Шел 10 перекат после треда Рари, а я только сейчас заметил ссылку на рикрола.

Ещё несколько неофитовопросов по поводу Тру Полиморфа мудрым пятёркокастерам:
1)Сохраняет ли трансформированный свои фиты, класс-левелы и возможности, ими даруемые (подразумевая, разумеется, что у новой формы есть руки и всё прочее, чтобы этим воспользоваться)? Например, если варлок полиморфнется в планетара, то сможет ли он всё так же кидаться элдрич бластом с добавлением модификатора харизмы, как и раньше?
2)Возможно ли превращение в конкретное существо с класс-левелами? Скажем, в визарда конкретной школы с конкретными значениями параметров и конкретными заготовленными спеллами?
3)Трансформация, ставшая перманентной, уже не слетает от диспелла/антимагии?

>>1156782
https://yadi.sk/d/Bt-ABWMveXDkB - самый большой архив русека по всем редакциям. Бесплатно без смс, из русектреда.
Добавьте в шапку чтоле.

>>1156795
быстрофикс
https://yadi.sk/d/6eKA1noXfFoha - вот ваш раздел.
Совсем старый стал...

>>1156794
1. Ты можешь делать только то, что указано в статблоке кричи ровно в том объёме, в котором это могла бы делать она.
2. Нет, не можешь, потому что ты превращаешься в существо с CR, а не с уровнями. Хотя если ты найдешь кастера в монстрятнике, то можешь превратиться в него.
3. Слетает.

>>1156800
>кайтить
Выстрел и мув против двойного мува у всех кроме вора (и может быт мага с expeditionaus retreat) - примерно за ход вороги добегут до партии и пойдут AoO или Disengage-отбежал-догнал-ударил.
>сеть на пути основной толпы
Треть откидает декстру на кубе, через ход половина повязанных откидает силу.
В оставшееся время партия доожна как-то выводить из боя оппонентов с 45 hp и 15+ ac.

>>1156808
>2. Нет, не можешь, потому что ты превращаешься в существо с CR, а не с уровнями. Хотя если ты найдешь кастера в монстрятнике, то можешь превратиться в него.
То есть можно полиморфнуть друга в архимага (прописан как монстр с CR12 на 342й странице) и на час получить кастера со слотами до 9го уровня (пусть набор спеллов и жёстко прописан)?

>>1156814
Разумеется. Пятерка вообще не очень адекватна, когда речь заходит о взаимодействии с монстрятником. Начать можно с призывов, закончить тем же тру полиморфом. Вот есть у тебя фамилиар, ты превращаешь его в стул тру полиморфом и концентрируешься на заклинании в течении часа. Затем превращаешь стул в кричу 9 CR и у тебя есть шикарный фамилиар вместо унылого фамилиара. А рейнджер со своим зверем просто сосет.

>>1156816
>и у тебя есть шикарный фамилиар вместо унылого фамилиа
Но если происходит замена статблока, то ты не можешь давать новому фамильяру команды и юзать ментальную связь, не?

Полиморф в пятерке лучше вообще не трогать, просто забыть о нём.
Саммоны элементалей мне нравится как сделаны. Насколько я понимаю, можно даже биндить их Planar Binding'ом.
Главное не позволять игрокам призывать 8 пикси с полиморфами.

>>1156824
>Полиморф в пятерке лучше вообще не трогать, просто забыть о нём.
А были вообще издания, где его можно было трогать? Я за свою карьеру успел поиграть по 3-3.5-5 и везде какой-то швах.
Может в 4ке было лучше? Или в базе/AD&D?

>>1156825
В пасфайндере. А вообще, в 3.5 даже лучше было. Там хотя бы ограничения по HD, а не CR было.

>>1156821
Так ведь команды и ментальная связь не в статблоке фамилиара прописаны, а в заклинании find familiar, а в части про команды и ментальную связь про CR ничего не сказано. Изменение статблока означает, что ты его не можешь призвать, так как призыв работает на вполне конкретные формы фамилиара, но так как он уже призван, это незначительная проблема. Вот если его убьют и ты призовешь нового, то ты его опять будешь выбирать из доступных для find familiar, а чтобы сделать его 9 CR, тебе вновь придется дважды скастовать true polymorph.

>>1156824
Да там не обазательно пикси с полиморфом, достаточно лосей вызвать на пятом уровне. Если местность открытая, то они атакуют с разгона и отбегают от противника, чтобы в следующий раунд снова с разгона атаковать. Первый отбегающий лось получит ответку за попытку отбежать, а остальные вполне нормально отойдут. На этом уровне чертовы лоси оказываются намного более эффективным источником урона, чем фаербол. По крайней мере, если проживут пару раундов. Точно так же есть куча монстров со специальными способностями, которые эмулируют заклинания. Вот только призвать можно сразу же несколько монстров, что позволяет за один слот фактически кастить несколько заклинаний того же уровня. Пикси в этом плане не единственный источник полома, хотя и самый впечатляющий.

Драконы, посоветуйте мастеру, какие испытания можно подкинуть паладину. На веру там, благородство и все такое.

>>1156814
>То есть можно полиморфнуть друга в архимага (прописан как монстр с CR12 на 342й странице) и на час получить кастера со слотами до 9го уровня (пусть набор спеллов и жёстко прописан)?
Но Тру Полиморф и есть слот 9-го уровня, значит ты должен быть архимагом изначально, лол.

>>1156814
>То есть можно полиморфнуть друга в архимага (прописан как монстр с CR12 на 342й странице) и на час получить кастера со слотами до 9го уровня (пусть набор спеллов и жёстко прописан)?
Но Тру Полиморф и есть слот 9-го уровня, значит ты должен быть архимагом изначально, лол.

>>1156824
>не позволять игрокам призывать 8 пикси с полиморфами.
Ага, в заклинании сказано только про выбор сколько фей и какого CR, а не что конкретно пикси. Но у них слабый полиморф, только в бистов и под концентрацией на час.

>>1156837
Тупость типичного пятёркоребёнка такая тупость.

>>1156838
> Но у них слабый полиморф, только в бистов и под концентрацией на час.
Это вся твоя партия превращается в тиранозавров, смекаешь? А когда хп тиранозавра кончается, еще раз. 136 * 8, 1088 хп суммарно. Причем с очень нехилыми статами для 8 ECL.
А в качестве альтернативы полиморф можно кастовать на противников, морфя их в жаб и таким образом выводя из боя на час.

Да фиг с ним, с архимагом. Можно полиморфнуть сопартийца в джинна, а потом заставить какого-нибудь бюргера зачитать заранее сформулированный текст вишей, что даст возможность обойти мерзкое ограничение на этом спелле.

>>1156841
А жаб можно бросать со скалы, чтобы они получили 20d6 урона при падении и если не сдохли окончательно, то были серьёзно ранены.

>>1156826
>Там хотя бы ограничения по HD, а не CR было.
А какое в пятерке ограничение? ХД-то обычно больше ЦР раза в полтора.

>>1156847
Ты превращаешь цель в существо с CR не выше CR цели. Если у цели нет CR, то в существо с CR не выше уровня цели. Вот вторая часть в пятерке рождает чудовищ, потому что на седьмом уровне ты можешь превратиться в CR 7 монстра, который в одиночку должен щекотать нервы группе из четырех персонажей 7 уровня.

>>1156841
В каких тираннозавров, лол? Пикси это CR 1/4. Полиморф кастуют они, значит максимум в кабанчиков или волков.

>>1156850
Нифига. CR считается по цели, а не по кастеру.

>>1156850
Пойди английский рулбук читни, манёк.

>>1156837
Но за один 9го уровня слот ты получаешь 1 слот 9го и много слотов более низких, смекаешь?

>>1156857
Я не на что не намекают, конечно, но так-то и в НВН 1-2 можно было всё то же самое делать. Были даже персистант ворлды, где постоянно кто-то ДМил.

>>1156863

Я довольно поздно начал играть в видеоигры, так что пропустил НВН. Не знал. Но все равно, завезли графен, ну и просто визуально очень удобно все выглядит, все эти менюшки, все друг к другу привязано. Что-то мне подсказывает, что в НВН было несколько очень сильно топорней.

>>1156831
Бамп вопросу.

>>1156871
1. Какая редакция?
2. Смысл испытаний? Типа экзамен на паладинство или что?

>>1156857
Потому что это уже сто раз пробовали, не взлетает. Крайний раз было Forge в Neverwinter Online. В NWN это тоже было.
Даже двухмерные вирт столы не сильно упрощают процесс ведения игры.

>>1156881
Пятерка. Смысл испытаний - не на паладинство, а на предмет выяснения чистоты помыслов и всего такого. Короче, чтоб этому паладину единорог помог.

>>1156855
>>1156856
Я хуйню сморозил, CR полиморфа и правда зависит от цели.

>>1156841
>Это вся твоя партия превращается в тиранозавров, смекаешь?
Вот только интеллект станет 2 и пойдут они травку грызть и размножаться. Или наступит на пикси, вот что я назваяю эффект бабочки!

>>1156858
>Но за один 9го уровня слот ты получаешь 1 слот 9го и много слотов более низких, смекаешь?
Как решить пока не знаю, мастер конечно может переписать спелбук или сказать что ты призвал мага уже потратившего все слоты, но это васянство

>>1156842
>Можно полиморфнуть сопартийца в джинна
>вишей
С этим проще, во-первых вишы джиннов опциональны, во-вторых они есть только у высокопоставленных джиннов, в-третьих, один конкретный джинн может только раз в год

>>1156883
Всё очень просто тогда. Какая у него клятва? Эншент, Девоушн или Вендженс? Ну или какую он собирается принести.

>>1156886
Девоушн.

>>1156884
>Вот только интеллект станет 2 и пойдут они травку грызть и размножаться. Или наступит на пикси, вот что я назваяю эффект бабочки!
Ну, не знаю, звучит бредово. При полиморфе цель сохраняет мировоззрение и личность, так что идти грызть травку и размножаться они вряд ли пойдут.

>>1156887
Девоушона можно проверить на храбрость, сострадание и честь. Что-нибудь простенькое, вроде криков "Помогите, насилуют!" из подворотни.
Ещё лучше если ты вспомнишь, как себя паладин этот вёл на протяжении своего паладинства. Если совершал добрые дела, не косячил сознательно, был самоотверженным и т.п., то никаких испытаний и не надо. Единорог и так увидит, что это за человек.

>>1156890
Хочется ему все-таки побольше челленж загнать. Я пока 2 испытания придумал - на сострадание, где будет лежать умирающий, к примеру, демон, или другое лживое и злое существо, клянущееся, если паладин его вылечит, посвятить свою жизнь добру, если паладин его вылечит - то пройдет испытание, и на честность - участие в суде, где, если паладин ответит правду, будет наказан бедняк, укравший что-то, а если солжет - то бедняка отпустят. Третье вот пока не придумал.

>>1156891
Самопожертвование, епта! Пройдет - потеряет что-то ценное из гира, провалит - потеряет паладинство. Божественные два стула аз из.

Что будет интереснее новичкам для первой игры: Lost Mines of Phendalier или Hoards of the Dragon Queen?

>>1156891
Паладины так не работают. Чтобы вылечить демона (ДЕМОНА, БЛДЖАД!) нужно быть совсем альтернативно светоносным. Всё равно, что Бин Ладен бы дельта форс на жалость взял, обещая служить делу демократии и прогресса. Считай, что добить демона - с умом сделанное добро, а вылечить - с дуру сделанное.
С бедняком даже проще - если он виноват в преступлении, то ничего зазорного нет в том, чтобы его выдать. С другой стороны, если он украл батон хлеба, чтобы накормить семью (классика жанра), то и прикрыть - тоже хорошее дело. В идеале, конечно, паладин за бедного оплатит эту булку или небольшой штраф (кстати дай ему возможность, предложи, вот уж где нормальный тест. Он покажет, важнее ему золото или люди), и все разойдутся мирно.
Паладины должны руководствоваться прежде всего чувством справедливости, остальное - вторично.
>>1156894
Паладинство потерять можно только сознательно и специально. Если сознательно, систематически и грубо нарушать клятву, отрекаться от своего ордена и/или бога-покровителя, предавать идеалы. Не бывает так, что шёл-шёл паладин и упал.
>>1156895
Драгон Квин грозит вайпами новичкам. Про Фендальера не знаю.

>>1156888
Ничего не бредово. Это типичное сказочное превращение в животного. Иванушка-козленочек, Тристан-мышь. Личность остается, да, ласковые или грубые и все такое http://www.youtube.com/watch?v=4qjQhycxUoI
Куда бредовее если динозавры продолжат планировать действия как спецназ если это не ГАРПС-Диноботы, ясен хуй

>>1156895
Шахты.

>>1156891
Третье сделай на отвагу, кстати. На орков прыгать с мечом может каждый, а войти в горящий дом чтобы спасти старика?
Не забудь потом паладину возместить потеряные финансы, а ещё про инспирейшн дайсы помни. Если награждать за паладинское поведение, то пал станет настоящим маяком, указующим путь во тьме. О как.

>>1156898
>Паладины так не работают. Чтобы вылечить демона (ДЕМОНА, БЛДЖАД!) нужно быть совсем альтернативно светоносным. Всё равно, что Бин Ладен бы дельта форс на жалость взял, обещая служить делу демократии и прогресса. Считай, что добить демона - с умом сделанное добро, а вылечить - с дуру сделанное.
Речь идет о размере духовности паладина, а не демона. Маленька духовность обычного человека или сострадание размером с банку сгущенки. Тварь Абисса тут для примера, можешь заменить его на дроу. Ну еще от божества зависит хотя в пятерке они для паладинов опциональны, да?. Тор за такое переебет молото

>>1156900
А почему? Почитал начала обеих книг, и в Шахтах какие-то пещеры гоблинов, а в Королеве эпичная осада города.

>>1156898
>Драгон Квин грозит вайпами новичкам
Разве? Нормальные вроде энкаунтеры.

>>1156902
Паладин вообще-то поступает очень высокоморально, убивая демона. С дроу демона сравнивать нельзя, потому что демон - аудсайдер. Он не может выбирать, быть ему хаотик ивил сверхъестественной сущностью или нет.
Проявлять сострадание к дроу это да. Тут от обстоятельств зависит. Где и при каких обстоятельствах паладин этого умирающего встретит? Одно дело на поле боя, другое - на пепелище деревни, вокруг которой уже развесили снятые с крестян кожи. Куда потом денется этот дроу? Всё относительно. Говорю же, главное для паладина - справедливость; в ней измеряется паладиновость. Как вариант - перед встречей с единорогом попроси разъяснений у игрока, почему он поступил так и так, как его персонаж чувствует себя по поводу своих выборов. По результатам собеседования уже с единорогом решай.
>>1156903
Практика показала.

>>1156899
Для этого есть Speak with Animals.

Даскблейду сильно помогут уровни мага или лучше в хамелиона метнуться?

Хамелеона
Фикс.

>>1156849
>Вот вторая часть в пятерке рождает чудовищ
Нет, это не умеющие читать, как выражается Ссаня, пятеркодети рождают чудовищ. Ну или не понимающие свою собственную систему визарды. Потому как в 3.5 ЦР персонажа игрока равен его хитдайсу минус 4, и нахуя это было менять или писать второе предложение в полиморфе - совершенно непонятно.

>>1156923
>и нахуя это было менять
Потому что CR в пятерке справляется со своей задачей лучше, чем CR в 3.5. По крайней мере пока что.

>>1156924
И какая у нее задача? Ломать полиморф и производить гобло с сотней хп?

>>1156930
Оценивать силу монстра для построения энкаунтера заданной сложности.

>>1156919
Ну, Хамелеон - это типичный "из грязи в князи" престиж. Ты первые пять уровней может быть хоть гавном собачим - всё одно выйдешь в нормальное кастовалово (многих смущает, что там 6 кругов, но де-факто даже без хитровыебаности можно кастить спеллы 7-8 кругов, да и вообще одна из лучших кастовалок, особенно после 7-го уровня в классе).
А вот Визард - хоть и бэтман, но не любит терять уровни на всяких дасков. Исключение, конечно, если дакса только один уровень, и только для того, чтобы выполнить преквезиты к абджурному чампу (ББА, владение мартиалкой, комбат кастинг на халяву).

Если о других вариантах исправления убитых уровней:
-Ардент или Спелл-Ту-Имба-Псион
У этих ребят психовалка идёт от кастер-левела, а не от класс-левела, что позволяет просто заткнуть 4 пропущенных уровнях фитом. Первый более боевой (чуть выше ББА, всякие плюхи от мантий), второй - долбанутая имба, которая юзает визардовский спелл-лист не хуже визарда. Есть большая вероятность, что второго тебе не пустят.
-Ур-Прист. Классика - 9 кругов раньше обычного клирика, ещё и немного уровней можно проебать.
-Бихолдер-Маг. Тоже самое, 9 кругов, при том можно кастовать 9(!) спеллов в раунд за фри(!) экшен. Можно проебать пару уровней, но для влезания в специфические условия престижки нужно убить всё же не мало билдоресурсов и маняфантазий манямастера
-МоМФ. Входится в любой момент, достаточно иметь уровень тотемного друида. Не кастовальщик, но вполне способен огрызнуться на многих спеллкастеров. Но много уровней тоже терять не стоит - прогрессия больно укусная.

Можно ещё поискать варианты, но они обычно послабее и поскучнее.

>>1156924
>По крайней мере пока что.
Оф корс, если у вас только ссаный корник - там и ломать по сути нечего. И играть, кстати, тоже не во что.

>>1156936
>У этих ребят психовалка идёт от кастер-левела
Чё. Это вроде только ардент такой особенный.

>>1156937
Уже есть первая престижка псионик на пять уровней. Но надо сказать что при всем моём хорошем отношении к пятёрке ощущение огрызка неотступает ни на игру.

>>1156936
В чем вообще смысл хамелеона? Из пяти фокусов нормальных ровно два, на 15 уровне кастовалка отстает даже от сраного теурга на пол-уровня, за плавающими фитами лучше в псионику идти.

>>1156936
Собственно вопрос от запила милишника лоу-кастера не вступая на территорию Том оф баттла. Ограничения гудоввй человек шестой-седьмой уровень. Рассматривался вариант уровень воина для ускорения прогрессии к блейдсингеру без потери возможности грохнуться в хамелеона. Даскблейд как ради того же блейдсингера так и его абилки бить кастом с оружия - три уровня, и далее два или до упора блейдсингер с выпадением в хамелеона, но это уже за границами условий. Играть предполагается от защиты с упором на комбат экспертизу и дэдли дэфенс. Минусы жесткие ограничения по броне и оружию. Предложение с чемпионом интересное, для него правда надо персонажа перетрахать.
Что то вроде дварф, уровень воина, пара уровней мага а потом в любой последовательности выгребаем уровни рунсмита, ес дриммера и чемпиона. Ебём мамок прямо в фулплейте арканой во имя Морадина.

>>1156946
Ну например, ты не поверишь, это один из вариантов отыгрыша на все руки мастера. Сам по себе он заебком возвышает низкоарканные классы не превращая их в магов ипаных. Даёт гибкость в том числе ситуативную. И если кому нужна полная кастовалка чтоб ею дрочить, у него всегда есть маги.

>>1156947
Какое отношение имеют кастеры к виабу файтан магии и что такое "лоу-кастер"?
>Играть предполагается от защиты с упором на комбат экспертизу и дэдли дэфенс. Минусы жесткие ограничения по броне и оружию.
Скажи честно, ты ебанутый?

>>1156944
Во-первых, это не пристиж. Во-вторых, это всего лишь плейтест.

>>1156952
>такое "лоу-кастер"?
Тип с неполной кастовалкой.
>ты ебанутый?
Да. Всё играбельное придумали до меня и расписали в хэндбуках. Приходится ебаться.

>>1156946
>Из пяти фокусов нормальных ровно два
Так он и будет биндить именно ЭТИ два.
>на 15 уровне кастовалка отстает даже от сраного теурга на пол-уровня
Охохо. Эти неофиты всегда смотрят на уровни кастовалки, но не разбираются, как эта кастовалка работает.
Хамелеон берёт ЛЮБЫЕ спеллы ЛЮБОГО классы. Хастл и диспелл маджик с первого круга? Легко. Грейженный Бестов Курс (который 8-го круга) с четвёртого? Ещё легче. Уникальные спеллы рейджера (автокрит на стрелковые атаки с первого спелл-слота? силь ву пле!), паладина (двойной чардж? пожалуйте!), ассасина, барда и прочая поебота. Спелл-лист хорошего хамелеона занимает три страницы А4.
>за плавающими фитами лучше в псионику идти.
Плавающий фит - не самоцель, а просто прикольный прибамбас сверху.

>>1156941
ACF Spell To Power у псиона даёт кастить спеллы визарда от своего кастар-левела за пси-очки. При том спонтанно и без спелл-листов - идёшь по улице - хоп! - ребят, у меня тут 7 PP лишних, кастанука полиморф... А потом полёт. А потом инвиз. А потом саммон. И всё, что подходит под ситуацию и что душе угодно - главное не забыть, что у визарда в сотне книжек есть спелл почти под любую ситуацию. И, ещё важнее - кастер левел можно накрутить выше HD. И кастить гейты и вишы на 13-14 уровне, лишь бы PP хватало.
И да, он всё ещё может изучать и брать нормально псипавы.

>>1156936
Поясни за Спелл Ту Павер Эрудита. Он есть в каких-нибудь книгах, это веб-энхансмент или что-то еще таком? Единственное, что я нашел, это статья в архиве Визардов с описанием класса. Может есть какой-то более жесткий источник?

И еще вопрос, есть ли где-нибудь полный перечень всяких полезностей, которые есть в этих самых статьях. А то меня немного напрягает перспектива того, что это всё выпилят рано или поздно, чтобы все играли в пятерочку.

мимо-нуб

>>1156960
http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/psm/20070629a
Обычно на это и орентируются, да. И визархив хоть и ненадёжная штука, но коли потрут - анончик сразу выбросит схоронёные дубликаты.
За сам класс пояснил в >>1156957 за тем вычетом, что забыл указать - ёбаные материальные компоненты заменяются просто 2 PP. Капишь, копировать ангелов можно и без свитка гейта, да и всякие рубины за 10к не особо теперь нужны.

>>1156952
А ведь и впрямь ебанутый, просрал два фита на АС которое всё равно пробьют, на то чтоб уменьшить вероятность попасть и непрогрессирующую 1д6 урона если ну пиздец как повезёт. Спасибо анон, ты открыл мне глаза на истинные глубины моего идиотизма.

>>1156960
>Поясни за Спелл Ту Павер Эрудита.
Самый сильный класс в игре. Возможно, делит этот "почетный" титул с артифишером.
>>1156954
>Да. Всё играбельное придумали до меня и расписали в хэндбуках. Приходится ебаться.
Попробуй перестать оптимизировать и начать играть. Возьми один класс и играй им с 1 до 20 в поцфайндере ... хотя кого я пытаюсь обмануть, возьми один-два базовых класса и один-два престижа. Свифтблейд - абжурант чамп там, или rkv. Если не хочешь кастеров - варшейпер с момфом или мастер девяти.

Я вот никак не могу понять, все эти оптимизаторские фишки - как они вообще используются? Я имею ввиду, что в моих партиях, веду я\играю - никогда не добирались до сколько-нибудь значимых хай-лвлов, а в лоу-стайл приключениях и неоптимизированных барбочарджеров хватало с лихвой.

Драконы, представим, что у меня четырехрукий персонаж 11го уровня с полной прогрессией баба.
Могу ли я взять два двуруча и сделать две атаки одним и одну другим без ебли с TWF?

>>1156986
У меня в фантазиях. Сижу тут, почитываю всякое на случай если мой варлок откинется. Я вообще не ебу откуда все эти 10+уровни берутся, мы с поснами наверно в общей сложности год ползли с первого до шестого уровня бля хотя ответ очевиден, кто-то играет годами. И шестой нам тока тока обещают вот как квест закончите так сразу, да тока во льдах ни сдохните поехавшие.
И если варлок того, то новый персонаж на уровень ниже откинувшегося, то бишь четвёртый или пятый как пойдёт. Такой то простор для билдодроча!
Кстати, что вообще делать с варлоком после шестого уровня кроме как продолжать быть варлоком или откровенно васянских варлочных престижек? Кроме "скупать все магические палочки что есть в округе".

>>1156986
В 3.5 можешь, но минуса съедят всю бабу и ещё немного. С полной то прогрессией у тебя и больше атак будет.
В пятёрке атаковать можно только если оружие лёгкое и вторая атака без профиенси бонуса. Если возьмёшь в пятёрке фит - то получается нечто вроде ап ту дм. Ибо с одной стороны ты сможешь атаковать только одноручным оружием не ограниченным типом лёгкое. Но с другой твою четырёхрукость пятёрка не учитывает в пхб - как там в монстр и дм мануалах не знаю.

>>1156997 - >>1156995

>>1156995
Можешь. Атак у тебя три, делать их можешь чем захочешь. ТВФ нужен только если хочешь больше атак чем положено бабом.

>>1156999
То есть я могу брать оружие с ричом в две руки и просто двуруч в другие две и буду закрывать все 10 футов вокруг себя? Отлично.

>>1156995
Без TWF. Тебе нужно будет мультиатаку брать. И ебаться с ней.

>>1156996
>Кстати, что вообще делать с варлоком после шестого уровня кроме как продолжать быть варлоком или откровенно васянских варлочных престижек? Кроме "скупать все магические палочки что есть в округе".
Очевидно - берёшь уровень ур-приста и престиж на прогрессию клирика и варлока.
Кроме того, один из варлочных престижей на 1-2 уровне при достаточно высокой харизме давал 4 дополнительные руки, 45 временных хитов и кастовать луч (с приклеплёнными свистоперделками) за свифт один раз в раунд. Ну, или плюшки похуже для пачанов с низкой харей. Тоже неплохо.
Хелфаер варлок - фитом на эссенции-хуенции берём иммун к констоурону, получаем приличным буст. По сравнению с тупофайтером даже нормально выходит.
Плюс на шестом есть фит на экстра инвокацию. Найс.

Ну, ещё можно взять вообще любой из_грязи_в_князи престиж. Тот же бихолдер маг даже тематически подходит.

>>1156986
>Я вот никак не могу понять, все эти оптимизаторские фишки - как они вообще используются? Я имею ввиду, что в моих партиях, веду я\играю - никогда не добирались до сколько-нибудь значимых хай-лвлов, а в лоу-стайл приключениях и неоптимизированных барбочарджеров хватало с лихвой.
Зависит от уровня партий и уровня позволенного мастером кранчедрочерства.
Иногда стартуют на 6-7 уровнях, иногда рядовой противник партии - аутист, полиморфающийся в эпик тролля.
Не все же играют с первого уровня и и пиздюлят гоблинов из табличек, ага.

>>1157000
Ага, и ещё инхуман рич да. Нагни, нагни их всех!

>>1157002
Если я правильно помню, то в описании хв сказано, что не получаешь урона по консте - нихуя доп. урона не увидишь.
Тут нужно что-то, что восстанавливает консту, а не дает имун.

>>1157006
Не-не. Там сказано, что нельзя юзать эту абилку, если имеешь иммунитет к урону по конте.
Но этот соулмент не даёт иммунитета - он уменьшает любой урон в консту на 1. Так что именно им и можно абузить хеллфаера.

>>1157008
Тебе могут сказать что это не урон а твоя жертва ради призыва адского огня, но это уже дмские подколки, по raw оно конечно работать будет.

>>1157009
-Чта? Вхадишь в ярасть? Ладна! Ты бижишь с воплями на того типа со спикен чайной! Ты падаешь, получаешь урон, ещё раз урон...
-Но я не давал такой заявки, я просто беру бью вот этого лучника, не входя в зону аппорты того мудака...
-НИТ!! ЕСЛИ ТЫ В ЯРАСТИ ТЫ В ЯРАСТИ ТВОИМ ПЕРСОМ ДМ УПРАВЛЯИТ!!
-Но это абилка совершенно другого класса, у варвара совершенно не прописана потеря контроля...
-АРЯРЯ ТЫ ЧО Я МУСТЕР Я ГЛАВНЫЙ ПАХУЙ НА ПРАВИЛА ТВОЙ ПЕРС УМЕР ОБ МОЕГО МАНЯСЬЮ ГЕНЕРИ НОВАГА АХАХА!11

>>1157010
Лал.
УХОЖУ В НЕВИДИМОСТЬ И ИДУ...
БРОСАЙ Д100
ЗАХЕРА?
НЕВИДИМ, ЗНАЧИТ ФОТОНЫ ПРОХОДЯТ ЧЕРЕЗ ТВОИ ГЛАЗА НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЯ, ЗНАЧИТ ТЫ НИЧЕГО НЕ ВИДИШЬ, БРОСАЙ ПОНЯЛ ЛИ ТЫ КУДА ИДТИ
БЛЯ СУКА, ТАК НИГДЕ НЕ НАПИСАНО!!
ТЫ БЛЯ ОХУЕЛ С МАСТЕРОМ СПОРИТЬ, ПЁС? А НУ ВСЕ У КОГО ПЕРСОНАЖИ В СОСЕДНИХ КЛЕТКАХ КИНУЛИ ПО Д100 НЕ ПОПАЛИ ЛИ ВЫ В НЕВИДИМОГО ВАСЮ

Я бы кстати поиграл в сеттинг с минимальной физикой всяких способностей. Что регенераторы могли сдохнуть от истощения, чтоб невидимки сами ничего не видели и так далее.

>>1157008
Только не все могут пустить такую комбинацию.

>>1157012
>высосали душу
>ничего не потерял так как души нет

>>1157014
А? 6d6 урона за 3 уровня и фит? На 10+ ELC? Взять файтера 3 и павер атаку - и то больше урона будет.

>>1157016
>и фит?
Хуже. Придётся брать никакую в общем то инвокацию которую ещё сливать.
Вообще у варлока только абилка на сотворение магшмота претендует на намёк павера, остальное ну играбельно в общем откровенно не сосёт и ладно. На umd выезжает.

Поясните за раздачу сокровищ в 5-рке
Я слишком овощ, что-б понять.
> Over the course of a typical campaign, a party finds treasure hoards amounting to seven rolls on the Challenge 0- 4 table, eighteen rolls on the Challenge 5- 10 table, twelve rolls on the Challenge 11- 16 table, and eight rolls on the Challenge 17+ table
Значит, если планируется 5 данжей на 1-4 лвл-ах, то нужно запихнуть по 2 таких в первые два и три в третий, раскидав золото по всему данжу?
А ежели рак кубов и за все 7 раз раздали 6 бутылей с лечением да bag of holding?
Или наоборот дропнулось 2 меча на +2?

Меня дизориентирует такая неопределённость. Пок-пок в четвёрке лучше

>>1157019
3 данжа*

>>1157019
Пок-пок в тройке лучше

>>1157021
Не спорю, ибо не пробовал
Я начал ознакомление с четвёрки, затем некоторое время водил по Savage worlds и теперь хочу перейти на пятёрку

>>1157019
А что, мечи +2 есть в таблицах рандомного дропа? Я думал это ололо-артефакты.

>>1157023
>начал ознакомление с четвёрки, затем некоторое время водил по Savage worlds
Эко тебя жизнь-то побила.

>>1157026
Анальная ебля неграми это тоже не менее весело, но почему-то не котируется.

>>1157027
Смотря у кого. Тут рядом идет тред-игра по Неизвестным Армиям, там еще как котируется.

>>1157034
Только у порномантов и любителей калечить себя как их там. Может ещё механомант какой захочет незабываемое воспоминание которое можно пожертвовать.

>>1157027
Тащемта теми, кому весело - как раз-таки котируется. Собственно, в этом вся суть - каждому свой фан.
И да, я долбоеб, который решил помирить всех на двачах. Шутка. А еще я в душе не ебу, как делать спойлера\жирно\курсивчик, ибо ньюфаг и биомусор.

>>1157026
>Ой, только не начинай
Всё, всё, не буду. Я чисто в шутку написал, не воспринимай местный шитпостинг серьезно.

>>1157051
[.b]твой текст[./b] — твой текст (без точек)
[.i]Твой текст[./i] — Твой текст
[.u]Твой текст[./u] — Твой текст
[.s]Твой текст[./s] — Твой текст
[.spoiler]Твой текст[./spoiler] — Твой текст

>>1157027
Этими же самыми неграми и котируется

>>1157012
А такие есть?

>>1157066
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
ТЫ БЛЯ МРАЗЬ МУДАК
ЗАЧЕМ НЬЮФУ ГОДНОТУ ПАЛИШЬ
РАЗЫЫЫЫЫЫЫБУ МРАЗЬ ТРОЙКОПИДОР СУЧАРА!!1

>>1157051
>>1157066
Проще в настройках раньшебылолучше ткнуть на

>Показ панели разметки текста в форме

>>1157066
>>1157070
>>1157072
А можно просто поставить куклу [CODE]и не[/CODE] ^ебать _себе > могз.

курсив.
жирно
спойлер

>>1157080
Лал, либо на мобилкохроме не видно, либо маккаба съела спеллы.

Сходил, впервые за свои 26 лет, поиграть в Подземелья и Драконы. Очень понравился - такой-то таймкиллер! 3 часа прошли как минута! Получал удовольствие даже от покупки выпивки в таверне, хотя, будь аналогичная ситуация в видеоигре - сидел бы со скучным лицом и было бы откровенно похуй.

Так как игра происходила в магазине настольных игр, а мои друзья - ленивые хуесосы, я очень хочу научиться быть мастером и водить группы. Не то что бы лень, но меня всегда останавливало невероятное количество информации, которую нужно прочитать и проанализировать. В связи с этим - вопрос: С чего стоит начать и есть ли какие-то более простые пути получения удовольствия? Что вообще нужно купить/прочитать/посмотреть начинающему ДМу? Как провести свою первую игру?

>>1157097
>есть ли какие-то более простые пути получения удовольствия?
ДМство вообще - тяжёлый и неблагодарный труд. Поэтому будет либо легко и просто, но хуёво, либо тебе придётся читать (в том числе и на английском), придумывать, анализировать, импровизировать, обучаться и в итоге быть хорошим годным мастером. Ну либо ты талантливый мастер и сразу станешь отличным.

>с чего стоит начать?
Начать стоит с прочтения Dungeon Master Guide по выбранной тобой редакции.
Параллельно советую сначала еще поиграть в качестве игрока, но с упором на то, чтобы наблюдать за мастерами, их действиями, смотреть, как они поступают в тех или иных ситуациях, задавать им вопросы после игры. В общем, будь игроком, но при этом анализируй еще игру с точки зрения мастера. Ну и читай всякое. Ссылок дать не могу - с телефона неудобно.

>>1156903
>>Драгон Квин грозит вайпами новичкам
>Разве? Нормальные вроде энкаунтеры.
Мы играли Rise of the Tiamat, которое вроде как соответствует первым главам Hoard of the Dragon Queen.
Первая глава была построена крайне кинематографично (партия спасает крестьян в горящем городе), но за один день без long rest'ов нужно было сжевать столько энкаунтеров, сколько ДМГ рекомендует на 2-3 дня приключений в нормальном режиме. В результате мы несколько раз были близки к ТПК а на один из сайдквестов просто не смогли пойти, потому что все уже были в соплях.
И это на первом уровне.
Может дальше было лучше, но мы дропнули это приключение.

>>1157097
Ну что же, добро пожаловать в клуб.
http://www.youtube.com/watch?v=ywfZXFIxwOE&list=PLSp-OqrHNRDUnH68i1ff2k4VFbX8MUWFc

1. Выбери редакцию. Я бы рекомендовал пятую, последнюю, она дружелюбна к новичкам, хороша, и даже олдфаги довольны кроме некоторых отбитых, давай, пиши-пиши свой пост про пятеркодетей, как ты всех тут уже заебал, дебил.

2. Прочитай Player's Handbook и Dungeon's Master Guide. Не надейся сразу проглотить всю эту информацию! Запомни основы: из пхб - какие есть расы/классы/как работает проверка умений/боевка/магия/снаряжение, из дмг - как построить энкаунтер, как наградить за него партию, а также побольше времени уделяй советам по построению сюжета. В дмг пятой редакции также есть множество рулеток, в которых ты можешь роллить персонажей, канву сюжета, злодеев, место происходящего, окружение и так далее, не бойся их использовать!

3. Посмотри записи чужих игр всяких опытных чуваков. Не знаю, как у тебя с английским, но прикрепляю к первое видео из серии с сабами. Переведен не весь модуль, но английский там не сложный.

4. Не замахивайся сразу на большие объемы. Приятно строить в голове королевства и интриги, но для начала выбери небольшое приключение и проведи по нему 3-4 человек, не больше. Начинай с первого уровня!

5. Попробуй уже готовое приключение. Ты найдешь множество модулей в Сети на любой вкус. Они часто очень хорошо прописаны и говорят мастеру, где и как поступить, какие проверки выдать, даже уже готовые монстры там прикреплены.

6. Не бойся говорить, что ты новичок и просить помощи. Мы все были дураками, пришедшими посмотреть. Многие запоминали правила месяцами. Если тебя окружают новички, азарт все компенсирует - не бойся сказать "подождите" и заглянуть в правила. Если есть опытные игроки - проси у них совета. Можешь даже договорится с каким-нибудь знатоком, чтобы он во время игры следил за правилами и поправлял тебя и других игроков по необходимости, взамен дав ему какую-нибудь приятную плюшку внутри игры. Я вожу не первый год, но все еще время от времени прибегаю к этому способу. Любители D&D хоть и бывают ворчливыми, вроде местных, но на самом деле - мы очень инициативное и дружелюбное сообщество.


И еще кое-что, я нашел это в прологе к одной из книг правил:
ЭТИ ПРАВИЛА НАПИСАНЫ НА БУМАГЕ, А НЕ ВЫРЕЗАНЫ В КАМНЕ.
ЭТИ ПРАВИЛА ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЕЗНЫМИ, НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ.
ЕСЛИ В ПРАВИЛАХ НЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО ВЫ ЧЕГО-ТО НЕ МОЖЕТЕ, ТО
ВЫ ЭТО МОЖЕТЕ.
ЗДЕСЬ НЕТ ОФИЦИАЛЬНЫХ ОТВЕТОВ, А ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНЫЕ
МНЕНИЯ.
В КОНФЛИКТЕ КУБИКОВ И ИСТОРИИ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ИСТОРИЯ.
МАНЧКИНСТВО И МАКСИМАЛИЗМ - ЭТО НЕ ПРОБЛЕМЫ ИГРЫ; ЭТО
ПРОБЛЕМЫ ИГРОКОВ.
МАСТЕР ОБЛАДАЕТ АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТЬЮ НАД ИГРОЙ.
МАСТЕР ВСЕГДА РАБОТАЕТ С ИГРОКАМИ, А НЕ ПРОТИВ НИХ.
ИГРА, КОТОРАЯ НАВЕИВАЕТ СКУКУ - ЭТО НЕ ИГРА, А ОБЯЗАННОСТЬ.
В ЭТОЙ КНИГЕ СОДЕРЖАТСЯ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ.
ЕСЛИ ЧТО-ТО ИЗ НАПИСАННОГО ВЫШЕ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ ВАС, ТО
ЗАБУДЬТЕ ОБ ЭТОМ.

Удачи.

>>1157114
>Я бы рекомендовал пятую, последнюю, она дружелюбна к новичкам, хороша, и даже олдфаги довольны
Таки да. Во-первых, под неё сейчас будут выпускать материалы. Во-вторых, там здоровое сочетание циферок и ролеплея, без выдрочки каждого навыка как в ранних и без отыгрыша MMOшки. В меру настраиваемая, в меру простая. Она из коробки может то, что в прошлых редакциях приходилось прикручивать сторонними мануалами.

Проще говоря
три пять - XP
чтеверка - Виста
пятерка - Se7en

>>1157119
> Можешь, конечно, читать других, можешь смотреть, можешь даже на форумах флудить - но, видишь, пропорции всяких обмудков, лечащих манчкинство анальными запретами вообще на всё, например, везде примерно одинаковы. Хороший совет или мудацкий - на первых порах трудно понять без опыта. Я тоже поначалу много слушал всяких мудрых наставлений а-ля "если играк манчькенет брасьте ево пирсонажу на галову кирпичь xDDD". Большая их часть оказалась лютым буллшитом на практике.

Это, кстати, вопрос для обсуждения.
Вот вожу я D&D, и совершенно не интересуюсь оптимизаторством и минимаксом. Что мне делать с такими игроками? Другие чувствуют себя недостаточно крутыми и тоже ударяются в манчкинство или дропают, а я вынужден иметь дело со всем этим дерьмом.

>>1157121
Используй позитивную мотивацию дополнительным опытом тех игроков, которые этим не занимаются так и скажи игрокам: в конце сессии я выдаю дополнительный опыт понравившимся персонажам, а ваши оптимизированные кадавры мне уже не нравятся. Чаще создавай ситуации, когда оптимальное поведение не будет соответствовать области оптимизации персонажей. Выдавай inspiration за серьёзные неудачи, которых у неоптимизированных персонажей будет больше.

>>1157127
> Используй позитивную мотивацию дополнительным опытом тех игроков, которые этим не занимаются так и скажи игрокам: в конце сессии я выдаю дополнительный опыт понравившимся персонажам, а ваши оптимизированные кадавры мне уже не нравятся
Звучит как дискриминация.

> Выдавай inspiration за серьёзные неудачи, которых у неоптимизированных персонажей будет больше.
Хорошая идея.

> Чаще создавай ситуации, когда оптимальное поведение не будет соответствовать области оптимизации персонажей.
Не вполне понимаю, о чем ты.

>>1157128
>>1157127
>Выдавай inspiration за серьёзные неудачи, которых у неоптимизированных персонажей будет больше.
Читать как: заставь игроков со слабыми персонажами почуствовать себя еще более убогими, кидая им с барского стола плюшки, без которых они вообще ничего не могут по сравнению с оптимизированными персонажами.

>>1157121
Попроси игроков договориться между собой об уровне оптимайза. Задротов попроси помочь гуманитариям сгенериться и заодно самим не перебарщивать. Серьезно, самый главный совет по решению проблем в ролевой, социальной игре - поговорить с людьми. Ты играешь не за, не против игроков, вы все играете вместе в одну рпг и все проблемы решаются словами.

>>1157128
>Звучит как дискриминация.
Это дискриминация и есть, вот только люди лучше реагируют на позитивные стимулы, чем на негативные. Так что если ты поговорил с игроками, но это не изменило ситуацию, то лучше награждать тех, кто не оптимизирует, чем карать оптимизаторов.

>>1157082
>Не удержался.
Файтер штоле? Айрон вилл возьми.

>>1157114
>В дмг пятой редакции также есть множество рулеток
Блядь, теперь и я не удержался, пойду в дыру к утюгу.

Народ, а чем вы пользуетесь в качестве миниатюр? Сам я что-то сомневаюсь, что все покупают дндшные миньки, но ничего путного придумать не могу. Собрался херачить карту на миллиметровке с клетками 5х5 мм, я упорот?

Подскажите интересный артефакт для роги 10-го уровня? Листаю дмг,всё, как-то не то, не кинжал же +2 дарить.

>>1157211
Ну я налутал как-то себе пару десятков минек, с тех пор они изображают все что угодно, лол. Иногда добавляю солдатиков, кубики, фломастеры(обычно они - стены\реки) и прочее. Миллиметровка - норм, но не и обычных в клеточки хватало листов

>>1157106
>Мы играли Rise of the Tiamat, которое вроде как соответствует первым главам Hoard of the Dragon Queen.
Не понял, это же две части одного приключения?

>>1157211
>Народ, а чем вы пользуетесь в качестве миниатюр?
Гугли Pathfinder Pawns, качай с любого торрент-трекера, печатай, клей на картон, вставляй в зажимы для бумаги (не знаю, как правильно называются, валютные скрепки, короче) и будет тебе счастье.

>Собрался херачить карту на миллиметровке с клетками 5х5 мм, я упорот?
Ну это олдскульный подход, сейчас уже не очень актуально, но в принципе можно и так.
Я для себя такую штуку придумал, всем советую: купить в хозяйственном оргстекло (это которое кладут на стол школьники и инженеры, чтобы листочки под него подкладывать), рвзлиновать его перманентным маркером, перевернуть стороной с сеткой к столешнице, а карты печатать на обычном принтере и подкладывать под обычное оргстекло. Очень удобно получается, во-первых составные карты из А4 не разлетаются от сквозняка, во-вторых, на нем можно рисовать стирающимся маркером прямо над картами, не нужно тратить время на ламинирование.

>>1157019
Бумп что-ль
Расскажите хоть как сами сокровища выдаёте.

>>1157215
В >>1149819-треде была ссылка на Pathfinder Pawns, кстати.

Сегодня пала пати из тотемного друида, варлока, клерика и скаута. Над каждым чарником перед его хардкордным разрыванием мастер прочёл прощальную речь.
Вайпнул их друид CR7 перекинувшийся в сколопендру и анимированный предмет ака тренога и сковорода.

>>1157219
Помним. Любим. Тактичнее надо было действовать, одной командой, а не это баловство.

>>1157218
Да, спасибо, нашел.

>>1157220
В моей пати в некоторых энкаунтерах Маг шутки ради бросает фаерболы так, что-бы задеть побольше всего.
От одного этого факта приходится паки ослаблять

>>1157220
Расслабились, привыкли что много прощают и вообще. Плюс тёрки дма и друида.
По моему мы просто устали от самих персов и в целом пытались их слить и перезапустить всё

>>1157222
>>1157224
Помню надо мне было по сюжету вайпнуть пати в планарном святилище Бахамута. Натравил на них восьмерых древних золотых драконов, так монстры их так расхреначили, что пришлось сбрасывать на них еще десять. Но возможно я сам переборщил с высокоуровневым шмотом.

>>1157225
Сам йоба Дзирт имеет сабли по +3 и +4 и кольчужку +2 если мне память не изменяет. Не стоит раскидываться йобашмотом

>>1157226
Не такой уж он и йоба. Кстати, чистый файтер с Мйольниром и впрямь конруриет с магом.

>>1157120
>три пять - XP
>чтеверка - Виста
>пятерка - Se7en
Таки годнейшее сравнение.

>>1157211
Поначалу были игрушки из киндер-сюрпризов и специальные стекляшки для украшения цветов, а еще штуки из иппликатора Кузнецова. Потом купили самые простые миниатюры за 20 рублей, теперь в основном их используем и, если надо, дополняем тем, что выше написал. Можно еще павны использовать, но нам и миниатюр дешевых хватает. Imagination же.

А зачем использовать эти канцелярские зажимы, если можно просто сделать фишки? Самая большая проблема это нарезать все крудочками.

>>1157236
Фишки некрасиво смотрятся, стол получается плоским. А в зажимах больше на миниатюрки похоже.

>>1156857
ИРЛ интереснее же, не?

Анон, подскажи где заказать/посмотреть годных минек для игры в 4ой редакции. Для начала хотя бы под Keep of The Shadowfell

>>1157241
Немного разные ниши, сравнивать не стоит особо.

>>1157242
Гугли DnD по-русски, чувак делал специальный пнп набор всех миниатюрок, чисто для этого модуля.

>>1157253
Мне бы не бумажных, а нормальных.

>>1157253
>>1157254
Я смотрел его игры на тытрубе и у него там были кошегные миньки монстров. Хочу такие же.
Ну и персонажей мне тоже понравились.

>>1157099
>>1157114
>>1157119

Я прослезился как последний аутист. Спасибо большое, ребята. Для меня - искреннее удивление встретить столь приятных и отзывчивых людей, да и не то что на дваче, - в интернетах! Благодарю. Буду читать@изучать@играть

Добра вам!

>>1157285
Если ты или кто из игроков не могут в англ то зайди в русиктред. Там еще есть немного литературки по дмству и теории нри на русском.

>>1157293
>они сразу обзавелись счетоводом веса всего включая монеты, еды и воды пати.
Нахуя? Никто такое не считает, если тебе надо для выжывача или драмы - сам и считай
>музыка
На кой она сдалась, вы же не сериал снимаете

>>1157294
>Никто такое не считает
На первых играх вполне возможно, далее не считать вес это же хоумрул.
Музло серьёзно баффает игру инфа 100%. Сам сомневался.

Впервые сегодня вёл по пятёрке. Решил вести слегка модифицированному модулю "Пропавшая невеста". Понял фразу про то, что игроки зачастую поступают не так, как планировал Мастер после следующего случая:
Как только в начале модуля бард Теомунд подсел к партии, партийный вар задал вопрос "Как богато он одет". После ответа "слегка богаче остальных крестьян" последовал вопрос "Развита ли тут работорговля".

>>1157296
Но зачем, с какой целью? Вес считается один раз, во время закупа при генережке, и тут же проверяется мастером вместе со всем чарником. На выходе имеем персонажей, которые уже затарены под лимит перегруженности, после чего у нас остается всего несколько ситуаций: персонаж берет легкий предмет, надо проверять не изменит ли это его загрузку; или персонаж поднимает другого - надо сложить вес персонажа и его снаряжения. Для этого все равно нужен контроль мастера. Остальные проблемы с весом партия решает осликом/тележкой/нанятым негромголиафом-носильщиком/бэг оф холдинг/хэнди хаверсак/парящим диском Тэнзера/телепортом.
Есть проблема с объемом, но она все равно не покрыта правилами, поэтому придется хоумрулить по здравому смыслу, типа не давать файтеру носить 20 мечей в невилимом инвентаре.

>>1157332
Неплохо, но у нас своя, обычная безысходность.

>>1157331
>обычно у нас были стандартные приключения
http://www.youtube.com/watch?v=c71RCAyLS1M

>роадтрипы
http://www.youtube.com/watch?v=YZWTDbY-7Sw

>и исследования
http://www.youtube.com/watch?v=MK6TXMsvgQg

>разбавляемые шуточками
http://www.youtube.com/watch?v=B1Q6TyG2UY0

>в общем, залихватские такие приключения
http://www.youtube.com/watch?v=S3202EhSRkY

>Когда Мастер сменился
http://www.youtube.com/watch?v=mu4hcTHU4M4

>(у нас такая традиция в группе - менять мастера каждый кампейн)
http://www.youtube.com/watch?v=BtB16WiZk0E

>он хотел провести гнетущее и безысходное приключение
http://www.youtube.com/watch?v=F4hQ4J4BFOM

>Он подобрал отличный безысходный эмбиент
http://www.youtube.com/watch?v=1aGGBh33iaE

>а количество шуток упало почти до нуля
http://www.youtube.com/watch?v=3ttKfIzbVKc

>>1157334
Хуйня какая. Не стоит тебе больше в юмор.

>>1157335
>Хуйня какая
http://www.youtube.com/watch?v=8lAgRNYXuiU

>Не стоит тебе больше в юмор.
http://www.youtube.com/watch?v=sdyC1BrQd6g

Дракон, подкинь идей для смехуечных/просто интересных энкаунтеров.

>>1157338
Тянский и кунский персонажи просыпаются голыми в постели после возвращения с лутом, затем ретроактивно исследуют что произошло между "мы приходим в таверну и заваливаемся спать" и сообственно пробуждением и все приводит к тому, что один из артефактов захваченных в подземелье вызывает сильное опьянение при прикосновении.

>>1157284
Что за набор брали?

>>1157341
>Тянский и кунский персонажи просыпаются голыми в постели после возвращения с лутом
У меня по сюжету они все братья и сёстры и там есть пара андедов, будет фан. Ну и вообще клёвая идея, простая и рабочая, спасибо!

>>1157349
Полноты действий нет.

>>1157350
Поподробней.

>>1157352
Я про отыгрыш. В компьютерных рпг полноты действий (особенно в последние лет 10) не очень хватает, правда?
Был тред по столбам и там кто-то правду написал, мол: отыгрывать 13ти летнюю девочку нимфоманку и проститутку тебе никто возможности не дает.

>>1157356
EoEF

>>1157357
Это я о разнице игры в капуктер и ИРЛ.
Один из плюсов наверное.

>>1157356
Ааа... Вон ты о чём. Ну так знаешь ли и героин тоже не лучшая из вещей, которые надо пробовать. Я просто подобрал вариант, максимально противоположный тому, когда ты Мастер - сидишь, да клавиши жмёшь в рпгшке.

>>1157361
А что ты в /bg/ делаешь? Для таких как ты отдельная доска есть.

>>1157363
У тебя сегодня голова не работает? Никогда не слышал про сарказм, пародии и тому подобные вещи? Ты хоть понял, к чему отсылка была?

>>1157364
Я понял, я понял, но пока искал на ютьюбе чтобы вбросить, ты уже спалил кантору.
http://www.youtube.com/watch?v=Sl6O7sad9hI
мимо-другой-анон

>>1157367
>Некоторые из них не читали/смотрели/слушали/курили то же что и ты.
Вещь довольно популярная, а этот монолог обычно знают даже те, кто фильм не смотрел (хотя бы в качестве копипасты).

>Еще ты пишешь как школьник. Перестань.
Пруфы давай, где это я тут как школьник пишу. Пока что я только вижу обратное.

>>1157367
>Еще ты пишешь как школьник. Перестань.
Анимедебил обвиняет кого-то в школьничестве, лол.

Для копипаст и смишных мемчиков тоже отдельная доска есть.

>>1157342
Кучу отдельных миниатюр.
Тодрек, дварфийский прист, хуманс с двуручником, хуманс с длинным луком, ниндзя, халфлинг вор, воин в рогатом шлеме с щитом и луком, эльф с щитм и луком, 'kma-рейнджер с саблями, аколит в робе и ещё полдюжины дженерик-персонажей. Их можно было найти в магазинах с миниатюрами меньше чем по 100 рублей штука (и вроде до сих пор можно - по крайней мере лавка Ская всё ещё продаёт отдельные D&D-шные миньки).

>>1157371
Перестань уже полыхать. Сам обосрался, теперь пытается на других перекинуть.

>>1157371
Правильно, так их с этим йумором.

Ну что, манягоспода, давайте гнобить пятеркодетей?

>>1157372
Запили ссылочку будь добр, Анон.

>>1157374
А то! Никаких шуток, никаких идей, никаких ссылочек, никаких кулсторей, никаких обсуждений. Только срач! В конце концов, зачем же еще мы тут все собрались?

Как там у Санька успехи, прочитал уже кору по пятерочке?

>>1157375
http://skaystore.ru/miniatyury/d-and-d-miniatures.html
Питерский магаз, как минимум доставку в ДС-1 делал нормально.
Думаю, если погуглить оп названиям минек, можно и в других городах что-то найти.

>>1157377
Всю кору вряд ли прочитал, её ведь еще не перевели до конца. Русский ПХБ пока только осилил, скорее всего. Next - очень сложная редакция, а учитывая то, что Саня с Pathfinder-а на неё переходит, так вообще беда. Играет, наверное, чем попроще: Mountain Dwarf Weapon Master 20 какой-нибудь. Ну да ладно, ничего, нубам простительно.

>>1157379
Сейчас освоится немного, поймет что к чему, тогда можно будет и на нормальную редакцию переходить - на божественную четвертую редакцию ГУРПСЫ!1!.

>>1157380
А кого можно будет из треда ГУРПСЫ выгонять?

>>1157379
>Всю кору вряд ли прочитал, её ведь еще не перевели до конца.
Что-то ты перевираешь уже, Санёк как раз относится к илитке, которая презирает русики.

>>1157382
Твоя мама решила дампнуть интеллект при генерации тебя?

>>1157383
Ну че ты злой такой. Она наверное на кубиках срандомила неудачно.

>>1157383
Так, вроде астрологи не объявляли неделю тупых троллей, отчего же их количество увеличилось вдвое? Сначала петросянство с видеоклипами, потом анимедебильность, теперь оскорбления на пустом месте.

>>1157383
>>1157384
Семён, плиз.

Надеюсь тут есть уважаемые ДМы. У меня следующий вопрос: как вы боретесь с игроками, которые слишком выебываются? Вот к примеру есть игрок нейтрал ивел рога 2 уровня, который после получения квеста у архимага 60 уровня моментально пытается его обокрасть, или бэкстабнуть.

>>1157386
Травмы персонажа в плоть до смерти
Или потеря лута вместе с квестом.

>>1157386
Так, как бы отреагировал мир. Сразу конечно убивать не обязательно, но например полиморфнуть его на сутки в какую-нибудь овцу (если архимаг заметил попытку кражи конечно) - вполне нормально. Или выкачать у него какую-нибудь стату до почти смерти.

>>1157386
Я бы на месте архимага 60 уровня шокинг граспнул бы тупого рогу в негативные хп. Ты - ДМ, твоя роль - описывать реакцию мира на действия игрока. Тебя, в принципе, не должно заботить, нормально или по-ебанутому ли ведет себя игрок, просто описываешь, как нпц реагируют и наиболее ебанутым игрокам придется с этим иметь дело. Просто поставь себя на место архимага.

>>1157390
перебарщивать тоже не стоит.
У игрока может пропасть желание играть.

>>1157390
>Просто поставь себя на место архимага.
- НУ ЧТО, КОЛЯ, АРХИМАГ ЧТО-ТО КОЛДУЕТ И ТВОЙ ПЕРСОНАЖ ПАДАЕТ ПАРАЛИЗОВАННЫЙ. ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА ИЗ-ЗА ПАРАЛИЧА И ПОЭТОМУ ВИДИШЬ, КАК АРХИМАГ ДОСТАЁТ ОГРОМНЕЙШИЙ СТРАПОН.

>>1157386
Так дай ему украсть у архимага что-либо. А на этом "что-либо" находится Symbol of Sleep с Permanency. Good night sweet prince.

>>1157388
>травма в плоть
>в плоть
>в
>плоть
>2027-12

>>1157396
Очепятка вышла. Тысяча извинений.

>>1157388
>>1157389
>>1157390
>>1157394
Архимаг превратил его в статую в своем замке, предварительно я дал ему бросить 5 сейвчеков на 2д10 с успешным от 18. Вообще дальше я уже придумал, как они смогли бы снять с него заклинание, но поднялся дикий бугурт по поводу того, что дм не должен убивать и прочее игроков, чего я откровенно не понял, ибо в первую очередь днина не должен агрить очень сильных нпц.

>>1157399
>поднялся дикий бугурт
Короче, они просто хотят безнаказанно творить откровенную хуйню, а ты им не даёшь. Вот такой ты хуёвый мастер, лол.

>>1157400
Ну т.е я все правильно сделал? Просто я третью партию только веду.

>>1157399
Окаменение, на мой взгляд, сильновато - получается, пока его не раскаменеют, игрок ничего делать не будет. Проще было вкатить его в минуса и дать сопартийцам его откачать.

>>1157401
Игрок знал, что крадет у охуенно мощного дядьки? Если да, то ты всё правильно сделал. Некоторые могут спиздануть, что не надо убивать персонажей, надо такие повороты заставлять толкать игру вперед, но ты их не слушай. Смерть персонажа из-за его же глупости говорит остальным очень много о мире, в котором они играют. Чем серьезней возможные последствия, тем меньше игроки будут творить необдуманной хуйни.

>>1157404
Удвою этого товарища.
Чем раньше игрок столкнется с суровой реальностью мира (если такова присутствует) - тем лучше.

>>1157402
Дополню на случай непоняток: а вот если вы договоритесь играть в нормальное фэнтези с логичными последствиями после ебанутых поступков, то вот тогда уже можешь делать, как тут советуют. Однако с первого раза убивать не стоит - делай по нарастающей. Сначала так, чтобы долбоёба было не особо трудно вернуть в строй (понижение стат например или полиморф), потом можно посерьёзнее, чтоб уже остальным стало геморройно долбоёба выручать (твой случай с окаменением), потом уже можно, если видишь, что долбоёб не понимает, то ебашь еще жёстче. Только смотри, чтоб они поняли, а то вдруг они не понимает, чего это ты их пиздишь.
А если сразу будешь убивать чаров, как тут советуют, то в итоге один играть будешь.
Но и вытаскивать долбоёба с помощью deus ex machina, если он решил прыгнуть с балкона высокой башни не надо.

На мой вкус самое обидное это не гибель персонажа, даже не гибель по глупости а осознание, что мастер жалеет партию. И откровенно её щадит. Вот это реально обидно.

>>1157404
Да, знал. Их туда по квесту направил король, предварительно рассказав, что он - один из самых мощнейших магов в вселеннаянейм. + Обстановка его замка ясно намекала на его мощь.
>>1157402
Благодарю за советы.

>>1157386
Вэнса читал? Отправь его по стопам Кугеля.

>>1157431
Обожаю эту робу, вот бы в реале такую. Ходил бы свег походкой по улице.

>>1157436
>Ходил бы свег походкой по улице.
- Слыыы, ты хули на меня палишь, гнида? На нах, ёпта!

>>1157334
>
>
>
типичная партия

Сап, бэгач. Ньюфажина в этом ИТТ-треде приветствует вас. Поясните за редакции. Как я понял из интернетов:

3.5 - труъ и заебись, но перестала поддерживаться разработчиками.

4 - унылый варгейм без социального взаимодействия. Герои 4 в серии ДнД.

5 - Збс. Идеальна для ньюфага, но стоит ебенейший языковой барьер (А я хочу максимально много сопутствующей игровой литературы почитат).

Знакомый ДМ сказал при этом, что У НАС ПРИНЯТО В ЧЕТВЕРКУ ИГРАТЬ!!1 Но я вот не хочу быть неполноценным. Что делать, помимо бочки и хуйцов?

>>1157408
>3.5 - рай манчкина, сотни поломов во все стороны, лишь бы было желание их найти и прихуярить ржавыми болтами друг-к-другу. Говно мамонта, но его нежно любят те, чья первая эрпогэ была Невервинтер Найтс. Лучше сразу в пасфайндер играть как по мне.
>4 - охуенный варгейм без социального взаимодействия. Но охуенный. Но залупу тебе, а не что-то помимо варгейма
>5 - Збс. Идеальна для ньюфага, если ты он не играет за монаха-элементалиста, берсерка или бистмастера. Можно начать играть искаропки после 5 минут чтения правил. Паверлевел персонажей заметно ниже, чем в 3.5 и 4.

Я хз что там за ебенейший языковой барьер, кстати.

>>1157446
Ну я не могу в английский на том уровне, чтобы без проблем читать МХБ.

>>1157447
Спасябки, анон.

>Откуда такой наплыв новичков?
Хуй знает. Я вот Коммьюнити 2й сезон посмотрел.

>>1157447
Я другой анон, но у меня к тебе вопрос. Я вот хочу в дешку играть, но только не в четверку, ибо мне социалочка очень важна. Так вот, если я прийду куда-нибудь на игру, нихуя не читая, то меня погонят хуями или нет? И нет, на пикабу ничерта не читал, просто возник вопрос и решил зайти в бг.

>>1157445
2 (аднд и бднд туда же) - тру и заебись, самый лучший флаф, модульные настраиваемые правила, очень много жёсткого рандома, хардкор, есть две системы боя асбстрактная с раунд-минутой и с сеткой на манер современных редакций
3 - кранч-хэви, правила зацементированы и унифицированы, тонны стороннего материала, кастеры броукен, мультикласс-мания, бои без сетки изврат, в целом хорошая система
4 - тактик-ориентед в бою, во многом фриформ вне боя, сетка обязательна, хороша для тотально комбат вождения, в остальном сосёт ибо почти полное отсутствие симуляционизма
5 - быстрая упрощённая редакция, весомые примеси словески, пока мало материала, великолепна для лёгкого вождения, чтобы механика не отвлекала от ролеплея.

Новичкам для ознакомления - 5ка идеальна, либо 4ка (если вы играете в днд как в тактический варгейм).
Если новичок - технарь с мозгами, то лучше сразу идти в 3ку.

Ну и оптимальный выбор редакции по профилю игровой группы новичков:
Симуляционисты - 2,3
Геймисты - 3,4
Нарративщики - 5

5ка на русском есть, какой ещё языковой барьер, лол? Монстрятник не сможешь прочитать? Или таблички в ДМГ?

>>1157450
Ну я бы ещё и Руководство Мастера почитал!

Кстати, а почему в 3-ке и 4-ке ПХБ в 3х частях, а в 5-ке - одна книга?

>>1157451
Потому что пятёрка вышла только год назад. Вторые и третьи части ПХБ в 3.5 и 4ке выходили уже через 1-3 года после выхода корбуков.

>>1157450
>Нарративщики - 5
Будь добр, дай аргументы, а то у меня что-то аж припекло. Что в пятёрке такого нарративного?

>>1157451
Потому что 3ка существовало долго и там успели понаклепать больше опций. Поэтому выпустили дополнительные книги ПХБ 2 и 3. Но они не нужны.

А вот в 4ке решили продавать всё по-другому и разделили классы и расы на 3 книги, чтобы была мотивация покупать у потребителя. +К этому доп. опции как обычно. Там ПХБ 1-2 нужны, 3ий уже как роскошь идёт.

5ка свежая. Может быть и клепанут через года 2 ПХБ2.

>>1157452
Ну допустим. А полного прочтения пхб хватит, или еще что надо читать? Остальное же вроде как для ДМов нужно, верно?

>>1157457
ПХБ вполне хватит. ММ и ДМГ игрокам уже необязательны (а новичкам скорее вредны даже могут быть).

>>1157458
Мои благодарности.

>>1157455
В первую очередь:
Backgrounds - особенно обрати внимание на фичи.
Inspirations - фейт-поинты.
Редукция системы навыков.

>>1157460
>механические фичи
>нарративщина
Поехавший.
Алсо, трёшка для петухов. Мне жаль, что ты с неё начал, но это так.

>>1157464
Слишком толсто, в наказание за это иди убивай проходного босса с миньонами 10 часов.

>>1157465
>>Не вижу ничего плохого, лишь расширение механики персонажа.
Чувак, никто не говорит, что это плохо и что 5ка стала нарративом. Речь шла в контексте того новичкам какого типа какая редакция лучше подойдёт. В 5ке для этого просто больше инструментов, чем в предыдущих редакциях, вот тебе сразу в ПХБ поддержка предыстории персонажа с мотивацией, изъянами, уникальными особенностями, поддержка социальных контактов, вот тебе награды за отыгрыш прямо во время сессии, вот тебе простая система разрешения преодоления препятствий, чтобы не отвлекаться на расчёты. У меня есть пара друзей, которые просто презирали днд до 5ки и теперь у них появился интерес, один начал водить, другой нашёл партию как игрок.

>>1157467
Понятно.

>>1157466
Что "толсто"? Я не троллю, просто тройка хороша как упражнение для мозгов.

>>1157472
Если ты не смог изначально в тройку, то это не значит, что она для петухов, это значит, что ты туповат.

>>1157451
> почему в 3-ке и 4-ке ПХБ в 3х частях, а в 5-ке - одна книга?
Потому что в те годы, когда писали 3-ку и 4-ку, изобрели DLC - продавать каждый год новые фичи, чтобы персонажи становились еще ебовее, а прошлые устаревали. Я думал, это очевидно.

>>1157474
В 3.5 там были просто дополнительные правила, которые вносили разнообразие в механику также, как и остальные сапплементы (как и в редакциях до 3.5).
А вот 4ка уже вполне себе DLC-ориентированная, как писал >>1157456-дракон.
>А вот в 4ке решили продавать всё по-другому и разделили классы и расы на 3 книги, чтобы была мотивация покупать у потребителя.

>>1157473
Я в неё шесть лет играл. Логика дурацкая: "Не нравится=не смог". Тройка не сложная, она перегружена безосновательно.

>>1157446
>3.5 - Говно мамонта, но его нежно любят те, чья первая эрпогэ была Невервинтер Найтс. Лучше сразу в пасфайндер играть как по мне.
Значит так, >>1157445 -ньюфажина, слушай сюда. Вопросы 4 и 5 оставлю компетентным диванным экспертам, но 3.5 и ПФ совместимы между собой на 99%. Оставшийся процент допиливается напильником по месту за пять минут. 3.5-онли утята и ПФ-онли хипсторы-неосиляторы - сорта идиотов, которые почему-то не любят дополнительный контент для своей системы.

>>1157478
Мне вот интересно, а контент сторонних контор для ПФ (Dreamscarred например или как их там), тоже впишется? А то уже какой-то глухой телефон получится. В 3.5 вписываешь не только ПФ, являющийся эдаким сторонним материалом для 3.5, но и сторонний материал ПФа.

>>1157477
>не смог
>Тройка перегружена безосновательно.

Ясно понятно.

>>1157482
Проиграл.

>>1157482
Не спорю.
>>1157480
А вот ты попрбуй сказать, что это не так.

>>1157485
>>А вот ты попрбуй сказать, что это не так.
Я другой анон. Но в трёшку реально играть, например по ПХБ 3.0 онли. И она там не сказать что перегружена. WotC - это же корпорация, они в погоне за баблом делали DLC и убили трёшку примерно к выходу 3.5. То что большинство ведущих играет в 3.5 с дополнениями, это говноеды, без обид. Смысл трёшки был в том, что это унифицированная около-двушка. Потом её скатили в гавно дополнениями, всей этой парашей с фитами и прочим, вся суть потерялась.

Я помню, кстати, читал статью авторством времён середины 90ых. Там писал какой-то дизайнер днд, что они выпустят книгу для двушки одну из последних флаф ориентированную и проверят будет ли хорошо продаваться (продажи падали), если плохо, то переключаться на кранч-ориентированные книги. В общем так и случилсь, народ лучше хавал кранч-книги к тому времени и флаф-ориентированность проебали полностью в третьей редакции (и в 4ке флаф вообще считай вырезали как таковой, хотя потом пытались возвратить в эсеншл). Поэтому как писали на лурке "АДНД2 - это последняя тру днд". 3 и 4 уже про пауэргейминг, сборку билдов, гонку вооружений вот это всё. Насчёт 5ки - время покажет, но пока она сырая и авторы нескромно пытаются лизнуть у олдфагов. Там даже сделали КБ у армора как в двухе фиксированный, а не бонусом - это жесть.

>>1157486
Трёшка без дополнений нахуй не нужна. Кроме визардов по коре играть некем, да и визардам ограниченный выбор спелов наскучит быстро. И это при том, что наиболее поломные спелы как раз в коре и прописаны.

>>1157479
У ДСП очень хороший контент, сириусли, они лучше Пайзо (не большое достижение) и лучше ВотКов (хоть по сути и занимаются во многом тем, что берут их кошерные идеи и делают еще более кошерными). А конвертировать по сложности одинаково, что родное Пайзо, что ДСП. Я, кстати, считаю, что всё немного сложнее, чем написал >>1157478. Хорошо всё сочетается в двух случаях. Или если вы совсем не кранчелюбы (Тордек, Валерон, Кирка и Лидка хоть сейчас могут идти в один данж, и всё у них будет заебись, даже не поймут, что из разных редакций), или если вы очень хорошо знаете системы и понимаете, к какому общему знаменателю подпиливать напильником.

>>1157487
>>Трёшка без дополнений нахуй не нужна. Кроме визардов по коре играть некем, да и визардам ограниченный выбор спелов наскучит быстро.
Именно. Ты всё правильно пишешь, если играть ради сборки билдов, баланса итд - то есть в новодел по принципам WotC, то да. Там уже нужна гонка вооружений. Но этот аспект не имеет отношения к ДнД опыту, в том то и дело. Просто так сложилось (в этой стране преимущественно), что в основном молодёжь считает 3ку как бы базой, редакцией по умолчанию днд, той где прослеживаются ключевые черты бренда днд. Но это огромное заблуждение. Всякие ретроклоны куда ближе к днд, чем таже 3ка с дополнениями.

>>1157489
А если не играть в сборки билдов, то тоже нахуй не нужна. Там слишком мало опций чтобы было интересно играть хоть кем-нибудь, даже если по своей эффективности этот кто-нибудь всё ещё равен Тордеку.

>>1157490
Вот мне было бы интересно поводить таких людей как ты с таким мнением.
>>Там слишком мало опций чтобы было интересно играть хоть кем-нибудь
Таких людей как ты много, это молодёжь, как правило пришедшая из компьютерных игрушек, у которой ложные представления о хобби, о том как на самом деле всё играется, откуда берётся интерес в игре. Понимаешь, друг, это ролевая игра. Здесь интерес появляется из-за наличия выбора внутри игрового мира, а не из-за выбора в мета-игре по строительству билдов, которая в трёшке только потому что компании WotC нужно продавать книжки с новыми фитами и престиж-классами.

>>1157456
>Но они не нужны
Да ты охуел. За бегайлера и двор кастую в упор.

>>1157486
>большинство ведущих играет в 3.5 с дополнениями, это говноеды
>Потом её скатили в гавно дополнениями, всей этой парашей с фитами и прочим
>вся суть потерялась
Дай я тебя обниму, дракон!

>>1157492
A в AD&D в эпику норм играть?
другой анон

>>1157495
Я могу с уверенностью сказать, что кастеры против некастеров в двухе сбалансированы лучше чем в тройке. Это +в эпике.

Ещё там интересная особенность что на второй половине развития дают мало ХП и персонажи эпические не такие мощные как в 3.5 в сравнении с обычными монстрами и бандитами.

В остальном, я не вижу каких-то других особенностей в сравнении с трёшкой.

Сам играл макс. 11 левелом. Так что не могу сказать как там ближе к 20му (и выше) на практике.

>>1157502
У тебя все настолки делятся только либо механокоркор, либо словески?
не-тот-спорящий-олдфаг

>>1157503
Нет, у меня люди делятся на нормальных и тех кто говорит другим как надо получать фан.

>>1157502
Но мне ни нравятся ни "словески" ни "авторские сеттинги". Это мне кажется совсем дно. Просто мне трудно представить себе игровой процесс где без "составления билдов в стиле WotC" играть не интересно. Вы там в доту играете что ли?

>>1157507
>>не нравятся
fix

Механика же должна нормально оцифровывать заявки (в основном жанровые конечно). А тут у тебя получается что без ковыряния в билдах не прожить. Хотя билды (в контексте 3.5) - это почти целиком искусственный конструкт, который относится к метагейму, а не к оцифровке взаимодействия с миром. Вот я и подумал, у вас настолько унылые игры, что самое интересное - это подобный метагейм?

>>1157507
>"авторские сеттинги"
И как поживается в десятке сеттингов изданных с большой разницей времени?

>>1157508
>не прожить
Тут такое дело, взрослые люди перед игрой договариваются о тоне и паверлевеле кампании. Чтобы не получилось так что придворный бард, нагибатель реальности визард и драконий всадник (с Large драконом) шароёбятся по канализации в поисках не обоссанного крысами плаща. В теоретической оптимизации на форуме кампания, ДМ и другие игроки отсутствуют.

Я дерзко провалил проверку знаний, воли и простой бросок интеллекта посоны. Поясните.
Волшебник берущий специализацию в школе магии, получает только один дополнительный слот заклинания выбранной школы на каждый уровень? Я правильно ведь всё это понял?

>>1157513
5е:
Визард каждый уровень может добавлять в спеллбук два спелла. Уровень спеллов может быть равен или меньше уровня твоего наивысшего спеллслота.

>>1157518
>>1157513
Другими словами: хрен вам, а не слот.

В пятерке (да и вообще) к проверке скилла довабляется и бонус навыка и бонус стата или только что-то одно?

>>1157521
Всё добавляется. Допустим, ты паладин 1 уовня с 16 харизмой и профой в убеждении. На чек персуейда роллишь 1д20+3(мод харизмы)+2(бонус профишенси).

>>1157522
>уровня
фикс

>>1157513
В 3.5 да. Ну и плюс всякие забаненные школы и минорные бонусы/штрафы к спелкрафту.
Если надо больше спелов, бери Focused Specialist'а из Complete Mage.

>>1157524
Спасибо. Надо было конечно сразу уточнять редакцию.

>>1157522
А если при этом скилл еще и прокачан до +3 в персуэйжене то 1d20+3+2+3?

>>1157534
>скилл еще и прокачан до +3 в персуэйжене
што
Ты точно про пятёрку?

>>1157534
В пятой редакции нельзя качать скилы.

>>1157534
Не молчи, вопросы-то есть ещё наверняка.

>>1157537
Эээ, да? Странно, я читаю правила, и вроде не было такого. В глаза ебусь видимо. То-то нихуя не понятно со скиллчеками. Я думал профишенси это адвантадж, а щас перечитал и точно в глаза ебусь. Ладно, теперь я все понял. С уровнем увеличивается бонус профишенси.
Ладно, ходить теперь можно в любое время? До хода, после хода, меду двойными атаками? А это не полом? Че теперь делать с рэнжевиками? Или можно замедлить монстра и ударил-отошел.

>>1157541
Будешь свободки-свободочки ловить каждый раз, если отходить.

>>1157120
>Во-первых, под неё сейчас будут выпускать материалы.
>материалы ещё не выпущены, не факт, что будут качественными, и не факт, что будут вообще
>считает это за плюс
Типичный пятёркоребёнок без игор.

>>1157545
Ссаю забыли спросить.

>3.5 - Говно мамонта, но его нежно любят те, чья первая эрпогэ была Невервинтер Найтс.
Чоблять? Откуда вы это ньюфажное гавно берёте? Настоящие драконы в такие высеры даже не играли. Опять пятёркодети тупизной светят на весь тред.

>>1157546
Давай, иди сыграй по одному лишь кор-буку ещё раз. А потом ещё раз. А потом убеждай всех, что играть по одной недописанной книге лучше.

>>1157547
>>1157548
Ссаня продолжает бугуртить. А мог бы играть. Ах да, я забыл, петухов в приличное общество не пускают.

>>1157549
М? Я дня три не заходил, но пятёркоребёнку ярость от одного моего вида заслонила белая пелена. Иди лучше перечитай свою ЕДИНСТВЕННУЮ книгу. Давай, это так интересно.

>>1157541
Ходить (в смысле передвигаться в пространстве) можно только во время своего хода.
>Че теперь делать с рэнжевиками?
Дэшить (Dash) к ним. Стрелять в ответ. Подкрадываться. Накрывать АоЕ.

>>1157550
Саня проецирует, спешите видеть.

Тройка с полтиной не должна была быть про полом, тройка должна была быть про тонкую настройку сеттинга. Сегодны мы играем в хай мэджик - вот вам комплит арканы, маги и тома магии. Завтра в жуткий лафкрафтианский ужос - вот лорд оф мэднес, биндеры и герои ужасов. Потом в развесёлый Анк Морпорк или обратно мрачный Готэм аля фэнтези - вот вам шрундели, фиты удачи, эвенжеры ситискейпы и прочие Ваймсы.
Но вышло что применяют всё разом и получается пиздец. Плюс попытки визардов фиксить левой пяткой аля описание заклинания блокада. Мы дали игрокам деревянный куб весом 2000 фунтов!! На первом уровне!!! Так посоны, а теперь попробуем пофиксить его так, что они им драконов не шатали.

>>1157489
>в этой стране преимущественно
Ты опять выходишь на связь?
Почему именно в этой стране-то? У тебя какая-то статистика есть по странам?

>молодёжь считает 3ку как бы базой, редакцией по умолчанию днд
Опять голословное утверждение. Почему именно молодежь? У тебя есть статистика по возрастам, какая-то выборка может быть? Я уже давно не молодежь, начинал играть, когда даже 3.0 еще не было, тем не менее считаю тройку вполне базовой редакцией и чаще всего играю именно в нее. Знакомых игроков моего возраста с такой же D&D-историей хватает.

>Но это огромное заблуждение.
А кто определяет, какое D&D более true? Не выдавай свои личные предпочтения за истину в последней инстанции. Ты не один такой умный, почти все отдают себе отчет, что тройка и OD&D (ну или OSR-клон по мотивам одной игры 74-го года) - совершенно разные по духу игры, многие даже играют в обе разновидности, потому что в каждой из них находят особый фан. Но ты почему-то приходишь и начинаешь учить всех, как правильно играть.

>ложные представления о хобби, о том как на самом деле всё играется, откуда берётся интерес в игре
Если до этой фразы я думал, что ты просто немного странный и упертый, то после неё мне стало ясно, что или ты много странный (без обид, мы все странные), либо просто толсто вбрасываешь. В любом случае, я не пытаюсь с тобой полемизировать. Просто в треде много ньюфагов, которые пока не сильно в теме и вынуждены верить всему на слово, а твои байки могут оказаться для них вредными.

>WotC нужно продавать книжки с новыми фитами и престиж-классами
Показать тебе что ли свою папку с двойкой, спелл компендиумы в четырех томах каждый отдельно для арканистов и диванистов, комплит хэндбуки для разных классов, сотни сеттинговых книг? В двойке от TSR материала дохрена и больше, огромная часть которого откровенно низкопробное убожество, написанное на срубить бабла. Так что Визарды - достойные продолжатели традиций.

А истории о том, что в двойке не было манчей, а одно няшное взаимодействие внутри мира, меня просто умиляют. То-то все только и делали, что с миром взаимодействовали, ага, только что половина игроков статблоки монстры наизусть заучивала (благо, они там хоть короткие), и спеллисты надрачивала такие, что троечным архивистам, визардам и хамелеонам еще завидно станет, а так никакого метагейма. Простор для минмаксерства, копания в сапплементах, на 80% состоящих из бесполезных опций, метагейма и всего остального, что ты так ругаешь в тройке, было примерно столько же. Дело не в системе, дело в манере игры: можно в двойке задрачивать книги, а можно в тройке играть нарративку без клеточек по одному ПХБ, только по взаимному согласию, конечно. А ты просто выдаешь свой ламповый и с большой вероятностью воображаемый, исходя из того, что ты пишешь, или основанный на каких-нибудь кусках перевода опыт знакомства с системой за её объективные свойства.

tl;dr - Если хочешь учить людей "правильно" получать фан от игры, что само по себе уже какой-то пиздец, по крайней мере потрудись не перевирать факты.

>>1157542
А если я подойду к врагу чтобы ударить - получу свободную атаку>>1157551
?
>>1157551
>Ходить (в смысле передвигаться в пространстве) можно только во время своего хода.
Но можно подойти-ударить во время своего хода. Разве не логичнее было бы сделать так, что после действия двигаться нельзя? Наверняка есть билд с игнором свободной атаки, и тогда в паре с замедлятором он будет непобедим.
>>1157548
> А потом убеждай всех, что играть по одной недописанной книге лучше.
Так есть же ДМГ и ММ?

>>1157558
>А если я подойду к врагу чтобы ударить - получу свободную атаку>>1157551?
Нет, не получишь. Так умеет делать только один фит, которого у монстры, по понятным причинам, нет.
>Но можно подойти-ударить во время своего хода. Разве не логичнее было бы сделать так, что после действия двигаться нельзя? Наверняка есть билд с игнором свободной атаки, и тогда в паре с замедлятором он будет непобедим.
Почему непобедим-то? Зависит от монстры.
>Так есть же ДМГ и ММ?
Не обращай внимания, это Ссаня, местный клоун.

>>1157556
>про тонкую настройку сеттинга
Как раз нет. Тройка с лимитом на книжки теряет 60-70% привлекательности. Тройка нужна для тонкой настройки персонажа с опциями.
Может ли пятёркоребёнок играть дикарём, которого поймали и вставили механические протезы вместо рук, а внутренние органы заменили химической субстанцией?
Может ли пятёркоребёнок играть чуваком, который превращает саму свою душу в силы огня и пламени?
Может ли пятёркоребёнок играть пиксей-хозяйкой барделя, что выискивает среди посетителей самые смрадные души и предаёт их дьявольским хозяевам?
Может ли пятёркоребёнок играть ХОТЯ БЫ за нормального псионика?
Вот именно. За этим всем и нужна трисполтина - возможность сделать любой фэнтезийный и почти любой околофентезийный образ, не скатываясь в гурпсопидарство.

>>1157558
>Так есть же ДМГ и ММ?
Ебать, ещё бы их не было. Но троекнижие почти всегда считается за одну большую книгу - Core. Поскольку без них играть вообще нельзя никак.

>>1157560
Так и трехполтинники такого не могут, мань.

>>1157567
Давай если запилю и вкину в тред билды всех описаных мной персонажей - пятёркодети съебут нахуй из этого треда? Так, чисто платонический спор.

>>1157568
Да вкидывай. Поржем над очередным негром, сбежавшим с плантаций, да и все. Никто тебе ничего не должен, мань.

>>1157569
Ясно, очередной слив пятёркоребёнка.
Можешь дальше дрочить своё гавно без опций.

>>1157570
Ты такой брутальный. Можно я буду называть тебя Плохиш?

>>1157568
Ты вкидывай, вкидывай. А я буду строгоГмом который обосывает твоих цыганов.

>>1157573
Мне что, делать нечего? Я такое могу только ради того, чтобы тупые пятёркодети навсегда съебали отсюда и основали свой колхоз-парашу, как ПФ-бляди.

>>1157560
>дикарём, которого поймали и вставили механические протезы вместо рук, а внутренние органы заменили химической субстанцией?
Алиенист и fleshwarpers с не помню где описывались тех-кибер импланты 3.5? Аберрант блад всё такое?

>>1157575
И кто тут в итоге слился, маня?
Ты такое вообще не можешь как и твое говно мамонта.
А если и мог то только с ГМом который разрешал допиливать и рефлафать.

>>1157575
Ясно, Ссаня слился.

>>1157577
Данный случай вообще простой - темплейт маджик блад заменит кровь и органы и престиж Renegade Mastermaker для мехаруки.
>>1157578
Слился пятёркоребёнок, который хотел взять на слабо, но сам ссыт спорить, так как знает, что будет унижен и выгнан на парашу к ПФ-блядям.

>>1157578
Тащем то всё это можно, для пикси даже придумывать ничего не надо варлок/биндер с пактами из демонических допов. Можно без биндера или варлока, лол.
Вот чувак пламя и душа чёт не узнаю.
Но это же всё хуита, так и просто барда с ворд оф креэйшн можно назвать КОРОЛЁМ МЕТАЛЛА ВЫРЫВАЮЩЕГО НЕСЛЫХАННЫМИ В ЭТРМ ПЛАНЕ РИФФАМИ САМИ ДУШИ!!!!!!! Хотя этот ворд оф креэйшен банят на раз два.

>>1157581
>Renegade Mastermaker
В Эберонне я хуже свиньи с апельсинами, не признал.

>>1157581
>Ко-ко-ко, я не слился, пятеркодети
Ссаня кукарекает, лол.

>>1157584
>пятёркодети не могут ответит за свои слова, так как знают, что вылетят из треда как ПФ-бляди
Сирусли, вы думаете, вы лучше ПФ-блядей? Те хоть и тупые, но им хоть по 14 лет есть. Прекращайте разводить мазохизм и запилите уже свою парашу. И я поржу, и вам мешать никто не будет.

>>1157585
На словах ты хуй простой и на деле простой хуй.

>>1157585
Ссаня продолжает думать, что ему кто-то что-то должен. Смешной он, все-таки.

>>1157586
Как знаешь. Я эту мотыгу могу ещё 10 тредов заводить. Надоест - съебёте на парашу.

>>1157588
С чего это должна надоесть анальная клоунада в исполнении Ссани?

>>1157585
>Прекращайте разводить мазохизм и запилите уже свою парашу
Ты о ком вообще? Тут только один испытывает боли от факта наличия в треде пятой редакции.

>>1157591
Ссаня считает, что от его воплей кому-то больно. Смешной, он все-таки.

>весь тред кого-то обсуждают
>думают, что у них не бомбит

>>1157592
Так ему больнее всех.
Ты не уловил.

>>1157560
>Может ли пятёркоребёнок играть дикарём, которого поймали и вставили механические протезы вместо рук, а внутренние органы заменили химической субстанцией?
Нет и не надо. А если все таки надо, то можно и самому такое захоумрулить, ну или пройти в шедоуран.

>Может ли пятёркоребёнок играть чуваком, который превращает саму свою душу в силы огня и пламени?
Зарефлафеный сорк или монах. Или тебе надо новые престижи и классы для каждой своей виабу-идеи?

>Может ли пятёркоребёнок играть пиксей-хозяйкой барделя, что выискивает среди посетителей самые смрадные души и предаёт их дьявольским хозяевам?
Может, уже написали почему.

>Может ли пятёркоребёнок играть ХОТЯ БЫ за нормального псионика?
Ты хотел сказать самобытного и с интересной механикой? Может, пусть и пока только на 5 уровней.

>Вот именно. За этим всем и нужна трисполтина - возможность сделать любой фэнтезийный и почти любой околофентезийный образ, не скатываясь в гурпсопидарство.
Но обилие книг, где множество вариантов позволяющих и руки механические вставлять в моем фентези и есть гарпсодрочерство.

Посрусь с Ссаней, хоть лулзов похватаю и нагенерю остальным.

>>1157595
Просто у Ссани мания величия. Все нормально. Это проходит никогда.

>>1157558
>Но можно подойти-ударить во время своего хода. Разве не логичнее было бы сделать так, что после действия двигаться нельзя? Наверняка есть билд с игнором свободной атаки, и тогда в паре с замедлятором он будет непобедим.

Есть фит Mobile, который позволяет не получать свободную атаку от того, по кому ты бил этом раунде в ближнем бою (попал или не попал не важно). А ещё этот фит увеличивает твою скорость на 10 футов и позволяет по трудной местности бегать как по ровной после использования дэша. Вот только твой противник может заявить рэди и атаковать тебя в тот момент, когда ты попадешь в его рич.

>>1157595
>Нет и не надо.
>Зарефлафеный
>пусть и пока только на
Вся суть пятёркоребёнка.
МНИ ЭТА НИ НУЖНА ОЙ ВСЁ АДНО ЗАРЕФЛАФЮ МОНАХА В КРАБОЧЕЛОВЕКА-СОБАКОЕДА ОЙ НУ ПУСТЬ У НАС ВСЁ ПОРЕЗАНО НУ И ЧТА

>>1157598
Я вот давно за тобой слежу и одного не пойму - почему ты не можешь полноценно реализовывать свои идеи в 3.5 и отъебаться от любителей пятерки? Они тебя по рукам что ли бьют, когда ты правила по старым редакциям открываешь?

Сдается мне, что твоя агрессия - психологическая компенсация нормального общения и ты просто очень одинок.

>>1157599
Не, мне просто не нравится - захожу я в днд-тред, оп, 25 новых постов - а они все гнилые, про ссаную пятёрочку. Ну и нахуя мне эти дети сдались? Пущай валят, пилят свой тред. И им хорошо, никто на голову не срёт, и мне хорошо, никто гавно в треде не обсуждает. Не пойму, чего ломают комедию.

>>1157600
Тебе больно потому что визарды уже вторую редакцию сделали не похожей на твое утиное говно?
Ебать представляю как ты порвался когда увидел четвертую редакцию

>>1157601
М? Пятёрка - клон тройки, только без игр. Серьёзно, PHP 3.5+RC+UA и PHP 5 хрен без лупы отличишь.

>>1157600
Учитывая своевременность и процент приверженцев разных редакций в треде, это тебе нужно уходить, пилить свой тред про 3.5 и никому больше не срать в голову, потому что только ты, чумной отщепенец, этим и занимаешься.

>>1157598
>ЗАРЕФЛАФЮ МОНАХА В КРАБОЧЕЛОВЕКА-СОБАКОЕДА
Нравишься мне ты, у тебя отличный генератор случайных слов встроен. Правда я бы не хотел играть в систему где крабочеловеки действующая раса, а собакоед дает какие-то механические плюшки. Вот ведь придеться фит взять, чтобы быть успешным собакоедом.
>НУ ПУСТЬ У НАС ВСЁ ПОРЕЗАНО НУ И ЧТА
И ведь ты противник пасфайндера, который расширяет твой анус выбор в плане генерации всего. Пасфайндеро- игроки могут так же, как и ты, сказать, что играют в лучшую систему, а твои 3.5 обрубок. Но ведь все понимают, что есть еще и критерий качества контента. А так же необходимости в содержимом системы. И в пятерке достаточно всего, чтобы играть в нее весело было, так же как можно с удовольствием играть и только по трем основным книгам трешки.

>>1157605
>можно с удовольствием играть и только по трем основным книгам трешки.
Он не сможет играть с удовольствием по трём книгам. Точно так же, как любители игры только по трём книгам не смогут с удовольствием играть, накручивая акф, темплейты, мультиклассы/престижки из всех доступных источников, рефлаффя. Ну разные вкусы, разные подходы к игре, разное время, которое люди могут себе позволить тратить на хобби, наконец. Вот только я в толк взять не могу, зачем нервы-то портить друг другу. Вы ведь не пересечетесь за одним игровым столом, а если и пересечетесь, то после первой партии поймёте, что вам не по пути.

Сплитнуть тред может и надо, по моему скромному мнению. Не в смысле, что кто-то кого-то выгонит, а просто как этот дойдёт до бамплимита, одновременно создать два равноправных - пятёрки и тройки. Скорость постинга упадёт в разы, ведь тут, по большому счёту, одни холивары, так что ничего ценного не потеряем. Зато разговор будет по существу. В крайнем случае поймёте, что жить друг без друга скучно, и объединитесь обратно через две недели.

>>1157607
>одновременно создать два равноправных - пятёрки и тройки.
Нахуй и в пизду. Из-за одного поехавшего устраивать клоунаду с разделением? А четверочникам/двоечникам куда идти? 4 треда сразу создавать? Зачем? Без холиваров нигде не обходится.

>>1157608
Двачую.

>>1157607
>Он не сможет играть с удовольствием по трём книгам. Точно так же, как любители игры только по трём книгам не смогут с удовольствием играть, накручивая акф, темплейты, мультиклассы/престижки из всех доступных источников, рефлаффя.
Он говорит о ущербности одной системы по критериям, в которых его любимая система не менее ущербно. Взаимоисключающие.
>Вот только я в толк взять не могу, зачем нервы-то портить друг другу.
Нервы портит он себе на потеху мне и возможно еще кому. Мне весело, может быть я нейтрал-эвил.
>>1157607
>Сплитнуть тред может и надо, по моему скромному мнению.
Нет, не надо, иначе все сведется к вопросам про механику той или иной редакции. Не вижу проблем, в том что на абсолютно все вопросы, которые задают есть ответы где-то в интернете. И при этом отвечают здесь на них снова разъясняя новичкам правила и советуя профи новые билды.
ДнД- это не только кранч, но и многое другое, что можно и надо обсуждать. Флав того или иного мира хоть и зависит от редакции, но не сильно. А вот сюжетостроение, которое имеет уникальные черты для днд в целом невозможно разделить. Как водить тот или иной тип модуля. Как отыгрывать цигана-дрессировщика. Как реагировать если партийный рога попытался спиздить у архимага алмаз и был пойман. Какое интересное испытание придумать для паладина без риска скораптить его.

Как можно показать партии, что залупаться на волшебника 11 уровня, когда в самой партии 2 героя 5 уровня и один 4 уровня - не совсем хорошая идея?

>>1157615
Polymorph other.

>>1157617
http://www.youtube.com/watch?v=x8cIcXDR8ts

>>1157600
>>1157602
Поехавший.

>>1157607
>Скорость постинга упадёт в разы
Население тредов упадёт в разы, ответа хер дождёшься. Системомрач освящённая годами традиция йопта.

Все интересные для игры, сбалансированные и дополняющие друг друга в партии классы 3.5 относятся к третьему и четвёртому тирам. Всё что выше и ниже не нужно.

>>1157623
Что-то мне вспомнился тред, где обсуждалось, как друид, если его обоссали, должен с благодарностью принять мочу, чтобы полиморфаться.

Это наверно платиновый вопрос, но всё же.
Ни разу не играл в настольную РПГ, но очень хочу попробовать. Весь мой опыт это Neverwinter Nights 1-2, Knights of the Old Republic и маленькая капелька Planescape: Torment.
Мои плюсы:
1. Абсолютно свободен до сентября, не учусь и не работаю, но в сентябре придётся устраиваться на работу.
2. Пишу иногда рассказы, так что с воображением и грамотностью всё хорошо.
3. Я примерно представляю, что есть DnD, что такое АС, ролл на инициативу и так далее.
Минусы:
1. Планшет-андроид вместо нормальной пекарни, так что Windows программа или сайт с Flash Player или Java мне недоступны.
2. Немного медленно соображаю, боюсь ошибиться.

Буду рад советам добрым и приглашению на игру.

>>1157626
Ты хочешь играть в интернете, так? Я бы пригласил тебя в игровой тред, чтобы играть прямо на борде, но у меня и так многовато игроков стало. Но если кто-нибудь отвалится - милости просим. Ну или ты можешь найти здесь мастера, тут все-таки надеются найти мастера по трехсполтине. А вообще- скайп ждет тебя, думаю, найти партию не так трудно.

>>1157627
Существует какая-то конфа DnD? Насчёт игры в интернете - мне удобно и так и так, просто вряд ли я найду игроков и мастера в Красноярске. И разве там не надо покупать какие-нибудь принадлежности для игры?

>>1157628
Почему не найдешь в Красноярске? Поищи в контактике группы, сходи в местные клубы настолок, если они есть.
Принадлежности - от игрока обычно нужен только набор кубиков, а он стоит рублей 200 от силы, остальное уже забота мастера. Насчет конфы - это не ко мне, думаю, кто-нибудь напишет.

>>1157557
>>Почему именно в этой стране-то?
Очевидно же. Потому что на западе есть большая прослойка олдфагов игравших во времена 70-80ых, в то время как тут в стране был совок и гавно.

>>А кто определяет, какое D&D более true?
Не кто, а что. Устройство механик игры, соотношение элементов в оригинале и соблюдение их в последующих продуктах. BD&D, AD&D1, AD&D2 и некоторые ретроклоны - сохраняют примерно один уровень, в то время как трёшка - это уже ребут, использующий бренд днд.

>>вынуждены верить всему на слово, а твои байки могут оказаться для них вредными.
Но я говорю правду и судя по полученной информации я лучше тебя разбираюсь в теме.

У TSR подавляющая часть материала была сдизайнена с упором на флаф. Классовые комплиты тоже этим выделялись, в сравнении с трёшечными и четвёрошными (и к слову они весьма интересны и вдохновляют именно играть в ролевую игру). Материалы в стиле трёшки появились ближе к середине 90ых на закате второй редакции, например, знаменитый skills&powers, книжка про комбат и то они по сути предоставляли возможность альтернативной игры (потому что система во многом модульная) и опциональные правила, а не дизайнились как DLC в 3ке.

>>А истории о том, что в двойке не было манчей, а одно няшное взаимодействие внутри мира, меня просто умиляют.
Речь о наличии метагеймового аспекта билдостроения с мультиклассами, фитами, престижами, планированием уровней и прочим, который появился в трёшке. Теперь же многие считают этот аспект, необходимым условием для интересной игры в то время как на самом деле он вообще не имеет отношения к днд.

>>Простор для минмаксерства
Твою ж.... Как всё запущено. Нету там никакого простора, это модульная система, в которой даже если все опции включить, то есть разрешить всё, там не будет и десятой части вариаций трёшки, не говоря уже о том что по сути весь выбор делается на старте. Там вообще другие принципы в игре - киты, например, берутся, основываясь на отыгрыше. Боевые стили из комплита бойца допустим - не DLC как в трёшке, а опциональные правила. Попробуй мне на минмаксить в 3d6 in order, без опциональных неоружейных проф и прочего, я на тебя посмотрю и поржу.

>>можно в тройке играть нарративку без клеточек
В двушке по умолчанию система боя без карты. В трёшке по умолчанию с картой и перемещениям по ним в футах (а в 3.5 с сеткой). Не нужно ложно всё сводить к тому что от системы ничего не зависит. У систем разные особенности, по-разному поддерживающие определённые аспекты игрового процесса.

>>на 80% состоящих из бесполезных опций
Ну это же не смешно. Ты думаешь если будешь так толстить, это сделает ситуацию забавной? И вообще не стоит всё сводить к двухе. BD&D - огромный столп бренда, существовавший в то же время, который даже чуть ближе чем АДНД к оригиналу.

>>Если хочешь учить людей "правильно" получать фан от игры,
Есть исторические факты, есть разные редакции днд с разными механиками. Я считаю что пусть лучше новички ознакомятся со всем разнообразием и сами выберут то что им по душе.