>>205397 (OP)
>4 часа в день на язык тратить не будет — дота интереснее же

Но ведь играть в дотку это то же самое что учить инглешь, ведь там всегда рады оказать тебе помощь в практике общения

>>205400
Дружелюбные арабы, поляки и филипинцы

>>205401
Выбирай американский сервер

>>205397 (OP)
>но не понимают, что возраст

Проигралъ и дальше не читалъ. Но ты не переживай, на эту толстоту повѣдутся другіе.

>>205397 (OP)
Где-то я это уже видел.

>>205402
И играть с пингом под 300?

>>205446
Так тебе общаться или играть? Чем хуже играешь тем больше общения будет тем более

>>205397 (OP)
>hypothesis
Значение знаешь?

>>205397 (OP)
Статью-то на русский перевел уже?

Кстати, ни разу не встречал опровержения тезисов в оп-посте. Он прав во многом, просто нахуя учить то, в чем уже не будешь шарить на 100% никогда?

>>205514
Ты прав, закрываем раздел. Надо Абу написать.

>>205397 (OP)
Мудила, ты опять выходишь на связь?

>>205514
В том-то и дело, что местным невдомек, что выше невнятного мычания их уровень не поднимется.

>>205397 (OP)
У меня друг учит английский уже 4 года (начал в 20) и вот у него-то даже акцент сложно отличить от американского. Просто он говорит, что много читает и смотрит американские сериалы - как же хорошо быть безработным, столько времени есть свободного. Так что я думаю, что многое зависит от мотивации и талантов. И да, есть люди, которые вообще необучаемы. Все зависит конкретно от вас.

>>205397 (OP)
мань, у тебя на оппике, да и в статье, говорится о критическом периоде овладения языком вообще, и длится он, внезапно, от 6-го до 12-го месяца жизни. Так что да, бросай лучше свои потуги с человеческим языком)))

>>206010
Я конечно не адепт ОП-овской теории, но пиздеть про акцент не носителю языка – это пиздобольство. Ебёшь ты там, американский у него акцент или австралийский? Ты, блядь, Московский от Минского отличишь, верю. Но не ингришь.

в детстве и в школе учил французский. спасибо родителям, лол После того как закончил школу сам начал учить английский. Сейчас английский знаю на уровне достаточном для свободного чтения литературы и восприятия речи - тот уровень что мне был нужен по работе ввиду отсутствия практики говорю я на нем коряво, да. Наверно. Никогда не пробовал общаться - не было нужды.
мне кажется при необходимости переход с моего уровня на свободное общение легко достижим за годик практических занятий по выходным.

>>206254
акценты очень заметны в речи, о чем ты?

>>206264
теперь я знаю по-французски 5 или 6 слов! Стоило того.

>>206248
Да, но это о родном, первом языке, а тред — изучение иностранного. Лучше пикчи не нашел
>>206256
Антош, я тоже помню себя в вузике, когда думал, что "знаю" английский. Но моя вера разрушилась на первом же более-менее серьезном интервью на английском. Одно дело запомнить 20 слов из специальности и додумывать из контекста общий смысл предложений, а другое — уметь понимать свободную речь и быть способным взаимодействовать хоть как-то с говорящим. Я практически уверен, что твой английский — пшик

>>206314
по работе я без словаря перевожу тексты по 100.000 слов - как технические, так и литературные. На слух перевожу видео-материалы на английском.
Судя по всему у тебя просто проблемы, если ты думал что знаешь английский и зафейлил первую же проверку на деле - значит ты, как минимум, совершенно не можешь в оценку собственного владения языка. И скорее всего у тебя какие-то необычные для простых людей проблемы с изучением иностранного языка.

>>206317
>перевожу тексты


Где тут знание языка?

>>206329
чтобы переводить текст с какого-то языка не пользуясь ничем - надо язык знать. Мне за это зарплату платят, я попутно еще и корректирую аутсорсного переводчика, который почему-то свои переводы делает без оглядки на контекст. Может прогоняет через гуглотранслейт потом корректирует.

>>206254
Да любой дурак, знающий английский, может услышать акцент. Ты что вообще курил?

>>206341
>чтобы переводить текст с какого-то языка не пользуясь ничем - надо язык знать.

Я бы сказал—надо уметь переводить.

А критерии оценки именно знания языка, я позволю себе согласится с международными организациями, которые проводят эту самую оценку знаний: listening, speaking, writing, reading; нет у них транслейтинга

>>206347
Вспомнил этого американца, который больше года общался с европейцем каким-то и думал что он британец по его акценту, а тот немцем оказался в итоге

>>206355
Значит у него акцент такой был.

>>206353
>Я бы сказал—надо уметь переводить.
я бы сказал что ты хуй и разводишь демагогию. Но скажу, что для того, чтобы уметь переводить - надо знать язык.

>>206355
перепутать стереотипный немецкий акцент с британским - все равно что попутать французский и японский языки. Немецкий акцент вообще трудно с чем-то спутать. с русским? И то далеко не всегда Это либо байка, либо американец вообще не подозревал, что акценты бывают разные и знав, что "британцы говорят по-другому" принимал другой говор за британский акцент.

>>206362
Я другой анон, но позволю себе заметить, что тот анон никакой демагогии не разводил, ты просто плохо подумал и ничего не понял.

Поясню его мысль: "знание языка" определяется четырьма критериями: слушанье, говорение, писательство и чтение. Если человек, например, не умеет (свободно и искусно) говорить на иностранном языке, то он не знает иностранного языка (с точки зрения того анона и международных организаций).

Мне видится очевидным, что для перевода письменных текстов не обязательно иметь навык говорения. Более того, в литературе я встречал рассказы о переводчиках, которые вообще ни разу в жизни не говорили вслух на языке, с которого переводят.

Учитывая вышесказанное, любому будет, думается мне, понятно, что высказывание
> для того, чтобы уметь переводить - надо знать язык
в общем случае неверно.

Пожалуйста, прочитай еще раз пост того анона и мой пост. Тут не о чем спорить: это обычная логика, тут даже думать не надо. Все строго и никакой демагогии.

>>206366
гипертрофированные крайности как аргумент - это все та же демагогия. У вас переводчики не знают языка? БОльшая часть населения стран не знает родного языка? расскажи мне как русские ПТУшники свободно и искусно пишут сочинения на русском языке, без ошибок
В этом треде утверждается, что начав изучение языка в возрасте старше 16 лет ты никогда не сможешь без ошибок выполнять даже базовые операции в рамках одного из приведеных тобой критериев. (при заказе пиццы с тебя не спросят сочинение о пицце в письменном виде).
Я с этим не согласен, потому что являюсь живым опровержением данного утверждения - я начал учить английский после 16 лет и сейчас свободно читают тексты на нем. Но тут вылазят то ли попытки ОПа развести демагогию, то ли мимокрокодилы, не прочитавшие первый пост, с попытками доказать, что если ты не набираешь максимальные баллы в тестировании все аспектов владения языком - то ты его совершенно не знаешь.

>>206366
Можно знать язык и не уметь на нём не то, что заказать пиццу, а просто поздороваться правильно, а можно не знать языка и быть нативом. Потому что знать язык и уметь говорить/_вставь_глагол_ - разные вещи. Залупняк-то ваш тоже язык знает и в мгимо преподаёт.

Да хватит тут уже пиздеть. Всем понятно, что во взрослом возрасте языки не учатся. Тема закрыта!

>>206369
>гипертрофированные крайности как аргумент - это все та же демагогия
Неверно. Общее утверждение опровергается единственным примером - гипертрофированный взять нагляднее всего.

Кроме того, никакой гипертрофированности я в посте того анона не увидел. Я не знаю, где ты ее видишь.

> У вас переводчики не знают языка?
Да, есть такие переводчики. Я же ясно написал - почему ты переспрашиваешь? Ты можешь просто перечитать, если тебе непонтяно - нет нужды переспрашивать.

> БОльшая часть населения стран не знает родного языка?
Нет, большая часть - знает. Алсо, не понимаю, откуда ты это взял и какое это отношение имеет к нашему разговору.

> В этом треде утверждается, что начав изучение языка в возрасте старше 16 лет
12 лет. Ты тут недавно, да?

> я начал учить английский после 16 лет и сейчас свободно читают тексты на нем.
К чему ты это вообще? Наш разговор идет по поводу утверждения "для того, чтобы уметь переводить - надо знать язык", а ты какие-то байки тут травишь. Почему ты теряешь нить разговора? Сосредоточься.

> с попытками доказать, что если ты не набираешь максимальные баллы в тестировании все аспектов владения языком - то ты его совершенно не знаешь
Никто не пытался такого доказать. Этот тезис ты сейчас в первый раз озвучил в этом треде. Пожалуйста, не теряй связь с реальностью. Мы здесь.

>>206372
Вообще не понял, что ты хотел сказать. У тебя какая-то словесная каша вместо речи. Сформулируй четко свою мысль.

>>206376
>Наш разговор идет по поводу утверждения "для того, чтобы уметь переводить - надо знать язык"
либо ты влез в чужой разговор и считаешь вырванную тобой из контекста фразу - началом разговора с тобой, либо наш разговор начался задолго до этого утверждения, с поста >>206256

>12 лет. Ты тут недавно, да?
>многие, смотрю, тут пытаются взяться за французский\немецкий\испанский\японский в 16+ лет или даже английский, но не понимают, что возраст, когда можно было бы еще адекватно овладеть языком, безвозвратно прошел

>Нет, большая часть - знает. Алсо, не понимаю, откуда ты это взял и какое это отношение имеет к нашему разговору
БОльшая часть не сможет искусно написать сочинение на родном языке без грубых ошибок. Не ты ли сказал, что это означает, что языка такой человек не знает?

>>206376
>Да, есть такие переводчики
есть информация, что не сдав некоторые проверочные тесты на знание языка, переводчиком сертифицированным, официально стать нельзя.

>>206376
Очень печально, что ты не понимаешь русскую речь. Надеюсь, тебе ещё нет шестнадцати.
Говорю я тебе о том, что дети не знают языка той страны, в которой они живут. Изучать они его начинают в школе, и знают они его только после выпуска из школы. Да и то, не все, не идеально, и половина за пару лет забывает процентов восемьдесят. Что не мешает тем же детям задолго до школы и до самого конца жизни на этом языке разговаривать.
А вот ты смешиваешь понятия "знать" и "уметь" и вертишь ими так, как тебе удобно.

Я лично не видел никого, кто знал бы иностранный язык более или менее, то есть я уже даже не говорю о свободном уровне или хорошем акценте, начиная не в самом раннем возрасте. Хоть бы этот факт вас не смущает? На протяжении веков всем было понятно, что выучить иностранный язык можно только в очень детском возрасте. А теперь мы еще и научные доказательства получаем. Отрицать Критический Период, это как если бы вы отрицали законы гравитации или говорили, что земля плоская. А насчет того, что вы проебали свое время и ничему не научились, так вы так всю жизнь и будете ничего не знать. Вы просто ничтожество и быдло.

>>206378
>либо ты влез в чужой разговор
Вот мой первый пост: >>206366
Прочитай его внимательно. Особенно первую фразу. Я, кстати, в каждом посте акцентировал внимание на том, что я не тот анон, которого ты обвинил в демагогии. Ты совсем не читаешь мои посты, да? Это печально.


>>12 лет. Ты тут недавно, да?
Ясно, действительно недавно. Ну, ладно, проехали.

> БОльшая часть не сможет искусно написать сочинение на родном языке без грубых ошибок.
Неверно. Большая часть населения России, например, умеет писать, читать, говорить и понимать на слух русскую речь. Это значит, что они знают русский язык. Четвертый раз тебе об этом говорю.

>>206382
В том источнике, откуда я брал эту информацию, речь шла о начале второй половины двадцатого века - тогда еще не было таких тестов. А так - да, это ты верно подметил. Впрочем, отсутствие диплома переводчика, вообще говоря, не мешает заниматься переводческой деятельностью (как и незнание языка).

>>206383
> Очень печально, что ты не понимаешь русскую речь.
Обсуждение личностей можно вести в /soc. Здесь доска про языки, а не про мою личность.

> Что не мешает тем же детям задолго до школы и до самого конца жизни на этом языке разговаривать.
И что? В чем тут противоречие?

Еще раз: знать язык = читать, писать, говорить, понимать на слух. Понимаешь? Перечитай еще раз. Дети - не знают. Говорят, но не читают и не пишут. Не знают языка. "дети не знают языка той страны, в которой они живут". Не знают. "Что не мешает тем же детям задолго до школы и до самого конца жизни на этом языке разговаривать". Разговаривают. Не пишут. Только разговаривают. Не знают. Закончат школу - будут знать. Писать, читать, говорить, слушать. А пока только говорят и слушают. Не пишут. Может быть даже не читают. Не знают языка.

Это ты понимаешь? Я не знаю, как еще объяснить.

Отрицают теорию только те, для кого такое отрицание является защитным механизмом от признания тщетности своих усилий по овладению иностранным языком.
У меня в детстве была английская наня и француз-учитель, и я говорю на двух этих языках без всяких проблем и ничем в этом плане не отличаюсь от среднего француза или англичанина. А теперь спросите себя — да, вы, со своими карточками, упраженениями и подкастами — неужели вы не видите некой критической разницы между мной и вами? Ответьте честно, хотя бы в этом не обманывайте себя.

>>206440
Ты пиздат. Я могу взяться за франзцуский и поднять его до нужного мне уровня. То сколько у меня это займет времени, зависит от моей усердности, моих умственных способностей и языков, которыми я уже владею. Проблема тех кто тут с пеной у рта доказывает, что нельзя выучить язык нормально после 12 лет, не понимают, что язык это инструмент, средство, а не заветная цель. Это как критиковать тех кто купил дрель дешевле 10 тысяч рублей, так как они никогда не узнают что значит сверлить дыры дрелью за 30 штук с со сверлами, смазанными кровью девственниц. Это просто смешно.

Залетные пришли на троллеркоастере покататься, я смотрю.

>>206445
Но ведь они и вправду никогда этого не узнают. Никогда.

>>206449
Вот поэтому-то и нужно думать о будущем заранее, чтобы не было поздно.

>>206317
Нет, антоша. В том-то и дело. Меня это смотивировало углубленно изучать язык. И я его 4 года учил почти каждый день по 4+ часов. Каждую свободную минуту. После этого меня приняли на работу и я, когда выпадало свободное время, разговаривал с англичанами и американцами на любые темы — особенно на тему политики. Все, похоже искренне, удивлялись моим знаниям. И я учил не по Залупняку, а с умом подходил к процессу, оттачивая даже произношение.
А лично я по-прежнему считаю, что твой уровень — пшик. Тот самый уровень типичного сосачера, который думает, что знает язык. Лично я сам не могу сказать, что его знаю.

>>206366
Этот правильно пояснил.

>>206537

>И я учил не по Залупняку, а с умом подходил к процессу, оттачивая даже произношение.

Расскажи как учил, пожалуйста.

>>206446
Ну какой тролекостер.

Вот эти ребята
>American Educational Testing Service (которая гавернит TOEFL)
>Cambridge English Language Assessment (IELTS)
говорят (исходя из их критериев оценивания), что знание языка определяется четырьмя навыками: speaking, listening, reading, writing. И эти же навыки и тестируются у них. Если вы translating как-то показывал знание языка, то этот скилл очевидно тоже бы включили туда. Но раз его там нет, то напрашивается вывод, что данный скилл не показатель владения языком, а лишь показатель владения данным конкретным скиллом.

Это как формула 1. Есть автомеханики, которые отлично допустим разбираются в устройстве машины, могут даже сделать пару кругов по трассе чтобы протестировать работу этой машины, но только лишь профессиональный гонщик может на самом деле показать на что способна эта машина в реальной гонке с такими же как и он сам, не задумываясь о сторонних проблемах.

>>206537
Запиши нам 40-45 секунд вокаруу о своей любимой планете

>>206537
>И я его 4 года учил почти каждый день по 4+ часов. Каждую свободную минуту.
>так и не выучил
не подходи ко мне, вдруг это заразно

а я вот помню как в детстве нас заставляли учить иностранный язык. Это было дико трудно, ничуть не интересно и мы, будучи детьми, никакого смысла в этом не видели. До сих пор считаю, что это массовое заблуждение, что в детстве иностранный язык учить легче. Это была пытка, никакого толкового результата не принесшая. Сейчас мне 30 и иностранный язык изучается уже без негатива к процессу и быстрее полгода назад начал почитывать всякую мишуру о японском языке, сейчас он у меня на уровне "москоу ис кепитал оф раша". Том самом уровне английского языка, с которым я закончил школу, после многих лет "изучения"

>>206547
>пук

>>206547
>выучил
А что это, по-твоему, должно значить? Уметь коряво переводить со словарем и вымученно выдавливать из себя 2.5 слова с жутким акцентом? Это ты "выучил", да?

Заебали толстить. Кидаю вам лучшего полиглота, который все языки учил в сознательном возрасте.
https://www.youtube.com/watch?v=13zs5yzA-w4
повелся на толстоту

>>206572
ВРЁТИИИИ!!!!

>>206537
>Все, похоже искренне, удивлялись моим знаниям.
Англо-американцы всегда искренне удивляются твоим знаниям, даже если ты вымученно говоришь 2,5 слова с акцентом. Их легко удивить, на самом деле, они всегда исходят из того, что иностранцы плохо знают их язык.
Потом ты делаешь выводы о знании анонами языков исходя из своего ограниченного опыта. Ты не Кембриджский тест-центр, не проводил среди анонов тестирование, но позволяешь себе ставить диагнозы по двум строчкам сообщения. Ты не можешь знать, в какой степени анон владеет языком.
Потом, ВНЕЗАПНО, владение языком это не постоянная величина. Без практики человек теряет навык, и может забыть даже родной язык. А способность к обучению, хоть и снижается с возрастом, но никогда не теряется полностью. Ну и >>206248-ой прав. И об этом тебе ещё в предыдущих троллетредах говорили.

>>206574
https://www.youtube.com/watch?v=7CBlMYYf8Uk
русский с 15-10

>>206605
fake

>>206648
>fake
Снято на мосфильме?

>>206662
Русский считается самым сложным языком в мире. Даже до критического периода его тяжело выучить. Ну а Лука этот - шарлатан, и учит русский с детства раннего, видимо.

>>206714
Ну, я других языков не знаю. Поэтому-то оно и рассчитано на тех, кто не может проверить правду. Я тоже могу имитировать говорение на английском, чем и могу дурить маме голову, например.

>>206757
русского тоже не знаешь? И у тебя нет знакомых для которых родным языком был бы другой язык? Любой человек моет проверить нормально ли они говорят на любом языке, достаточно найти человека, для которого данный язык родной и спросить понимает ли он их речь и нормальна ли она вообще.