>>67683 (OP)
Как вариант - облегченная полусухая стяжка с керамзитом - очень дешевая, легкая и максимально прощающая кривые руки (до определеной степени). Хотя ровнять ее тяжело, да, и месить дрелью тоже.
Зато соседей точно не зальешь.

Но, все же настоятельно рекомендую обратиться в проектную организацию, (можно в БТИ позвонить, дадут телефон, если совсем с гуглем не дружишь), они просто так или за небольшую мзду(где как) скажут максимально допустимую нагрузку на плиты перекрытия в твоем доме. Просто есть дома, где реально, кроме лагов и фанеры ничего нельзя, упадешь на соседей через пару лет и дальше потом все вместе до подвала.)

Итак сама стяжка
У себя делал по усредненной формуле ~ 1:2:2 цемент с водой (воды не более 0.6 от цемента):песок:керамзит (фракция керамзита ~ 10-20мм)
Плюс на каждую бадью со смесью доливал немного строительного ПВА (типа пластичность выше, но насчет этого колхоза с клеем я хз)
Грунтовал плиту перекрытия на 3 раза, затем мешал и ровнял по маякам. По краям стен и вокруг труб оборачивал подложку из под ламината, типа от нагрузок, дешево и сердито.
Затем укрывал полиэтиленом на месяц (смачивал один раз всего, спустя 2 недели, слегонца)
Ну и всю новую проводку заранее кинул по полу в ПНД трубах. Главное зафоткать где что и как лежит, чтобы потом не засверлить случайно.
Потом клеил плитку сразу на эту стяжку, а вот под ламинат еще саморовняйку заливал.
Ну за счет этого уровень под стяжку и ламинат отличался на 5 мм наливайки.
Выдерживать под полиэтиленом так же как любую из цемента ~месяц.
Ну насчет воды, если исполнитель скажет, что ровнять очень тяжело, керамзит не утапливается и прочее ленивое говно, и хуйнет еще воды, чтобы пожиже была, уебать его ломом и закопать в лесу. В этом отношении следить за чурками и иванами, иначе все по пизде пойдет.

>>67705
>уровень под стяжку и ламинат
плитку и ламинат конечно же

Я стелил себе пол на лагах, опыта тоже не было.
Тебе понадобится:
- длинный уровень
- лобзик
- саморезы всех сортов и расцветок
- шуруповерт и тонкое сверло по дереву
- рулетка, карандаш, перчатки, это понятно
- напарник, чтобы затаскивать материал
- биозащита для лаг
- штукатурка или цемент для заделывания дыр к соседям
- баллон пены и пистолет для запенивания отступов от стены
Материал:
- лаги фанерные. Можно поебаться с обычным брусом, но эта хуйня начинает крутиться и изгибаться от влаги. Я брал 100х50, в итоге, можно смело брать 50х50, не промахнешься.
- осб с маркировкой е1 и лучше. В общем, с минимальной эмиссией говна. Стелится в джва слоя, толщину выбери сам. Я стелил 12мм, по ощущениям достаточно, но хотелось бы 15мм, просто не нашел.
- минеральная вата максимальной плотности
- подложка под лаги от ударного шума, я использовал нарезанные старые карематы туристические коврики
Работы:
- выкидываешь все говно
- чистишь, чтобы пыли не было. Можно и грунтануть, тогда вся оставшаяся пыль приклеится
- заделываешь сквозные дыры к соседям
- раскидываешь проводку в гофре или металлической трубе. У меня новая проводка шла по старым каналам плюс по потолку и штробам в стене, по полу не пускал.
- режешь лаги, оставляя по 2 см запаса от каждой стены. Частоту я определял по листу осб, получилось по 30-40 см шаг. Вообще, чем чаще - тем лучше.
- режешь подложку под лаги. Я резал цельными кусками под всю длину лаги, в итоге, площадь соприкосновения получилась большая и удары все равно отдаются в плиту, хотя в разы меньше, чем когда лаги лежали на кусках двп. В общем, режь на квадратики и клади под лаги тоже с шагом 30-40 см, не принципиально.
- все это дело выкладываешь на полу. Внимание! Обязательно в местах наибольшей проходимости сделай перпендикулярную обрешетку для большей жесткости пола. Лаги друг друга касаться не должны. Бегаешь с уровнем и подкладываешь дополнительную подложку там, где это необходимо, если хочешь идеальной поверхности. Могу сказать, что на самом деле важен правильный уровень между лагами, а вот общий наклон плоскости - похуй, глазу незаметно.
- когда все разложишь, на стенах карандашом отметь местонахождение лаг, оче удобно.
- стелишь минвату, все должно быть плотно, без зазоров.
- дальше дело техники. Кладешь первый слой осб, прихуячиваешь к лагам саморезами с шагом 10 см, предварительно засверлив дырку тонким сверлом, чтоб лага не треснула. Оставляешь запас между стеной и осб примерно 1 см. Между листами осб тоже делаешь небольшой отступ, я просто линейку засовывал, в общем, миллиметра три.
Потом кладешь второй слой внахлест. Например, первый слой клал длинной стороной по длинной стене, теперь наоборот, короткой. Нужно, чтобы швы не пересекались. Также, короткими саморезами крепишь осб друг к другу плюс прижимаешь верхний слой к лагам саморезами подлиннее.
- отступы запениваешь монтажной пеной, пену подрезаешь.
- ПРОФИТ!
Моему полу уже полтора года, ни единого скрипа не было. Шум от соседей снизу уменьшился на 70% где-то, мой пердеж тоже не слышно. 30 квадратов постелил за три дня не спеша. Больше заебся таскать материал.

>>67705
А сколько примерно весит-то эта полукирамзитная стяжка? Можно ли в теории обойтись только наливайкой + какой-нибудь подстилаемой херней под ламинат.

>>67725
А как дела в ванной/на кухне? Тоже лаги? Нет от этого проблем?

>>67738
В ванной стяжка, потому что плитка, на лагах пол в любом случае будет играть при ходьбе, даже незаметно, поэтому не рекомендовал бы стелить плитку и ламинат на пол на лагах. Последний можно, если лаги класть оче часто + сам пол сантиметра три минимум, иначе замки быстро из строя будут выходить.
На кухне на лагах, все отлично. У меня линолеум постелен, все максимально утилитарно.

>>67683 (OP)
Просто оставлю здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=L8VR7Ck1otE

>>67752
смотрел его перед ремонтом лоджии
этот поехавший вату пихал под пол, без пароизоляции, без нихуя, плюс сказал, что пропитки не нужны.. Хотя он прав, и с ними бы все сгнило.

>>67683 (OP)

Сделал бы пол из дерева. Дерево самый экологичный материал.

>>67793
Да я понимаю что дерево - самый разумный вариант учитывая сомнительные грузоподъемные качества плиты. Но процедура вскрытия старых грязных пыльных деревянных полов несколько пошатнула мои нервы, не хотелось бы чтобы новый пол после того как меня зальют соседи начал бы подгнивать. Хотя понимаю что нелогично - в конце концов старые-то полы держались овер 40 лет, а мне нужно решение на куда более короткий срок.
>>67747
Спасибо за эту полусухую стяжку, посмотрю, что там можно с этим сделать, похоже на оптимальный вариант.

>>67793
Такой пол нужно или держать в помещении с отоплением, или перекладывать через пол года, еще найти хорошую доску, а то сборка пола превратится в ад.
>>67796
Нужно было предусмотреть вентиляцию, в старых книгах предлагали устанавливать деревянные решетки в углах.

>>67796
>Спасибо за эту полусухую стяжку, посмотрю, что там можно с этим сделать, похоже на оптимальный вариант.
Про вес не забудь
Она все равно может оказаться тяжелой для хрущевки
Там 2 еще более легких по весу варианта ниже, если вдруг читаешь через строчку

>>71100
ПСБ с коммуникациями внутри и стяжка

>>71112
стяжка из ЭППС, ПСБ-15 в плитах перекрытия, сквозь нее ПВС на скруточках
мимопетросян

А если я, например, не хочу выкидывает старый пол, доски хорошие, хочу снять краску, пройтись морилкой ну или чем-то для цвета, потом опционально воск/лак. Чем все это делать, лол, и как? Да ещё и если скрипит, надо разбирать, может, проще нанять кого-то, а то я рукожоп.

>>71187
Доски-то чего? Гвоздодер и вперёд. А вот снять паркет будет довольно сложно, если ты его хочешь обратно приделать.
>>71100
В хрущёвка моей - сама плита, песок, доски, на них паркет. Вот и весь пирог. В роли звукоизоляции, выходит, песок.

>>71196
Хорошо.А если снизу вверх.
Вырезаем проём в плите и что дальше?Не нас сыпется песон, потом надо ковырять доски и дальше опционально плитка/паркет/ковёр?
Я поеду к тёсче не выходных под вентиляцию на чердаке дома делать проём.Там сверху не подлезть.Вот и ебу мозга.

>>71200
Там что угодно может быть, потому что двух одинаковых хрущей, кажется, просто не бывает. Но тебе советую пообщаться со специалистами, делать дырки в перекрытии - это так себе идея, не факт что оно на это рассчитано и не пойдут трещины или ещё что.

>>71247
Я знаю, что нельзя делать отверстия в перекрытиях и несущих стенах отбойниками.
Но у меня есть резак, там без вибрации.Алмазный диск.

>>71187
Старая краска слегко нимается строительным феном и шпателем. Только учти что краска почти наверняка была с тяж.металлами - смотри не надышись этого дерьма

>>67683 (OP)
Сложил бы ламинат на деревянный пол и все

Посоны, поясните за фанерные полы
>>67725
>осб с маркировкой е1 и лучше.
Какова практическая разница между ОСБ и фанерой? Толщина - чем больше тем лучше, или нет? Мой строитель говорит брать 2 слоя фанеры по 10 мм, типа, достаточно, и дешевле будет чем толстая. Я б взял потолще, на полах экономить не хочется, но ХЗ на самом деле, транслируется ли большая толщина в лучшее качество. Может вообще ламинированную какую-нибудь взять?
>подложка под лаги от ударного шума
Есть ли какое-то... профессиональное решение этого вопроса? А то я вижу рекомендуют то коврики какие-то, то дешевый линолеум, а мне хочется проверенного решения на десять лет службы
>лаги фанерные
гжде такое брать? в оби, леруа не вижу.

>>71737
Я два года назад положил на лаги 18мм фсф фанеру. И Полёт нормальный. Ничего не скрипит, пол не гуляет.
Приятель делал 2 слоя 10 мм фанеры, второй слой укладывал под углом 45 градусов к первой, проклеивая слои пва, но по мне это перебор

>>71742
Поддерживаю. Нужно было оперативно сделать пол с такими же лагами.
Сбил перфоратором паркет. Укрепил все саморезами. Засыпал в ниши керамзит. Сверху фанеру, подложку и паркетную доску. Все ОК.

>>71737
Ебать, лол, прикинул, так 2 слоя 18 мм фанеры обойдутся почти в 50к. Охуеть.

>>71737
Мог бы, положил не две двенашки осб, а две пятнашки. Доска половая, например, как раз три сантиметра толщиной, да и чувствуется,что крепче. А так,и двенашки норм. Почти не прогибаются. Шаг между лагами около 40см.
Коврики под лаги я нарезал, потому что эти самые коврики достались нахаляву, в строймагах можешь и специальное что-то глянуть.
Лаги обязательно не квадратным сечением, а прямоугольным. И класть тонкой стороной к бетону, так гуляет меньше. Я бы взял 40х50, если б знал. Да и бери сухой, я проебался слегка, нужно было быстро, а в тот день только азеры под мостом работали, пришлось у них брать. Слегка горбом встало, глазу не заметно, но уровень не врёт. В последствии прижалось мебелью и бытовой техникой.
Коврики-кун

http://www.youtube.com/watch?v=tq3KqrNZnDk
Фанера без лаг, что это за наркоманство? Такое пройдет только если пол сам по себе ровный, я полагаю?

>>72412 О хорошей звукоизоляции без виброразвязки можно забыть. Так что отсутствие лаг это очень хорошо. Если пол кривой, его можно выровнять керамзитом.

>>67683 (OP)
> какой черновой пол делать
фибролит+лаги (из сухого дерева) - фанера двадцатка - жидкая гидра - ламинат

> не хотел связываться с деревом
А придётся.

> гниль
Гидру мажь и не пизди.

>>72420
Керамзитом надо ебало выровнять тем кто его советует.

Он стоит дохуя и обладает хуёвыми характеристиками по всем параметрам.

Хочу сделать на кухне плитку с подогревом, в строительном консультант посоветовал поскольку плита перекрытия относительно ровная положить пенопласт, сверху накрыть пленкой, залить самовыравнивающуюся стяжку, кинуть мат подогрева и ещё раз залить стяжкой и потом ебануть уже плитку. Хуйню посоветовал? Или нормально так будет?

>>72546
Насколько я знаю, для стяжки с пенопластом плита должна быть не относительно, а идеально гладкой, скорее всего, выравнивать ее придётся ещё до его укладки.

>>72608
Плита ровная, чай не стены, хули панелька совковая. Тогда можно стяжку на пенопласт ебануть, какой минимальный слой стяжки?

>>67705
> облегченная полусухая стяжка с керамзитом
Тоже склонялся к этому варианту. Но потом решил, что для квартиры на пару лет хватит и старого деревянного пола с постеленным наверх ламинатом. А некоторые тупо делают более низкий пол и ступеньку с лестничной площадки

>>72711
Более низкий пол в ситуации, когда средняя толщина плиты сантиметров пять - это просто издевательство над соседями снизу. Там же грохот будет от каждого шага.

А можно укладывать легкую стяжку (с керамзитом там, еще чем нибудь) на пенопласт? Или она недостаточно прочная будет для такого основания?

Сейчас собрался пол менять в хруще, думаю гипсокакойто там пол кнауф положить на сухую стяжку, а сверху линолеум. Должно получиться быстро

>VERMIX С50
>Сухая выравнивающая смесь VERMIX на основе цемента и природного теплоизоляционного заполнителя вспученного вермикулита.
>Средняя плотность раствора 850 кг/м³
Посоны, что скажете про это? Вроде заебись, почти в 2 раза легче песка, можно ебнуть 5 см и не думать ни о чем. Смущает только
>Учитывая марочную прочность готовой стяжки М50 (50 кг/см²), в зависимости от назначения помещения с учетом пешеходной нагрузки, перед напольным покрытием при необходимости уложить материал распределяющий нагрузку, например плиты ГВЛ.

Я не знаю, финишный слой выравнивающей смеси какой-нибудь будет считаться за этот материал, распределяющий нагрузку? И какой толщины он тогда должен быть?

>>72546
Пенопласт горючий. Распологать рядом с ним нагревательные элементы будет только полный пиздобол.

>>73796
Любой пенопласт горит, прекрасно поддерживает горение и выделяет кучу говна пока горит.

> От пенопласта обогрев пола будет отделен 5-6см кермазито-бетонной и выравнивающей стяжкой.
На хуй тогда там пенопласт?

> Специально проверил свой пенопласт зажигалкой
Представим у соседей начался пожар. Во время пожара твой пенопласт будет греться как зажигалкой с первой или второй картинки?

У знакомых был опыт с возгоранием пенопласта.
Кароч пожар начался в помещении рядом, а в другом помещении лежало несколько кусков пенопласта и он от горячего воздуха возгорелся.
Отчего в радиусе 30 метров, не смотря на то что все хорошо проветривалось задымление было просто пздц. И дым едкий. С первого вдоха перехватывает дыхание, с нескольких гарантированно отключаешься. Через 5 минут смерть.
Даже подойти было невозможно.

>>73851
Охуительные истории от диванных экспертов, видевших пенополистирол только в составе упаковки бытовой техники. Реальность такова, что современный строительный ППС не горит от слова совсем, нравится вам этот разрыв шаблона или нет. Там столько антипиренов, что воспламенения не происходит даже если его расплавить и жечь горелкой получившуюся лужу - будут догорать только продукты его разложения в факеле пока его не уберут. И да, от внешнего источника огня ППС дымит пиздецки ядовитым дымом, этого у него не отнять. Но раз за разом читать охуительные истории про воспламеняемость и распространение пламени ЭППсом уже давно настоебло.

>>73862
>распространение пламени ППСом
Самофикс. Экструзия, в отличие от ППС, не содержит антипиренов т.к. предназначена онли для замуровывания в бетон и землю.

>>73800
Что бы поднять пол, вестимо. Если бы не было ппс-а, пришлось бы ещё кучу керамзита с бетоном хуярить. Про горение ппс, анон выше тебе уже пояснил. Не надо нести хуйни и распространять эту хуйню в массы. Речь про обогрев пола была, а в случае пожара у соседей, то там других рисков достаточно, помимо ебаного ппс-а.

>>73862
Да, конечно, я все это придумал, лол.
Факт есть факт. От горячего воздуха при хорошем пожаре он начинает разлагаться. Потом уже сам горит.
Если его просто поджечь зажигалкой, да, ничего не будет. Но когда горит что-то рядом, даже чуть-чуть, то все пиздец. Особенно в закрытом помещении вроде квартиры или дома.

>>73862
>современный строительный ППС не горит от слова совсем
Это он самый, да?
http://www.youtube.com/watch?v=EgIFZ_b9rL8

>>73998
>Это он самый, да?
Ну что ты, это СТЕКЛОВАТА ГОРИТ ))

>>73998
>ППС не горит от слова совсем
>Это он самый, да?
Описание не читай @ хуйню пости?
В камментах к видео ни слова о ППС и вообще утеплителе - горел навесной вентфасад из композитных металлопластиковых панелей.

>>73867
Захуярь дерево сухое. Нахуй там пенопласт?

> в случае горения у соседей хуйня, ибо всё равно загориться
Вот из-за таких мудил дома от одной искры и выгорают под ноль.

>>74017
Горел там застукатуренный ППС с алюминиевыми подвесами под навесным кафелем, потому что русские туда не едут, турок выгнали, а гоги-ебанат такой же умный, как ты.

>>74137
>Горел там застукатуренный ППС
Где пруфы, Билли? Сарказма у тебя дохуя, а доказательств нихуя.

>>74156
Ты про пруфы того, что ППС не горит при пожаре «я пожёг его газовой зажигалочкой 3 секунды, прикрутив пламя "чтобы газ не расходовать"»?

>>74257
Не маневрируй, Маня. Подтверждай вот это вот своё утверждение:
>Горел там застукатуренный ППС

Оставлю здесь. Муторно и крепёж стоит денег, но сама технология хороша.
http://www.youtube.com/watch?v=kP7zgJCqi8c

>>74275
>Муторно и крепёж стоит денег, но сама технология хороша.
И какой сакральный смысл в этом охерилионе регулируемых стоек? Кидаем обычные лаги, обрабатываем сенежем, настилаем пол. Получится в минимум 2-3 раза дешевле этой хуеты для лохов.

>>74259
> нет, я про что-то отвлечённое
Ясно.

>>74275
> новая рижская технология
> засыпать доски каким-то трухлявым говном
Настоящая чухня.

>>74281
Сенежем ты будешь жопу себе после корпоративов обрабатывать. Чтобы не гнило надо либо мазать каким-то мазутом, либо серьёзно пропитывать. Остальное хуйня.

Лучше всего - намазать жидкую гидру на черновой пол.

>>74283
>называет собственное утверждение "чем-то отвлечённым"
Так ты не отвлекайся, Маня.

>>74285
>Лучше всего - намазать жидкую гидру на черновой пол.
Этим действием ты запрёшь остаточную 20% влагу в каркасе пола и не защитишь его от конденсата. Тут нужно именно тотальное покрытие всех деревянных плоскостей биоцидной жижей. Гниёт не от воды, а из-за грибка который активно жрёт целлюлозу во влажной среде.

>>73800
Читай. Горит, но не так что кровь кишки распидорасило, а если ппс замурован, то не представляет опасности. На сим посылаю тебя нахуй, дискуссию эту с дауном не хочу продолжать.

https://www.quadlock.com/technical_library/third_party/Behaviour_of_EPS_in_case_of_Fire.pdf

>>74275
> Муторно и крепёж стоит денег, но сама технология хороша.
Регулируемые лаги - не самая новая идея, у нас продаются комплекты в каких-то интернет магазинах. За дохуя денег. Проблема как минимум в том, что они присверливают лаги к плите. Это злоеботно, не всегда возможно физически (я бы не стал превращать ОПову 6 сантиметровую плиту в швейцарский сыр этими десятками дырок, к примеру), не по СНИПам (по ним лаги укладываются на песок или что-то такое), и, скорее всего, очень громко для соседей снизу, ибо ударный шум будет передаваться очень хорошо.

>>73796
Только после полного высыхания(месяц).