Хуй знает, для чего я начал это писать.Может кому-то интересно будет.Моё знакомство с религией началось с подаренного Нового Завета.Это были 90-е. В страну хлынул религиозный поток.Какая-то протестантская организация раздавала литературу.Очень хорошее издание, на тончайшей бумаге. Храню до сих пор.Не скажу, что сразу проникся. Но интерес к этой сфере остался на всю жизнь.Тогда же посмотрел фильм Иисус из Назарета.Фильм показывали бесплатно. Миссионеры с запада просвещали как могли дикий атеистический совок. Тогда же, кажется в журнале Смена, прочитал книгу Александра Меня «Сын Человеческий», которая произвела сильное впечатление.
Но тогда я прошёл мимо христианства и забрёл в оккультизм.Билетом в мир оккультизма стала книга Папюса «Чёрная и белая магия».Помню, с каким трудом уговорил бабушку съездить со мной в Москву, где на одном из лотков продавалась эта книга. Отличное издание, дореволюционная орфография, оригинальный формат, дизайн обложки. Подростку 13 лет казалось, что ты обладаешь действительно редким магическим трактатом. Тогда я начал практиковать ритуалы из этой книги.Правда магия на тот момент интересовала преимущественно с альковно-практической стороны. А именно как средство заполучить выебать одноклассницу, в которую был тайно и безнадёжно влюблён. Но тем не менее подобные занятия сыграли свою роль в погружении в сферу духовного и потустороннего.
Но в оккультизме задержался ненадолго. Быстро осознав, что воздействовать на реальность не удаётся, решил изменить себя и своё восприятие реальности. Тогда, на Старой Басманной открылся магазин «Путь к себе». New Age литература, атрибутика, ароматические палочки, амулеты. Его завсегдатаем я тогда и стал. Ни к какому конкретному направлению не примыкал. Метался от одного к другому. Кастанеда, ОШО, Кришнамурти, суфизм, шаманизм. То был период погружения в себя. Различные медитации, работа с вниманием, углубление в себя. Иногда казалось, что ткань реальности вот-вот порвётся и ты познаешь что-то запредельное. Что-то, что навсегда изменит тебя.Замкнутый, одинокий, начитанный пятнадцатилетний подросток. Иногда кажется, что так осознано, как тогда, я больше не жил.
>>134592476 (OP)Если ты веришь в Писания и ищешь Бога, то ты просто обязан прочитать в том числе и Священный Коран, чтобы решить для себя является ли это последним Писанием или нет.Ну и оцени тот факт что Таурат, Забур, Инджиль были искажены и их нет в данный момент в оригинале.
А вообще бесят такие петухи как ты — самовлюбленные всезнайки. Верят в то что понравилось/захотелось/удобно.
Потом в моей жизни появился Алан Уотс, его книга «Путь Дзен», Джек Керуак и «Бродяги Дхармы», а так же Дао Де Цзин.Почему-то новое увлечение несколько отрезвило, успокоило и ввело в более осмысленное русло. Парадокс, но тогда же начал серьёзно пить. Думаю, будь тогда доступ к наркотикам, непременно сторчался бы. Но доступа не было. Зато был алкоголь и пьянство в духе Чарльза Буковски и поэмы «Москва-Петушки». Алкоголь не давал погрузится в обыденность. Алкоголь «отрезвлял» не давая влиться в общий, полусонный поток. Это был период балансирования на грани суицида.
Что потом? Потом была адвайта веданта. А точнее неоадвайта Шри Рамана Махарши.Эта фактически безрилигиозная, целиком устремлённая внутрь себя духовная практика, оказалась последней точкой. В ней дошёл до той черты, на которой стало страшно.Пришло осознание, что вот она, граница. Ещё шажок и пути назад не будет.А будет, возможно, деперсонализация, потеря своего я и шизофрения.
>>134592877Не пытайся представить свою жизнь червя-пидора чем то глубоким или заслуживающим внимания. Ты понесешь убыток если не исправишься, ящитаю.
И тут я остановился. Не помню уже, как тогда складывались обстоятельства моей внешней жизни. Но в руки мои попала энциклопедия «Мистики ХХ века».Это был сборник статей, довольно сумбурный по составу. К мистикам автор относил и популяризатора буддизма Дайсэцу Судзуки, и отца. Александра Меня, и Мать Терезу, и писателя Ричарда Баха.. В общем полная эклектика, от Кроули до Ганди.И была там помимо прочих статья об американце, принявшем Православие — о Серафиме Роузе.
>>134593138Чего ты искал? Какова цель твоих жалких метаний? Признайся что тебя одолевают твои страсти а удобного стула для такого нигде нет, пойми это, прими и начни покорно служить своему и моему Господу.
Надеюсь в конце ты нашел книги по физике и биологии, и больше не занимался бесполезной хуйней.
Никаким мистиком Роуз разумеется не был. Интеллектуал, востоковед, человек, прошедший через индуизм, буддизм, суфизм, через традиционализм Рене Генона пришедший в Православие. В Православии он занял строгую и последовательную ортодоксальную позицию.
>>134593553Какую пользу лично тебе принесли книги по физике?
>>134593623ясно, сразу бы начал с форса этого дерьма, искатель
И одна цитата из его книги "Православие и религия будущего" поразила меня: Нет! У нас вовсе не тот же самый Бог, как у нехристиан! Непременное условие познания Отца есть Сын: Видевший Меня видел Отца; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин. 14, 6-9). Наш Бог - Воплощенный, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши (1Ин. 1, 1). "Невещественное стало вещественным ради нашего спасения, - как говорит св. Иоанн Дамаскин, - и Он проявил Себя в нас". Но когда же Он проявил Себя среди современных иудеев и мусульман, чтобы мы могли предположить, что они знают Бога? Если у них есть знание Бога, кроме Иисуса Христа, значит, Христос воплотился, умер и воскрес напрасно! Нет, они не знают Отца. У них есть представления о Боге; но каждое представление о Боге есть идол, потому что представление - это продукт нашего воображения, сотворение Бога по нашему образу и подобию. Для нас, христиан, Бог неисследимый, непостижимый, неописанный и невещественный, как говорит свт. Василий Великий. - Для нашего спасения Он стал доступен пониманию, описанию и открылся в таинстве воплощения Своего Сына. Слава Ему во веки веков. Аминь. Вот почему свт. Киприан Карфагенский утверждает: кому Церковь не мать, тому Бог не Отец!
Что-то перевернулось во мне. Круг замкнулся и я вернулся к тому, подаренному когда-то Новому Завету. Пришло осознание того, что любой иной путь, есть отвержение Христа.Христианство не совместимо ни с чем. Никакой синкретизм в этом деле не работает. Либо ты принимаешь Христа в ортодоксальной трактовке, либо отрекаешься от Него.Третьего не дано.
Знакомство с Православием шло через диакона Андрея Кураева. Тогда он ещё не был диссидентом, а активно издавался и ездил по стране с лекциями.Сейчас в это сложно поверить, но он собирал на свои лекции полные залы.Посещал его лекции в ДК Москвич. Билеты были хоть и не дорогие, но тем не менее, народ платил деньги, чтобы послушать лекции о христианской догматике. Мест в зале не было. Слушали стоя и сидя в проходах.
>>134593726Посмотри на картинку в ОП-посте
Устал писать. Отойду на час. Будет тред жив - допишу остальное.
>>134593855Ну венегрет же. Иса (мир ему) был лишь Посланником и творил чудеса по Воле Всевышнего. Он не был ни богом ни его сыном. астагфируЛлах.Мир вам.
>>134593855Что тебя поразило то? Кашу подчеркнул и одухотворился, кек. Капсболдом напиши может еще кто проникнется.
>>134593855> У них есть представления о Боге; но каждое представление о Боге есть идолНет, у мусульман этого нет. Шах.> Для нас, христиан, Бог неисследимый, непостижимый, неописанный и невещественныйВы считаете вполне конкретного Ису своим Богом. Мат.
>>134592517Такой же валяется валяется.
>>134595229>Нет, у мусульман этого нет. Шах.Чего нет? Аллах в исламе познаваем?
>>134592823Так все делают, идиот. От аметистов, до бабахов.
>>134595229>Вы считаете вполне конкретного Ису своим Богом. Мат.Ты зачем цитату обрезал, сын шайтана?
>>134594826 «Народы иудаизма и ислама и христиане... эти три разновидности идентичного монотеизма говорят наиболее достоверными и древними и при этом самыми смелыми и уверенными голосами. Почему же не может стать возможным, что имя Одного и того же Бога вместо непримиримой вражды вело бы, скорее, ко взаимному уважению, взаимопониманию и мирному сосуществованию? Почему бы упоминанию о том же Боге, том же Отце, без предубеждений в богословских дискуссиях, не привести нас однажды к открытию столь же очевидному, как и трудному — что мы все сыновья одного Отца и что все мы, следовательно, — братья?» Папа Павел VI, «Ла Круа», 11 августа 1970 г. В такой перспективе очевидно, что Иисус Христос, Бог и Человек, Сын совечный Отцу и собезначальный, Его Воплощение, Его Распятие, Его славное Воскресение и Его второе и ужасное Пришествие — все это превратилось во второстепенные детали, которые не могут помешать нашему «братанию» с тем, кто считает Его «простым пророком» (по Корану) или «сыном проститутки» (по некоторым преданиям Талмуда)! Таким образом, мы поставили бы Иисуса из Назарета на один уровень с Магометом. Не знаю, какой истинный христианин позволит своей совести такое допущение. Можно было бы сказать, что в этих трех религиях, не касаясь прошлого, допустимо согласиться с тем, что Иисус Христос — существо необыкновенное и исключительное и что Он был послан Богом. Но ведь мы, христиане, допустив, что Иисус Христос — не Бог, уже не можем считать Его ни «пророком», ни «посланцем Божиим», а только великим, ни с кем не сравнимым самозванцем, который провозгласил себя Сыном Божиим, приравняв себя этим Богу (Мк. 14:61—62)!
бамп
Просто ты не осилил научный метод познания.
>>134592476 (OP)Я тоже проникся верой в Христа, потому что я увидел единственный свет в этой вере, все остальное мне кажется путем к злу. Начал углублятся в конфликт между церковью и другими верами, в том числе c иудаизмом и наукой. ОП, а ты читал "Разговор в аду между макиавелли и монтескье"? "Протоколы сионских мудрецов"? Почему по настоящему христианский мир "Царство Небесное" нельзя построить на Земле? В игре Bioshock Infinite я увидел Рай, но потом авторы показывают что там используется рабский труд и эксплуатация людей и все люди грешные.
Главное, что дал мне на тот момент Кураев, это прививку от синкретизма.Его книги и лекции, это хорошая практика различения Православия и различных подделок под христианство. Красивое утверждение про множество путей ведущих к Богу, при честном и объективном рассуждении оказывается ложным, в свете христианства.Личность Христа, Боговоплощение, крестная смерть и воскресенье не могут быть частным событием в мировой истории. Это либо исключительное в своём роде событие, либо ложь и заблуждение. Нельзя совместить веру в Христа и принятие того, что где-то иной путь воссоединения с Богом. Таким образом для прошлых увлечений места не оставалось. Я отбросил всё без всякого сожаления.
Христиане, вам не стыдно поклоняться жидовскому богу и верить жидовским побасенкам? Я даже не ставлю вопрос о существовании бога, я говорю о гордости. Вы понимаете что по факту склоняетесь перед пархатыми? Ах да, ислам ещё больший зашквар.
>>134598217>ОП, а ты читал "Разговор в аду между макиавелли и монтескье"? Нет, даже не слышал.>>134598217>"Протоколы сионских мудрецов"?Поверхностно читал.
>>134592476 (OP)ступид беливер
>>134592476 (OP)Не хочу отдельным тредом срать, так что, напишу сюда. Кун,17 лвлВсе ебучие лето я работаю. Нет,всю ебучую жизнь я работаю. Живу в частном доме, а тут постоянно дела из разряда построить забор,построить сарай,построить аллаха. Блять,каждый день этого ебучего лета я заходил домой в 7 вечера и сил хватало только посмотреть сериал или почитать книгу. Сука, почти каждый ебучий деньвыходной только когда бат на работе. Сука,и самое забавное, что моя ебанутая мать продолжает пилить меня с тем,что я нихуя не делаю. Хотя,повторюсь,я каждый день чем-то занят по дому если не дом,то еду в тренажерный зал. Я и просто подхожу к ней,и говорю: ''Плиз,дай денег на одежду,скоро в шарагу'' Сразу отмечу,что одеваюсь я дешево - во всяких массмаркетах джинсы,рубашка,кофта. ВСЕ. Но в ответ:У меня нету денег. Ты уже не школьник,чтобы перед каждым 1 сентября покупать одежду. Я молча ушел, но,сука, взрыв произошел. Я,блять,экономлю буквально на всем. И,сука,я не заслужил банально купить немного одежды? Пиздец,понимаю я был бы хуем в квартире,который каждый день нихуя не делает,но сука я выполняю работу ебаного гастарбайтера, который получает в месяц за такую работу 20к, а я получаю хуев панаму. Я уже думаю пойти работать на стройку - хуле,привык к такому скотскому отношению и образу жизни,блять. Извините за косноязычность - бомбит охуеть как.Ну,поясни,христанутый,как тут жить?
>>134599185НИКАК
>>134599404Пойду выпилюсь. Всяко лучше
>>134599185понимаю тебя братан, у самого была такая ситуация, когда мне было столько же, сколько и тебе.выход есть, уебывать в большой город, областной и искать работу, для начала можно и продавцом поработать, на их зп хватит комнату или койку снимать и жить нормально. С радаками жить, это мрак. И да жизнь нихуя не справедлива
>>134599471Верной дорогой идешь, товарищ
В общем вышло так, пришёл я не к традиционному, бытовому Православию, а к интеллигентско-кабинетному, оторванному от реальной жизни, идеализированному христианству. От Кураева к иммигрантскому богословию - Шмеман, Мейендорф, Лосский, Карташёв, Болотов. От них к ранней патристике - Григорий Нисский, Ориген, Псевдодионисий Ареопагит и.т.п.Везде я находил то же, что оставил ранее. Философию, мистику, исихазм взамен медитации, монашескую аскетику, как средство обуздания эго и обретения контроля над собой. Всё это есть в Православии, но есть как монашеская практика.Нельзя сказать, что это эзотерическая сторона, недоступная для не посвещённых. Но по факту, для мирян эта область Православия скрыта.
>>134599185>Ну,поясни,христанутый,как тут жить?А почему на меня злишься?Может проблема в том, что ты озлобленный, как наверняка и твоя мамаша озлоблена.Я не уверен, конечно, но почему ты мне, незнакомому человеку, сходу хамишь?
>>134600371Да,я озлоблен,мать моя озлоблена, а ваша сраная вера вроде как ответы дает. Ну,путь она мне их дает или она нахуй не нужна
Я вот думаю откровения Иоанна Богослова почитать. Сам не особо религиозен. Кто-нибудь читал?
>>134600591Ты ждёшь, что христианство даст тебе ответ, как в твоей мухосрани денег заработать?
>>134592476 (OP)>атеистический совок>90Обосрался. С 20-ми не спутал случайно?
> Сейчас в это сложно поверить, но он собирал на свои лекции полные залы.Отчего же сложно поверить? Кураев вообще примечательная фигура и он один из немногих, кто говорит о православии интересным для неправославных языком и отличается нетипично свободными для священника взглядами. Я бы тоже сходил его послушать, если б он давал лекции в моей мухосрани.
>>134600700КАК МНЕ ЖИТЬ ЭТУ ЖИЗНЬ?КАКОЙ СМЫСЛ В ТАКОЙ ЖИЗНИ?
>>134600700Я жду чтоб ты съебал со своей жжшной публицистикой. Платят тебе или что, но здесь такое чуждо.
>>134595679Неправда, мне нравится христианство, и я бы очень хотел, что бы написанное в библи было правдой.мимоаметист
>>134600848Никак. Земная жизнь это всего лишь подготовка к небесной. Земная жизнь существует для того, что бы проверить твою душу на чистоту.
>>134600776Я говорю о восприятии тогдашними миссионерами постсоветского пространства.Просвещать ехали, как папуасов.
>>134592722>факт Не забудь оценить тот факт, что тора, новый завет и коран - художественные произведения в жанре магического реализма. Переплетают нашу действительность и вымышленное сверхъестественное. А бога вообще не существовало до того момента, как его придумали люди.
Самым трудным моём приходе в Православие было воцерковление.Мне так и не удалось сделать это. И это при том, что на третий год моего прихода в Православие я поступил на вечернее отделение в богословский институт.Наверное я был единственный, кто сделал это ни разу не исповедовавшись и не причастившись. На собеседовании соврал о степени своей воцерковлённости. Хотя кто знает, может я и не один такой там был. Зачем пошёл учиться? Не знаю. Думал, узнаю что-то, сокрытое от внешних. В итоге за три года обучения понял, что ничего нового не узнаю. Всё было для меня слишком поверхностно. Самостоятельное изучение давало больше. Бросил учёбу на третьем курсе.
>>134600848Почему ты у меня об этом спрашиваешь?Посмотри на картинку в ОП-посте.Думаешь у меня есть ответы?
>>134601456Как думаешь Всевышнему (с.у.т) нужен посредник? Вы заблудшие.
>>134594570>Сейчас в это сложно поверить, но он собирал на свои лекции полные залы.Да он и сейчас бы собирал, если заранее сообщали бы о лекции широкой аудитории. Хорошо рассказывает.
>>134601695>Да он и сейчас бы собирал, если заранее сообщали бы о лекции широкой аудитории. Хорошо рассказывает.Сейчас он медийная персона и скандально известен.Тогда был просто автором нескольких книг.
>>134601456> Самым трудным моём приходе в Православие было воцерковление.С православными общаешься? Есть близкие друзья православные? Если нет, то попытайся таки найти православных знакомых, с кем бы тебе было интересно. Это ОЧЕНЬ облегчает воцерквление.
>>134602007Он всегда имел необычную репутацию. >>134602102>воцерквлениеШёл 2016й год, русские люди воцерковлялись массово. Так и до великой русской стены недалеко.
>>134592517Check.
>>134602816Две таких дома лежат, только обложка бумажная, дешмаковая. Читал апокалипсис сестре вслух, потом изгонял дьявола из неё. Сестра кричала и плакала, после чего набигал батя и давал леща. Мне было 15 лет вроде тогда
Бросив учёбу самостоятельное изучение предмета не оставил. Но это вылилось просто хобби. Просто много читал. С практической стороны религия ушла из моей жизни. Нет, иногда я всё же бывал духовный подъём. Дважды пытался войти в Церковь, участвовать в её жизни. Дважды исповедовался и причащался. Но так и не смог. Но по мере накопления информации всё больше вопросов оставалось без ответов.Всё сложнее было игнорировать расхождение между теорией и практикой.Всё лучшее, что знал о Православии было где-то там, в прошлом, в ушедшем Золотом Веке, с его подвижниками, аскетами, утончёнными богословами и стяжавшими дары Святого Духа иноками. В сермяжной реальности были старухи, слабоумные бабы, припизднутые или быдловатые мужики, юродивые шизики, страшные девки в стрёмных нарядах с рюкзаками и молодые парни с испугом в глазах, в рубашках, застёгнутых на верхнюю пуговицу. Одним словом, люди со следами вырождения. Так неожиданно проявлялись слова Христа: «Царствие моё не от мира сего».
>>134602102Думаю, уже не надо мне это.
Но с этим можно было смириться. Тут говорит гордыня.Ну что поделаешь, неказист народишка. Сам может тоже не красавец.Но тут подавало свой голос знание истории.Русская история, как известно, довольно таки гнусна. Патриоты могут сразу же последовать нахуй.История полна насилия, рабства, деспотии и пресмыкательства.И ни Церковь ни Православие сыграть какую либо положительную роль в этой истории не могли и не хотели. А это сразу лишает Православие одного из его козырей — авторитета Святых. Жития святых настолько мифологизированы, что отличить в них правду от вымысла уже невозможно. А значит свидетельства таких людей о их опыте Богообщения не дорого стоят. Не находя образцы настоящей святости в обозримой истории, закономерно предположить, что и в более древней истории реальных праведников было не так уж и много.
Что-то не успел я свою исповедь дописать. Уходить надо.Может на ночном пересоздам.
>>134604514Пересоздавай обязательно, интересно.
>>134604442> История полна насилия, рабства, деспотии и пресмыкательства.Это можно сказать про историю любого государства. Россия тут вовсе не исключительна. История католичества, например, наполнена дикой грызней за папский престол и массовыми репрессиями инакомыслящих. Разве это дискредитирует тысячи честных католиков?А уж претензии к мифологизации — это вообще пушка. Жития святых — это не сборники точных фактов и вовсе и не должны быть таковыми. Вся суть их в том, чтобы ты вынес из этих текстов что-то полезное для себя, получил тему для размышления, задался правильными вопросами. А факты и историческая точность — дело десятое. Так же как, кстати, и популярный вопрос о том кем в реальности был Христос и был ли вообще — этот вопрос по сути не имеет смысла.
любопытный тредс удовольствием бы в телеграмме пообщался с увлеченными такими темамиоп - создавай канал в тг
>>134608948Я после 22-00 пересоздам. Ты продублируй комментарий свой. Есть что возразить
