Тут хотел бы перечислить упражнения, которые или травмоопасны, или просто нахуй не нужны:1. Приседания со штангой: чудовищная нагрузка на почти что все позвонки, травмоопасность, необходимость строгого соблюдения техники. Альтернатива - жим ногами лежа.2. Приседания со штангой в Смите: все то же, что и с п. 1, но добавляется еще большая нагрузка на позвоночник. Альтернатива - жим ногами лежа.3. Становая тяга: см. п. 1. Я бы вообще чуть ли не запрещал бы ее делать в залах, особенно новичкам. Во-первых, пузаны, делающие ее, забирают почти что все блины, а, во-вторых, только мешают жутким грохотом и истошными визгами умирающего борова. Если ты не выступающий лифтер или просто профи, то это упражнение нахуй не надо. Альтернатива - гиперэкстензии и обратные гиперэкстензии.4. Тяга штанги к подбородку: неестественная нагрузка на локтевые суставы, низкая эффективность. Альтернатива - махи гантелями.5. Экстензии бедер и сгибания ног лежа: неоправданная нагрузка на коленный сустав + изоляция, которая натуралу точно не нужна. Альтернатива: выпады, жимы ногами.6. Повороты корпуса с грифом на плечах: истирание позвонков. Альтернатива: скручивания, подъемы ног в висе.7. Тяга\жим блока\штанги за голову: неестественная и травмоопасная нагрузка для плечевых суставов. Можно делать все то же, только к груди. 8. Разведение гантель лежа. Бессмысленное упражнение. Любой жим растягивает грудные мышцы гораздо лучше.
Мод, можешь тему или подправить, или просто убрать? А то оно slash не понимает.
>>862765 (OP)Добавлю к "альтернативе" в 5 пункте румынскую тягу.
но ведь приседание и становую делаю потому что многосуставные, большие мышцы задействованы, больше энергии потрачу, жимом ногами я так не заебусь.
>>862765 (OP)Обоссал палочника
Сагану ка даунский тред.
Дайте айпи этого дауны, чтобы обоссать ирл
>>862783Дауна*
>>862776Я сам за многосуставные упражнения, но для ног нужен большой вес - зачем его прикладывать к позвоночнику, если можно приложить к тазу в жиме ногами, например? >>862779Что не так?
Прпарп
Пуууук
Саганул дауна.
>>862790>>862788>>862787Что не так? Можешь по-человечески сказать?
Забаньте уже этого подснежника
>>862797Практически уверен, что у меня опыта в зале гораздо больше, а с этим самым опытом и пришло понимание того, что изложено в ОП-посте.
>>862793Приседания со штангой, при правильно поставленной технике - одно из лучших упражнений. Альтернатива в виде жипа ногами - это кек, поясничный отдел жим ногами ебет чуть ли не больше чем приседания.Становая тяга - лучшее упражнение для наращивания общей массы спины.Что становая что приседания - очень хорошо ебут нервную систему и вызывают выброс гормонов в кровь, без которого натуралу не вырасти.Становая и присед - вне сомнения опасные упражнения и с неправильной техникой делать их не стоит. Но с дуру как говорится можно и хер сломать. Это не значит что они 100% вредны для всех.
>>862800>жипа ногами - это кек, поясничный отдел жим ногами ебет чуть ли не больше чем приседанияНе надо платформу до самых яиц опускать и будет все нормально.>Становая тяга - лучшее упражнение для наращивания общей массы спиныМиф. С этим гораздо лучше справляются всевозможные тяги.>вызывают выброс гормонов в кровьА, скажем, тяга рычажного блока этого не делает, когда от пампа, кажется, порвет спину, нахуй?
>>862765 (OP)>Становая тяга: см. п. 1. Я бы вообще чуть ли не запрещал бы ее делать в залахи ещё, в чём разница новичёк ты или нет? Вот я только пришёл в зал тренер поставил мне технику. Это что хуже чем я проходил год и мне поставили технику, или я проходил год и от духа качалки прям всему научился? Главное правильно ты делаешь или нет, а не сколько у тебя стаж.
>>862765 (OP)>1. Приседания со штангой>2. Приседания со штангой в Смите>3. Становая тяга: см. п. 1Согласен, но с маленькими весами (до соточки в многоповторке) делать можно. Тяга так вообще вполне себе естественное движение для человека.>4. Тяга штанги к подбородкуХуйня, а не упражнение.>5. Экстензии бедер и сгибания ног лежаНе согласен. Как добивка после приседа отлично подходит, особенно в суперсете. Выпады это на ягодичные. На жим ногами не хватит сил после нормального приседа.>6. Повороты корпуса с грифом на плечахЭто как Невский со шваброй делал? Ни нужно.>7. Тяга\жим блока\штанги за голову: неестественная и травмоопасная нагрузка для плечевых суставов. Можно делать все то же, только к груди. Согласен.>8. Разведение гантель лежа. Именно этому упражнению обязан охуительным грудным. После тяжелого жима отлично растягивает и изолирует грудь.
>>862805>Не надо платформу до самых яиц опускать и будет все нормально.Риск наебать поясницу при неправильном жиме ногами есть. При приседе тоже. Но выхлоп от приседа больше. Но научиться приседать правильно сложнее, и это не делает присед говном.>Миф. С этим гораздо лучше справляются всевозможные тяги.Становая задействует больше групп и асистентов, тем и ценна.>А, скажем, тяга рычажного блока этого не делает, когда от пампа, кажется, порвет спину, нахуй?Делает, хуле нет. Только меньше в разы. Если ты натурал и ориентируешься на пампо-дроч и при этом не делаешь базу - у меня для тебя плохие новости.
>>862805Нет
>>862814>Если ты натурал и ориентируешься на пампо-дроч и при этом не делаешь базуЯ ориентируюсь на ощущения. От становой я чувствую лишь хорошую проработку поясницы и ягодиц. А если пампа в целевых мышцах нет, то нахуй такая накачка мышц?>Становая задействует больше групп и асистентов, тем и ценна.Да, но зачем качать ноги и ягодицы в день спины?
>>862809>изолирует грудьЗачем это натуралу?
>>862765 (OP)>Тяга штанги к подбородкуСогласен. Нужно делать широким хватом, не поднимая локти выше параллели. Тогда будет скорее тяга к груди, но так меньше эффект рычага и можно вес подобрать соответствующий. А гантельный ряд иногда ограничен, чтобы адекватно повысить нагрузку.
>>862818Так я натурал и люблю качать грудь, вот зачем. Ты же не из тех сектантов, кто только от щвятой тройки что-то вырастет?
>>862765 (OP)Жим лежа вреден для плечевого сустава. Статистика показывает, что 100% пауэрлифтеров и жимовиков, получивших травмы плеча, делали жим лежа.Подъемы на бицепс. Почти все травмы, связаные с отрывом бицепса, произошли во время выполнения подъемов на бицепс.Долбоеб ОП. 100% травм полученных опом или травм, которые он получит в будущем, связаны с тем, что оп доблоеб.Сажа. Практика показывает, что сажа является альтернативой таким тредам.
>>862800Про выброс гормонов - хуйня. Без фармы ты серьёзно не поднимешь уровень гормонов, поэтому их роль в гипертрофии - просто пердеж в лужу.
>>862817Тя ебет)
>>862837Хуйня, вон в соседнем треде шредиросектантов есть манябиолог, который тебе пояснит что с ростом мышечной массы вырастает и уровень гормонов.
>>862765 (OP)Кайфую от становой тяги и приседаний.
>>862835Вреден не жим лежа, а неправильное его выполнение, когда плечи вворачиваются вовнутрь. Так же, отмечу, что тупые жимовики, которые получают травмы плеча, получают их из-за неразвитости манжеты плеча и диспропорций в нем, что в конечном итоге и ведет к гипертонусу и травмам.ПШНБ не травмоопасно, а вот от тяги бывают разрывы бицепса.
>>862846Найс, растить жопу чтобы выделялось больше гормонов на обеспечение жопы и думать, что от этого вырастет что-то ещё. широчайшие и бицепс, ага
>>862837Неверно. Уровень свободного тестостерона вырастает от физ. упражнений. Стоит подумать, если он увеличивается допустим в 10 раз (а такие примеры есть), то зачем это нужно организму? Вполне возможно, все-таки какую-то роль он играет, однако о важности судить не берусь, так как оче много натуралов - унтерков.>>862846Я сюда тоже пришел, няша :3
>>862846Вырастет не уровень гормонов, мань. Вырастет уровень свободного тестостерона.С количеством мышечном массы увеличивается и количество крови, а вместе с ним и абсолютное количество общего тестостерона и прочих гормонов (в такой же пропорции как были и до гипертрофии).
>>862851Видел только что на 10 процентов вырастал тест. В 10 раз это вообще у безтестовых что-ли? И где сказано, что именно от становой больше всего выброс. Лучше подтягивания и тягу в наклоне делать, тоже большую мг задействуют,но жоку и боку зато не распидорасит.
>>862848Тому шо лямки надо юзатт на тягах
>>862848А когда они вворачиваются? При узком хвате?
>>862854У нитрода с форума атлет.ру по анализам он вырастал в 10 раз (все на натурахе). Года 4 назад он вкидывал пруфы, но я теперь найти почему-то не могу. Можешь ему сам написать, он там модер. Впрочем, я думаю, что не он один такой уникальный и подобные исследования уже давно проводились, просто они мало кому интересны и поэтому не на слуху.Насчет становой и приседа не знаю, что из них больше стимулирует выработку. Думаю, то, где задействовано наибольшее количество мышц, а это у разных людей по разному.
>>862858При узком хвате и при неправильной траектории. В этом смысле правильной бы являлась траектория по прямой, однако топовые жимовики опускают на грудь, а поднимают над уровнем шеи или глаз, что очевидно связано с наибольшим мышечным сокращением.
Вы мне лучше скажите, я сильно много теряю, если не делаю разводку? Люблю жать гантели или штангу на наклонной скамье, но разводку с гантелями почему-то прямо ненавижу. А вот пулловеры люблю - заебись спину и грудак растягивает. И брусья широкие — они ж как разводка почти?
>>862902От генетики и техники все зависит. Так нельзя сказать ни про одно упражнение, что оно бесполезно.
>>862917Тяги и жимы за головой точно принесут только травмы плеча, и никакой пользы. Это как пример. Если сам подумаешь, сам же себя и опровергнешь. Есть немало бесполезных упражнений, хотя я не во всём согласен с ОПом.
>>862765 (OP)>picА чё колени за носки выходят при приседе, это же не правильно.
>>862932Обкурился?
>>862928Тяги и жимы травмоопасные, но не бесполезные.Сарычев например делает жимы за голову в Смите и ему норм. Для разнообразия сойдет.
а чем можно заменить жим штанги стоя?
>>862938Жим гантель сидЯ
>>862938А зачем заменять? Жми перед собой
>>862944это же травмоопасно оче
>>862933Колено не должно же выходить за носок стопы, должно же быть ровная линия с коленом и носком пятки.
>>862956тьфу, стопы*фикс
>>862947Не так как Жим из-за головы, который по любому к травме приведет . Главное соблюдать технику.
>>862785В тренажере жим ногами ещё бОльший вес, дибилушка. И травматичность там не меньше за счет большого веса и иллюзии контроля.
Хороший мануал для подснежников, а то убьются нахуй
>>862765 (OP)Ненужные треды
>>863083А ну-ка поясните, что я теряю, заменив присед на жим платформы+становая?Присед - пиздец какой-то, а не упражнение, от 60кг коленипопизде и спина нахуйвпизду. Становую делаю 100, платформу 180, очень по кайфу.
>>863088> 60кг коленипопиздебинты ? не, не слышали
>>863101вот как раз что бы не было> коленипопизде
>>863100На 60кг обматываться бинтами - это перебор, по-моему.
>>863105мы же не знаем сколько страдалец веситбинты имеют смысл с весов примерно равных собственному и выше
>>86310985 весит страдалец
>>863115я не верю что у тебя от 60 всего "коленипопизде" и прочеепару занятий с тренером возьми - он тебе покажет как приседать правильно
>>862851>10 раз (а такие примеры есть)))
>>863122>>862862
>>863129Он ещё мамашу твою ебал. Пруфы там же.
Комментарий
>>863132Пиздуй обратно в /b/, подснежник.
>>862765 (OP)Смыл струей мочи петушиный тред
>>862765 (OP)>жим ногами лежаЧудовищная нагрузка на поясницу
>>862765 (OP)>Альтернатива - гиперэкстензии и обратные гиперэкстензии.Дурачок, хотя бы для начала разобрался на то направлено это упражнение и почему в английском его безопасный вариант называется back extensions а не hip extensions. И да ГИПЕРэкстензии вредны для поясницы.
>>862765 (OP)>Экстензии бедер и сгибания ног лежа: неоправданная нагрузка на коленный сустав + изоляция, которая натуралу точно не нужна.Сука, ну ты и колхозник. Прикинь, а ведь есть ещё убергодное упражнение Glute Ham Raise, в котором ты подобным образом поднимаешь весь вес своего тела.Ну и к тому это упражнение как раз хорошо влияет на стабильность колена.
>>862765 (OP)>Экстензии бедер и сгибания ног лежа: неоправданная нагрузка на коленный сустав + изоляция, которая натуралу точно не нужна. Альтернатива: выпады, жимы ногами.>АЛЬТЕРНАТИВА: ВЫПАДЫ, ЖИМЫ НОГАМИ.Обосрался с мамкиного эксперта. Уёбывай.
>>862765 (OP)>Жим штанги за голову.Сука блять, опять эти откровения колхозника. Надо работать над мобильностью суставов, делать упражнения shoulder dislocations и всё будет хорошо.
>>862805>Не надо платформу до самых яиц опускать и будет все нормально.И делать всё в четверть амплитуда? Ебать ты даун.
>>862805>С этим гораздо лучше справляются всевозможные тяги.Становая тяга ВНЕЗАПНО и есть тяга. Единственный неприятный в ней момент - это то что не у всех хватает растяжка брать вес с пола. Но если ты мразь ебаная не работаешь над растяжкой и мобильностью таза, то уёбывай нахуй из зала
>>862817>Я ориентируюсь на ощущения.Ебать какой же ты дурачок. Никто и никогда не ориентируется на ощущения.>день спиныА, стоп, я всё понял, ты из тех дурачков которые используют бесполезный бро-сплит. Уёбывай кароч.
>>863171>не у всех хватает растяжка брать вес с полаЧто за хуйня? Ты на прямых ногах тянешь что ли?
>>863173Ты не поверишь, но не всех хватает мобильности таза чтобы брать вес с пола и с согнутыми коленями и при этом сохранять нейтральную поясницу и сведённые лопатки. Так что да, это сложно. Поэтому нормальная практика для новичков - делать становую с подставок.
>>863175Так, нахуя у тебя лопатки сведены, пока штанга на полу?
>>863177Вот это тотальный обсёр дауненка. День спины у него блять совмещённый с днём груди, пиздец просто. О существовании специального понятия "сплит верх/низ" дауненок видимо не слышал. Стойки для становой, именитые атлеты (это кто, химозники-унтера вроде спасокукоцкого?) дрочащие упражнения в апмлитуде 10 см, охуеть просто.Алсо, вот на это ОБРАЩЕНИЕ К АВТОРИТЕТАМ хочу обратить внимание>Ты видел, как на ютубе именитые атлеты жмут платформу? Или ты знаешь лучше? Марк Риппето советует всем делать присед и становую. Или ты знаешь лучше?Грег Нюколз советует всем делать присед и становую. Или ты знаешь лучше?Алан Косгроув советует всем делать присед и становую. Или ты знаешь лучше?Чад Уотерберри советует всем делать присед и становую. Или ты знаешь лучше?Дмитрий Смирнов советует всем делать присед и становую. Или ты знаешь лучше?Любой блять адекватный тренер советует все делать присед и становую, пусть и не сразу. И откровения какого-то ноунейма с двоща я точно слушать не стану.
>>863177>Ты видел, как на ютубе именитые атлеты жмут платформу?Ну а ты что, не видел как твои именитые атлеты с ютубов делают становую и присед? Сажи пидору.
>>863160По моче определил?А вообще, сразу после криотерапии и иглоукалывания к нему побегу.
Почему все так фапают на приседания, что в них чудодейственного? Хороший сет выпадов загрузит ноги лучше приседа и охуеете вы с выпадов больше.
>>863203>охуеете вы с выпадов большеЗаебаться - это не значит прогрессировать, будь то хоть сила, хоть гипертрофия.Если ты хочешь "быть в форме" и "подкачаться" - можешь хоть вприсядку дрочить или дрочить мелкие веса в принципиально неудобных движениях, если нравится.А если хочешь большую силу - придется иметь дело с большими весами в простых движениях. Хотя, лично я дрочу на тягу, а не на присед, т.к. с тяги начинается куча движений, а присед это просто присед.
>>863172А ты что используешь? Фулбади? Кидай сюда
>>862765 (OP) Вместо жима штанги за голову-подтягивание на перекладине за голову
>>863219Ловите дауна!И то и другое уебанство, к тому же.
>>863222>И то и другое уебанство>жим из-за головы уебанствоНу маня, ну не траль плес
>>863162> нулевая нагрузка на поясницуПофиксил дурачка, не умеющего прижимать спину к скамье.
>>863184> специального понятия "сплит верх/низ"Эта хуйня для тянок, у мужиков на этом говносплите будет верх турникмена со слоновьими ляжками.
>>862800Какой же ты мерзкий.
>>863258>Jim Wendler 5/3/1>Candito Linear >Allan Trall Beginner Program>хуйня для тянокПроиграл с мамкиного мужика
>>863258Двачую, бро, вот типичные турникмены на пиках))))Тренировочный объём? Не, не слышал.
>>863264> верить коммерсантам вместо того, чтобы включить мозгСам-то прикинь соотношение упражнений грудь/ноги или спина/ноги, которое будет в неделю. Сплит "верх-низ" - полная хуета, приводящая к непропорциональному развитию низа.
>>863250Нахуй из-за головы, если можно с груди. Кроме разъёбывания плеч никакой разницы нет.
>>863284>Кроме разъёбывания плеч никакой разницы нетБлять, где все эти разъёбанные плечи? Пиздос, обсмотрются Дэнчика и ябут всем мозги. Над мобильностью плечевых суставов работать надо.
>>863277>верить коммерсантам вместо того>ДА КОК ОНИ МОГУТ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ЭТОМ, ПОЧЕМУ НЕ БЕСПЛАТНО ВСЁ ДАЮТ?!?!?!Дауненок, Beyond 531 давно в сети бесплатно лежит, проги Кандито всю жизнь были свободные. Мало того, куча людей тренится по 531 и достигают больших результатов, а с твоими говносплитами люди за год 60 кило жмут. Съеби.
>>863284>Кроме разъёбывания плеч никакой разницы нетО да, точно, подумаешь упражнение по-другому делаешь, разницы то никакой))) И между фронтальными приседаниями и приседаниями со штангой на спине никакой разницы)) А становая с пола и румынка так вообще одинаковые упражнения, нахуя их только по-разному называют?))))))
>>863286>Над мобильностью плечевых суставов работать надо.Что ты там собрался разрабатывать? Суставную сумку, ЛОЛ? У тебя руки направлены вперед, а не за уши. Если тебе по какой-то неведомой причине удобнее так - ну и похуй, делай так. Стремиться к этому специально нет ни малейшего смысла.
>>8632885-3-1 - это не сплит "верх-низ", ебаный ты кретин.
>>863291Ага, давай-ка ты мне расскажешь в чем разница и почему из-за головы лучше.
>>863294>эти маняотрицания дауненка
>>863277>верить мозгу тупого физачера, вместо того чтобы верить квалифицированным тренерам
>>863301> эта манякартинка, в которой даже не расписаны упражненияhttps://www.t-nation.com/workouts/beyond-531-program-1-2Слил тебе за щеку реальную 5-3-1, где в один день делают присед/тягу и жим и вспомогательные упражнения на верх тела.
>>863435А дауненок тем временем продолжал обсираться.>манякартинкаАга, прямиком из манякнижки. В кого ты такой тупой?>статья с T-Nation>РЕАЛЬНАЯ 5/3/1!!!!!!!!!!!!!Дауненок, реальная 5/3/1 - это то что написано в его книжках, а базовый шаблон в его книге - это сплит верх/низ на четыре дня, хотя он конечно отдельными главами предлагает варианты на три дня в неделю, на два дня в неделю, но с этими усеченными планами невозможно становится использовать некоторые другие фишки, например подсобку в стиле Boring But Big.
Кстати, на счет ненужных упражнений. Скручивания на пресс на полу нахрен не нужны. Нагрузка на пресс маленькая, а спина разъёбывается сильно. Заменить можно скручиваниями на римском стуле или подъемами ног в висе. Там и нагрузка нормальная, и спине хорошо.
У меня встал на оппик
>>866091Сосачую. Я не знаю, откуда это пошло, но все, блять, тренера - особенно совковые - на пресс рекомендуют именно скручивания. И не только в тренажерных залах, а и на боксе и пр.
>>866091>>866249Вы с подъемом тулова не путаете? Когда я его делал - спина охуевала, да. Но на правильной технике скручивания задействован только пресс, и при этом его весьма прожигает, до боли к 25-30 повторению в подходе. Остальное не болит, пушто не задействовано. От скамьи/пола при этом только плечевой пояс отрывается.
Как правильно ставить ноги в присяде? Видел параллельно друг другу, с уходом коленей вперед, а так же с разведением носков и уходом коленей в стороны, при этом присяд глубже получается.
>>866399В зале куда я ходил любые подъемы туловища все называли "скручивания". Так что да, я имел ввиду их. В классических скручиваниях спина от пола не отрывается (что хорошо), но и амплитуда движения никакая. Тоже на мой взгляд нинужны.
>>866401>присядеПрисял тебе за щеку, присяжный ))
>>862765 (OP)Бля, сука, всю мою программу написал
>>862765 (OP)Платина от неосилятора.Бриллиантовые мифы о вреде становой(я видел десятки порваных на жиме, но ни одного с проблемами из-за становой, хоть кто-нибудь видел проблемы из-аз становой, лол?)Сага школьнику, не понимающего сути тренинга.
>>866401Так как удобно. Вон видел как Клоков, который три сотни приседает вообще ноги не симметрично ставит
>>866823>А я в живую видел ребят 18+ лет после нее с грыжамиДауненок, грыжи есть даже у тех, кто всю жизнь ничего тяжелее хуя не поднимает.>геморроямиОчень толсто.
>>866577>хоть кто-нибудь видел проблемы из-аз становой, лол?ловите еблана
>>866828Это проблемы становой? Этот долбоёб так же и на жиме порвался и бы и локти убил бы без проблем. Ты блять нахуй причину и следствие не путай.
>>866970На становой и приседе техника в десятки раз сложнее, во-первых, во-вторых рвать себе все что можно намного проще резким усилием, т.к. положения веса в движении такое, что инстинкт самосохранения легко может выключаться (не поднимешь в становой - похуй, выбросишь из рук штангу просто на пол, не встанешь в приседе - скинешь на силовую раму в седе), в жиме, особенно без страхующего партнера тебе тупо страшно будет поднимать так чтобы себе что-то порвать, потому что вес у тебя непосредственно над грудью твоей в руках висит.
>>866828>надо ебашить, иначе ничего не нарастишьНу как еблан работать не надо конечно, мне этим интернет-качковская культура и не нравится, она прививает неправильные стереотипы.
Бамп, ебанаВ кои-то веки годный тред
>>862765 (OP)Весь тред не читал, но спросить хочу:ОП, а если не делать становую-как у тебя распидорасит шею, трапеции, предплечья, бицепсы бедер талию?
>>880639>шею, трапецииШраги со штангой\гантелями>предплечьяСгибание кистей со штангой стоя\сидя. Тем более, что, в основном, всё равно лямки все используют>бицепсы бедерРумынская тяга.
>>880640Ты забыл традиционные сгибания хуя и болгарские приседания на хуй (Азизз-приседания).
Кароче, оп абсолютно прав. Единственное с чем есть сомнения это тяга к подбородку.
>>880639Трапеции и так от всего подряд пидорасит, бицепс бедра можно отдельно делать, с шеи проиграл
>>880650А подтягивания?
>>880868Так можно тянуть штангу к груди