Салют, наебач. Может быть в потоке содержательных смм и ютуб-тредов с небольшим вкраплением тредов про серые схемы - кто-нибудь сможет мне посоветовать по производственным аспектам.Интересует пикрилейтед и всё литьё по серебру и сплавам.Сам не школьник, интересуюсь, т.к. есть хорошие возможности для организации пр-ва, которая выйдет почти в ноль по трудозатрам. + есть руки, оборудование, можно допиливать оборудование и т.д. + шаговая доступность до цехов металлургического комбината, где за очень недорого могу делать штампы для отливки любой сложности. В 3д тоже могу. Касательно пикрилетед - тут литьё? Там просто моментами (как на кольцах) очень сложный 3д и сечка, это если я понимаю просто сложность формы? Либо доработка руками, что конечно очень очень врядли.
На али твою еботу продают за полдоллара штука.
>>791164а вот и всратые подтянулись. Искренне верят, что на али можно купить какую-то годную хуёвину за нихуя рублей. А теперь давай так. Последний пик - подвеска ведьмака (witcher necklace) материал серебро 925, давай найди хотя бы один похожий (из серебра, а не полую хуету слепленную из говна и покрытую цинков). Даже не дешевую, а просто найди. Тебя ждёт сюрприз. На али толкают хуету и по факту за оверпрайс, т.к. её реальная цена - 0
>>791184Никого не ебет, цинк там или серебро, если вяглядят одинаково. А выглядят они одинаково. Так что соси хуй со своими говноидеями.
>>791211пёс, ты нам скинул примеры? не вижу, пёс
>>791161 (OP)Протягивают полосу через вальцы с рисунком. Вот в этом месте спайка и полировка.
Технолог по образованию и никто по жизни итт. Что конкретно интересует? Формы, материалы, технологии?
>>791461Отлично, так по виду и не поймёшь, что спайка. Насколько сложен технологически процесс?>>791642Вообще интересует от и до. У меня есть выход на очень перспективный рынок, однако я не могу делать конкретных выводов по рентабельности и актуальности, т.к. нету никаких данных по технологии в этом плане.Посмотрел видосы, почитал тексты. Как я понимаю единой технологии нет, 80% делают на коленке, кто-то делает промышленно. В итоге интересно, во сколько обойдется набор оборудования для полноценного производства? И насколько реально в короткие сроки обучить людей / обучиться всем технологическим процессам?вообще, если есть желание пообщаться на эту тему, можешь кинуть фейкопочту/вк, можно будет более предметно обсудить
ОП, вот безо всяких подъебов, но заниматься подобным - это надо быть ООООООООООЧЕНЬ уверенным в себе человеком. Благодаря вышеупомянутым ибэям, али, и прочим рынкам - удивить кого-то цацками такого рода, а также найти покупателей с последующими стабильными продажами будет и правда очень трудно. Если у тебя есть гипероригинальная идея, возможности ежемесячно подстраиваться под меняющийся спрос и желания стада, ну, не знаю - дерзай, удачи. Алсо, как хобби можешь попробовать, время убить. Заниматься серебром я бы лично не стал.Алсо, почему не на специализированных ювелирных форумах? Там людей знающих больше, подскажут.
>>791710Кулончики - литьё. Причем серебро льется только в центрифуге. Если она сзади плоская - то можно в матрицы лить, если она объемная со всех сторон, то только делать восковую модель и с нее опоку, потом разогревать и выплавливать оттуда воск и уже потом лить.мимо ювелир-самоучка
>>791734я видел как центрифугу заменяют кружкой на верёвке, лол. Выходят во двор и крутят некоторое время на головой. В целом во сколько обойдётся полный набор оборудования? Вернее в каких пределах?
>>791760Смотря какое. Если ты хочешь уделять всё по старинке то очень много будет уходить на прессформы. Можно заменить литьё в силиноковые формы, на мелкую серию самое то. Ну и цинтрифугу.
Ок, господа, отпишите на фейковк, более предметно пообщаемсяhttp://vk.com/vlad_kapishinопчик
Занимался немного подобными вещами.Я даже отлили несколько подобных штук из олова, но качество ни в какое сравнение с ОП-пикчами не идет.Все упирается в постобработку.>>791164 в чем-то прав. Китайцы обладают очень хорошим оборудованием для гальванопластики, поэтому льют из всякого говна, но внешне вещь смотрится, будто бы она из благородных металлов.Литье из серебра дороже в десятки, а то и сотни раз. Особенно, если это литье в одноразовые опоки.Алсо, а разве есть возможность лить ювелирку на металлургическом комбинате? Оборудование там сильно других масштабов.
>>792194>Алсо, а разве есть возможность лить ювелирку на металлургическом комбинате?Нет, но есть возможность допиливать оборудование, либо брать те же тигели любых размеров и т.д.>Китайцы обладают очень хорошим оборудованием для гальванопластики, поэтому льют из всякого говна, но внешне вещь смотрится, будто бы она из благородных металлов.Очевидно, что серебро совсем другая ниша для других людей.
>>792207Как раз-таки гальваника умеет делать очень красивые серебряные покрытия. Вот с золотом сложнее. Еще сложнее, если в изделие нужно закреплять камни разных размеров и форм, поскольку работа ручная, и китайский масс-продукт тут пасует по качеству.То есть, нужно заниматься очень сложными ажурными золотыми/платиновыми вещами с камнями и эмалью, если хочешь в другую нишу.
Примерно понял по диапазонам цен на оборудование (центрифуги, тигели, вакуумные установки)С себестоимостью литья тут тоже вроде всё ясно, сам материал (то же серебро) + расходники, эл.энергия и т.д.При таком раскладе всё выглядит более, чем неплохо. Однако есть один важный момент, который такую картину может похерить - а именно постобработка каждого изделия. Т.е. кто может сказать как долго полировались/доводились изделия с оп-пика?
>>792466ОП, там кроме шлифовки/полировки/галтовки еще и чернение есть на твоих пикчах. Но любой ювелир умеет так делать, знает как чернь подготовить и нанести. Ты сам тоже можешь это попробовать, но вангую, что первый десяток кулонов у тебя будут как говно выглядеть. Посмотри в /diy ювелир-треде работы начинающих и продвинутых мастеров.Алсо, но постобработка - дело десяток. Есть вопросы более критичные:1) Кто будет покупать твое серебро? Бренда нет у тебя, раскрученного магазина на ebuy нету, репутации модного ювелира-мастера на etsy нету. Есть только идея лить украшения по компьютерным играм. Не особо оригинальная, надо сказать.2) Нах одновременно и центрифуга и вакуум? Сразу собрался тысячными тиражами лить?Поцоны обычно начинают с литья "на хлопок". Газовая горелка и картошка, вот чего достаточно для начинающего ювелира.3) Восковки руками что ли резать будешь? Нужен фрезер ювелирный или 3д-принтер на худой конец.
>>792489Я думаю вакуумка для литья воска нужна. По технологии через силиконовые формы
>>792596У ОПа видимо много денег, раз он может себе позволить вакуумный инжектор.Вопрос в том, сможет ли он себе позволить 4-х осный ювелирный фрезер японского производства, чтобы делать мастер-модели из своего 3д-творчества.
>>792489>>792596>>792605Чот нихуя не смекаю. Мне вот тут все пишут, мол де "братан брат братка зачем тебе это надо, ты же еще горя хапнешь, трёхосная японская машинка субару касио д5000, хуё моё не надо вскрывать эту тему братиш" Это мне ювелиры пишут, чтобы отвадить конкурентов или это ваши реальные мысли из головы?>>792605тут я конечно не в теме, но давай не будем об этом, уже видел кружку на веревке вместо центрифуги. С чего ты взял, что хоть у одного из 10 ювелиров есть фрезер? Я знаком с фрезерами, знаю сколько они стоят. >>792489И да, если у тебя есть реальный опыт в этой сфере - отпиши. Деньги на оборудование действительно есть, высокая рентабельность гарантированна при определенных условиях, рынок сбыта тоже, вплоть до оптового.
В треде кукаретики. На ювелирное оборудование без литейки нужно минимум 400к. Минимальный 3х осный фрезер 100 к (с точностью 0,01). Литейка 200-300к. Расходники - 70к. Одному этим заниматься не реально. Без опыта это хтонический пиздец. Фрезы будут лететь раз в неделю (а годная фреза по воску 2,5к минимум). Опоки рваться раз от раза. Точность будет хромать. Дыры, срывы сроков, ожоги. Вот это все. Лучше купи только станок. Учись пользоваться, а все остальное отдай на аутсорс. Иначе говна хлебнешь. Либо только модель. Дохера компаний по прототирированию. А бизнес ебучий. Если бы мне это не нравилось как процесс - нахуй бы завязал. Ибо денег приносит массовое изготовление серебра и сплавов с гулькин хуй. Особенно если каждый месяц 15-20 к в рекламу не спускаешь.
>>792672Сам ты кукаретик. Кто же ювелирный фрезер за 100к сейчас продаст. Вот пару лет назад такое было возможно, когда это было больше чем $2000.Алсо, я не ювелир, но занимаюсь 3d принтерами, в т.ч. под выжигаемые полимеры. Сейчас принтеры не слабо подешевели, но никак не до 100к.
>>792733Какой-нибудь асконовский на абс пластике и точностью пьяного тракториста в темноте хуёвый до 100к можно найти. Вот только нахуй он такой нужен.не оп.
>>792776Не слышал о таких. Ты наверное не про ювелирный говоришь, а про хобби-станок. Ясен пень, что набор для сборки хоббийного станка из мебельных профилей и китайских запчастей можно и за 50к купить. Но разве он способен в точность и повторяемость для ювелирных задач?Роланд надо подержанный ОПу как минимум.>>792672Алсо, а почему у тебя бизнес ебучий? Может просто потому, что ты высокомаржинальный продукт создать не можешь? Льешь ту же самую фигню, которой завалены полки дешевых магазинов в ТЦ. А ОП у нас самый умный, он наверняка за границу торговать собрался.
ОП, ну что, как бизнес твой?
>>792974А с чего ты взял, что это мой основной биз? Тут пока только делаю предв.расчёты, собираю инфу, двач пока помогает не оч. По оборудованию: вложить я готов порядка 10k$ (+/-), расчитывая лить кастомные модели без особых заёбов на выходе. Возможно?Есть мысли найти человека с опытом, взять его в учредители с процентным владением биза + на % от дохода в обмен на аутсортинг-модель, где он обучает персонал (либо например меня), частично управляет технологическим процессом и т.д.
>>792981Да ты охуел, "не помогает"! Тут тебе по крайней мере один ювелир и один спец по оборудованию уже ответил. А мог бы только один гимназист ответить и засагать тред.Вообще, с деньгами вроде $10к вполне можно начать. Только тратиться нужно не на оборудование в первую очередь, а на рекламу. SEO-пидорам $5к отдай и они нагонят тысячи геймеров в твой паблик, или кому ты там продавать собрался украшения.Но я вангую что не взлетит, из-за плохой платежеспособности геймеров и из-за отсутствия у них культа материального потребления.Ты маркетинговый план уже составил?
>>792987А с чего вообще все решили, что я собираюсь работать по игровой ювелирке (кулоны и т.д.)? В наличии порядка 5-6 направлений, ЦА 25-70 лет, кастомное литьё серебра/золота как вариант, именный кулоны и прочее прочее...
>>793013Я в твою серебряную нишу не очень-то и верю. На пикче твоей говно какое-то примитивное, которое не продаётся с большой маржой. Успех будет зависеть, по большей части, не от совершенства производства и усилий сео-пидоров, а от таланта, опыта и чувства трендов дизайнера.Начал бы с золота лучше. Максимально объемные и сложные, но лёгкие изделия с десятками мелких искусственных камней. Такое выглядит "бохато" и понтово вне зависимости от дизайна. А на понты спрос среди всяких мажоров и воров всегда есть, вот они и будут переплачивать сотни процентов за это говно.
Пиздос, фирм занимающихся литьём как говна - приходи, заказывай что нужно, продавай.Нет, хочу фантазировать про свой завод.
>>793231Вот знакомые ювелиры ваяют, лень перекапывать каталог, там и волк этот ебучий ведьмачий есть дота и прочее говно.Оптовая цена - 30% примерно от этой.
>>793231Ага. А помнишь, тут один кун был, который искал способ закрыть убыточный литейный бизнес бати.Подозреваю, что не все литейки сейчас живут хорошо.>>793236Сложно найти покупателя на оптовую партию будет. А самому продавать мелочь за 1к - значит забыть о серьёзных профитах.Успешные ювелиры не на этом деньги делают. А на золоте "под Картье", которое можно за 100к толкнуть.
dolbayobov polon tredOP
>>793249И да,Там где я живу, мелочь продаётся за 4к в розницу за самую простое литьё (за кастом от 5к и выше и это только серебро), население платёжеспособное более чем, включая подростков до 16.
>>793340Ты не из РФ, судя по всему. Надо было это в ОП-посте писать. А то что мы тут перед тобой распинаемся с реалями русского рынка?
>>793361Не знаю, но могу сказать что даже в этих реалиях актуально всё это сбывать, однако если уже в потоке с опытом и оборудованием.
>>793416А ты уверен что:>мелочь продаётся за 4к в розницуПроизведена эта мелочь в России? Себестоимость ювелирного производства существенно ниже в Турции и Китае, из-за более технологичного оборудования и трудолюбия работяг.Говорю же, ниша самых простых изделий из серебра - самая зашкварная. Ниша илитных изделий из высокопробного золота - самая горячая. Просто потому, что китайцы и турки не могут настроить свой производственный процесс на нечто не стандартное и требующее много ручной работы.
>>791161 (OP)Тупо перепродавай барахло с shapeways, "мы делаем всё под заказ", развернуть какую-нибудь наковальню в предбаннике, пусть там кто-нибудь сидит левшу изображает."Хороших возможностей для организации пр-ва" у тебя нет. Потому что всё что ты говоришь - это лишь небольшая скидка к логистике. А начинается производство со специалиста по технологии. Так что ты либо бизнес-школьник-долбоёб, либо тебя раскручивают на кредит.Левшу можно неплохо определить шлифовать и чернить какие-то участки изделия.
>>793527>shapeways>77 евро за подвеску из серебра>перепродавай>пошол нахуй
>>793527Вообще, неплохая идея.Дело в том, что на шэйпвэйс выставляют модели лучшие западные дизайнеры.А у нас дизайн изделий делают на дизайнеры, а мамочки в декрете, которых обучили работе в каком-нибудь Rhinoceros. Поэтому 77 евро платится не за производство и материалы, а за дорогой труд дизайнера.
>>793599Бородавочник, ты то что из серебра уже сделал в своей литейке?>>794051Там разные маркетинговые схемы есть. Если готовое брать из каталога, то конечно доплачиваешь дизайнеру.А можешь с thingiverse например брать некопирайченные модели и заказывать их изготовление.Базовые цены в спецификациях каждого материала: http://www.shapeways.com/materials/goldhttp://www.shapeways.com/materials/platinumhttp://www.shapeways.com/materials/silverhttp://www.shapeways.com/materials/precious-plated-metalи т.д.Так же можно свою модель оставить в их интернет-магазине и получать процент с продаж.По крайней мере так изначально было, сейчас не знаю как они там развивают эту тему.
>>794135вот отлил, спецом для тебя, 995 проба. Норм?
>>794348995 проба чего - твоих бородавок?Если не благородного металла, то себе оставь, мои сексуальные интересы с твоими не совпадают.Если платина, золото, родий, палладий, иридий, осмий, рений, скандий, рутений или серебро, то высылай на адрес: Москва, ул. Пушкина, дом Колотушкина.
>>7927333д принтеры не нужны. Если это не солидскейп за мильон, то пошел ты нахуй. Я говорил про фрезеры.>>792880Станок со стальным столом и всей хуйней. Мы давно покупали, но у нас достаточно большой и стоил ближе к 200. С точностью 0,001. Роланд хуйня переоцененная. Фрезы хуй найдешь, детали хуево заменяемые (а они пиздец так же летят как и на любом говне). Программа управляющая станком - это вообще ад. Для криворуких. Или полуилось, или не получилось. Можно стриж б\у взять за 250 тысяч. Хорошая машинка. Хуй знает что ты несешь про ПОВТОРЯЕМОСТЬ, видимо не знаком с ювелирным производством. Вообще все зависит от фрезы. Если точишь фрезой за 150р - сосешь хуй. Если за 7000р - то ты царь и бох. Только рисуй хорошо. Да и один хуй большинство вещей в твоей голове, если ты не ювелир, в жизни нужно допиливать руками. Дохуя красиво нарисовать легко. А вот так, чтобы камни при носке не выпадали, или текст проливался после снятия резинки - это уже опыт.
>>794560> не знаю что такое повторяемость> тру дичь про станки> несу хуйню про тридепринтерыПосмотрите на мудака.
имея станки с чПУ делал на заказ из дерева сувенирку простую.
>>794588ну эт совсем хуйня
>>794560Солидскейп не нужен.1. Печатает точно, но ужасно долго. Шума и грязи от него примерно столько же, как и от фрезера.2. Дорогие материалы за доллары. Запчасти настолько дороги, что траты на фрезы на их фоне выглядят смешно.3. Чтобы снять резинку с хрупкого солидскейп-воска нужно извратиться. А кроме воска он ничего не умеет.ОПу нужно дешевый фотополимер вроде Russian DLP (300к новый стоит, российское производство). Для такого говна как на его пикчах принтера с лихвой хватит. ОП же не ювелир, он резинку со сложного изделия не снимет, камень не закрепит, программу для станка нормальную не напишет. Вот если был бы он ювелир и продавал илитные украшения от 100к, тогда крутой фрезер или солидскейп нужны.
>>794588И сколько тебе платили за такое?
>>794568При чем тут повторяемость? Это не характеристика станка, дебил. >>794622Так-то для солидскейпа есть уже бюджетный воск. А про резинку с воска - держите долбоеба. Воск проливают и снимают резинку с металла. Для говна хватит вообще чего угодно. Фрезер такое режет за два часа. Да я руками за вечер вырежу. А вот псевдофиллигрань или просто тектурированную подвеску (имитация камня, коры и т.а.) или сотни крапанов большинство принтеров бюджетных обосрутся. Да и силиконом снимать на хер не нужно. Резинки умирают быстро. Снимать только с металла.
>>794744>для солидскейпа есть уже бюджетный воскОн не в десятки раз дешевле оригинального. Затраты на такой воск будут аналогичны затратам по 7к за фрезу.>Воск проливают и снимают резинку с металла.Да, такие бездельники как ты так и делают. А чем им еще заняться кроме как лить метал, обработать его, снять резину, потом лить воск, а потом снова метал?А вообще, у таких технодрочеров как >>794744 редко получается успешный ювелирный бизнес. Не бери с него пример, ОП. Это не бизнесмены, а операторы ЧПУ, 3д-моделлеры и ювелиры в одном лице, которые работают за еду на бизнесмена. Иногда в них просыпается гордость, они берут кредит на пару лямов для покупки солидскейпа, а потом прогорают и становятся бомжами. Успешный бизнесмен должен думать только об эстетике, продаваемости и понтовости своих дизайнов. А техномакаки пусть сами парятся, как это реализовать в металле и камнях.
>>794744> повторяемость не характеристика оборудования
>>794933Тащемта вы оба прогораете, потому что один безмозглый советский технарь, другой безмозглый советский гуманитарий. Два инвалида, которые даже не дополняют друг-друга.
>>795180А я не ювелир вообще.Я впариваю ювелирам оборудование вроде солидскейпов. В РФ много технодрочеров и всяких выходцев из метобработки как ОП. Обычно им жадно деньги отдавать за маркетинг, сео, дизайнеров и моделлеров, но вот дорогие станки иностранные всегда готовы купить.
>>795330А есть эти моделлеры та, ась?Нанимать такого же точно мудака за три цены, просто из компенсации - это тупость не меньшая, чем работа без нормальной рекламы. В которую то, что у нас называется "СЕО" не входит, потому что литературный талант нельзя подменить говнописью в стиле литературного формализма, кое-как карго-копирующей западные проспекты по аналогичному продукту.Нельзя построить Отель де'Вилль из краски и штукатурки. Только сраную свиномазанку.И даже если и иметь оригинальный проект с полной документацией и много денег на найм лучших в мире застройщиков, то нельзя построить Отель де'Вилль в СССР 1930 года у себя на даче. И даже мазанку нельзя. И дачу иметь тоже нельзя.
Ещё в ОП-треде подняли вопрос: никто не будет ждать заказанного.Решается так:- ставим в конторе пластиковый тридепринтер и печатаем на нём образцы для примерки- заказываем образцы из более дешёвых материалов заранее, заодно отрабатываем на них чернение и полировку
>>795337Да вон, в Костроме полно теток-моделлеров сидят и целый день моделлят по эскизам. А эскизы делают опытные дизайнеры, ведь не будут они своё дорогое время тратить на обводку трехмерными кривыми и поверхностями своих рисунков.>>7956563д-принтер печатает медленнее чем фрезер режет. Так что у тебя фантазии. Может лет через 10-20 такое будет.
Пару лет назад увлекся ярусскостью и прикупил себе пикрелейтед. Материал серебро, за все 1300 (по старому курсу) где-то вышло+доставка. Одел всего 1 раз и забросил - решил, что братухи-борцухи в универе не так поймут. Пролежало это кольцо в столе 1,5 года, когда я вспомнил про него то решил продать, пошел в первый ломбард и там сказали, что больше 100р за него не дадут. Продавать я его не стал.К чему эта история? Да к тому, что заказов у продавца, которого я это покупал, больше чем дохуя. Группка вконтактике раскрученная своя, вроде как еще сайт видел, много кто его товар перепродает с наценкой в 50-100%. В общем я домая неплохой навар с этой хуйни и сейчас есть.
>>795709Эскизы в студию.
>>791710> по виду и не поймёшь, что спайкаЕё там и нет.
