>>131607
Самый большой вопрос в том, как это убежище может существовать. Ты прдставляешь себе, сколько нужно жратвы для десяти тысяч человек?
И какие, к черту, гидропонные фермы таких размеров? Ты просто под землю все это не заведешь.

Обслуживание. Все конструкции требуют планового ремонта. Да или хоть то же оборудование и освещение для ферм.
Шлангами и лампами на 500 лет запасешься?

И людям не только еда нужна- лекарства, одежда...тоже на 500 лет все?

Ах да, и ядерный реактор. Ему (удивительно!) тоже нужно топливо. А вот урановыми стержнями не запастись при всем желании.
Или там установка по обогащению своя будет, лол?

>>131607
1. износ запчастей для механизмов.
2. кислорода недостаточно выделяется растениями.
3. кислород- только компонент дыхательной смеси

>>131607
Отсутствие интернета.
Бум рождаемости.
Религиозный неадекват.
Конец запасам алкоголя.
Педофилия.
Педерастия.
Спертый воздух.
Клаустрофобия.
Маниакальная депрессия.
Набедренные повязки.
Забывание языка.

Лучше сдохни.Не сиди там больше 2х месяцев.

>>131608
Суточная норма калорий для взрослых составляет 2100...4200 ккал. для мужчин, 1800...3050 ккал. для женщин. Возьмём 3000 ккал.
Далее берём самый грубый вариант: Овсяные хлопья 11.9 б, 7.2 ж, 69.3 у, 366 ккал сдобренное Маслом подсолнечным 0.0/99.9/0.0/899 ккал. Итого примерно 400 ккал на 100 гр. Результат: 750 грамм овсяных хлопьев с подсолнечным надо слопать в день. или 75000 кг на всю эту араву.
Однолетнее травянистое растение высотой 50—170 см, всегда с голыми узлами. Урожайность овса достигает 5,0-5,5 т/га, максимальная получена в 2005 г. на Щучинском ГСУ — 7,2-7,7 т/га.
БЕЛОРУССКИЙ ГОЛОЗЕРНЫЙ. Отсутствие пленок у зерна обусла­вливает высокие качественные показатели: содержание белка — 17-18%, жира — 6-7%. Среднеустойчив к поражению корончатой ржав­чиной. Устойчив к полеганию. Среднеспелый, вегетационный период — 90-95 дней. Включен в список ценных по качеству сортов.
ВАНДРОУН1К. Голозерный сорт. Содержание белка в зерне соста­вляет 18%, жира — 6,9%. Масса 1000 зерен — 28,1 г. Сорт среднеустой­чив к поражению корончатой ржавчиной. Среднеспелый, продолжи­тельность вегетационного периода — 85-90 дней. Обладает высокой устойчивостью к полеганию.
Размер гидропоники сам посчитаешь?
По поводу запаски/одежды - достаточно иметь небольшое производство.
Лекарство - тоже самое что и пища. Лекарственные растения и мини производство.
Реактор - Согласен. Проблема. Но что-то более долговечное как-то не пришло на ум.

Читаем, понимаем, что пиздец и малоосуществимо.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2

>>131609
1 -ремонт и производство при наличии сырья
2 - Хм. спорное утверждение без знания объёма посадок.
3 - Просьба пояснить.
>>131610
Большинство проблем решается с помощью жесткого контроля и системы наказаний. Также поможет введение политчаса и пропаганды.

>>131614
Однажды хлебнувший либерализма хуй из жопы друга не вынет.
Поэтому я с коммунизма сразу перескочил на анархисты.

Оп, ты еще тут?
Могу разродиться длинным оригинальным комментарием на данную ему, если нужно.

>>131619
Давай конечно.

>>131621
Хорошо.
Итак, прежед всего о цели. 500 лет люди не продержатся. Никак. Ни при каком раскладе. Чисто теоретически это возможно - если в убежище создан полный замкнутый цикл производства всех возможных товаров и услуг. Но на практике это невозможно по множеству причин. Прежде всего - лимитированность ресурсов. У людей очень быстро закончится сырьё для замкнутого цикла.
Кислород, очевидно, будут производить растения, которые люди будут есть.
Ну и, конечно, крайняя ахиллесова пять этого социума - ограниченные ресурсы. Теория замкнутых систем говорит, что любая динамическая система (а человеческая система - это как раз она) является нестабильной, и стремится к расширению. А тут экономический рост невозможен. В итоге - либо жётские квоты на размножение, либо (что вероятнее) жётская конкуренция за ресурсы уже через несколько поколений и самая настоящая междоусобица.
И это я еще не описал, как влияет замкнутое пространство на человеческую психику. Нет. При любом раскладе они там 500 лет не продержатся. Это абсолютно нереально. Советую тебе не тратить время на подобное, а лучше еще раз паракорд.

>>131608
>Ты прдставляешь себе, сколько нужно жратвы для десяти тысяч человек?
Давай прикинем, калорийность углеводов/белков 4к ккал/кг, жиов 9к ккал/кг, человеку потребно 3к ккал/сутки. Соотношение белков/углеводов/жиров 1:4:1 то есть 3000 ккал 500 ккал - белки, 500- жиры, 2к ккал углеводы.
То есть: 125 г белков, 55 г жиров, 500 г углеводов = 680 г/сутки в среднем
на 10к человек это 6,8 тонн жратвы в сутки,
2500 тонн/год
далее:
Несмотря на то что растения активно поглощают солнечный свет, КПД этих маленьких зеленых фабрик невелик. Например, вся продукция хлебного поля в пересчете на сухое вещество будет равняться 8-10 т/га. В широколиственном лесу выход продукции еще меньше - 4-5 т/га. http://yourlib.net/content/view/12276/145/
Примем что люди в этом подземном царстве жрут все - даже солому.
То есть чтобы получить годовую норму еды нужно 2500т/10=250 га, то есть 2,5 кв. км посевных площадей. Минимум, на самом деле нужно больше - на всякий пожарный и про запас.

>>131612
>озьмём 3000 ккал.
Ты прям мой бро по разуму
>>131628 - анон
>>131612
>Результат: 750 грамм овсяных хлопьев с подсолнечным надо слопать в день. или 75000 кг на всю эту араву.
и
>>131628
>То есть: 125 г белков, 55 г жиров, 500 г углеводов = 680 г/сутки в среднем
>на 10к человек это 6,8 тонн жратвы в сутки
Не, ну ты точно мой брат по разуму.

>>131612
>По поводу запаски/одежды - достаточно иметь небольшое производство.
А сырье? Из чего делать одёжку?
давай поступим как у нас принято - посчитаем.
Одежда это конопля и лен в первую очередь - с хлопком будет гимор под землей
Итак, конопля:
Урожайность стеблей 91,7 ц/га,
это первое на вскидку на этом сайте http://agrozrk.ru/strongrazreshennie-sorta-konoplistrong/
9 тонн стеблей. Но это не 9 тон волокна это гораздо меньше. Точно не знаю, но едва ли 1/10. Пусть будет 1 тонна волокна.
Примем что из этой тонны получится тонна ткани.
Сколько там весит одежда? Взвесил джинсы - 600 грамм.
Куртка(пиджак, толстовка) еще столько, нижнее белье, путь в дв араза легче - оно потоньше, носки пусть по 100 г- пара.
Верхней одежки зватит на год(правда она уханькается в тло), нижнего же бельишка нужно, ну хотя бы 7 комплектов - думаю будет некрасиво если у дамы на трусиках чиркаши появятся, носков надо ну пусть 15 комплектов(их надо стирать таки).
Кароч имеем 1,2 кг верхней одежды.
4,2 кг нижнего белья
1,5 кг носков
Тотал: 6,9 кг/год. Это что-то на уровне С. Кореи и даже ниже.
На 10к человек нужно таким образом 69 тонн одежды в год.
Снова напоминаю что я упростил масса волокон=масса ткани =масса одежды(на самом деле это не так, ибо при производсве неизбежны потери на всех этапах)
итак 1 тонна волокон с га, у нас потребность 69 тонн - значит 69 га только на одежку. Это 0,7 кв. км площадей только под коноплю(лен не рассматриваю ибо его урожайность по стеблям еще ниже - 4ц/га)
И это без учета потребности на всякие там веервки-канаты.
Правда конопля это не только волокна, но и семена, богатые маслом, белком(полноценным) - 10ц/га.
Плюс конопля это средство для поддержания социального мира.

>>131630
>Но это не 9 тон волокна это гораздо меньше.
Обоснование - видеорелейтед http://www.youtube.com/watch?v=XfovzAu2dZ0
Тут про крапиву, но строение конопляного стебля примерно такое же.
Думаю я даже преувеличил с 1/10

>>131631
>Думаю я даже преувеличил с 1/10
Хотя нет.
Вот покопался еще http://agrozrk.ru/strongrazreshennie-sorta-konoplistrong/
"9703764 ИНГРЕДА
Урожайность стеблей 64,5 ц/га, волокна 17,3 ц/га,
9807799 КУБАНСКАЯ РАННЯЯ
Урожайность стеблей 57 ц/га, семян 5,6 ц/га. Содержание волокна 27,8%, выход длинного волокна 15,8%,"
То есть 1/3. кароч, сам не читаю свои же ссылки.
То есть не 69 га, а 20-25 га.

>>131626
Мысль понятна. Но мне более интересны проблемы с которыми столкнутся обитатели такого большого убежища. От обычных бытовых до психологических. Ну и попытки решить их.
Идеал - замкнутая система с минимальными вливаниями извне(читай склады сырья/запасники). Про психологию - подвержено будет только первое поколение.
>>131628
Это конечно интересно, но желательно бы привести примеры продуктов. Из перечня продуктов будем вычислять и необходимую площадь для посевов.
>Примем что люди в этом подземном царстве жрут все - даже солому.
Не надо такого принимать.
>То есть чтобы получить годовую норму еды нужно 2500т/10=250 га, то есть 2,5 кв. км посевных площадей. Минимум, на самом деле нужно больше - на всякий пожарный и про запас.
Интересная цифра, но не верная. Не учтена высота растения. А следовательно не учтено и количество горизонтальных слоёв посева, которые и сократят необходимую площадь.
>>131629
Привет Бро. Помогай давай.
>>131630
>Тотал: 6,9 кг/год. Это что-то на уровне С. Кореи и даже ниже.
Не учтена разность в одежде для детей и взрослых. Ну да ладно, сферический конь так сферический. Сам же первый начат.
>Правда конопля это не только волокна, но и семена, богатые маслом, белком(полноценным) - 10ц/га.
Доп бонус? Это интересно.
>Плюс конопля это средство для поддержания социального мира.
Лол. Забил косяк и забылся. Можно и на удобрения так пойти. Хотя с другой стороны идея здравая - снижение стресса.
Интересно, а хоть кто нибудь учитывает, что все проблемы связанные с неудобством психологического пребывания под землёй столкнутся ТОЛЬКО первое поколение. Их дети не будут подвержены этому.
>>131631
>>131632
>То есть 1/3. кароч, сам не читаю свои же ссылки.
Да нормально, не парься. На дваче все так делают. Ухватят угодную фразу и всё.
>То есть не 69 га, а 20-25 га.
Хотел сходу делить на два. Но посмотрел высоту растений: ИНГРЕДА 172-192 см, КУБАНСКАЯ РАННЯЯ 240-280 см понял что просто некуда.
>>131646
Чтобы могли подкинуть идей, указать на ошибки и предложить пути решения.

>>131610
>Педофилия.
Разве это проблема?

>>131651
>Разве это проблема?
Проблема в том что они растут.

>>131654
Отпедофиленных по достижении 13 лет убивать, естественная регуляция численности будет.

>>131651
>>131654
>>131655
Жесткий надзор поможет с этим бороться.

Прочитал таки про "Биосфера-2" и "Биос-3"
Биосфера-2 - оказался неудачным проектом. Не были учтены особенности эксперимента и в следствии допущена серьёзная ошибка. Также цель проекта была довольно эм... специфична "создать землю в герметичных зданиях общей площадью 1,5 га" Осуществлено это было путём создания биомов: тропический лес, миниатюрный океан с необычным химическим составом, пустыня, саванна и мангровый эстуарий. Попытка построения идентичного земле цикла на столь малой площади оказалась заведомо провальной идеей. Ошибка заключалась в том, что небыли учтены факторы естественного сдерживания популяции.
Биос-3 - показал что вполне возможно создание замкнутого цикла. Целью проекта было "создание среды способной сохранять стационарное состояние и замкнутость внутреннего массообмена длительное время при этом имея возможность обеспечить необходимые условия для жизни человека, которые отрицательно не влияют на состояние его здоровья, как в период проведения экспериментов, так и на протяжении его последующей жизни при минимальном вмешательстве снаружи."создание автономной среды позволяющей выжить в длительном периоде. Для этого применены специально выведенные растения С помощью селекции были выведены виды – уроды (по-другому их не назовешь), где съедобная часть была намного больше неупотребляемых в пищу стеблей., установлен жесткий распорядок дня День бионавтов был расписан по минутам, и времени на конфликты не оставалась: люди работали, собирали урожай, выпекали хлеб. обеспечивающий постоянное пополнение продуктов питания Выращивание разновозрастных культур позволяло ежедневно собирать урожай, однако само создание такого конвейера потребовало огромных усилий и минимальное внешнее вмешательствоМясная часть диеты поступала в тюбиках – совсем как у космонавтов.. Результат был довольно хорош: Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище. В ходе эксперимента и впоследствии медиками не было обнаружено никаких, даже отдаленных отклонений в здоровье научных сотрудников. Кстати, участники эксперимента очень неплохо заработали и к тому же хорошо питались, чего не скажешь об остальном населении страны в то время.

Так что вполне можно решить проблему с обеспечением сбалансированного рациона.
Остаётся проблема с энергетикой и МТО.

>>131682
>> участники эксперимента очень неплохо заработали и к тому же хорошо питались, чего не скажешь об остальном населении страны в то время
Еще и этих пидарасов кормили, исследователи хуевы, блядь.
Оп, а как будешь трупы утилизировать?

>>131687
>Еще и этих пидарасов кормили, исследователи хуевы, блядь.
Хм. А читать то мы похоже не имеем. Печально.
>Оп, а как будешь трупы утилизировать?
http://www.freepatent.ru/patents/2137735

>>131692
Если он предлагает на одной овсянке жить, то я предполагаю, куда будут деваться трупы, лол.

>>131692
>Хм. А читать то мы похоже не имеем. Печально.
Чего читать? Я русский, я не хочу кормить русских участников эксперимента, я хочу кормить олигархов, пить водку и голосовать за путина.
А из трупов можно делать метан, правда при наличии реактора не знаю зачем.

>>131697
А теперь подумай, что каждая капля воды уже была в чьём-то организме и выходила из него естественным путем, что для земли, в которой росла пшеница - удобрением шли трупы погибших в войне. Но ведь ничего -едим же.
>>131709
Попробуй потоньше. Уверен, если постараться - то точно получится.

>>131758
>10-13 тысяч человек просто физически не смогут обслужить такую длину тоннелей.
Да и ресурсов не хватит.
Это 1,4 млн. проводов для тока.
Это 740тыс. км трубок для раствора
Это миллионы , а может и миллиарды ламп.


А 2,5 кв км потребные для минимум еды , при счении 9кв. м(3 на 3, то есть ширина 3 м) это тоннель длиной 833 км. Почуйте разницу.
А воздуха в нем 7,5 млн. куб. м то есть 9187 тонн, и в нем содержится углекислого газа 4,22 тонны. И из него получится 2,88 тонн жрата.
О так от -никакой гидропоники, а только естественный субстрат, то есть почва.
То есть для получения 2555 тонн жратвы даже если взять 5000 тонн почвы, то на 2.5млн. кв. м придется 2кг почвы кв.м.
Этого даже мало, с учетом того что плотность почвы около 1000кг/куб. м (скорее меньше, но лень гуглить), то есть слой будет 2 см.
Если же взять номальный слой в 20-30-50 см, то масса почвы соответственно будет в 10-25 раз больше чем 5000 тонн : 50к-75к тонн и в течении сезона в жрат будет перерабатываться только 3-5 проц. почвы.

В этом и состоит роль почвы как буфера: не будет резких колебаний углекислого газа(сначала весь газ превращается в жрат -затем жрат превращается в УГ).

Если же делать тоннели большего сечения, например 6 на 6, то соответственно их длина уменьшится в два раза, не 800 км, а 400.
10к/400=25 чел на погонный км тоннеля- и не одиноко и не дышат друг другу в спину. а с учетом того что сельским хозяйством будут заниматься не все(нужно работать с реактором, в металлургии, в производстве ламп и прочая и прочая ) то плотность еще ниже.

>>131607
Водяной фильтр наебнется!
Пожалуй самое страшное.

Чёт меня сегодня понесло.

Еще что подумал - никакой массовой электроники и электрики.
Электрика - самая простая.
То есть о массовых электродвигателях можно сразу забыть, ибо миллионы км медных проводов миллиметрвого сечения, да в лаковой изоляции это чуть проще чем выращивать кристаллы кремния.
А в электродвигателях этих проводов как раз понадобится миллионы километров и перегорать двигатели будут - статистика.
А непрерывный проводок сечением даже 1 кв. мм не сделаешь на коленке.
Вот силовые провода сечением 3-5-10 кв. мм можно вковать даже молотком(утрирую) и применять такие короткие првода можно и для передачи тока и для телефонов/телеграфов(места соединения можно пропаивать в крайнем случае, если прсото скрутка не годится) - а обмотке трансформатора или электродвигателя такие провода применять нельзя.

То есть всё вспомогательное будет работать на пару.
Реактор производит тепло, тепло в пар, пар питает паровой поршневой двигатель(а не турбину, потмоу что турбину очень сложно обслуживать), двигатель вертит генератор и от генератора идут провода во все стороны , далее через трансформатор(несколько трасформаторов это меньше чем по трансформатору в каждый прибор) на кипятильник котла - парогенератора. Ну а пар от котла питает двигатель станка, повозки, крана и т.д.

То есть. в какой-нибудь швейной мастерской не будет швейной машинки с эдектродвигателем, а будет швейная машинка с электрокотлом и паровым двигателем.
Для автономности можно делать котлы-парогенераторы с теплоизоляцией, то есть вскипятил воду в котле от розетки, через сколько то там км, снова подключился, ливанул кипятка, довел до пара и поехал дальше. с учетом расстояний это вполне реализуемо.

И демография - население должно расти, медленно, но расти. Это нужно для того чтоб передавались знания, вернее было как можно больше носителей знаний, чтоб в случае чего можно было восстановить знания, собрав их как паззл.
Население не растет когда мало детей, а когда мало детей - некому передавать знания. А когда некому их передавать -есть вероятность их потерять.
Например на 10к будет 30-40 врачей(беру отсюда http://data.worldbank.org/indicator/SH.MED.PHYS.ZS)
у всех у них будет набор общих базовых знаний и специализированных.
То есть офтальмолог при нужде сможет прооперировать сердце, гинеколог может вылечить глаз, но офтальмолог это сделает лучше.
И если будет слишком мало детей, то когда офтальмолог состарится есть вероятность что его знания уйдут вместе с ним.
Взрослые люди хуже перенимают новые знания, а дети лучше. Но сын офтальмолога может сказать "Batya, я кароч не хочу глаза лечить, я вообще врачом не хочу быть - хочу инженером". А насильно его делать врачом это скорее вред чем польза - фермер без желания фермерствовать не так критично для сообщеста, а вот врач, которому не хочется лечить может наделать бед.
То есть в сообществе всегда должны быть те из кого выучат новых врачей-инженеров, то есть дети.

И никакой кастовости - кастовость приведет к деградации знаний: "Зачем я буду учить сына всем тонкостям офтальмологии, если и без этого у него знаний о глазах больше чем у фермера? Зачем я буду учить сына всем тонкостям электротехники , если у него у него и этих знаний больше чем у врача".

И заранее, с учетом того что в течении первых 10-15 лет население удвоится(все женщины родят по 2-3 ребенка) надо оставить резервные тоннели с почвой и коммуникациями(ну или на складах держать потребное количество проводов, труб, етц).

Вау, сколько букв. Попробую найти знакомые попутно отвечая.

>>131754
>ты не уловил: 2,5 кв. км площади в любом случае понадобится
Сорри. Теперь понятно.
>Второе - вертикальное расстояние между слоями не может быть меньше рост человека - , ибо надо:
1. Смешно. У меня пока что ни разу не получилось выкопать картошку и при этом всё время стоять.
2. Детский труд. http://www.clow.ru/a-world/2030.htm Это одновременно и помощь в выживании и наглядный урок с передачей знаний.
3. Исходя из пп 1,2 приходим к выводу что 2,5 кв. км площади при ярусности можно спокойно урезать в два раза - нет никаких особых неудобств. Гигантские бункеры где люди живут без неудобств это из сказок.
Так что я прав , а ты не прав. лол

>>131755
Не можно, а как раз и нужно, особенно при ограниченном пространстве. Про МТО соглашусь. Это АДЪ.
-Опасность ошибки тобой преувеличена. Достаточно разбить на несколько независимых отделов - и ошибка будет не фатальна.
-Ну какбэ возня с починкой присуща любому производству. Не ломается только о что не работает.
-Согласен, что тянет за собой проблему сырья.
>>131755
>Кстати, как с лампами быть?
Диодные лампы.

>>131758
>Обобщаю:
>2555 тонн жрат в год
>3747 тонн углекислого газа нужно
>6млрд. куб. км объем
>740 тыс. км длина тоннелей.
Здорово посчитано. Но неучтено что человек не может сожрать всё сразу и ровно год переваривать сожратое. Проще и выгоднее сделать разновозрастное сельское хозяйство. Каждую неделю собирать урожай и высаживать новый. Этот подход позволит:
- Сократить посевную площадь
- Занять население(вспомни армию. пока работаешь - мало думаешь о плохом)
- Освободить площадь из под хранения
- Исключить расходование ресурсов на сохранение пищи
- Повысит моральный настрой(питание свежим)
- Позволит избежать проблем со здоровьем в долгосрочной перспективе

>>131759
>Да и ресурсов не хватит.
>Это 1,4 млн. проводов для тока.
>Это 740тыс. км трубок для раствора
>Это миллионы , а может и миллиарды ламп.
Читай >>131774 >>131773
Проблема в том, что расчеты верны только для привычного ведения хозяйства. Когда, грубо говоря, посеял и оно само выросло. В тоннелях такой подход не подходит.

>>131760
Наоборот, самое простое. Выберем избранное и пошлем с голой жопойодним ножом и заданием "Найди хз где фильтр". Заодно может ГЭКК притащит.
>>131761
Какой-то странный у тебя бункер. Не, преимущество очевидно - бешеная экономия на вентиляции но как-то...

Надо будет посчитать размер посевной площади при двухуровневой гидропонике и разновозрастном СХ. А то отказываюсь от предложенного а сам не предлагаю. Нехорошо прям.

>>131762
>Чёт меня сегодня понесло.
Да молодца. Это же прекрасно. Ведь всё по делу.
>То есть о массовых электродвигателях можно сразу забыть, ибо миллионы км медных проводов миллиметрвого сечения, да в лаковой изоляции это чуть проще чем выращивать кристаллы кремния.
http://www.yasamkulibin.ru/elektrodvig.php сам помогал бате перематывать обмотку. пиздец в квадрате. занятие для ОЧЕНЬ терпеливых
>Реактор производит тепло, тепло в пар, пар питает паровой поршневой двигатель(а не турбину, потмоу что турбину очень сложно обслуживать), двигатель вертит генератор и от генератора идут провода во все стороны , далее через трансформатор(несколько трасформаторов это меньше чем по трансформатору в каждый прибор) на кипятильник котла - парогенератора. Ну а пар от котла питает двигатель станка, повозки, крана и т.д.
Ужаснулся потерям.

>И демография - население должно расти, медленно, но расти. Это нужно для того чтоб передавались знания, вернее было как можно больше носителей знаний, чтоб в случае чего можно было восстановить знания, собрав их как паззл. А когда некому их передавать -есть вероятность их потерять.
Записи на стенах. Книги.
>И никакой кастовости - кастовость приведет к деградации знаний: "Зачем я буду учить сына всем тонкостям офтальмологии, если и без этого у него знаний о глазах больше чем у фермера? Зачем я буду учить сына всем тонкостям электротехники , если у него у него и этих знаний больше чем у врача"
Интересно, но неоднозначно. Касты создать можно, но с возможностью перехода из одной в другую.Введение экзамена на пригодность в касте и исключение из неё не сдавших - вполне нормальное решение.

>>131775
Вот именно. Гидропоника это шесть урожаев в год, причём многие растения вообще можно освещать круглосуточно. В Биос-3 вообще по 40 квадратных метров на человека было.

>>131781
Ну то есть не гидропоника, а полная светокультура. Ну вы понели.

>>131777
>исключение из неё не сдавших
Нет, проваливший экзамен должен становиться петухом, стерилизовать (реактор есть - можно облучать, можно хирургически), выжигать клеймо на лице и использовать только для неответственного и низкоквалифицированного труда, держать в стойле, к детям не пускать.
Самки должны быть товаром, обучать только речи и беспрекословному послушанию - при необходимости можно будет использовать как расходник понимаю, что расточительно, но это "умный" инструмент поэтому и использовать нужно экономно для ответственных задач, куда петухов лучше не пускать. Двачеров в бункер не брать совсем, даже "петухами".

>>131775
>Проблема в том, что расчеты верны только для привычного ведения хозяйства.
Предоставь свои.

>>131776
>Какой-то странный у тебя бункер
Нарисуй свой. Что не нравится? Слишком широкие ли слишком узкие тоннели? А может ты бункер представляешь как гигантскую пещеру с потолком в 100 метров? Ну такой вариант невозможен в этой вселенной при современном развитии технологии. Нет, можно конечно прокопать под землей такую пещеру, только вот сколько она простоит - не известно и то что она не обвалится в течении 500 лет никто гаранти не даст.
Так что только тоннели - все разом они не обвалятся.

>>131777
>Ужаснулся потерям.
Ничего ужасного, ведь написано: >>131607
>электричеством(Реактор и гидроэнергия)
То есть энергия на халяву(можно сказать).

>Записи на стенах. Книги.
Неа, не пойдет. Попобуй стать врачем читая гугль. Или попробуй выучить английский только читая учебники и словари(ни разу не услышав звук, передаваемый th, например)

>>131777
>Касты создать можно, но с возможностью перехода из одной в другую.
Зачем они нужны? Кто будет следить за тем чтобы эта возможность сохранялась? Не получится ли "Скотный двор" только еще хуже - ведь уже изначально будет условлено "Все касты равны, но некоторые РАВНЕЕ".
Не получится ли деградация в стиле древне Индии? Такая деградация малоопасна на поерхност, а под землей чревата гибелью всего сообщества.
Какие-нибудь чандалы огорчатся своему положению и пошлют кого-нибудь похезать ножом фильтр.

>>131774
>Но неучтено что человек не может сожрать всё сразу и ровно год переваривать сожратое.
А ты не учел одного:
>>131628
>вся продукция хлебного поля в пересчете на сухое вещество будет равняться 8-10 т/га.
Это за вегетационный период(у пшеницы 75-115 дней, среднее 90 дней).
Не учел этого:
>>131628
>на 10к человек это 6,8 тонн жратвы в сутки,

То есть с одной стороны имеем 10т/га в течении 90дн= 111 кг/сутки(это с соломой даже) при потребности в 6800 кг/сутки.
То есть чтобы получить потребные 6,8 тонн/сутки(с соломой и листьями) нужна посевная площадь 61 га(0,6 кв. км).
И не забываем про то что вся биомасса получается из воздуха, то есть из углекислого газа в воздухе.
А 6,8 тонн биомассы(примем=глюкоза) это 10 тонн связанного СО2 >>131758
А 10 тонн СО2(0,046 проц. по массе) содержатся в 21739 тоннах воздуха(плот. 0,012 т/куб.м), а это 1.811.594 куб. м
Берем тоннель с площадью сечения 9 кв. м(3м на 3) и получаем общую длину 226км.
А 60 га посевных при том же сечении тоннеля 3 на 3(ширина пола) это 200 км в один уровень или 66 км пр трехуровневых стеллажах. Вернее даже 90(стеллажи вдоль стен, а по середине проход, так что треть ширины тоннеля не используется) - пикрелейтед1.
и снова возвращамся к >>131759
>Это 1,4 млн. проводов для тока.
>Это 740тыс. км трубок для раствора
>Это миллионы , а может и миллиарды ламп.
ну не 1.4 млн, не 740 тыс., а чуть меньше: 600 км проводов, 300 км трубок с раствором.

Можно, конечно взять тоннели пошире 6 на 6 метров. Пикрелейтед2.
Мысль уловил? замучаешься обслуживать такие грядки: замучаешься менять перегоревшие лампочки, замучаешься ремонтироать трубчки, не будешь видеть как там себя чувствуют растения у стены. замучаешься со сбором урожая.

Еще такой вопрос к сторонникам гидропоники: что с круговоротом веществ делать будете?
Поясняю. Каждый человек высирает полкило(может четверть, не суть) какуль, плюс литр-два(не суть) мочи.
Пусть 2 кг, с 10к человек это 20 тонн. как вы собираетесь выделять из этой смеси азот, калий, фосфор етц чтоб возвратить их в гидропонную систему?
Плюс, что будете делать с тоннами соломы и прочих листьев?
Или все в подземную реку, а растворы готовить из запасов солей?
А давайте посчитаем.
Пишут тут http://infopotash.com/ru/who-needs-potash/potash-application-in-agriculture/how-much-potash-is-taken-out-of-soil/
Пшеница при урожайности 6т/га забирает 170 кг азота, 75 фосфора(в пересчете на оксида), 175 кг калия
(пересчет на оксид).
То есть при ежедневной потребности в 7 тонн жрата надо иметь 200 кг азота в день(это азота, а не азотной соли).
А 200 кг азота содержатся в 588 кг аммиачной селитры(34 поц. азота)
на год нужно 214 тонн селитры, на 500 лет 107тыс. тонн только селитры.
Плотность амм. селитры 1,72 т/куб. м, то есть 107 тыс. тонн займут объем 62389 куб. м. Снова берем стандартный тоннель 3 на 3 = 9 кв. м и получаем длину тоннеля 6,9 км.
Это только селитра. А ведь еще нужны калийные соли, фосфорные соли, соли микроэлементов и сырье для получения углекислого газа.
По фосфору.
Суперфосфат содержит 14-19 проц. Р2О5, то есть 75 кг потребных пшенице содержатся в 394 кг суперфосфата.
На год это 144 тонн, на 500 лет 72 тыс. тонн.
Плтность суперфосфата 2,2 т/куб. м 32,7 тыс. куб. м
Длина тоннеля 3,6 км.

Калий
Сульфат калия 50 проц. К2О то есть 175 кг калия(по оксиду) это 350 кг сульфата.
Кароч это еще 3 км тоннелей лень считать
То есть уже под склады удобрений нужны 28 км тоннелей(а не 14, потому что считал только по зерну, а на солому требуется примерно столько же).
Плюс еще сколько то под соли микроэлементов и я даже не знаю сколько под запасы СО2.
И чуть не забыл, увеличиваем длину тоннеля-склада на 1/3, потому что удобрения должны быть доступны для осмотра, а значит храниться должны так чтоб в любой момент можно их было бы осмотреть, значит нужен сквозной проход через весь тоннель.
То есть длина склада тоннеля 40 км. Это 24 га площади(при ширине 3 м), а это 120 тонн зерна за вегетационный сезон, 480 за год(4 сезона) - 1/6 годовой потребности.
Как-то нерационально использовать площадь и объем так.

И по СВЕТУ.
С него вообще-то надо начинать.
Итак, открываю гроверский сайт и читаю:
"Существует минимальная расчётная величина светового потока, выраженная в мощности применяемых ламп, — 50Вт на 1м2 (в среднем — 75Вт, но для некоторых видов 150–250Вт/метр2). "
50 Вт на метр. Это световая мощность, а не общая мощность.
Опять же не буду углубляться в тонкости насчет длины волны - упрощу кароч.
Итак пусть будет лампа 200Вт на 4 кв. метра.
На сотку потребно 25 таких ламп, на 250 га(площадь выше прикидывал) потребно 25 на 100(соток в га) на 250(га в 2,5 кв. км) 625 тыс ламп.
625 тыс. ламп со световой мощностью 200 Вт, полная мощность будет больше.
Открыл тут(про светодиодные лампы) http://svetodiodnie.ru/publ/svetodiodnye_lampy_na_200_vatt/1-1-0-32 и чую
что чет переборщил с мощами 200ватная лампа весит 10 кг.
И этот анон >>131773 похоже пишет о то чего не понимает.
Если же брать 4 лампы по 50Вт, то ламп потребуется уже 2,5 млн.
Срок службы той лампы 50к часов 2083 дн. или 5,7 лет. То есть через 5,7 лет все 100 проц ламп накроются, на самом деле гораздо раньше.
То есть в среднем надо иметь возможность заменить 17 проц. ламп в год - от 2, 5 млн. это 425 тыс. ламп в год.
Как я понимаю для светодиодов потребуются полупроводники.
Кто их будет делать?

>>131820
световой дугой освещай?

Вкатываюсь.
>>131820
>200Вт на 4 кв. метра
Мало.
>брать 4 лампы по 50Вт
Нужно именно так, чтобы обеспечить равномерное освещение, если подвесить одну и высоко, то нужно увеличивать мощность.
>для светодиодов потребуются полупроводники.
>Кто их будет делать?
Ты ебанутый.
>>131821
В ДНаТе именно дуга. Для голой дуги нужны электроды, горят быстро.
Диванные, гуглите лучше, у меня от вас бугурт.

>>131822
>Ты ебанутый.
не очень убедительно. Пробуй еще раз.
Итак: где брать полупроводники для диодов?

>>131825
>Пробуй еще раз.
Ну ок. Сажу не отлеплю, пока не получу доказательств, что ты адекватен.
Что ты понимаешь под "полупроводники", ты знаешь определение этого слова? Устройство, которое пропускает ток в одну сторону и не пропускает в другую не является полупроводником, свойство односторонней проводимости обусловлено наличием pn-перехода, т.е. "полупроводник - это диод" ответ неправильный.

for memory
https://en.wikipedia.org/wiki/Lumen_(unit)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunlight
https://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy
https://en.wikipedia.org/wiki/Lux

oops
sagu zabyl

>>131827
https://en.wikipedia.org/wiki/Light-emitting_diode

>>131831
Я нихуя не понял, что ты хочешь мне сказать этим. Там все не по-русски, но, на всякий случай, замечу, что времена, когда светодиод состоял из одного pn-перехода прошли еще в 90х.
Если ты >>131825, то скажи мне, какие, нахуй, полупроводники ты собрался брать для диодов? Погугли тех. процесс производства кремния и арсенида галлия и поймешь какую хуйню ты порешь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthesis
https://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetic_efficiency
https://en.wikipedia.org/wiki/PI_curve

>>131607
>500 лет
>Реактор и гидроэнергия
Топливо нужно регулярно менять, системам ГРЭС нужен перепад высот для функционирования, т.е. плотина. Ну дальше ты понел.

>>131832
repeat
https://en.wikipedia.org/wiki/Light-emitting_diode

and
Gallium arsenide (GaAs) is a compound of the elements gallium and arsenic. It is a III-V direct bandgap semiconductor with a zinc blende crystal structure. Gallium arsenide is used in the manufacture of devices such as microwave freque
https://en.wikipedia.org/wiki/Gallium_arsenide

go to school and learn english

>>131835
>go to school and learn english
Пошел ты нахуй, подстилка госдеповская, я Русский Человек, с Русским Духом, ебал я в рот всех англичан! Путин с нами, Бог над нами, кто не с нами тот под нами!
Писюн сасай, ты в свой бункер хочешь затащить грязное производство полупроводниковых приборов, дебилоид?
>>131834
Нет, этот петух прав, ядреный реактор можно, только дорого https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%9E%D0%BA%D0%BB%D0%BE на 500 лет точно хватит, если не учитывать деградацию конструкционных материалов.

>>131836
У тебя есть где-то работающий, промышленный образец реактора который может функционировать 500 лет без перезагрузки топлива, без замены турбин и прочих деталей?

Это бы риторический вопрос, очевидно, что такой атомной электростанции, а тут речь именно об АЭС, так как сам реактор не вырабатывает липиздричество, еще нужны парогенераторы, турбины, генераторы, системы охлаждения и прочие штуки, так вот, такой АЭС не существует. Т.е это не более чем плод фантазий ОП. А если можно брать в этот бункер фантастические вещи, то что мешает взять синтезатор материи и обеспечить всех живущих всем необходимым?

>>131836
Bang bang.

>>131837
Ну ты сильно утрируешь, давай абстрагируемся. У нас есть черный ящик, который, например, каждые 4 часа дает 1000 кубометров пара при температуре 400 градусов цифры с потолка, конечно же, аналог процесса в Окло, вода нагрелась, испарилась - реакция прекратилась, вода появилась - реакция началась. Задача - использовать тепло - ставь Стирлинги, термопары, хочешь просто отапливайся. Возможность этого ты не будешь отрицать? Если есть подземный источник воды - пар можно сбрасывать в атмосферу, если принципиален замкнутый цикл - заполнять им полость в земле, где он будет конденсироваться. Пусть малый кпд, но запасти деталей на 500 лет реально, имхо, электричества подвачевать хватит.

>>131839
>У нас есть
Так я и спрашивал, у тебя есть где-то работающая АЭС которая может функционировать 500 лет без перезагрузки топлива? Кто производит эту чудесную модель? Росатом? Westinghouse?

>>131840
Это будет не электростанция, прочитай, пожалуйста, википедию про Окло. Я не утверждаю, что это есть, но технически, при современном уровне развития это возможно, в отличие от предложенного тобой синтезатора материи. Кроме того, как ты думаешь, что используется в том же Ямантау, например? Наверняка, это что-то необслуживаемое и надежное.

>>131841
Я знаю, что 1,8 млрд лет назад в Африке было природное явление самопроизвольной цепной реакции. Однако же, это так же далеко от атомной электростанции, как искра при натирании янтаря шерстью от трёхфазного синхронного генератора

>Кроме того, как ты думаешь, что используется в том же Ямантау, например?

А, так ты конспиролог? Тогда, очевидно, беседа не имеет смысла.

>>131842
>так ты конспиролог
Сука, ты просто тупой еблан, как этот хуй с полупроводниками. Я тебе задал простой вопрос на подходящем примере.
Искра при натирании янтаря и трехфазный генератор - немного разные вещи. Слова геотермальный электростанция тебе о чем-нибудь говорят? Сможешь совместить "источник пара" и "станция, использующая "халявное" тепло"?

>>131843
>Искра при натирании янтаря и трехфазный генератор - немного разные вещи.
вполне можно сделать трёхфазный генератор, работающий на натирании янтаря, но зачем?

Tilley lamp
http://www.youtube.com/watch?v=9YssqhHZ8B8
http://www.youtube.com/watch?v=NUvWJoVQgRg
http://www.youtube.com/watch?v=zLujB1pw0X8
http://www.youtube.com/watch?v=7hqADI7gzZ0

Coleman lamp
http://www.youtube.com/watch?v=eZ-52xKTYn4

http://www.youtube.com/watch?v=uGxSwumcFtU

>>131846
Набросай, пожалуйста, схему. Можно сделать электрофорную машину, но там ток постоянный. И это совсем не трехфазный генератор.
Только не кукарекай про преобразователи.
>>131845
Да похуй, сделай двухконтурную, принципиально ничего не меняется.

http://www.youtube.com/watch?v=HBnICnUhTZI
http://www.youtube.com/watch?v=utY6imwDHoA

http://www.youtube.com/watch?v=1vCQySb6ulA
Nernst lamp 6-9(max 15) lumens per watt vs. 0,3 lm/wt of candle vs. 2-3 lm/wt of gas mantel lamps vs. 13,8-17,2 lm/wt of 100-200 wt tungsten incandense lamp.
I think it is not bad.

>>131848
Of course, you are right, but it have some problems.
Suka, pidor, eto ti mne pro polyprovodniki pizdil, mraz? Slilsya, govno ebanoe? Problems with this lamp: spectr lampi nakalivania ploh dlya growinga i poetomy oni ne podhodyat, ponimaesh? Sorry for my english.

carbon arc lamp
http://www.youtube.com/watch?v=jcpS_Vz0BiA
http://www.youtube.com/watch?v=HWLmKcZtb-4
http://www.youtube.com/watch?v=u8e_u_xqN30
http://www.youtube.com/watch?v=t_wtfjmSeOI

>>131852
fug u phaggoat.
read ebawt Nernst lamp more.
i chut nizabyl: ia s samogo nachala govoril chto poluprovodnikovye diody ne godny v usloviiax openpost.

>>131852
ye seid: reed ebowt nernst lamp more.
as efficient as carbon filament lamps and they emitted a more "natural" light (more similar in spectrum to daylight).
ye ask ew : ar ew undirstood?

>>131854
>chto poluprovodnikovye diody ne godny v usloviiax openpost
Da chuali? Zapastis draiverami, a oni deshevie i diodami i zaebis?
>read ebawt Nernst lamp more
Whan should I read more about Nernst lamp? Eto obichnaya lampa nakalivania, but with another material of heating element, that's all. Spectr takoizhe, ponimaesh? Svechenie razogretogo tela dlya vseh materialov odinakovo.

>>131856
spectr drugoy ponimaesh?
temperatura vyshe i svet belee.

>>131843
>Я тебе задал простой вопрос на подходящем примере.
>примере
>примере
Где? Где пример работающей АЭС которая может функционировать 500 лет без перезагрузки топлива?

>>131849
>Да похуй, сделай двухконтурную

Придумай ты хотел сказать? Ведь таких АЭС никто не делал и никогда не сделает ибо тратить так драгоценный U-235 это тоже самое, что топить печь рублями.

>>131857
6000 kak na sun ne budet, yimis.

>>131858
Ты дебил?

>>131859
Что придумывать? Повторяем ситуацию Окло, в зоне конденсации пара ставим змеевик. И бункер на 10 к человек на полном самообеспечении на 500 лет делать не будут, но мы же рассуждаем.

>>131862
>Повторяем ситуацию Окло

А есть где-то чертежи ситуации в Окло 1,8 млрд лет назад? ТЫ знаешь условия и параметры функционирования этого феномена? Ты сможешь разместить необходимо кол-во урана без использования ТВЭЛов? Просто накидать необходимое кол-во обогащенного урана в землю и получать халявное тепло не выйдет. Так что твоя идея с АЭС работающей 500 лет без перезагрузки топливом сродни синтезатору материи.

>>131864
>ТЫ знаешь условия и параметры функционирования этого феномена?
А чего там знать? В урановой смолке тогда было 3.7% U-235 в составе всего урана, как сейчас в реакторах АЭС - тупо куски руды тонн двести складываешь в кучу, заливаешь водой и пошла реакция. Реактор в Окло сотни тысяч лет работал. Это вообще-то один из самых страшных сценариев развития аварии на АЭС, т.н. "китайский синдром". Расплавленная масса топлива из реактора проплавляет грунт и достигает грунтовых вод, получается как раз такое же - самоподдерживающаяся цепная реакция с выбросом огромного количества радиации, остановить которую можно только ядерным пенетратором. Поэтому в Чернобыле туннель под реактором и рыли, но там повезло - лава растеклась по подвалам и остыла раньше, особенность конструкции. Поэтому и Фукусиму нещадно водой проливали, и то были моменты тщательно скрываемые.

>>131860
>6000 kak na sun ne budet
А и не надо

>>131866
>АЭС - тупо куски руды тонн двести складываешь в кучу, заливаешь водой и пошла реакция

Патентуй скорее же, озолотишься.

>>131884
ты глупый, не пройдет сертификацию вредных выбросов жэ

Я думаю уголь, пар и дуговые лампы спасут житеелй подземелья.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moonlight_towers_in_Austin,_Texas
http://en.wikipedia.org/wiki/Moonlight_tower
A single tower cast light from six carbon arc lamps, illuminating a 1,500 feet (460 m) radius circle brightly enough to read a watch.[2]
http://www.youtube.com/watch?v=5KAebnaTxlc
122 towers....each tower had six arc lamps...They covered 21 sq. mile of the city
732 лампы освещали 53 кв. км. Напоминаю, у нас вышло 2,5 кв. км потребных(упрощенно) под жрат.
То есть нужно 34 дуговые лампы.

towers, resembling oil derricks, capped with 4 to 6 arc lamps with a candlepower of 2,000 to 6,000 each. These manmade moons made the ultimate promise to the people below them: that they would never again be in the dark.
http://www.theatlantic.com/technology/archive/2013/03/tower-of-light-when-electricity-was-new-people-used-it-to-mimic-the-moon/273445/

>>131888
>brightly enough to read a watch
Видишь ли - освещения, достаточного для чтения, совсем недостаточно для растения. В том же Биос-3 ксеноновые лампы жрали по 40 кВт на человека, да и с Днатом меньше 30 не выйдет.

>>131881
>>131884
Если вы про то, почему так не делают, отвечаю - в таком импульсном режиме мощность реактора маленькая, В Окло 100 кВт всего было, из-за постоянного отравления ядерными ядами. Реакторы не любят резкого изменения мощности. Вдобавок высока вероятность разрушения ТВЭлов. Но для тысячелетнего атомного котла такая схема вполне пойдёт.

>>131890
>40 кВт на человека,
ок.
Пуст будет так.
Мощность парового двигателя паровоза Big Boy (1941-44гг) 4690КВт=4,7МВт
http://en.wikipedia.org/wiki/Union_Pacific_Big_Boy
и
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_locomotives
Кпд динамомашины 95 проц. То есть из 4,7 МВт механической мощности получится 4,47 МВт электрической мощности.
То есть 1 двигатель как у Биг Боя сможет прокормить 111 человек.
На 10к человек понадобится сто таких двигателей.
По-моему реальней чем какой-то там как его самоподерживающийся урановый реактор.

>>131893
447МВт это 447МДж/сек, 26820 МДж/мин, 1609ТДж/час
Теплотворная способность угля 22Мдж/кг, 22Тдж/тонна.
На час освещения понадобится 73 тонны угля.
на сутки 1755 тонн, на год 640тыс. тонн
На 500 лет 320 млн. тонн.
Плотность угля 1 т/куб. м, значит объем 320 млн. куб м 1/3 кубического километра.

В 2012 году добывали 7864 млн. тонн угля.
На вскидку : шахта The Black Thunder Coal Mine
In 2007, the mine produced 86,196,275 short tons (78.2 million metric tonnes) of coal
78 млн. тонн в год.

>>131892
>В Окло 100 кВт всего было
>Вдобавок высока вероятность разрушения ТВЭлов
В Окло были ТВЭЛы? 2 миллиарда лет назад? Нуохуеть теперь.

>>131892
> В Окло 100 кВт в
Этого мало.
>>131893
>Мощность парового двигателя паровоза Big Boy (1941-44гг) 4690КВт=4,7МВт
У паровоза середины 20 века мощность в 47 раз больше, а опасность от него меньше.

Еу

И насчет спектра.
Были распространены пламенные дуговые лампы, в которых в угольные стержни добавляли соли металлов (как правило, фториды магния, стронция, бария, кальция), что увеличивало светоотдачу и окрашивало дугу в разные цвета..
Если ввести соли натрия то спектр будет как в натриевых лампах, которые лбят гроверы.

>>131908
>эффективность 60люмен/ватт
Кстати, измерять эффективность гроверских ламп в люменах на ватт несколько неправильно, потому что люмен привязан к спектральной чувствительности человеческого глаза с максимумом в зеленом, а не к спектру фотосинтеза, который вообще широкий.

>>131910
>спектр будет как в натриевых лампах, которые лбят гроверы.
Они их любят за высокий КПД и низкую стоимость. Недавно после всех этих экспериментов с красными и синими светодиодами внезапно выяснилось, что растения жрут любой спектр, лишь бы в видимый попадал, то есть между инфракрасным и ультрафиолетовым.

Лучше 100 человек рассмотри. Где-то была статистика, что на 100 человек приходится пара пидарасов, лезбиянок, несколько агрессивных быдланов, маньяк, воры и все такое.

Первое с чем можно столкнуться - воровство, в том числе и еды.
Второе - борьба за власть.

Чтобы твои 10 тысяч человек уместились в одном месте, это должна быть система пищер, огромнейших пещер.

>>131895
ТВЭЛы нужны, чтобы по окончанию кампании реактора можно было их вытащить и отправить на переработку. Если они рассыпятся в песок, вытащить будет сложно. Но если реактор не рассчитан на перезагрузку, то и хрен с ними конечно.
>>131897
>Этого мало.
Чего ви таки хотите от случайно образовавшегося реактора в грунтовых водах. Если задать правильную геометрию, можно выжать гораздо больше. Хм, и правда запатентовать, что ли?

>>131916
>Они их любят за высокий КПД
Дуга чуть хуже в этом отошении 60 лм/вт протв 85-200 у натриевых.
>>131916
> низкую стоимость
А вот тут дуга уделывает их - угольные стержни дешевле ламп. Где ты натрий будешь брать?

>>131916
>растения жрут любой спектр
Ну так тем более дуга.

Всем КУ. Это ОП. Съездил к бабушке в деревнюна работу а здесь уже столько интересного. Ну начнем по порядку.
>>131781
Точнее от 14 до 6 урожаев разнообразных культур
1 отсек — бытовой. В нём прошивал экипаж из трёх человек.
2 отсек — водорослевый. В нём находились культиваторы хлореллы, основная функция которых была переработка CO2 в O2. Всего 18 литров культуры Chlorella vulgaris, растущей на площади 8 м^2. Кстати, вполне пригодный для питания человека продукт: она содержит 50% белков, 20% жиров, 10% углеводов, около 10% минеральных солей, а также витамины А, С и группы В. За сутки она выделяет кислорода в 100 раз больше своего собственного объема. Масса ее увеличивается в несколько раз. В пищу не применялась.
3 отсек — фитотрон с сортом карликовой пшеницы, имеющим укороченные стебли (для уменьшения количества отходов). Пшеница выращивалась конвейерным способом (единовременно в фитотроне присутствовало 14 возрастов пшеницы). Из пшеницы выпекался хлеб, который и подавался на стол. На долю каждого приходилось около 200 грамм зерна.
4 отсек — фитотрон с овощами (конвейер 6 возрастов). В этом фитотроне выращивались морковь, редис, свёкла, картофель, капуста, огурцы, щавель, салат, укроп, лук и чуфа (для получения растительного масла). В результате на каждого приходилось около 400 грамм свежих овощей.
Итого удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80/60%разные источники говорят разное потребностей экипажа в пище. Продовольствия (в первую очередь продукты животного происхождения) «подопытные» получали из запасённых ранее консервов.
Проблему еды теоретически можно решить увеличением СХ площади. С 40 м^2 до 60 м^2(грубо в 1,5а раза). Вот только меня смущает отсутствие животных белков. Китайцы решили проблему Тутовым шелкопрядом. Но данных насколько это эфф-но как-то не нашел.
>>131814
>Предоставь свои.
А теперь нубоподсчеты из вышесказанного:
2001,5+4001,5=900гр=0,9кг3=2,7кг жрат/день(без учета хлореллы) на три тела. На 10000 тел надо 200 км^2 или 240 км^2 с учетом хлореллы. При последнем 10к тел будут не просто выживать, а даже откладывать что-то про запас.
>Неа, не пойдет. Попобуй стать врачем читая гугль. Или попробуй выучить английский только читая учебники и словари(ни разу не услышав звук, передаваемый th, например)
Хм. Проблема в сохранении знаний. Врачом стать по учебникам - без проблем. Ими так и становятся, ведь мед колледж не может показать ИРЛ все болезни и их признаки. Студентики довольствуются картинками в учебниках. По поводу языков - нах они нужны? Для выживания не принципиальны. Для общения - можно и без знания th.
>Касты. Зачем они нужны?
Ок. Убедил. Общее образование с возможностью выбора основной профессии. Хотя предрасположенность детей врача к медицине вполне очевидна, но согласен квоты на кол-во "чистых" работ заставят учиться усерднее и повысит качество кадров на выходе.
>>131815
Хм. про >>131773 пик1 ты не понял. Ну ладно. давай считать длину тоннеля при МОИХ подсчётах. Известно что фитотрон размером 2.0 x 2.5 x 1.7 м3 Высота 2,5м(судя по фото) Теперь берем ТВОЙ тоннели пошире 6 на 6 метров. Метр оставим на перекрытие и ещё метр на коридор. Итого 240000/5/2=24000м^2 или тоннель длиной в 24км на жрат.
Мысль уловил? Согласен, что будут проблемы с обслуживанием и ремонтом, но при МОЁМ методе >>131773 нет проблем с "видеть как там себя чувствуют растения у стены. замучаешься со сбором урожая".
>>131819
>Еще такой вопрос к сторонникам гидропоники: что с круговоротом веществ делать будете?
Твердые и жидкие отходы человеческой жизнедеятельности после минерализации (разложения на окислы, минеральные соли и воду) частично поглощались хлореллой. А вся сточно-бытовая вода (баня, стирка белья, мытье посуды) поступала в питательные растворы пшеницы и овощей.
>>131820
>И по СВЕТУ.
Растения нормально растут при всем видимом человеком спектре. Но проблема с освещением согласен - актуальна.
>И этот анон >>131773 похоже пишет о то чего не понимает.
Согласен. ОП обычный анон и может чего-то не понимать. Советуй.
>>131836
>ты в свой бункер хочешь затащить грязное производство полупроводниковых приборов, дебилоид?
Что посоветуешь?
>>131836
>Нет, этот петух прав, ядреный реактор можно, только дорого
Хм. Я так понял, что идея с ЯР не гуд. Ок. Что думаете про Геотермальную энергетику? Проблема защиты оборудования станции от коррозии и солеотложений в значительной степени решена с помощью применения специальной технологии присадок пленкообразующих аминов.
>>131917
Диктатура. Диктатура. Диктатура никогда не меняется...


ОП предлагает обсудить Геотермальную энергетику и проблему животных белков. тараканов не предлагать - содержание белка не высокое

>>131924
>2001,5+4001,5=900гр=0,9кг3=2,7кг жрат/день
200х1,5+400х1,5=900гр=0,9кгх3=2,7кг жрат/день
Быстрофикс

>>131924
>тараканов не предлагать - содержание белка не высокое

Червие?

>>131937
Можно. Только не просто "жрём червей" а конкретно "питаемся вот этими гусеницами. они не только будут давать белок, но и жрать стебли пшеницы тем самым утилизируя её"

ОП

>>131924
>обсудить Геотермальную энергетику
Ну смотри - на человека надо 50кВт электричества, что примерно 150кВт тепла. На 10к это полтора гигаватта, в принципе не так уж и много, примерно один энергоблок электростанции. Но всё это тепло надо куда-то отвести, электростанции отводят или в воду на берегу реки/моря, или в атмосферу градирней. А в пещере куда?

>>131924
>Точнее от 14 до 6 урожаев разнообразных культур
Нет, это все один урожай, растянутый во времени. И сделано это чтоб сократить нулевой цикл. То есть чтоб когда появились первые 200 грамм жрата на человека, а на следующий день понадобились еще 200 -эти 200 уже были.
75 дней(минимум) вегетационного сезона никак не обойти .

>>131924
> За сутки она выделяет кислорода в 100 раз больше своего собственного объема. Масса ее увеличивается в несколько раз. В пищу не применялась.
Да хоть в тысячу. Где углекислый газ брать? если убежище изолировано от атмосферы, то запас углекислого газа конечен, а еда это связаный углекислый газ. Выше я прикидывал >>131758

>присутствовало 14 возрастов пшеницы
А не 14 урожаев. 1 урожай это от зерна в землю и до нового зерна на колосьях. А между этими событиями 75 дней, то есть максимум 5 урожаев в год.

>На долю каждого приходилось около 200 грамм зерна.
Мало. Это всего 676 ккал(1 кг пшеницы=3380 ккал), при потребных 2000-3000.
>удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80/60% потребностей экипажа в пище.
А надо 100 -не напасаешься консервов на 500 лет.

>Проблему еды теоретически можно решить увеличением СХ площади. С 40 м^2 до 60 м^2(грубо в 1,5а раза)
Точно в 1,5 раза?
2000/676=2,95. В три раза минимум.
То есть не 60, а 120 кв. м.на человека. При 4 урожаях в год это эквивалентно 480 кв. м.
При урожайности пшеницы в 5000 кг/га/вег. сезон это 240 кг зерна на человека, 657г/сут или 2222 ккалорий.
На самом деле надо чуть больше, чтоб был аварийный запас, чтоб были семена.

> Вот только меня смущает отсутствие животных белков.
А диета как в концлагере тебя не смущает?

>Китайцы решили проблему Тутовым шелкопрядом. Но данных насколько это эфф-но как-то не нашел.
Выгодней растить бобовые, потому что для производства 1кг животной массы придется затратить 10 кг растительной. Не очень рациональное использование ресурсов.

>2001,5+4001,5=900гр=0,9кг3=2,7кг жрат/день
Числа ни о чем. Потому что важно не масса жрата, а масса сухого вещества и калорий, а 400грамм овощей это не тоже самое что и 400 грамм зерна.

>>131924
>На 10000 тел надо 200 км^2
Чет не уловил. Откуда такое число?
Ты же пишешь 60 кв. м/чел, значит на 10к чел 600к кв. м, то есть 0,6 кв. км.

>. Врачом стать по учебникам - без проблем.
Та что ты. Ну значит я врач, плохой, но врач. Пойдешь ко мне лечиться?

>Ими так и становятся, ведь мед колледж не может показать ИРЛ все болезни и их признаки
МедВУЗ, а колледж. Это раз.
Таки у них практика имеется это два.
И они лягушек-собак потрошат с первого курса. Это три.

>>131924
> По поводу языков - нах они нужны?
Ты мысль не уловил. Я не по языки, а про врачей, а пример с английским th привел для сравнения.
Речь изначально шла о чем? О том что должна быть преемственность поколений и надежная передача знаний.
В ответ было заявлено, что пох -на врача можно выучиться читая только учебники.
А это тоже самое что выучить английский имея только словарь и учебники. Ну написано в чучебники, что th произносится касаясь кончиком языка зубов. И? Как понять правильно ты его произносишь или нет, если нет эталона -носителя языка.
В отношении языка эта ошибка не критична -англичане худо-бедно но поймут.
А в отношении медицины, такие полузнания чреваты, взять тоже описание симптомов, например боли: тянущая, ноющая етц.
ну прочитал самоучка что при такой-то блезни боль тянущая. И? К нему пришел на прием больной и говорит :"Доктор, болит". И как доктор определит о какой боли идет речь?


>Общее образование
Причем такое, чтоб не как в наших школах, когда после выпускного мало кто вспомнит закон Ома, например.

>Хотя предрасположенность детей врача к медицине вполне очевидна,
С чего это?


> 2.0 x 2.5 x 1.7 м3
То есть ширина 1,7 м? Или объем 1,7 куб. м?
И судя по размерам - расчитаны на гидропонику?
Проблему углекислого газа как решишь? Для 180 г глюкозы нужно 264 г СО2 >>131758
Проблему с солями как решишь? >>131819
>>131924
>Твердые и жидкие отходы человеческой жизнедеятельности после минерализации
Как это выглядело?
>частично поглощались хлореллой.
Насколько частично?
>А вся сточно-бытовая вода (баня, стирка белья, мытье посуды) поступала в питательные растворы пшеницы и овощей.
Не понял, там гидра или почва была? какие-то хлипковатые и тесные ящики для почвы.

>. Советуй.
Дуговые лампы - угольные бруски можно делать хоть вручную. И они не так уж плохи.
Не согласен? Обоснуй, распиши производство
425 тыс. диодных ламп в год с нуля.
Дуговые лампы, например производили уже в 19 веке.

>>131944
>75 дней(минимум) вегетационного сезона никак не обойти .
Обойти, они там пшеницу освещали круглосуточно. Так что всё-таки 14 урожаев.

>>131938
>но и жрать стебли пшеницы тем самым утилизируя её"
Аннигилируя? У них в кишках черная дыра?
Вещество никуда не девается и стебли пшеницы(кстати шелкопряды едят только шелковицу, емнип) просто превратятся в кучки гусеницевых каках.

>>131924
>Геотермальную энергетику
И возвращаясь к посту >>131945
Кароч, 23 паровых электрогенератора обеспечат потребность в круглосуточном освещении полей.

Воздух для них брать с поверхности, туда же и дым выбрасывать.
А уголь брать с ближайшего угольного пласта - его не так уж и много потребуется: 440 тонн, В ночь с 30 на 31 августа 1935 года за смену (5 ч. 45 мин.) вместе с двумя крепильщиками добыл 102 тонны угля при норме на одного забойщика в 7 тонн,
Норма 7 тонн, то есть шахтеров нужно 63 человека. Но норма(7 тонн) на смену, а смена 6 часов, то есть 4 смены шахтеров по 20 человек будут обеспечивать потребность в угле.
20 на 7=140 тонн в одну смену, 140 на 4 =560 тонн в сутки.
По-моему реально.
А запасов угля хватит, как я упоминал выше - обычная шахта добывает в год столько сколько убежищу понадобится на 500 лет, а значит и запасы угля в каком-нибудь среднем пласте на порядки больше чем нужно выживальщикам на 500 лет.

>>131946
> Так что всё-таки 14 урожаев.
Ты значение знаешь?
Не 14 урожаев, а 14 полей с разным сроком созревания.

> они там пшеницу освещали круглосуточно.
Данные по вегетационному периоду есть? За какой срок пшеница из одного зерна превращалась в 10-20-30 зрелых зерен?

>>131948
>За какой срок пшеница из одного зерна превращалась в 10-20-30 зрелых зерен?
Два с небольшим месяца. Ну да, не 14 а 6 урожаев в год всего, признаю.
http://www.rtc.ru/encyk/publish/art_030418_01.shtml

>>131949
>Два с небольшим месяца. Ну да, не 14 а 6 урожаев в год всего, признаю.
Вот. Об этом я и говорил: 75 дней. Минимум.

>>131949
Человек выделяет углекислоту, ее должны поглощать растения и в свою очередь выделять кислород. Таким образом, круговорот газа в небольшой системе будет идти сколько угодно долго.
Еще раз: 180 грам глюкозы получаются из 264 грамм СО2.
В сутки на человека нужно 500 грамм глюкозы(калорийность 4000 ккал/кг), то есть надо чтобы растения связали 792 грамма СО2.
В воздухе 0,046 проц. СО2 по массе, то есть масса воздуха(в кот. сод. 792 г УГ) 1721 кг, это 1434 куб. м воздуха.
При сечении тоннеля 3 на 3 м(9 кв. м) это тоннель 160 м длиной.
Это для 500 г глюкозы в сутки на человека.

В зависимости от интенсивности обмена веществ человек выделяет через лёгкие в среднем около 5 — 18 литров углекислого газа (СО2), и 50 грамм воды в час.
11 литров в час, 264 литра в сутки. Плотность 1,97 кг/куб. м, то есть в сутки человек выделяет 0,5 кг. углекислого газа, а нужно 0,8 кг.
Дефицит 300 грамм.
То есть выросло 500 г глюкозы, содержание УГ снизилось воздухе с 0,046 до 0 проц. Человек сожрал 500 г глюкозы и за сутки вернул 500 г УГ. И содержание его в воздухе стало 0,029 проц.(масс.) то есть на следующие сутки растения смогут связать только 500 грамм УГ и произвести только 340 гр. глюкозы.
Человек начинает голодать.

>>131949
И чуть не забыл - по ссылке речь про космос, где каждый грамм на счету, потому и изворачиваются со всякой хлореллой и гидропоникой.
Под землей другие условия и нет ограничений на массу.
Так зачем бездумно копировать , зачем разводить каргокульт?
Почва под землей - самое оно - она будет поглощать излишки углекислоты и наоборот в приповрехностном слое почвы углекислоты будет в разы больше чем в воздухе в среднем. А растения любят кога УГ не 0,03 проц. (объем), а побольше.
Повышение содержания С02 до 1,5% вызывает прямо пропорциональное воз­растание интенсивности фотосинтеза у зерновых культур. Для других растений такое увеличение интенсивности фотосинтеза идет до 0,1%
http://fizrast.ru/fotosintez/intensivnost/sod-co2.html

>>131945
>То есть 23 таких паровых движка , плюс 23 динамомашины обеспечат круглосуточное освещение площади 80 га.
И чуть не забыл - отработанный пар от паровых двигателей может двигать стирлинги(кпд 15-30 проц.).А большие размеры в условиях подземелья не проблема.

>>131955
>А большие размеры в условиях подземелья не проблема
ващето это основная проблема, у пещер есть пределы размера
как оп планирует в галереи?

>>131955
>А большие размеры в условиях подземелья не проблема.
Ну заебись. Ссаное метро - тоненькую трубочку под землей годами копают затрачивая сотни нефти, а тут пришел школьник с двачей и решил подземные города на раз-два строить.

>>131966
можит он хочет провал на ямале обжить лол

>>131944
>Где углекислый газ брать? если убежище изолировано от атмосферы, то запас углекислого газа конечен
Хм. А ты забавный. Почитай про Биосфера-2 и Биос-3. Похоже ты не знаешь предмет разговора. Печально.
>>131944
>Мало. Это всего 676 ккал(1 кг пшеницы=3380 ккал)
А про овощи ты забыл. Заставляет задуматься о предвзятости или лени в подсчетах оппонента.
>А надо 100 -не напасаешься консервов на 500 лет.
Про запасы - это отдельный разговор. Можно запастись или нет - без подсчетов не понять.
>Точно в 1,5 раза?
>2000/676=2,95. В три раза минимум.
Уже не верный подсчет. Почему? Смотри выше.
>А диета как в концлагере тебя не смущает?
Я рассматриваю минимально необходимый набор еды. Про нагрузки и соответствующее питание - тема довольно скользкая. Я полностью согласен что почти каждому из 10ктел придется чем то заниматься. Халявщики будут только совсем маленькие дети.
Лол. На верху пиздец. Все сдохли или додыхают, а ТЫ жалуешся на недостаток питания. Ну чтож, я вижу единственный выход. У нас сломался фильтр воды. Сходи на верх и принеси новый. Нет, с собой ничего не дадим.
>а 400грамм овощей это не тоже самое что и 400 грамм зерна.
То есть ты специально не учитывал их? Забавно. Претензии к расчетам и при этом неспособность понять что и почему.
>Чет не уловил. Откуда такое число?
>Ты же пишешь 60 кв. м/чел, значит на 10к чел 600к кв. м, то есть 0,6 кв. км.
Пересчитай тогда уж и калории. Если не понял в чем подвох - 60 - на троих, а ты принял на одного и при этом не учет что вычисления по продуктам не верны. ещё один довод что не читаешь
>Ну значит я врач, плохой, но врач. Пойдешь ко мне лечиться?
Пока есть выбор - наверное нет. При БП - да. Когда вокруг нет никого с знанием медицины - ты будешь врачом. И при этом ещё драть консервы с пациентов.
>Таки у них практика имеется это два.
Практику проходят только после сдачи теории. До этого никто студента к живому человеку не подпустит. А теория - это как раз всё теже книжки и фото в учебниках. Или ты хочешь это оспорить?
>И они лягушек-собак потрошат с первого курса. Это три.
Как потрошение собак поможет в лечении простуды?
>Ты мысль не уловил. Я не по языки, а про врачей, а пример с английским th привел для сравнения.
Довольно неудачный пример про боль. Но давай его разберем. На жалобу тут же пойдут расспросы "А где болит? А что делали? А где были? А не делали вы тото?" По косвенным признакам врач и поставит диагноз и найдет способ лечения. При этом ему не пригодятся знания потрошенных котят/собак или правильного произношения латыни. Вспомни как ты ходишь к врачу - здесь тоже самое.
>С чего это?
Преемственность. Ну или просто родители настояли.
>То есть ширина 1,7 м? Или объем 1,7 куб. м?
построили герметичное помещение размерами 14 × 9 × 2.5 м и объёмом около 315 м³
>И судя по размерам - расчитаны на гидропонику?
>Проблему углекислого газа как решишь?
>Проблему с солями как решишь?
Прочти уже Биос-3.
>Дуговые лампы - угольные бруски можно делать хоть вручную. И они не так уж плохи.
Хм. Ок. Что можешь порекомендовать почитать?
>Не согласен? Обоснуй, распиши производство
>425 тыс. диодных ламп в год с нуля.
При учете что они накроются. Хотя согласен, надо рассматривать худший сценарий.
Диодные лампы вроде как не сложно производить и утилизировать. Но могу и ошибаться.
>>131945
>При потребной мощности в 500 МВт?
Опять же по твоим подсчетам.
>либо располагать убежище в сейсмически опасном районе(Исландия, Камчатка, Иелоустоун)
http://www.4energetic.ru/images/M17_19.jpg
>либо бурить дыру глубиной несколько километров.
> после того как труба забьется отложениями солей, а новую трубу люди уже запилить не смогут
А достать/почистить никак? В ИРЛ бросают и бурят новую скважину?
>>131947
>Аннигилируя? У них в кишках черная дыра?
Это был пример.
>По-моему реально.
Интересно. Учту как вариант.
>>131949
Хм. Значит "Хлореллу хорошо поедают только тараканы" Но белка же мало в гадах...
>>131952
А какже они тогда год жили?
>>131954
>И чуть не забыл - по ссылке речь про космос, где каждый грамм на счету, потому и изворачиваются со всякой хлореллой и гидропоникой.
>Под землей другие условия и нет ограничений на массу.
>Так зачем бездумно копировать , зачем разводить каргокульт?
Скорее там речь про создание эфф-ой и автономной системы снабжения космонавтов. При ограниченном объёме пространства, нам надо поиметь максимум пользы. И да, гидропоника в Биос-3 применялась в основном к овощам. Пшеницу растили на почве.
Про ограничение по массе. ОП скорее преследуется цель не ограничить по массе, а уменьшить объём грунта необходимого для извлечения. Бункер в 10к тел - это уже из разряда суперйоб. Попробую примерно посчитать необходимое кол-во породы которую надо будет извлечь. ОП знает что такое спецхранпрод и был в нём.
>>131957
Ок. Попробую нарисовать. Вдруг что дельного подскажите.

ОП.

>>131957
>>131969
>>131974
>Ок. Попробую нарисовать. Вдруг что дельного подскажите.
ОП криворукий, поэтому не бейте сразу.
Пик 1.
1 - Сельское хозяйство. 2 - Несущая стена с техническими полостями. Кабели, вентиляция, етц. 3 - Жилая зона.
Пик 2. Общий вид. Несколько изолированных друг от друга уровней.

>>131607
1)Необходимость контроля рождаемости, дабы место в бункере не закончилось. Отсюда необходимость добывать средства контрацепции откуда то, и возможно делать аборты.
2) Надо как то жратву генерировать, при этом необходимо мясо дабы не было рахита.
3) Куда то девать дерьмо, не сплавлять же его в реку из которой пьёшь.

>>131610
>Отсутствие интернета.
Локальная сеть по подземке.

>Религиозный неадекват.
Контролируемая внутренняя религия и иерархией.

>Конец запасам алкоголя.
Разводить галлюциногенные грибочки и табачок.

>Забывание языка.
В локалке словарь и в бумажном виде.

>>131995
Ламп то на 500 лет хватит?
А как мотивировать людей в общине работать? Административными методами как в монастырях или планируется денежное обращение?

>>131999
Ну давай считать. В >>131820 было подсчитано сколько необходимо ламп>>131820
>Если же брать 4 лампы по 50Вт, то ламп потребуется уже 2,5 млн.
>Срок службы той лампы 50к часов 2083 дн. или 5,7 лет. То есть через 5,7 лет все 100 проц ламп накроются, на самом деле гораздо раньше.
>То есть в среднем надо иметь возможность заменить 17 проц. ламп в год - от 2, 5 млн. это 425 тыс. ламп в год.
Вот эта лампа http://svetodiod-montag.ru/p28429256-svetodiodnyj-prozhektor-rgb50w.html Срок службы даже больше. Ну да пусть.
Теперь считаем. Выходить из строя будет сам диод, поэтому их и будем запасать. Дальше узнаем сколько всего нужно 425000(в год) х 500(лет) = 212500000 коробочек всего. Размер светодиода примерно 3х3см. Возьмем с коробкой 5х5см или 25 см2.Теперь возьмем тоннель. Его параметры 6000см на 6000см или 36000000см2 Узнаем, сколько коробочек влезет в него в один слой 36000000см2/25 см2=1440000 коробочек. Теперь узнаем длину тоннеля 212500000 /1440000 х5см= 148 х5см= 740см. Умножим на 4(на всякий який) 740 х4= 2960 или 30м
Вывод:Даже если брать запас на срок в четверо больший чем нам нужен он займёт всего 30 метров тоннеля. Также следует помнить что количество ламп может быть существенно меньше, что в свою очередь снизит и занимаемый ими объём. Так что никаких световых дуг. Только диоды!

>>131999
Да там практически ничего не хватит на полтысячелетия. Группа из 10К людей однозначно придет в упадок, поскольку слишком много знаний и умений придется хранить и передавать - целую цивилизацию. Даже с жесткой кастовой системой - хранители знаний, инженеры, производственные рабочие, крестьяне - не хватит людей. Каждый должен будет в идеале обладать тремя-четырьмя специальностями. А это нереально. Слишком дофига всего будет утеряно под конец. Скатятся в примитивное общество, инфа 100%.

>>131974
>А про овощи ты забыл. Заставляет задуматься о предвзятости или лени в подсчетах оппонента.
Калорийность овощей настолько низкая, что имим можно пренебречь.
На вскидку:
Огурец 160 ккал/кг
Помидор 190ккал/кг
Салат 120 ккал/кг
етц.
Сколько, говоришь,приходится овощей на человека? 400г? Калорийность сам посчитаешь или помочь?
Сильно отличаются 676 ккал от 724 ккал(салат)?

>Почитай про Биосфера-2 и Биос-3. Похоже ты не знаешь предмет разговора. Печально
Это твоя обязанность читать, цитровать и доказывать.


> Можно запастись или нет - без подсчетов не понять.
Ну так займись одсчетами -что все делать вместо тебя: про БИОС искать, консервы подсчитаывать, а ты будешь сидеть сложа руки и только носик морщить?
Я говорю: на 500 лет тушенки не напасешь. Опровергай.


>Уже не верный подсчет. Почему? Смотри выше.
Все верно - вымрут люди на такой диете. ну или приводи свои подсчеты ссылки на салаты-огурцы у которых калорийность выше чем у зерна.


>Я рассматриваю минимально необходимый набор еды.
Ничего ты не рассматриваешь - 670 или 700 ккал/сутки это не минимальные калорийи -э то диета из Освенцима. Минимальное количесвто 2к ккал - у тебя в 3 раза меньше.

>То есть ты специально не учитывал их? Забавно.
Да, специально. Потому что даже по части витаминов они переоценены, ну а по калорийность - чуть калорийней воды.

Дальше лень комментирвать - подожду ответов.

>>131966
>а тут пришел школьник с двачей и решил подземные города на раз-два строить.
ОП нет нкаких ограничений на этот счет.
Это раз.
Открой гугль и посмотри протяженность тонелей в первой попавшейся шахте.
Общая протяженность выработок составляет 61 километр.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F_%28%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0%29
Причем это не самая большая шахта, в год добывается
По состоянию на 2006 год установленная производственная мощность шахты составляла 460 тысяч тонн угля в год.
И таки метро метру рознь - метро в Питере это не метро в Москве - грунт совершенно разный, а убежище изначально строится в прочном грунте.

>>131974
>При учете что они накроются.
Накроются. ты вообще читаешь и обдумываешь прочитанное?
50к часов работы на отказ. Это значит что через 50к часов больше 90 проц. ламп перегорят.
а в условиях подземелья и того раньше.

>>131995
>2 - Несущая стена с техническими полостями. Кабели, вентиляция, етц.
оуоу палехче, какие полости в несущей стене? Ты чего удумал, вредитель? несущие стены даже царапать лишний раз нельзя - сверху еещ 50-100 м толщи грунта, который осыпется на голову.
Все коммуникации НА стене: кабеля, водопроводы и прочее. Чтоб во-первых, прочность стены не уменьшилась, чтоб, во-вторых, все было доступно для осмотра и ремонта, чтоб, в -третьих, любая течь и искрение были на виду.
Ну и с толщиной ты малость переборщил, судя по картинке - максимум полметра? Этого мало.
И кстати, по картинкам видно, что рабочие недовольны - один вытягивает руки и всё равно не может выкосить пшеницу на всю ширину посадки и думает "какой урод спроектировал так? Мне что теперь лезть на полочку на четвереньках? Да урожай буду собирать до скончания века."

А второй гадает, как ему менять лампочку у стены, когда она перегорит.

И я так и не понял -это гидропоника? То есть когда рабочий полезет менять лампочки он подавит и пшеницу и стеклянные питающие трубочки? (А трубочки именно стеклянные - пока что не придумали пластмассу, гарантированно проживующую 500 лет)

>>131997
>1)Необходимость контроля рождаемости, дабы место в бункере не закончилось
И балансировать на грани? Вспыхнет эпидемия гриппа(а она вспыхнет, потому что на 10к человек обязательно найдется хотя бы один носитель без симптомов) и умрет половина рожденных под землей, то есть половина учеников врачей-инженеров, а первые врачи-инженеры уже старенькие стали и уже хуже передают опыт, и им надо протянуть хотя бы 15 лет, чтоб выросло поколение рожденных после эпидемии.
Так и начинается деградация знаний.

>и возможно делать аборты.
Ну это еще лучше - чтоб наверняка добить колонию. Аборты снижают вероятность зачатия - одна женщна может сделать хоть 10 абортов, другой хватит и одного.

> при этом необходимо мясо дабы не было рахита.
Точно? А не от недостатка ультрафиолета?


> Куда то девать дерьмо, не сплавлять же его в реку из которой пьёшь.
В почву. По круговорот веществ почитай. если ты начнешь изымать углерод из замкнутой системы, то через некоторое время растениям не из чего будет рожать урожай.

>>131998
>Локальная сеть по подземке.
И электронная промышленность? На 10к человек.

>>131607
Эй вы там, почему про постепенное затопление еще ничего не было?
Бункер - не метро, конечно, которое затопит за неделю после отключения электричества, но дырок наверх в нем по-любому предостаточно. Наличие подземной реки тоже как бе намекает на обилие воды в системе.

Кстати, а где ты подземную реку брать собрался?

>>132011
>Теперь возьмем тоннель. Его параметры 6000см на 6000см

Хуясе. ОП собрался копать тоннели квадратного сечения со стороной 60 метров. Надо рассказать об этой технологии метрострою, они ее с руками оторвут.

>>131607
>Накидайте проблем с которыми столкнутся жители убежища

Энергия. Главная проблема -энергия. Замкнутое, подземное пространство создает определенные проблемы с отводом тепла, а значит никакого цикла Карно. Разве что на поверхность вывести радиаторы, ну или греть воду в подземной реке, но при выработке например 100 МВт электроэнергии на АЭС нужно сбросить 300 МВт тепла, нужны неебические радиаторы или речка выкипит нахуй. Один чайник это где-то 3 кВт, представь себе что твою реку греют одновременно 100000 чайников, 24 часа в стуки. И даже с такими радиаторами все равно не взлетит, в реакторе нужно постоянно перегружать топливо, к пример, в реакторе ВВЭР продолжительность кампании около 300-400 суток. Не говоря уже о сроке службы трансформаторов, электрогенераторов и прочей лабуды.

Алсо для гидроэнергии нужен напор воды, полуркай что такое плотина.

>>132018
Спасибо, я понял. В твоем манямирке нет никаких препятствий к тому, чтобы вырыть сколь угодно большое подземелье и проблемой это не является. Можешь не продолжать. Беги устраиваться в какой-нибудь Спецстрой, Гипротранс или Метрострой. Твой опыт и знания там будут весьма востребованы.

>>131999
>Ламп то на 500 лет хватит?
Вряд ли.

>>132011
>Выходить из строя будет сам диод,
Какой лукавый оппонент.
Пик1 диодная лампа 50-60 лм, 6 Вт.
Сколько диодов видишь? Я- 12 шт.
Пик2 лампа 150 лм. Сколько диодов?
Я насчитал 59 штук - пик3

Это 60 и 150 лм, соответтсвенно. А для того чтоб на 1 кв. м поверхности на раст. 1 м от лампы падали положенные 10к люмен надо чтоб лампа излучала 13 к люмен, а у нас 60 и 150.
То есть диодов надо в 90(для лампы 150 люм) раз больше.
То есть 59 на 90 = 5310 диодов, чтобы обеспечить световой поток 10к люкс на раст 1 м от лампы и на площади 1,32 кв. м

И возвращаясь к твоим подсчетам:
>>132011
>Размер светодиода примерно 3х3см.
Чтоу?
Где ты такие светодиоды видел? Они с кончик мизинца(и то это не сам светодиод, а пластиковая линза, сам он еще меньше).
Но примем твои 3 на 3 на 3см, только положим в коробочку 4 диода.
Итак в год нужно 425 тыс. ЛАМП или 2,26 млрд. диодов, на 500 лет 1,13 трлн. диодов.
В коробочке будет 4 диода, то есть 282 млрд. коробочек 3 на 3 на 3см.
В литровой коробке таких коробочек 27 штук(3 слоя по 3 ряда по три шт. в ряд).
В коробке 1 куб. м 1000 литровых или 27000 маленьких(по 4 диода)
282000000 тыс. / 27 тыс коробок = 10,4 млн. куб. метров

Тоннель 6 на 6 метров, 36 кв. м
10400 тыс. куб. м/36кв.м= 290 тыс. м. 290 км.
30 метров говоришь?

>>132029
>30 метров говоришь?
У него вроде тоннель квадратный со стороной 60 метров.

>>132030
Блжад. Точно! 6000 см это 60 метров. А свои расчеты я делал исходя из 6 на 6 метров.
Вот откуда разница в два порядка 3,9 км против 290.
При тоннеле 6 на 6 метров длина его тоннеля будет 740 метров(при его понимании диода)
Но в его понимании диод это лампа, а в еальной жизни в лампе необходимой световой мощности 5310 диодов.
То есть, даже засунув в коробочку 5 на 5 на 5 см 10 диодов, от потребности в 1,13 трлн. диодов никуда не уйти.
В литровой коробочке будет 8 маленьких коробочек.
В кубовой 8000 коробочек, то есть 80к диодов.
1130 млрд. диодов/80тыс диодов в куб. м =14 млн. куб. метров.
При сечении 3600 кв. метров(60 на 60) дилна тоннеля :
14000 тыс. куб. м/3,6 тыс кв. м= 3888 метров
При сечении 6 на 6 м т.е. 36 кв. м
14000 тыс./36 кв. м=389 тыс. метров, 390 км.

И увеличиваем на 1/3(потому как в навал даже гвозди нельзя хранить втаком объеме, нужна ревизия, осмотр и прочее) то получаем
длину тоннеля
386 км в моем случае >>132029 (4 диода в коробке 3 на 3 на 3)

520 км в его случае .
В общем не реально. Тут только кладовщиков понадобится около тысячи, а скорее и больше - с 6-метровой высоты особо коробки не потаскаешь и даже с 3-метровой.

>>132013
Но ты не прав - все может взлететь.

>>132023
>но дырок наверх в нем по-любому предостаточно
И?
Ты под равниной бункер собрался мутить?
Бункера строят под горами.

>а где ты подземную реку брать собрался?
Есть такие.

>>132027
>подземное пространство создает определенные проблемы с отводом тепла, а значит никакого цикла Карно
Пробить штольню-трубу на поверхноть религия запрещает?
ОП ничего не сказал по какой причине люди ушли под землю, значит можно ридумывать свою.
Я придумал проблемы с климатом - на поверхности слишком холодно, например.

>АЭС
Зачем АЭС? Паровые двигатели на угле.

>>132034
>Я придумал проблемы с климатом - на поверхности слишком холодно, например.

Слишком это сколько? И на какой широте?

>>132035
>Слишком это сколько? И на какой широте?
Это умеренный климат на экваторе и арктический в умеренных широтах.
То есть жить можно, ну там дашать, пить талую воду, а выращивать жрат не можно, потому что на 40 градусе в августе освещение как пасмурный день и может посыпать снег, а зимой снега еще больше.
То есть прозрачный купол на поверхности строить нет смысла.

>>132037
>40 градусе
от экватора, в смысле

>>132034
> Зачем АЭС? Паровые двигатели на угле.

Цикл Карно, детка. КПД термодинамического цикла зависит от разницы между максимальной температурой T1 и минимальной температурой T2. Нужны радиаторы, охуитительные радиаторы. И даже с ними КПД лучших паровых двигателей напомнить? 25-30%. Минус КПД электрогенератора, потери на передаче , трансформаторах. Нам нужны десятки, если не сотни МВт электричества, так? А это значит, что тебе по любому придется куда-то сливать тепло. Очень много тепла.

Алсо зола от сжигания угля, куда их девать? Складировать в бункере? Газы от сжигания?

>>132037
>арктический в умеренных широтах.
Так зачем лезть под землю и создавать самому себе кучу проблем? Сейчас люди живут на южном полюсе не закапываюсь пол землю.

В общем я меняю омическую вводную ОП:
>>131607
>(наверху писец и выходить опасно для здоровья
Опасно не потому что вместо кислорода фтор и гамма излучение, а потому что летом температура около нуля, а зимой вообще минус 40.
И солнце не греет, так как частицы серы в атмосфере поглощают большую часть энергии солнца.
Кароч 1816-й год, растянутый на 500 лет и усиленый в разы.

>>132037
>в августе освещение как пасмурный день
Т.е. полярные день и ночь?
>То есть прозрачный купол на поверхности строить нет смысла.
Странный вывод.

>>132041
>наверху писец и выходить опасно для здоровья
>потому что летом температура около нуля, а зимой вообще минус 40.
Какая-то наркоманская вводная.

>>132043
>они под снег закапываются.
Чушь не неси.

>>132042
>Т.е. полярные день и ночь?
Нет. Солнце светит, но на поверхности освещенность не 100к люкс в полдень на солнцепеке, а 1000 люкс, например.

>Странный вывод.
Обоснуй.
Со снегом что будешь делать?
Чинить купол как будешь?

>>132045
>Чушь не неси.
обоснуй. Давай чертеж своего купола. который простоит 500 лет при минимуме обслуживания.

>>132046
А зачем тебе купол? В обычном доме аллах жить запрещает? Или т не знал, что есть населенные пункты, где
>летом температура около нуля, а зимой вообще минус 40.

>>132047
>своего купола
Откуда у тебя такая фиксация на куполах?

>>132048
А жрат где растить?

>>132050
>А жрат где растить?

>>132037
>умеренный климат на экваторе

Алсо кто тебе запрещает строить теплицы и выращивать овощи в защищенном грунте?
Пикрелейтед - остатки теплиц в Чукотском Автономном округе, когда-то здесь выращивали свои овощи, при советской власти. Подхозы и теплицы были в каждом посёлке Чукотки. Второй пик - уже частные теплицы там же.

>>132051
>когда-то здесь выращивали свои овощи, при советской власти
Ты хвалишь советскую власть?

>>132052
думаю он хвалит выращивание овощей

>>132051
>кто тебе запрещает строить теплицы и выращивать овощи в защищенном грунте?
Не кто, а что: снег двухметровой толщины, потери тепла, ну и площади.

>когда-то здесь выращивали свои овощи
А пшеница это овощ или фрукт?
А калорийность чукотских огурцов-помидоров была как у пшеницы?

>>132054
> ну и большие площади.

>>132051
>Второй пик - уже частные теплицы там же.
И этот человек питается только тем, что выросло в теплице?
Судя по фото: ширина ее около 6 метров, длина, ну пусть 12 метров. Итого 72 кв. метра.
3000 ккал/сутки, калорийность пшеницы 3380ккал/кг, то есть 0,89 кг пшеницы в сутки.
Пусть у него есть возможность освещать ее курглый год и пдаввть тепло так же -то есть 4 урожая в год.
На го ему нужно 365 на 0,89кг=324 кг зерна.
То есть каждый урожай 324/4=81 кг зерна.
Урожайность пшеницы у него: 81 кг/72кв. м= 1,12 кг/кв.м
На га это 112 центнеров. А он могучий агроном я смотрю - за Полярным кругом получает урожайность выше чем в Нидерландах(87 ц/га), во Франции(72,5 ц/га)

>>132054
Хочешь пшеницу? Покупай. На экваторе климат вполне подходящий будет для пшеницы.

>>132056
>сам придумал - сам опроверг
Чукотские теплицы существуют, причем не под землей, что было бы абсурдно.

>>132058
А на Чукотке по-твоему не выпадает снег?

>>132060
>Чукотские теплицы существую
Что в них выращивают? Пшеницу?
Чукотцы питаются только тем что вырастили в теплицах?

>>132062
>Чукотцы питаются только тем что вырастили в теплицах?

Если бы была такая необходимость. Прикинь, Чукотка - это такой бункер, вокруг снег, дикий холод, полярные ночи. Но почему-то народ не спешит зарываться в землю, наоборот строит дома на сваях, не бегут от того слабого солнечного света которое дает им солнце, а наоборот стараются пользоваться им по-максимуму. Вот представь, им завезли все необходимое оборудование, строительную технику, семена там, вот это все и сказали выживать самостоятельно, думаешь они начнут закапываться под землю?

>>132011
Как сказал этот анон >>132024 ОП ебланне прав в подсчетах. 14400 коробочек одним слоем. 73785см длинна тоннеля на 500 лет и как хотел умножаю на 4 = 295140см/2.9км длинна тоннеля для запаса ламп в 4 раза больше необходимого.
>>132017
>Калорийность овощей настолько низкая, что имим можно пренебречь.
В оранжереях при искусственном освещении выращивалась ккал на 100 гр :соя/381, салат/12, чуфа/609, морковь/32, редис/19, свёкла/40, картофель/80, огурцы/15, щавель/19, капуста/27, укроп/38, лук/42.
>Сколько, говоришь,приходится овощей на человека? 400г? Калорийность сам посчитаешь или помочь?
По моим расчетам 600гр. Теперь понял в чем ты неправ или снова скажешь "цифры ниочем"? Калорийность сам посчитаешь или помочь?
>Ну так займись одсчетами -что все делать вместо тебя: про БИОС искать, консервы подсчитаывать, а ты будешь сидеть сложа руки и только носик морщить?
Ну я вроде как подсчитываю.
>Я говорю: на 500 лет тушенки не напасешь. Опровергай.
Согласен. максимум на года 4 без риска и 10 лет с отличным шансом прекратить свои мучения.
>Все верно - вымрут люди на такой диете. ну или приводи свои подсчеты ссылки на салаты-огурцы у которых калорийность выше чем у зерна.
Ок. Посчитаем середняк. Отвечу и посчитаю.
>Ничего ты не рассматриваешь - 670 или 700 ккал/сутки это не минимальные калорийи -э то диета из Освенцима. Минимальное количесвто 2к ккал - у тебя в 3 раза меньше.
Ок. Посчитаем середняк. Отвечу и посчитаю
>Да, специально.
Ясно. Понятно.
>>132018
>ОП нет нкаких ограничений на этот счет.
>Это раз.
Ну ОПу не нравятся потолки теряющиеся во тьме. Так что не выше 10м потолок.
>>132019
>Накроются. ты вообще читаешь и обдумываешь прочитанное?
>50к часов работы на отказ. Это значит что через 50к часов больше 90 проц. ламп перегорят.
>а в условиях подземелья и того раньше.
Ну я посчитал запасы. С 4х кратным запасом. И даже поправил подсчеты.
>>132020
>оуоу палехче, какие полости в несущей стене? Ты чего удумал, вредитель? несущие стены даже царапать лишний раз нельзя - сверху еещ 50-100 м толщи грунта, который осыпется на голову.
>Все коммуникации НА стене: кабеля, водопроводы и прочее. Чтоб во-первых, прочность стены не уменьшилась, чтоб, во-вторых, все было доступно для осмотра и ремонта, чтоб, в -третьих, любая течь и искрение были на виду.
>Ну и с толщиной ты малость переборщил, судя по картинке - максимум полметра? Этого мало.
Ок. Учту. Толщина её 1м. Кстати, вопрос: сквоздные дыры диаметром в 10см на расстоянии 2м друг от друга критичны?
>И кстати, по картинкам видно, что рабочие недовольны - один вытягивает руки и всё равно не может выкосить пшеницу на всю ширину посадки и думает "какой урод спроектировал так? Мне что теперь лезть на полочку на четвереньках? Да урожай буду собирать до скончания века."
Смотри пик 1 и 2 >>131773
>И я так и не понял -это гидропоника?
Пшеница на грунте, овощи - гидропоника.
>>132023
В условиях задачи. А если серьёзно - то в природе есть такое. Чудо?
>>132024
Как сказал этот анон >>132024 ОП ебланне прав в подсчетах.
>>132029
>Какой лукавый оппонент.
>Пик1 Пик2 Пик3
Согласен, очень лукавый оппонент. Ему приводишь пример лампы, а он его не видит и считает своё. Ай яй яй. Нехорошо же так.
>282000000 тыс. / 27 тыс коробок = 10,4 млн. куб. метров
>10400 тыс. куб. м/36кв.м= 290 тыс. м. 290 км.
Цифры ниочём. Читай выше и внимательней.
>>132029
>30 метров говоришь?
Нет. Указали на ошибку. Пересчитал. 2.9км длинна тоннеля для запаса ламп в 4 раза больше необходимого.
>>132030
Нет. Это ОП ебланне прав в подсчетах.
>>132031
просто ниочем.
>>132034
>ОП ничего не сказал по какой причине люди ушли под землю, значит можно ридумывать свою.
ОП понял что еблан, давший сферического коня в вакууме анонам необходимы больше данных.
>>132037 >>132041 прям мои мысли. Ты не я случайно?
Произошла ЖОАПот извержения йелустоуна до пролёта нибиру. на ваш вкус. и климат стал резко меняться. По прогнозам ученых через 50 лет будет умеренный климат на экваторе и арктический в умеренных широтах.
То есть жить можно, ну там дышать, пить талую воду, а выращивать жрат не можно, потому что по 40 параллель в августе освещение как пасмурный день и может посыпать снег, а зимой снега еще больше. Все страны живущие выше 40 решают переместиться поближе к экватору. Кто ниже - готовятся противодействовать этому. Поэтому вполне возможно кратковременное поднятие температуры и долговременное радиации. Также ученые прогнозируют что похолодание продлится около 500 лет, а потом климат вернется в нормальное состояние. На основание этого прогноза правительство готовит супербункер.

Так достаточно?

>>132066
>На основание этого прогноза правительство готовит супербункер.

В правительстве сидят наркоманы? Еще раз - никто не будет копать бункеры, когда можно жить на поверхности см. опыт Арктики, Антарктики.

>>132040
А не меньше проблем? Нет ни проблем с "безумными Максами", проблемами отопления, проблем в починкой теплиц поломанных снегом и етц. Не забудь, наверху самый полный писец.
>>132051
>Пикрелейтед - остатки теплиц в Чукотском Автономном округе, когда-то здесь выращивали свои овощи, при советской власти. Подхозы и теплицы были в каждом посёлке Чукотки. Второй пик - уже частные теплицы там же.
Про эфф-ть можно поподробнее?
>>132059
Проблемы в том, что покупателей будет очень много и они очень нетерпеливы.
>>132066
>Ок. Посчитаем середняк. Отвечу и посчитаю
Итак, дано соя/381, салат/12, чуфа/609, морковь/32, редис/19, свёкла/40, картофель/80, огурцы/15, щавель/19, капуста/27, укроп/38, лук/42.
Давайте соберем всё в один салат. Каждого наименования по 100гр. 381+12+609+32+19+40+80+15+19+27+38+42=1314 ккал Теперь узнаем, сколько в 100 гр 1314/12(наимен. прод)= 109,5ккал/100гр. Всего такого овощного салата в день даётся 600гр =109,5х 6= 657ккал.
Теперь пшеница. Пшеница - 338ккал/100гр или 338х3 -1014ккал. 1014+658 = 1671ккал. Мало? Мало. Человеку надо 3000ккал в сутки.
Значит увеличение СХ площади с 40 м^2 до 60 м^2(грубо в 1,5а раза) нам не подходит. Увеличим в три раза. Получится 3342ккал. Вполне.
Теперь пересчитаем длину тоннеля. 120м2 х 3334 + 24 х 3334 = 400080м2 + 80016м2 = 480096м2 Теперь 480096/5/2 = 48009,6 или тоннель длиной в 48км на жрат.

>>132066
>В оранжереях при искусственном освещении выращивалась ккал на 100 гр :соя/381, салат/12, чуфа/609, морковь/32, редис/19, свёкла/40, картофель/80, огурцы/15, щавель/19, капуста/27, укроп/38, лук/42.
Я и сам знаю калорийность .
С каокй площади эта калорийность получается?
Как из 200 гр. зерна получить 2000 ккал?

Винрарненько тут у вас.

лампа которая горит уже сто лет
https://en.wikipedia.org/wiki/Centennial_Light

ранние паровики работали по 100 лет без капремонта - низкие обороты рулят

>>132066
>Ну ОПу не нравятся потолки теряющиеся во тьме. Так что не выше 10м потолок.
Точно?
>>132011
>возьмем тоннель. Его параметры 6000см на 6000см
60 метров жи. Или не ты считал?


>. И даже поправил подсчеты.
В метре сколько сантиметров?

>>132066
>Кстати, вопрос: сквоздные дыры диаметром в 10см на расстоянии 2м друг от друга критичны?
Главное чтоб не вдоль.

>>132066
>Пшеница на грунте, овощи - гидропоника.
Еще раз: у тебя углеводы из вакуума будут браться? В реальном мире - углеводы это связанный углерод, то есть СО2

>Пересчитал. 2.9км длинна тоннеля для запаса ламп в 4 раза больше необходимого.
ПРИ каком счении тонеля? 6 на 6 или 60 на 60?
Сколько сантиметров в метре?
290 км при сечении 6 на 6

>>132069
>Еще раз - никто не будет копать бункеры, когда можно жить на поверхности см. опыт Арктики, Антарктики.
Еще раз: Антарктика это пустыня с 18 мм осадков в год в центре -там купол не засыпет снегом после первого же снегопада, потмоу как снегопадов нет.

В Арктике как раз не живут за счет сельского хозяйства.

>>132076
>бронированную
Сталь хорошо удерживает тепло?

>>132077
>Мало? Мало.
Что ты несешь? Ты пьян что ли?
>>132077
> 338х3
На 2 умножай.
На долю каждого «колониста» приходилось около 200 грамм зерна.
http://www.priroda.su/item/3254
Далее:

> соя/381 - убираем.
морковь, редис, свёкла, картофель, капуста, огурцы, щавель, салат, укроп, лук и чуфа
Где соя? Что выдумываешь?
1314-381=933, 933/11=85 ккал/100 гр
Итого 85 на 6= 510
и плюс 676 = 1186ккал.
Далее:
>>132077
>Давайте соберем всё в один салат. Каждого наименования по 100гр.
А давай не будем. Либо приноси точные пропорции, либо не выдумывай
Кстати, читнул про чуфу - весьма полезный овощ
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyperus_esculentus
http://www.zerno-ua.com/?p=5544

>>132077
>или тоннель длиной в 48км на жрат.
Сколько в нем углекислого газа? Посчитал? Или у тебя уже углеводы получаются из азота? С С13(из N14) вместо С12 - через ядерную реакцию?

>>132080
>лампа которая горит уже сто лет
И какой световой поток? 0,5 люмена?
А эффективность? 0,000001 люмена с ватта?

>>132082
>Пещерный город Каппадокии пруф.
Кстати весьма годно.
На самом нижнем уровне сделать машинный зал или несколько залов с паровыми двигателмя. а трубу пробить через всю гору, чтоб тяга была.

>>132085
>у поверхностных
У кого? Там на поверхности живут 1,5 эскимоса на 1000 кв. км.

>и покупать у поверхностных добро.
Какое добро? Бивни моржей?


>Например ткань для одежды в условиях пещеры произвести сложновато.
Ок, десяток шкур очень помогут для пошива обуви и штанов на 10к человек.

>>132081
>там купол
У тебя анальная фиксация на куполах? Иной формы для жилищ и парников не приземлишь?
>В Арктике нет снегопадов
Наркоман? Током ебнуть?

>>132087
>Наркоман? Током ебнуть?
К тебе вопрос.
Или процитируй меня.

>>132089
>Или процитируй меня.
>>132081
>>Еще раз - никто не будет копать бункеры, когда можно жить на поверхности см. опыт Арктики, Антарктики.
>там купол не засыпет снегом после первого же снегопада, потмоу как снегопадов нет.

>>132081
>>132081
>Точно?
Инфа из первых рук.
>60 метров жи. Или не ты считал?
Читай >>132066. Я уже там несколько раз написал что осознал что неправ.
>у тебя углеводы из вакуума будут браться? В реальном мире - углеводы это связанный углерод, то есть СО2
А откуда они берутся в ИРЛ? Из вакуума?
>290 км при сечении 6 на 6
Расчеты в студию.
>На 2 умножай.
>На долю каждого «колониста» приходилось около 200 грамм зерна.
Про увеличение площади ты конечно забыл. Ну ничего, бывает. Исправляй/пересчитывай. Я подожду.
>>132081
>Где соя? Что выдумываешь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%C8%CE%D1-3 http://www.ecorussia.info/ru/projects/120
>>132081
>А давай не будем.
А чем не нравится? Обоснуй или принимай как есть.

ОП

>>132090
А на самом деле?
>>132081
>Антарктика это пустыня с 18 мм осадков в год в центре -там купол не засыпет снегом после первого же снегопада, потмоу как снегопадов нет.

>>132091
>Читай >>132066. Я уже там несколько раз написал что осознал что неправ.
Но ведь это запас ДИОДОВ на год, а не 500 лет

>>132091
>А откуда они берутся в ИРЛ? Из вакуума?
И углекислого газа.
Сколько нужно углекислого газа для произвоства 100 г глюкозы?
В каком объеме воздуха содержится нужное(для 100 г глюкозы) количество углекислого газа?

>Расчеты в студию.
Выше смотри.

>Исправляй/пересчитывай. Я по
Лень разжевывать по дестяь раз одно и тоже - смотри выше.
>Обоснуй
Не верю . Давай опровергай.

>>132094
Так, давай по порядку. >>131820 подсчитал кол-во ламп. Ты с этим согласен?

ОП

>>132092
А в Арктике тоже нет снегопадов?

>>132095
Просишь расчеты. В ответ
>Выше смотри.
>Лень разжевывать по дестяь раз одно и тоже - смотри выше.
>Не верю . Давай опровергай.
Слив засчитан. Приятного дня.

>>132098
>Слив засчитан.
Ти посмотри на него - обиделся.

>>132102
>>132104
http://svetodiod-montag.ru/p28429256-svetodiodnyj-prozhektor-rgb50w.html
Размеры, мм 240x84x125
Световой поток, Lm 4000-4200
Срок службы: > 60,000 часов
Как тебе это?

>>132043
>они под снег закапываются
http://www.youtube.com/watch?v=G9h1oToXNCs
С 7.50 по ~15.00 рассказывается как раз про твой пикрелейтед и про то, как сильно ты неправ.

>>132105
>Как тебе это?
Предлагаешь мне посчитать сколько нужно таких ламп на 500 лет?
Уже придумал пластик, который не потеряет своих свойств через 500 лет?
Из чего линзы на кристалл делают, знаешь?
Из ПЛАСТИКА.
С ссылками в этом посту >>132032 ознакомился?

>>132125
>ознакомился?
Конкретно с такими словами:
>>132032
>Они могут работать 10—20 лет непрерывно..
Это про пластики.

>>132032
что есть кристал сд? как устроен?

>>132045
их ветром заносит жи и еще они тонут оче медленно, поетому у них дажэ сваи раздвижные

>>132081
можно пористую марку, алсо утеплители

>>132138
>кристал сд
СветоДиод

>как устроен?
Куча атомов арсенида галлия, например, собранных в кристаллическую решетку.

>>132141
>например
а более распространенные аналоги?

>>132142
>а более распространенные аналоги?
---- >>132144
Таких нет.

Ну чтож. Тред продолжает меня радовать. Давайте подведем промежуточный итог проблем.
1 Проблема ресурсов
2 Проблема одежды
3 Проблема питания
4 Проблема освещения
5 Проблема энергии
Разберем подробнее:
1 Создать запасы всего на 500 лет теоретически возможно, но практически это почти не реализуемый проект. Проще создать запас чистого сырья(слитков металла, блоки хим в-в етц) и уже из них на небольших производствах делать необходимое на данный момент. ТРЕБУЕТ РАЗБОРА ПОДРОБНЕЕ

2 Проблема одежды была рассмотрена в >>131630 >>131632 РЕШАЕМА

3 Проблема питания была рассмотрена >>131755 >>131754 >>131758 >>131759 >>131761 >>131773 >>131815 >>131819 >>131924 >>131925 >>131944 >>131952 >>132017 >>132066 >>132077
Пока что выявлена проблема с возможной нехваткой СО2. Полезность СО2 http://www.niikm.ru/articles/element_articles/co2/ Решение http://www.delta-west.su/dlyagazov/co2/proizvodstvo/

4 Проблема освещения рассмотрена в >>131820 >>131888 >>131908 >>131945 >>132029 >>132032 >>132105 >>132125 >>132143 >>132143
Выявлена проблема с качеством запасов при длительном хранении. Частично решаема размещением производства.

5 Проблема энергии была рассмотрена в >>131762 >>131893 >>131894 >>131947 >>132027
Выявлена проблема с длительностью эксплуатации.

Предварительный вывод - размещение бункера в непосредственной близости от угольного пласта поможет решить ряд проблем.

ПОСОНЫ ДОВАЙТИ МАДИЛИРОВАТЬ БУНКИР В МАЙНКРАФТИ САЗДАЙТИ СЕРВИР МЫ ВСЁ ПАПРОБУЕМ

>>132155
>Пока что выявлена проблема с возможной нехваткой СО2. Полезность СО2
Не полезность, а ВАЖНОСТЬ. Углерод составляет 99 проц. (ну может меньше - 90-95, не суть) сухого вещества растения.

>Решение
Не думаю.
Вот почему:
>Носителем СО2 применяется моноэтаноламин (МЭА).
>После десорбции СО2 уплотняется в компрессоре сухого хода до давления 18 бар
>очищается в фильтре KMnO4, сушится в двойном сушке, и окончательно очищается в фильтре активированного угля.
>Сжижение осуществляется
>хладагента применяется R 404a.
> ёмкость для хранения, откуда обеспечиваются потребители.

Напоминаю, в год требуется 2555 тонн жрата, принимая это все за глюкозу получаем что требуется 3747 тонн СО2 или 10 тонн СО2 в сутки.
Установка дает 2т/час. Вроде бы все норм. Только вот кто будет поддерживать ее работоспособность на протяжении 500 лет? Где брать марганцовку, этот ка его моноэтаноламин, R 404a ?
А вдруг произойдет авария и разрушится цистерна с УГ? Это же гарантированная смерть всем кто будет рядом.

Безопасней поставлять углерод для растений из почвы - бактерии разлагают органику, наыщают нижние слои воздуха УГ, растения их усваивают и растут ввысь и вширь.
Собрав урожай бросают солому на почву и частично возвращают углерод в почву, а выливая на поля говно и мочу (полученную от поедания зерна) возвращаем оставшийся углерод.

Можно не заливать говно и мочу непосредственно на пшеничные поля, можно отвести некоторое пространство под специальные удобрительные поля. То есть насыпать там почвы, посадить быстрорастущие растения и периодически их выкашивать , а полученную зеленую массу разбрасывать на пшеничные поля, добавляя зеленые растения к соломе.
А подпитывать эти удобрительные поля говном и мочей.

>>132155
> Частично решаема размещением производства.
Не решаема. Кто будет поизводить полупроводниковые кристаллы? Кто будет припаивать их на подложку? и т.д.
Сколько человек занятов цепочке производства светодиодов от этапа выращивания кристалла и до этапа когда на собраный кристалл капают прозрачную эпоксидку? Полагаю, больше чем 10к.

>>132155
>Проблема энергии была рассмотрена

Там одно кукареканье школьника прогулявшего школьный курс физики и не знакомого с циклом Карно.

>>132180
Не кукарекай

>>132197
Докукарекаешься.

Я тут подумал, карочи, а что если запасать энергию в расплавленном металле?
Удельная теплоемкость жидкого свинца 0,16 кДж/(кг К)
Температура плавления 327 градусов, температура кипения 1749 град.
При нагреве тонны винца с 327 до 627 градусов в ней запасется :
Кью= 0,16 на 1000 на 300=48000кДж энергии или 48МДж.
Тонна угля при сгорании выделяет 22000МДж.

Вроде бы не очень.
Только вот у свинца плотность 11тонн/куб. метр.

В шаре диаметром 50 метров, то есть объемом 65416 куб. метров содержится 719583 тонны свинца.
А это 34540000 МДж энергии - эквивалент 1570 тонн угля, при суточной потребности >>131945
> 440 тонн.
На трое суток хватит.
В шаре диамером 500 метров запается энергии эквивалентной 1570000 тонн угля, при уточной потребности 440 тонн этой энергии хватит на
3925 суток, то есть 10,7 лет.
Кароч заасать энергию в расплавленном металле не выход.

>>132204
>2014
>докукарекиваться

>>132206
Реактор с жидкометаллическим теплоносителем

>>132206
У тебя на планете кора 20 км, а глубже тысячи километров расплавленного камня в полторы тыщи градусов температурой. Пробурись, да снимай термосифоном тепло. Нет, надо кайлом в забое махать обязательно.

А нахуй бункер? Лучше отгрохать небольшой город в сибирских или канадских ебенях и выживать там.

>>132239
Тогда уж лучше бункер на небольшом острове (или построить целый остров). Несоредственно в бункере хранить НЗ всего, а на поверхности опреснять воду, выращивать жрат, расширить территорию с помощью плавучих платформ. Построить поселение там. В случае неминуемого пиздеца переместиться в бункер.

>>132323
>в бункере хранить НЗ всего

Зачем? Все равно враги смогут в него проникнуть, а от низких температур вполне хватит утепленной постройки.

>>132323
>или построить целый остров
Или запилить новую планету.

>>132327
> а от низких температур вполне хватит утепленной постройки.
От низких температур почти круглый год?
В 1940 каком-то году в Гренландии потерепл аварию американский самолет, в 2000-х годах он находился на глубине 12 м(емнип) подо льдом.

>>132328
>2014
>не иметь свою вселенную

>>132327
>вполне хватит утепленной постройки
Да ну нах, шалаш из пленки лучше - дешево и сердито.

>>132331
>шалаш из пленки
тащемто парник, теплица

>>132333
На 500 лет автономки?

>>132335
нет ничего более постоянного, чем временное

>>132338
А сугробы кто будет счищать?

>>132364
при должном уклоне - земное притяжэние

>>132366
Мамкин фантазер.

>>132383
Я и говорю - мамкин фантазер.
Новые условия читал?
Читни:
>>132034
>Я придумал проблемы с климатом - на поверхности слишком холодно, например.

>>132387
слишком холодно - атмосферы не станет

>>132391
Можно будет замёрзший воздух на поверхности в скафандрах сгребать бульдозером в дырку сверху пещеры, со шлюзом конечно чтобы воздух не выходил наружу. Куски твёрдого воздуха будут падать в главную топку и поддерживать горение, правда потребуется в пять раз больше шахтёров. Зато и сверху шахтёры, и снизу, мечта Белоснежки!
http://youtu.be/05agcR87bKo

>>132392
Наврал, в двадцать раз больше. Азот забыл.

>>132394
тащемто атмосфера сначало изменится на метановую и можно будет воздухом топить, а вот дышать скорее всего будет суховато

>>132391
С чего это?
В ледниковый период ее не стало?

>>132421
ледниковый переживаем на поверхности

Оп посмотри фильм Лабиринт там тоже касты есть.
А что если для контроля Роста населення раз в 5 лет выпускать стариков(оче старых) наповерхность

>>132044
Летом нуль, а зимой -40? Это "типо" БП? В Сибири давно бывал? (Да, у нас было +35 летом, но около нуля весь сраный май.)
При таком раскладе проще теплицы запилить.

>>132104
>надо 13к люменов на расстоянии в 1 метр от лампы до растений
Ты хоть погугли как 13000 люмен от прожектора хоть в 10 метрах выглядят. Глаза вытекать не успевают.

>>132424
>ледниковый переживаем на поверхности
Жрать что будешь?

>>132489
>В Сибири давно бывал?
Ты судя по этому
>Летом нуль, а зимой -40?
Тоже там не бывал.
>Да, у нас было +35 летом, но около нуля весь сраный май.)
Новосиб пойдет? Пик1. Итого имеем: среднесуточные положительные температуры устанавливаются в апреле и длятся до октября - 7 месяцев. Но +2 градуса это оче для сельского хозяйства, смотрим от +10 : май, июнь, июль, август, сентябрь - пять месяцев. пять месяцев это 150 дней, вегетационный период большинства культур меньше чем 150 дней - 90-120.

А теперь про что я имею ввиду -Готхоб-Нуук(в Гренландии) - пик 2 . Зимой деаже теплее чем в Новосибе - -9 среднесуточная температура в декабре. Только вот летом тоже не жарко - +6 градусов даже в августе. То есть ни о каком сельском хозяйстве речь вообще не идет -вызреет разве что редиска, да репа с луком.
И на осадки глянь - 40-50 мм в месяц, зимой это снег высотой 400-600 мм - и все это будет оседать на дома и теплицы(а площадь теплиц около кв. км - это только под жрат)- как ты силами 10к человек собираешься очищать 1 млн. кв. метров(это только под жрат) после каждого снегопада? Будешь мобилизовывать всё население, чтоб на каждого прходилось 100 кв. метров?
А ведь счистить снег с теплиц и домов -это пол дела - надо еще его вывезти, чтоб он не коился и поселок через пару зим не превратился в ледник.

И Гренландия не самое суровое место, вот например:
Климат островов морской, арктический. Средняя многолетняя температура −14 °C[8]. Минимальная температура зимой достигает −47 °C, частый сильный штормовой ветер[8] до 40 м/сек[9]. Летом наивысшая температура поднимается до +6,2 °C; средняя температура января от −28 до −30 °C, июля от 0 до 2 °C[10]. За год выпадает от 200 до 500 мм осадков[10], преимущественно летом; максимум их достигает в августе, причём бо́льшая часть осадков выпадает на северо-западе Северной Земли[9]. На глубине 15 см находится многолетняя мерзлота.
Это про архипелаг Северная земля в ледовитом океане.

>>132511
Не знаю, о чем вы тут спорите, но я вот сразу смотрю на строку "Абсолютный минимум". И вижу, что ни там, ни там ничего хорошего в открытом грунте не вырастет. Пара-тройка ночных заморозков в июне и конец урожаю.
мимо_диванный_садовод

>>132520
http://big-rostov.ru/?p=6966
http://www.mreporter.ru/reports/38977
>Сегодня, 22 июня, в Краснодаре выпал мокрый снег. Холодный фронт не отпускает южные регионы России. Резко похолодало в последние дни и в Ростовской области.
Не ссы, растения не пальцем деланы и просто так не подыхают.

>>132511
>чтоб он не коился
Смотря как там с ветром и влажностью. Снег весьма неплохо высыхает, на ДВ частенько в начале ноября всё заваливает снегом, а потом бесснежный месяц с ветрами и к декабрю опять земля голая.
>>132044
>Какая-то наркоманская вводная.
Очевидно, Марс. Ну, в том его углублении, где можно яблони сажать.

>>132493
>Глаза вытекать не успевают.
А ты на Солнце посмотри ещё. А растениям норм, точнее меньше не канает. Глаз-то у тебя не для производства энергии из солнечного света рассчитан, а наоборот в лесной полутьме, создаваемой этими самыми листьями, видеть всё что движется. Поэтому чувствительность глаза нелинейная, в безлунную ночь даже несколько фотонов можно уловить, а на ярком свете и миллиарды их похер.

>>132523
Ну хуй знает. Будучи школотой не одни каникулы провел на даче у дедушки в Ленобласти. И как-то, знаешь, похеривало ночными заморозками растения-то. В середине лета, вроде, еще ничего, а вот если не угадать и слишком рано высадить, то можно прощаться с урожаем. Потому у всех парнички-теплички, пленочка-каркасики, градусники и прогноз погоды. Кагбэ растения-то не для нашей полосы. Они в открытом грунте гораздо южнее растут. А те, что у нас растут - это картоха да яблони. Ревень еще.

>>131614
Воздух - многокомпонентная смесь газов, в состав которого также входит азот, углекислый газ, и прочие газы.