенок, нахуй.
Набирайся жизненного опыта, забудь про игори, они тянам вообще не интересны. Их гораздо больше реальная жизнь интересует, инстинкты подсказывают тне, что лет через 5-10 ей ребенка рожать, и надо чтобы он был одет/накормлен и т.д.. Этот же инстинкт и ведет к шлюховатости большинства тней.
Аноним 19/08/16 Птн 20:15:35  134418112
>>134418069
Ну так что ты вообще можешь рассказать, со своим кругозором?
Аноним 19/08/16 Птн 20:18:10  134418268
>>134412158 (OP)
Общайся с кунами /thread

Серьезно, мне с кунами интересней иногда бывает- лучше хороший собеседник чем просто радоваться что у тебя есть шанс кого то выебать
Аноним 19/08/16 Птн 20:38:16  134419498
14716282964550.jpg (52Кб, 453x604)
>>134415962
Ну и хуиту ты спизданул, его аналогия про ноги вполне справедлива.
Аноним 19/08/16 Птн 20:41:10  134419695
>>134419498
Еще один омежка порвался. Попробуй почитать нить диалога дальше.
Аноним 19/08/16 Птн 20:42:39  134419773
14716285597830.jpg (73Кб, 604x582)
>>134419695
Да я как бы уже, вот только хуёвые основания у твоих доводов.
Аноним 19/08/16 Птн 20:43:53  134419853
>>134419773
Ну так попробуй поспорить, привести аргументы может.
Аноним 19/08/16 Птн 20:47:07  134420054
>>134419853
В раннем возрасте у челдовека складывается общее прелставление о жизни, которое потом не изменить, паттерны мышления так же. А ещё тип нервной системы, поменять который вообще нельзя.
Аноним 19/08/16 Птн 20:47:56  134420088
>>134412158 (OP)
>Почему с тян всегда не клеится диалог
Хуй знает, у меня в твоем возрасте клеился
>Появляются паузы, пытаешься задвинуть какую либо тему, и у них прям на лице написано либо:,,Ты о чем вообще?,, , либо:,,Ты че,ебанат?
Возможно ты несешь хуйню или ты ебанат
>При этом сами они тему никогда блять не предложать,будут молчать, молчать блять до усерия.
Обычно так бывает с теми, с кем не хочешь беседу продолжать. Ты же алкоголику не поддакиваешь? Так что это не в тян проблема, хотя не без исключений
>И даже общие интересы не спасают
Интересы интересам рознь
>пошли в скайп, пошел по линии квестов,и просто блять сижу как будто один,она качается и я качаюсь,
Блять, а хули ты хотел то? У нее свои кв у тебя свои. Я даже со старыми друзьями так играю. Скайп только для того, чтобы изредка что-то прокомментировать или пошутит, не так тоскливо тогда сидится и бегается от кв к кв. Тут все норм. Вообще не понимаю чего ты хотел от мморпг с тян, так что спорный пункт в принципе
> Это так и должно быть?
Нет. У меня в твоем возрасте так не было

Вообще как раз в 14-16 лет у меня складывались самые топовые разговоры с тян, ибо я тогда был маминым ценником максималистом и при этом был еще далек от половой жизни. Так что можно было ПРОСТО общаться и при этом задвигать свою максималистичную дичь в уши хотя я сам в нее верил и они текли. Общаться мог ночи напролет. Сейчас, в 20 лет, у меня такой хуйни не получается. Есть всего одна подруга и то общение с ней такое себе. В остальном все межполовые отношения сводятся к поиску дырки/хуя. Так что если ты в 16 не можешь попиздеть, то дальше хуже. Вообще нахуй тебе уперлась эта дружба с тян я не понял. Если ты хочешь им вдувать то этот вариант хуйня. Никогда ты не отъебешь тян через ламповые вечера в мморпг. Будь животным и рычи тазом, а не пизди хуйню всякую. Ей твои разговоры не всрались, у нее для этого есть старые закадычные друзья
Аноним 19/08/16 Птн 20:50:15  134420212
>>134420088
>Будь животным и рычи тазом
Конкретизируй
Аноним 19/08/16 Птн 20:53:04  134420382
>>134420054
>общее прелставление о жизни, которое потом не изменить
Только если тебе еще 16-ти нет. Поживи чуть побольше. Представление о жизни охуеть как меняется со временем.
>А ещё тип нервной системы, поменять который вообще нельзя.
Ну а это вообще пушка. Родители собственноручно тебе поди нейроны в мозгу раскидывают, нет?
Аноним 19/08/16 Птн 20:57:42  134420672
>>134420382
>Поживи чуть побольше.
Разумеется, у каждого с годами представление сформируется как у тебя. Да и не о том я.
>Представь себе, от жизни в определённых условиях могут и психические заболевания развиваться, которые лечатся только медикаментозно/психотерапевтически.
Алсо, твоих аргументов я почему-то не вижу.
Аноним 19/08/16 Птн 20:58:17  134420710
14716294974630.jpg (47Кб, 800x600)
>>134420672
Картиношку забыл.
Аноним 19/08/16 Птн 21:01:56  134420942
>>134420212
все местные бугурт треды про еронхисонов в принципе правда, просто утрированная. Я примерно такой вот ерохинсон только из нормальной семьи и с норм воспитанием и образованием.
Не забывай что все тян разные и что некоторые могут и повестить на твои игрули и разговорики, но первым делом надо ее заинтересовать, а вот тут сплошная физика. Встречают по одежке как говорится. Хуй знает как объяснить, минут 10 пытался щас тебе сформулировать и не смог. Можно много написать ибо много нюансов. Основа наверное в том, что все твои лебезения и попытки подкатить через игрулечки жестко детектятся всеми как пиздолизание. Эта тема называется флиртом - целая наука, а ты сразу в ноги прыгаешь и пятки лижешь. Норм самкам нужны нормальные самодостаточные самцы, вот и веди себя соответственно, достойно.

Блять. Это реально очень обширная тема. Задай какой-нибудь вопрос конкретный более, я постараюсь расписать от своего лица
Аноним 19/08/16 Птн 21:03:01  134421013
>>134420672
Да, психологические заболевания - это печаль. Если это реально заболевания, а не самонакручивание омежки.
Но, опять же, те заболевания, для развития которых нужно планомерно доводить до них человека - это хуета, как по мне.
Вообще, у меня есть тян знакомая, с параноидальной шизофренией и справкой.
И знаешь что? Она абсолютно ничего не хочет делать для того, чтобы это изменить, хоть ей эта хуйня и не доставляет.
Т.е. она такой же безвольное хуйло, как и анон, с которым я тогда общался. Все ее проблемы можно было бы решить детальным самоанализом и превозмоганием. Но ей не хочется, лучше свалить все на родителей (хотя там они реально были ебанутыми).
Аноним 19/08/16 Птн 21:04:26  134421085
>>134420942
>самодостаточные
this. Просто хуй на них кладу, стараюсь не смотреть даже, пытаюсь общаться с ними в интернетах. Я самодостаточен?
Аноним 19/08/16 Птн 21:05:01  134421126
>>134420942
С чего ты взял, что являешься неким Ерохой? И с чего ты взял, что это хорошо?
Хотя омежкой быть хуже, конечно.
Аноним 19/08/16 Птн 21:09:22  134421455
14716301625260.jpg (56Кб, 370x500)
>>134421013
Ну так раз у неё и были родители ебанутые, то и вина лежит на них. Веди проблема существует в следствии их действий. И таким хуилой, которое не лечится, её сделали именно её родители. Вообще, лечение психических расстройств - сложное дело, и оно тем сложнее, чем тяжелее расстройство. Если бы ты побыл на её месте, то возможно, считал бы по-другому.
Ты думаешь одно, а своим же приимером доказал совершенно другое.
Аноним 19/08/16 Птн 21:12:24  134421663
>>134421455
>И таким хуилой, которое не лечится, её сделали именно её родители.
Нет. Вот уж в чем я уверен, но в воспитании некоего стержня родители не участвуют почти никак. Он или есть вот изначально, или его нет. Но это уже не вина родителей. Вот именно его отсутствие.
Аноним 19/08/16 Птн 21:14:02  134421780
>>134421126
Вы же тут постоянно пилите портреты ерохи, сыча, альфы, беты, омеги и т.д. Из них я и решил что я ероха. Меня в принципе почти все устраивает в себе, значит это хорошо, значит я на своем месте и делаю что надо. Омежкой быть хуже, тут вопросов нет.
>>134421085
Зачем ты стараешься не смотреть. Надо просто показывать что ты можешь и без них, а не то, что они не нужны.
Аноним 19/08/16 Птн 21:17:09  134421967
>>134421780
>Меня в принципе почти все устраивает в себе, значит это хорошо, значит я на своем месте и делаю что надо.
Значит ты быдло. Недовольство некоторыми аспектами в себе - путь к совершенствованию. Быдлу на это похуй, ему все нрафки.
Аноним 19/08/16 Птн 21:18:44  134422054
>>134421780
>стараешься не смотреть
У меня либидо пиздец высокое когда девушка была, умудрялся её заебывать, в прямом смысле, а сейчас ещё тепло пока, у меня нахуй крышу срывает от этих ножек и плечиков на каждом шагу. Зимой полегче с этим.

Если убрать этот пунк, что я стараюсь не смотреть а делаю я это именно в теплые времена года, зимой без проблем могу в гляделки поиграть с мимопроходящей тянучкой, то я самодостаточен или нет? И что ты вообще вкладываешь в это понятие?

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 73 | 7 | 19
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов