Господа Анонии.Поясните пожалуйста, почему в нашей историографии используется термин "Монгольское иго"?Почему иго? Все территории "древнерусского государства"(условное название) просто стали полноправной частью Монгольской империи. Все законы были одинаковы как для монголов, так и для славян.Никто же называет зависимость Новгорода от Москвы "Московским игом". Это просто московская власть присоединила к себе земли новгорода. Так почему же появляется какое-то иго, если мы просто стали частью Монгольской Империи?
>>136763558 (OP)РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ТЫ ШТО РУСЬ НИУВАЖАИШЬ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ЧЮРКЕ НЕ МОГУТ СЛОВЯНОМИ УПРОВЛЯТЬ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ НЕРУСЬ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>136763558 (OP)Хули они в ватниках?
>>136763684Первая картинка из гугла.
>>136763558 (OP)Требую чтобы фотошоп кун заменил все лица на этой фотографии на славянские.
Лол.
>>136763558 (OP)они скакали на лошадках, а лошадки иго-го говорят
>>136763558 (OP)последнее время иго отрицают же, не?
>>136764085Так всё и было.
>>136764123Да. Его не было.
>>136764182ну. а к чему тогда тред?
>>136763798Ваше желание исполнено. Настоящие славяне, чистокровные. Арийцы. Не то что русня из под ига.
>>136763558 (OP)Потому что 90% тематической русскоязычной литературы транслируют фантазии чиновников разного ранга 14-16 веков.
>>136764258А хуй его знает.
>>136763558 (OP)Да анон всё так. Те русские из Новгородско-Киевской Руси , что не попали под иго и это не жители Киева, так как Киев был сожжён полностью и со свидетельствами этого. см. Плано Карпини попали под власть литовцев , а затем поляков. Как писал Гоголь, поляки запрягали православных вместо скотины в телеги. А до этого Богдан Хмельницкий бунты поднимал, потому что в край опустили поляки потомков тех русичей, устраивали им право первой ночи. Но никто из нынешних усраино-русичей не кукареает про польское иго. Наоборот, говорят братишки, европейцы. А из за того, что русские просто платили дань в Орду, кукарекают вовсю глотку, что "ко ко ко иго, монголы ебали". И похуй, что русские позже всю Орду выебали, вплоть до тихого Океана. Ни один свидомит не кукарекнет про то, как его же предков, с позволения польского хозяина, ебали те же крымские татары. Наоборот, они сейчас братишки с ними. Такое вот оно, двуличие кукарекающих про иго.
>>136764599>русские позже всю Орду выебали, вплоть до тихого ОкеанаЧ.Т.Д. Рашка - реинкарнация Золотой Орды.
>>136764599>А из за того, что русские просто платили дань в ОрдуОни нам все города сожгли, кроме продажного Новгорода.
>>136764182>>136764258В учебниках все еще про иго пишут.
>>136764746К чему эти кукареки? Доказательства? Рашка это что? РФ? Совок? РИ?>>136764804А мы им. Дальше что?
>>136764838Там и про Афган с Анголой написано, и про холокост.Не успевают учебники.
>>136764906Рашка это Рашка, а ты пидорашка.Мало вас в 41 порезали. Мало.
>>136764950А вас не мало? Вам типо хватило?
>>136763558 (OP)Мы не были частью Монгольской империи, а были лишь зависимым гос-вом от выше перечисленной. Иго, как говорит вики, - гнет побежденных, вот мы и платили дань, теряли лучшие ремесленные кадры, и все попытки усиления пресекались. Но мы не были какой-то частью Монголии, нам не прививали новой религии, новых принципов жизни, а главное нас не пытались развивать, как структурную единицу, из территории просто выжимались все соки. Новгород же мы присоединили, вече послали куда-подальше, князя гласнули в Москву, сделав его боярином, а в Новгороде оставили доверенное лицо
>>136763558 (OP)>полноправной частью Монгольской империиПиздуй отсюда, историк мамкин.
>>136765068Добавлю за этого дона, что Русь была не единственной подобной территорией. Был ещё Чосон, он же Корея, который так и не был присоединён к Империи, а оставался данником все двести лет. И кроме того, выдержал несколько покорительных набегов, прежде чем сдался.
>>136764906>А мы им. Дальше что? Что что мудила? Это они сюда пришли, их никто не звал, они дегенеративная нация захватчиков. Чужеродный этнос ни принесший никакой культуры или технологий. Только собирали дань и раздавали ярлыки, как скоту.
>>136765068Ты необразованное животное. Русские из Новгорода, Москвы, Смоленска, Твери, Рязани и прочих северо-восточных княжеств таки были часью монгольской империи. И платили не дань, а внутренний налог. И таки русские перенимали из Орды и вооружение, и частично язык, и нове принципы жизни. Ты кукарекаешь не зная о чём.
>>136765332Ты похоже рождён от пьяной шлюхи. Папа Римский, и император священной Римской империи, тоже раздавали ярлыки как скоту своим вассалам. Дальше что? Тех же немцев крестоносцев в Литве тоже никто не ждал, а они пришли и выебали всё живое. Дальше то что, повторю тебе мудила?
>>136765372Ну и какие технологии и вооружение мы перенимали из орды?
>>136765068Мне кажется те Чингисхановские 10% гораздо лучше, чем тот же НДС 13% и тому прочая хуйня, которую один хер разворуют.
>>136765563Гугли вооружение Руси 12-15 веков. Полностью идентичное конным кочевым ордам вооружение. Основной тип войск - лёгкая стрелковая конница. Из пеших воинов только ополчение городов.Технологии отношений сеньора и вассала полностью монгольские. Язык, дохуя слов, те же: деньги, казна, алтын, туман, буран, кирпич, чай, башня, каблук, кафтан, курган, парча и т.д. сотни их.Просто ты тупорылый дебил, который нихуя кроме чужого мнения не читал. А научную литературу и историческую следовало бы почитывать прежде чем кукарекать.
>>1367659522 пиалы кумыса этому батырукстати слово богатырь тоже из Орды пришло
>>136765952> А научную литературу и историческую следовало бы почитывать прежде чем кукарекать.Это в той, где русских поливают грязью и всё перевирают? Нет, я не голоден.
>>136765774Хану русские платили внутренний налог, всего лишь десятину. 10%. Сейчас ты в сумме платишь налогов 30-50% от своих доходов.К тому же монголы давали свои войска под командование русских князей для войны с теми же крестоносцами на западе. Глупо полагать, что какое либо государство захватчик будет отдавать свои войска и разрешать ими командовать каким-то порабощённым чужим пигмеям. Русские были частью Орды, полноправной. Вломили пизды Мамаю, который был узурпатором, не чингизидом. Потом обнаглели и стали уже посылать нахуй чингизида Токтамыша, за что были наказаны.
>>136765471Ты реально дебил, да? Сравнивать разборки в Европе с нашествием кочевников, отставших на 1000 лет. Очевидно тебе похуй у кого сосать, лишь бы не били, твоя бабка у немцев сосала, а мамка у хачей, вот и вырос дураком.
>>136766104Приведи факты поливания грязью и перевивания или идёшь на хуй.Единственная ложь, что русские произошли от шведов. Это да. Ну и про Петра 1. Но про монгольское иго пиздят как раз те, кто кукарекает в стиле "ко ко переебали, сожгли караул, звери , варвары"
>>136766335Да я уже понял, что ты готов отсасывать у любого Европейца, потому что ты отсталый и твои предки были проститутками. Только зачем ты всё это переводишь на других людей?
>>136765372Не знаю как тут принято, но вроде надо ответить.Я криво провел причинно-следственную связь, основываясь на теории Ключевского, не спорю, она не единственная, но ты не привел ни одного аргумента, а просто сказал:"Ты не прав, все было". Если ты основываешься на Гумилеве, то он трактовал иначе, а если нет, то кинь пруфы на источник, иначе мое "кукареканье" будет в разы аргументнее. И да, ассимиляция с гос-вами - наследниками ига шла долгое время после, все же мы захватывали их территории в итоге, вооружение мы не перенимали от них, могу гарантировать на 80%, язык ига - это тюркский язык, с которым нам еще много времени приходилось веселиться, многие слова мы заимствовали и использовали ассоциируя с иронией и ненавистью сарай-дворец, баскаки и т.д. Хотя да много слов на "ки" мы все-таки забрали, но еще раз: не только от ига, а от тюркских народов, с которыми иго ассимилировалось. Новые принципы жизни? Для начала брать у гос-ва на более низком уровне развития какие-либо принципы - глупо, ну и я не особо видел развитие кочевничиства у русских. Опять же, я могу быть не прав, но докажи, а не просто кричи с агром. P.S. Ты специально ошибки делал? Не зная о чем... продолжи предложение, может быть ты слишком сверхразум, что бы я понял, чем оно закончится.
>>136765372>Ты необразованное животноерусофобо рвется
>>136765372>>136765372>И платили не дань, а внутренний налогвсегда проигрываю с таких ебанашек. в стиле мы от этого только выиграли. Нахуй иди, тупое уебище
>>136765952>отношение сеньора и вассала полностью монгольскиеПроиграл. Конница была и до монголов,кстати, а вот принципы их вооружения и построений разные.Ахаха, ну линкани свою литературу петушок
Потомок Чингисхана вкатился и продолжает традиции предков. Урусы платим дань даблами сюда.
>>136766858>могу гарантировать на 80%Ты дегенерат. Ты не можешь гарантировать свой словесный понос? Я говорю основываясь не на кукаретиках вроде полу-еврея Гумилёва, а на фактах найденных историками и археологами.Загляни в любой исторический справочник и увидишь, что русские платили "Ясак". Ясак - это внутренний налог в монгольском государстве. Отношения русских князей и Хана это типичные отношения сеньора и вассала в монгольском государстве. С русскими поступали так же как и с любым другим народом Орды. И тут признак как раз более высоко развития общества, нежели в тех же европейских графствах, где человека даже за человека не считали, из за расового, религиозного или этнического отличия.Если бы ты заглянул в любой музей вооружения и посмотрел бы на типы оружия русских воинов 13-го века и позднее, то ты бы увидел, что это полностью идентичное тюркским, арабским армиям вооружение. Более того, на личном оружии и доспехах русских князей на арабском написаны строки из святого писания, или клятвы. Примеры на пике.Но ты тупорылый дегенерат, который пытается отстаивать мифологизированную чушь, ради каких-то собственных комплексов.
>>136766886Русофоб тут только ты, мечтающий посадить весь русский народ на тот европейский член, на котором ты сам давно сидишь.
>>136766994Твоя мамаша только выиграла бы, если бы сделала аборт. Поражаюсь насколько примитивно твоё мышление.>>136767389Ты даже прочесть нормально не способен. То, что конница и до этого была, не опровергает тот факт, что после 13-го века конница полностью идентичная монгольской и является основным типом войск. Лёгкая стрелковая конница. В то время, как до 13-го века, Русь обладает только тяжёлой боярской конницей, которая малочисленна и основной тип войск - пешая рать. На лицо полностью перенятый у монголов механизм ведения войн - набеги лёгкого конного войска. И как следствие способность русских воевать с Ордой и в конечном итоге захватывать Ордынские земли, в то время как "европеизировавшиеся" некоторые части Руси навсегда стали лишь холопами и рабами, чистящими польские свинарники.
>>136767651Ясак - натур. подать с захваченных народностей.Натуральное обложение - не монгольская фишка, ее имели все страны на каком-то из своих этапов развития. А про хорошие отношения расскажи всем городам, которые были разорены и которые ныне уже расположены в нескольких километрах от своих начальных положений )) Самое забавное, что несмотря на все свое чсв, ты так и не пруфанул)) Как же сложно отличить монголов от русских, боже абсолютно одинаковое вооружение.И да, ни один из твоих "фактов" не доказывает того, что мы были частью империи, ну кроме перевранного термина...
>>136767651>Загляни в любой исторический справочник и увидишь, что русские платили "Ясак". Ясак - это внутренний налог в монгольском государстве.Щито, простите? "Ясак" в историографии появляется только в конце 16 в., когда Сибирь присоединили. Ты дурачок?Русские платили "выход", который точно не был внутримонгольским налогом.Доспехи восточные были, да. Вот только Начиная с КОНЦА XV века, как минимум, шизик. Потому что вся восточная европа начинает ориентироваться на, внимание, ТУРКОВ, которые чуть было не взяли Вену и имели очень хорошую и качественную конницу. До этого были заимствования у половцев, но никак не монголов.На пикчах у тебя и вовсе 16-17 вв.
>>136769543Там шлем Невского, потому ты не прав с датированием, но ставить в сравнение шлем того, кто кланялся хану, дабы их не разгромили, с вооружением всего гос-ва - глупо. Если смотреть массово, то оружие сильно отличается, ты прав...
>>136769913На последних точно шлем Грозного
>>136769913К сожалению, я лично бывал в Оружейной палате и знаю прекрасно, что это не Александра ерихонка, а АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА. Шлем Александра Невского ДО СИХ ПОР не найден.>>136769543>Доспехи восточные были, да. Вот только Начиная с КОНЦА XV века, как минимумИмею ввиду того типа, что на пикчах >>136767651 здесь. Половецкое и византийское влияние обнаружить можно, монгольское - нет.
>>136770600
>>136767651Опять поторопился.2 пик - "шлем Александра Невского", изготовленный где-то во втор. пол. 16 века, был у Михаила и Алексея Романовых.3,4 - Иван Грозный.
>>136770731Шишак княза Фёдора Мстиславского, 16 век.
>>136770937Да, ты прав
Так кто прав в итоге?
