>>17523
Как и все, отсутствия штампов, если книга начнётся с его сбила машина, избрала богиня, то... беру и провожу автору и всей его семье залупой по губам и желаю смерти. Хочу оригинальных персонажей, хотя бы в окружении ГГ, что бы не стандартная тройка, эльф,гном, маг, ну вот как йода и его стиль речи, который везде узнаётся. Хочу отсутствия биопроблем, когда весь сюжет завязан на мимими, няшиться, я тебя люблю, я тебя спасу, и прочем, это трешь. Хочу отсутствия МС, что бы не было магов алкашей, быдланов васей-воинов и прочего. Если маг, то или седой старец или автор идёт учить что такое Дзен и на основе этого пусть строит книжку, то есть либо реальный оккультизм с поправкой на силу, либо окутанный тайной. Воины настоящие, а не с тоненькой шеей, тоненькой ручкой в 30см и 5 размером груди. Короче реалистичность. Поменьше мира вокруг ГГ, что бы если были отступления, то они были не про ГГ, а не обсуждали очередной "взгляд со стороны на великого менеджера Васю, ставшего "магом"". Короче много чего хочу, долго расписывать, и пока мало кто в состояние это реализовать разве что мэтры дарка, типо Аберкромби.

Ах да, насчёт таких мелочей типо несколько диалогов на главу по минимуму, отсутствие абзацев в 50строк, взгляд из трёх точек, рисуй а не рассказывай и тд это даже не обсуждается, это обязательно.

>>17558
>Герой простой парнишка, без блевотной профессии(менеджер, программист и т.д.), простой без понтов, без блевотного хобби( фехтование, карате, ещё какая-нибудь полезная хуйня). Чтобы он был не пакостным сучёнком по натуре, как у Бубелы, не гопником с понятиями, как у Дравина, не рубахой-парнем игрецом на гитаре "Арии" и любимчиков для всех, как у Глушановского. Чтобы ему было не свойственна зверинная необоснованная жестокость, как у героев вышеперечисленных авторов. Чтобы он искал гуманный выход до последнего. Чтобы он не творил добро, потому-что вот он такой хороший мери сью, вот тебе картончик с барского плеча, а возможность сотворить добро и помочь кому-то ему давалась тяжело, отрывалась от себя.

Вот это двачую.

>>17558
Два кубка мирувора с лембасами этому конану.

Вброшу свои мыслишки:
1. Мир - наш. Узнаваемые персоналии и места, но все, разумеется, вымышлено и совпадения случайны.
2. Сеттинг - можно ваять фентези в бетонных джунглях с магами, инквизицией и вампирским бомондом, и тогда у нас получается что-то среднее между Миром Тьмы и Темным городом. А можно взять фантастический костяк, и все, что издалека кажется магией, имеет строгий научный обоснуй.
3. Главный герой должен быть человеком очень умным, спокойным, рассудительным и неагрессивным. Желательно личное кредо в виде запрета на убийство, на излишнее насилие, на ложь или еще какое. И вообще имеет твердый моральный стержень,обычные законы просто игнорирует, но при этом крайне редко оказывается в конфликте с ними. Если является магом/чем-то похожим на мага, то его паверлевел должен прямо зависеть от его умственных способностей.
4. Попаданцы не нужны.

>>17566
Бутмин с магией?

>>17567
Не понял. Это кто?

>>17527
В каком-то треде советовали годный боевик в средневековом сеттинге, первая книга про юного немецкого баронета на его первой войнеюный то он юный, но физически бычара, а по мышлению настоящий рыцарь, тоесть вообще не думает, где он с отрядом ландскнехтов отбивается, засев в каком-то городке от отряда швецарцев. Никаких мимими. Никаких тонкоруких нагебаторов. Магии нет вообще. МС? Ну латник при поддержке наемников тот еще мс, да и то что с детсва учили махать мечем и убивать это сказывается. Тоесть он по умолчанию круче любого среднестатистического наемника или швейцарца. Однако и у наемников и у швейцарцев достаточно своих нагебаторов с опытом войн в полжизни, на фоне которых наш юноша теряется. Но таки так и было. Персонажи яркие, живые. Один безумный пастор швейцарцев чего стоит.

К сожалению, не помню ни автора, ни название, но может аноны в треде по описанию вспомнят.

Хочу уже какого-нибудь противостояния магии vs технологии. Желательно дизельпанк. Или стимпанк хотя бы. Чтобы линкор вс летучий голландец, самолеты вс дракон, и все такое

>>17566
Да это же серия о Дрездене.

>>17571
М.б. "Плохая война" Зубкова?

>>17575
>его паверлевел должен прямо зависеть от его умственных способностей
Я так и не въехал в их магическую систему, так что нет.
Кроме того, Дрезден тот еще тряпка-кун, а не убивает только из-за анальных санкций.

>>17570
Goddamn Batman.

>>17595
Ну только давай не будем устраивать чатек с аватарками. Это хуевая идея.

>>17599
Конечно, просто у меня такое правило: запостили Беато - запость Кинзо.

>>17566
1. Деформированная Европа, Азия-Америки исчезли, Африка уехала на юг и стала Новым Светом с колониями.
2. Магия - это то, с помощью чего параллельным миром по типу земного (т.е. без богов, магии и паранормальщины) местный демиург управляет.
3. У ГГ нет никаких принципов кроме как желания выжить. Поэтому старается зря не убивать и не воровать - чтобы отомстить никто не захотел. Его мечта - затеряться среди толпы и никому не попадаться на глаза.
У всех персонажей мэрисьюшность. Т.е. все друг у друга воруют способности и магию, комбинируют их, волшебные глаза/протезы ставят, меняются с орками зубами чтобы кусаться круче и т.д.
4. Все попаданцы не очевидны и умерли в доисторические времена.
>>17609
OH DESIRE

Бамп! Пешите исчо, критики, а то я уже заебался думать, каким должен быть сюжет, чтобы ни один илитный пидор не доебался.

>>17877
Для начала, сюжет ДОЛЖЕН БЫТЬ.
Впрочем, это единственное требование. Сюжет либо есть, либо он дерьмо и его как бы не существует.
Пиши так, чтобы можно было верить тому что ты пишешь, оно было правдоподобным и внутренне непротиворечивым. И хороший язык нужен. Если у тебя интересный сюжет, но ты не можешь его нормально описать, то толку от него ноль.

>>17886
> не может развести на секс даже жирную дочку мельника, которую даже соседские умственно отсталые пердолят за сараем
Обычно наоборт, впопуданцы ебут принцесс, но вот это было бы хорошо и реалистично, учитывая странный, по меркам средневековья, внешний вид и поведение героев.
> Мечом попаданец с земли, есественно, вообще никак не может обучиться владеть, даже с помощью магии.
В тех мирах, где есть такая магия, все попаданцы были убиты мимоволшебниками-мастерами меча.
> Г должен быть ТОЛЬКО рохлей, нытиком и мамкиным сынком, который рыдает от каждой занозы в пальце
Нет, всё наоборот. ГГ из современности никак не может обладать паверными для другого мира знания. На мечах спецназовца, возможно, унизит и дочка мельника, что уж говорить о рохле, который сдохнет сразу же.

>>17886
http://rlu.ru/LrI
Софистика — умение пиздеть, софист в народе просто пиздабол, говорят что таких ловили и ебали в жопу раскалённой кочергой. Нам тебя кочёргой ебать или чем-то другим?
Сколько вас уже было тут, я уже со счёта сбился. Ты как Седрик, те же отмазки. Уходи.

>>17909
Нет, просто ты отвечаешь шаблонно, я тебе говорю что ты еблан, ты отвечать по делу не можешь ты начинаешь заниматься пиздабольством. И аватарку то потуши, малыш.

>>17910 так припекло, что про запятые забыл, мальчик? И без пруфов ты сам знаешь кто.

>>17930
Пруфов чего, того что здесь софистика одного идиота? Тебе кстати настолько припекло что ты стал мелкобуквенным граммар наци? Ты хуже червя-пидора.

>>17886
Ты для НАС пишешь что ли? Зачем тебе угождать НАМ?
Ты должен выписывать персонажей так, как они должны были бы действовать будь они реальны. Если у персонажа на уме один только секс - значит, он и должен пытаться им заниматься. Но если его основная задача спасти мир, но вместо этого он принцесс по сеновалам таскает, то ты сраный школьник-задрот.
Улавливаешь?

>>17932
Не общайся с ним, он не понимает что такое термин, что ГГ не назовут просто так МС, если не будет МС, и что если там ни горем у школьника Васи, который в жизни только дрочил на хентай, то ему никто в упрёк не поставит что ГГ в бордель бегает или трахает кого нить. Софист, хуже мелкобуквенного.

>>17938 я домой приду и напишу тебе ответ.

>>17945

Ты так грозно написал, будто ты придешь домой к нему и набьешь ебало

>>17886
>ГГ должен быть ТОЛЬКО рохлей, нытиком и мамкиным сынком
А это уже получится типичный Анти-Стью. Но поскольку Анти-Стью всё равно Стью, то и такой ГГ нам не нужен.

>>17957
Пришла пора слезть с дивана.
>изгнанный принц далекого и богатого королевства с правами на престол.
Который сваливается с неба не зная как он очутился в государстве N. Да и к тому же если он один, то по-большому счёту уж нихуя не принц.
>а жители этого мира не знакомы со стилем боя спецназа. Если у него будет с собой хотя бы нож с вытреливающим лезвием, это уже большой бонус.
Твоему спецназовцу, что бы не соснуть у первого же феодала-гопника с толпой крестьян, нужно хотя бы языковой барьер преодолеть.
>Деньги можно вывозить мешками за границу, на часть из них нанять себе армию и таким образом защищаться от дворян.
Мне кажется, что ты переоцениваешь роль денег в условном средневековье.
>Современный двачер знает больше информации, чем древнегреческий ученый просто за счет доступности источников.
Только вот не вся информация ему пригодится, к тому же многой нужной он таки не обладает, на пример, каким штанам кланяться.

>>17957
> психологии с НЛП.
Дальше не читал.
Изучал клинический гипноз, ваша эта психология и НЛП(вообще) уровня попаданца, обычно что-то на уровни двигай тазом и самка твоя. Они у тебя небось и дамаск в тысячу слоёв куют и учат всех колющему удару на мечах,(не зная что колющий=проебал), давай уже вали отсюда, ты либо слишком туп, либо слишком зелен.

>>17957
Диванные знатоки НЛП зачастую жируху выебать не могут.
Выстреливающих ножиков надолго не хватит, ну выиграет он один бой за счет оружия, во втором бою его сольют, потому что бою с задоспешенными мечниками, пикинерами, всадниками и другими интересными личностями его никто не обучал.
Зажигалка и телефон не позволят ему сойти за волшебника, скорее, за очень талантливого фокусника. "Владельцы вилл" уже тогда подвергались со всех сторон атакам шарлатанов, обещающих философские камни и прочее бессмертие, ИЧСХ, некоторые велись, но таких долбоебов мало и за них будет конкуренция.
Мавродий загнется от тамошней еды и вирусов, он не такой уж здоровый человек. И не всё можно сделать за деньги, как бы кукаретично это не звучало. На те же деньги такая личность, как Путин, армию соберет, а такая как Мавродий только ништяков накупить сможет. Но Путиным и в нашем мире прекрасно живется. А Мавроди даже в нашем мире жив лишь потому, что мораторий на смертную казнь кококо жестокость права человека.
> пикап
Насмешил. Таким как ты, лучше отправиться в увлекательный квест с попаданием в реальный мир.

>>17961
Лишняя запятая вкралась у меня.

Вообще, объясните, зачем нужны сюжеты с попаданчеством. Нет, я понимаю, эскапизм, но какая в таком сюжете литературная ценность?

>>17964
Просто так другой мир™ описывать сильно проще, потому что всегда можно сравнить какие-то местные реалии с привычными попаданцу, а значит, и читателю, реалиями.

>>17964
Незнакомый мир со своей историей, культурой и географией. Попаданец вместе с читателем осваивается и последовательно изучает каждую деталь нового для себя мира. В истории же про персонажей, для которых фентезийный мир - родной, это придётся вычленять по крупицам, складывать как мозаику.

>>17964
>зачем нужны сюжеты с попаданчеством
читатель читает и воображает "эх, я бы им! Если даже этот клерк так может, то чем я хуже!"

>>17967
>это придётся вычленять по крупицам, складывать как мозаику
А для читателя попаданческих книжек это слишком сложно.

По мимо попадунов есть более норм приём, потерял память, и желательно нихуя не вспоминает по ходу дела. То есть сюжет вокруг этого не вьется. А про попадунов вроде и норм приём, но как всегда всё сводиться в наше быдло круче всех или тешить самолюбия со штампами. Недавно скачал подборку 3500, попадуны, по совету какого-то анона, из них 20 книг читаемы. Пиздец.

>>17973
>Помимо
*Фикс

>>17973
>потерял память
лет пять-шесть назад потеря памяти была штампом похлеще сегодняшних планктонов-попадунов.

>>17975
Не, этих тысячи, реально тысячи а тех мало и они теряются, на самом деле приём пока еще норм, не особо то и зашкварен.

>>17957
>изгнанный принц далекого и богатого королевства с правами на престол.
Ты думаешь, что король, к которому твой попаданец сунется, про дела в далёких и богатых королевствах не знает ни хуя? Да у любой нормальной державы куча шпионов, агентов и осведомителей везде есть, так что раскусят твоего "принца" и казнят как самозванца.

>Выглядеть можно как угодно
Ну да, ну да, крестьянского или купеческого сына от принца отличить невозможно же.

Во-первых, Маклай может и поджёг бензин, а вот Кука съели, это приводит нас к выводу, что шанс выживания как минимум 50 на 50, во-вторых, таки ни Маклай ни Кук не были манагерами, свалившимися с неба, а вполне себе профессиональными путешественниками, т.е. имели какой-никакой опыт, были готовы встречи с аборигенами, не говоря уже о том, что для своих современников они были мягко говоря не ординарными личностями.
> Потому что критик так думает.
Значит пейсатель не сумел убедить критика.
Не плохим примером как должна выглядеть адаптация попаданца является фильм 13 воин, только вот описать это в книге не самое лёгкое, потому горе-писатели и забиывают на это.
>против орд рыцарей в полных адамантиновых доспехах.
Не надо коверкать чужие высказывания, тебе указали на вполне возможную встречу с одним лыцарем и толпой крестьян с собаками.
>Почему богиня не может заинтересоваться неведомой зверюшкой из параллельной реальности и временного континуума?
Если богиня - это оверпавернутая ТП, то да, если нет, то как минимум вряд ли её заинтересует абсолютно дефолтный человек, каким являются большинство попаданцев, она таки будет выискивать что-то поинтереснее.

>>17988
>человек из цивилизации, попадая к черножопым аборигенам
Сравнивать психологию людей условного фэнтезийного средневековья с черножопыми аборигенами может только полный идиот, каким, собственно, и является средний читатель попаданческой литературы. В средневековье твоего Миклуху может и испугались бы, но не подарки дарить стали, а позвали б на подмогу каких-нибудь инквизиторов, которые с божьей помощью этого "колдуна" живо скрутили бы.

>За колдуна-лекаря или шамана сойти просто как нехуй делать
Во-первых, ты явно перечитал авторов, перечитавших "Янки при дворе короля Артура". Во-вторых, само отношение к колдунам может быть не таким, каким хотелось бы попаданцу.

>Есть еще роман "сегун", основанный на реальных событиях
Япония в то время была практически изолирована от остального мира, поэтому власти и заинтересовались чужаком. Если бы тот морячок угодил в Турцию или там Персию того же времени, вряд ли бы он пришёл к успеху.

>изо всех вариантов вы выбираете сразу самый плохой и кровавый
Самый реалистичный вообще-то.

>Увидев незнакомца в странной одежде на границе своих владений, король, вместо того, чтобы пригласить его к себе
Только идиот, будучи королём, пригласит к себе "незнакомца в странной одежде", который может оказаться коварным убийцей, подосланным вражеской державой.

>Рыцари и маги при первом виде паренька в джинсах или спецназовца в форме будут агриться на него
Они его захватят и допросят с пристрастием. Твой "паренёк в джинсах" расколется после первого же удара поддых, а спецназовец - после зелья, заставляющего говорить правду.

>Тянки тоже будут плеваться от чужака и убегать, вместо того чтобы, как они это делают ирл, попробовать, как он вообще в постели
Бляяяяяя...

Вот из-за того, что школоавторы выплёскивают подобные влажные школофантазии на экран и на бумагу, мы и имеем в фэнтези то, что имеем.

>>17993
>Маклай может и поджёг бензин, а вот Кука съели
Кук - сферический англосакс в вакууме, а эти ребята всегда с аборигенами ладили из рук вон плохо. Или они - их, или те - их.
А Маклай - наш соотечественник.
Для сравнения - коренные этносы америки и австралии практически истреблены и изгнаны в резервации, а народы Сибири до сих пор живы и процветают, конфликты были разве что с чучками. Так что взаимодействие с чужой культурой - это вопрос в первую очередь менталитета.

>>17996
>c чукчами
slffix

>>17996
> а народы Сибири до сих пор живы и процветают
Ох лол, из народов Сибири только якуты, да буряты "процветают", мелкие же народы точно так же спились как и индейцы, у меня в регионе есть народец, от которого осталась одна деревенька где всё потомство рождается с врождённым алкоголизмом.

Я не знаю, как обозвать то, чего мне не хватает в большей части фэнтези/фантастики.
Например маги, которые не знают ТАЙНЫ и используют МАГИЧЕСКИЕ ПРАКТИКИ, а вбрасывают спойлеры и кидаются фаерболами. Или когда вместо ЧУДОВИЩ -- монстра в лесочке.
В случае с модерном, эта херота проявляется в том, что среди ключевых персонажей может вообще не быть простых смертных, а ни один мало-мальский челендж не решается без помощи СУПЕРСИЛ. Но в целом, модерн ей подвержен таки меньше.

в космоопере, коряво описанные, "как даность" йобагипердрайвы и квантовые резонаторы убивают к хуям всю ХТОНИЧНОСТЬ БЕСКРАЙНЕЙ ЧЕРНОЙ БЕЗДНЫ, но про это аж два других раздела есть

>>17998
Титульная нация сама алкоголем излишне балуется, так что алкоголизм некоторых аборигенов Сибири - это не злонамеренный геноцид и истребление, а - просто так вышло. Генетика, она такая.
Причём правительство России со времён Империи, в отличие от американцев, спивание сибиряков категорически не поощряло и жёстко карало за продажу им алкоголя.

>>18000
>Титульная нация сама алкоголем излишне балуется, так что алкоголизм некоторых аборигенов Сибири - это не злонамеренный геноцид и истребление, а - просто так вышло.
Ага, чистая случайность когда бравые казаки торговали следующим образом: выставляли ёмкость алкоголя и требовали взамен аналогичную по высоте кучку шкурок.
>Причём правительство России со времён Империи, в отличие от американцев, спивание сибиряков категорически не поощряло и жёстко карало за продажу им алкоголя.
Ой диван, ой диван, большую часть времени аборигены вообще должны были только ясак платить, на остальное власти было похуй.
Алсо, к твоему сведению воевали не только с чукчами, но так же с якутами, на юге современной Якутии, во времена Катьки 2-ой, так же воевали и с енисейскими кыргызами, вассалами Джунгарии, про бурятов не вспомню, но таки мирным присоединение Сибирине было, а мньшие масштабы объясняются лишь унтерством аборигенов, не более.

>>17996
> Так что взаимодействие с чужой культурой - это вопрос в первую очередь менталитета.
Это вопрос в первую очередь того, насколько сильно тебя отпиздят местные обитатели. Не более, наш попадун, в принципе нихуя не может, как маг он из себя ничего не представляет, может какой нить даоский монах и смог бы поговорить на тему, но наше быдло, нет. Максимум на форуме чёрночёрнаямагия.
Как воин, ему пизды дадут на раз, просто вытащат кинжал перед рожей, он обоссыться и сразу все поймут кто он и что.
Как торгаш он вообще из себя ничего не представляет.
Как какой-то учённый или человек со знаниями, то только в случае если он реальный учёный а не наш русо-быдло, тогда ему отведут уголок на параши в башне мага скажем и будет он там работать всю жизнь. В итоге это самый хороший вариант для попадуна, но наш попадун даже не учёный так что.... Будет обслуживать бомжей, ртом и жопой.

В попаданчестве я не понимаю одно - ЗАЧЕМ? Попаданчество - это или пиздец, или картон. Потому что какой-нибудь ФСБшник в далеком прошлом, может, и выживет, (в отличие от спецназовцев-десантников и других современных супервоинов, ибо хитер), но это выживание будет для него лютым, бешеным пиздецом, а не увлекательным приключением. Знаете, трушное попаданчество, без прикрас - это очень жестоко по отношению к персонажу. Даже Робинзон, при наличии Пятницы, под конец стал отчаиваться, а тут попадание в мир, отличающийся от современного с его тотальной властью капитализма, машинами и интернетом ещё больше, чем дикий остров отличался от Европы того времени, в котором жил Робинзон, без всякой надежды на спасительный корабль.

>>18014
Короче, мой личный вердикт над всем попаданчеством в средневековые миры: современного человека там вовсе не ожидает закономерный фейл, но вин достанется ему лишь такой ценой, что будет уже нахрен не нужен.

>>18012
Вообще самое правильное поведение для попаданца - прикинуться потерявшим память бродягой. Джинсы закопать, обрядиться в какие-нить лохмотья, на все вопросы отвечать мычанием и вообще изображать из себя максимум безобидного дурачка. Авось какой-нибудь местный крестьянин сжалится и наймёт за кусок хлеба навоз за скотиной убирать, тогда будет время выучить язык и немного освоиться в новом мире.

Вот в такое попаданство я поверю.

Условия жизни попаданца хорошо расписаны в хрониках Дебила. Там Вася манагер со своими продвинутыми навыками владения социальными сетями попал в первобытное племя и оказался там в роли деревенского дурачка, ибо все его навыки и умения нахуй не нужны в тех условиях, зверя он добыть не может, позаботиться о себе не может, даже укрытие построить не может. Вот так 10 лет и жил чистя говно и приглядывая за грудничками.

Как-то мне кажется примерно подобный вариант развития будет и в случае попадания в средневековье обычного человека.

>>18025
А потом начал наёбывать с шаманизмом, хотя зная эту культуру, там далеко не шарлатаны сидят, и этого дауна бы пидорнули сходу, ни лечить, ни камлать не умеет, нахуй, сортир чистить или в жертву бы пошел.

>>18032
Ну а что ни так? Ты утрируешься, Маня, норм можно расписать, как постепенно, помаленьку вживался, но начинать придётся явно с низу.

>>18032
Не надо вообще писать про попаданцев. У нас есть реалистичный "Робинзон", психологичный "Гулливер" и юмористический "Янки при дворе короля Артура". Хватит, блеать. Я тут расписывал, что реалистичное попаданчество даже с приходом к успеху - это в любом случае страдание для героя. Надо либо не писать этих сюжетов вообще, либо не считать попаданческий комбикорм литературой. Кстати, для написания произведений в этом жанре стоит написать компьютерную программу, опирающуюся в своих расчетах не на литературность и риализьм, а на психологию ЦА.

>>18034 бля, ну вкусовщина же! У жанра полно любителей, которые с удовольствием его читают. Я, например, считаю лютым говном хард-рок с гроулом, давайте его тоже запретим или не будем считать музыкой.
Не нравится - не читай, епта! Хватит, как те ёбнутые мыши, жрать кактус!

>>18036
> давайте его тоже запретим или не будем считать музыкой.
Запретами ничего не добьешься, но вот перестать считать имеющим культурную ценность и не обсуждать всерьез, как сделали с хард-роком в музаче, стоит.

>>18037
Ага, и стали обсуждать другое говно - тынц-тынц электронику и плееры, ни джаза, ни классики, ничего кроме электронщины. Относительно фентези - чорную малафью и читалки.

>>18036
Вы только взгляните как Маня упражняется в софистики, смешно. Иди проду на СИ выкладывай, пейсатель.

>>18056
Не можешь, значит уходи, ты думал ты такой придёшь, скажешь, вы все пидоры я вашу мать ебал, а тебе в ответ что-то типо, давайте разберём выше сказанное? Пошёл нахер отсюда, софист. Давай на СИ, там будешь без аргументов приходить и что-то требовать.

>>18056
Я мог бы возразить, но мне лень разводить дискуссию срач о психологичности, "веристичности", стилистике и прочей никому не интересной фигне. Тем более что на все мои аргументы ты будешь отвечать, что это вкусовщина.

>>18060
>о психологичности, "веристичности", стилистике и прочей никому не интересной фигне
мне интересно. Давай-ка поясни за все эти параметры в попаданческих книгах. Обещаю, что если я почувствую, что слил спор, не буду городить хуйню, а признаю себя лалкой.

>>18064
>мне интересно
Ну лови для начала немного о психологии и веризме:

>Думаю мало кто из существ, читающих все это, сильно удивится, если вдруг попадет в другой, волшебный мир. Пусть каждый воспримет его (мир) с разными эмоциями, но речь не об этом. Почему же практически все из тех, кто пишет подобные вещи (смотри выше), считают что попадут на кисельный берег молочной реки, что прямо в центре страны непуганых идиотов? Там, где бандитов с большой дороги может вогнать в глухой ступор своим ехидством шестнадцатилетняя девчонка, где профессиональные солдаты и наемники при виде десятка зомби (повторюсь, в магическом насквозь мире) начинают бегать как куры с отрубленными головами, а эта самая ехидная девушка, не державшая в руках ничего опаснее кухонного ножа и альбомов группы Токио Хотель, поднимет выброшенный забившимся за дерево седоусым ветераном меч и начнет рубать зомби в капусту, попутно пуская из всяких мест молнии, огнешары и (модная нынче штука, хотя мало кто представляет что это за зверь такой) пульсары. Именно в этой благословенной стране вас не накроет сильнейшим ливнем с последующим воспалением всего на свете, в нищенствующей деревне с вас (или с вашего трупа) не снимут одежду и обувь, а накормят шашлыком и балыком (на халяву, ессно) из запасов местного жупела. Здесь стража, поддавшись могучему натиску ехидства, пропустит вас на тайный королевский совет, где молодой и сексуальный король будет скучать в окружении старпёров-советников. И прочее, прочее, прочее...

http://fantasy-proda.livejournal.com/56227.html

Комменты тоже дельные.

>>18084
>>18085
И у нас снова софисты петухи, окей, не нравиться реализм, пусть пишут влажные фантазии, но во первых, сразу определим их место, не какой серьезности, раздел юмор и возрастной ценз "детская книга", потом качество, штампы в каждой первой книги, хуёвый язык, это не от того что олололо гримдарк, в итоги мы приходим к тому что есть сейчас. Нормальные книги, пусть и с влажными фантазиями, типо книжек Толкиина, вполне себе катят, а вот дауны должны находиться в своём загоне для даунов.
Не сводите всё в софистику, господа пиздаболы, а то вы уже судя по всему близки к тому что бы поесть говна.

>>18084
>зациклились на реализме

>>18085
>в фэнтези реализм нахуй не вперся

Да не в реализме дело, мать вашу так, а в веризме, то есть в убедительности, правдоподобности и достоверности. Если попаданец, оказываясь в другом мире, вдруг обнаруживает у себя магические способности, это нереалистично, но вполне достоверно, потому что мотивировано самим жанром фэнтези. А если какой-нибудь манагер, оказавшись в фэнтезийном мире, тут же хватает меч и идёт воевать, то это, может, и реалистично, но совершенно недостоверно, потому что эта резкая трансформация психологии персонажа, превращение его из современного городского жителя в человека, способного литрами проливать чужую кровь и пачками убивать других людей, не мотивирована абсолютно ничем.

>>18090 >>18091
Я не понял, тут "софизм" это что-то вроде "утят" в ВЕГЕ? Алсо, как же вы заебали реалистобляди. Мы ведь не выступаем категорически против реализма в фентези. Мы против его навязывания со стороны таких как вы! Нравится вам жрать такие книги, вы и жрите их тихонько, а мы продолжим обмазываться нашими манагерами и добрыми эльфами. Если я захочу посмотреть на грязь, говно и быдло, я прогуляюсь по своему мухосранску. Если я захочу увидеть грязь, говно и быдло в сельской местности, я скатаюсь в одну из деревень моей области.

>>18095
Опять же, я про веризм ни слова не сказал. Проблема мотивации и сюжетных поворотах остаётся на совести автора. Я всего лишь выступил против тотального "риализм-гримдарка" от неучей и его почитателей. И к слову, эти ваши Мартины-Сапковские всё равно описывают современное быдло с поправкой на средневековый антураж. Пруф ми вронг.

Подождите, я так понял в тред забрался петушок-аватаркофаг, который объявил что мерисью норм, а любое нарушение логики мира и действий персонажа можно списывать на "так мир же другой, магия, так захотелось". Весь тред передёргивает про какие-то доспехи,зажигалки,длину меча. Фантазирует про мавроди и то как легко обманывать королей и т.д.
А потом, когда самые добрые и терпеливые из анонов начинают его кормить хуями, он объявляет себя победителем.
Кажется я скрою этот тред, что я самиздатовских петухов не видел?

>>18096
>Алсо, как же вы заебали реалистобляди.
А как вы "заебали", дауны, со своими комплексами и передёргиваниями так вообще жесть. Сидите тихонько и не вылезайте, ваше место на СИ и у днищеавторов. Еще раз, перестань заминаться софистикой, в деревне он увидит грязь и быдло, может быть и увидишь, а магов и королей ты тоже там увидишь? Или если король не пляшет вокруг менеджера дауна а боги не склоняются перед ним, то значит грязь, говно и быдло, ну охуеть теперь, давай иди на СИ, там расскажешь как ты прокачался в пиздабольстве.
>Пруф ми вронг.
Кукарекнул, требует доказательств, вся суть софистов. На хуйню требуют аргументов. Как насчёт прогуляться нахер отсюда?

>>18098
>заниматься
Фикс.

>>18097>>18098 давайте, скрывайте нахуй тред и уебывайте отсюда. Вы все правильно делаете, слили спор, валите, пока еще можно уйти с достоинством.

>>18100
>слили спор
Сам слил но кукарекает, опять этот СИ петушок бунтует, а тред ты скрывай и уёбывай на самиздат к графоманам, подебитель ты наш.

>>18096
>Я всего лишь выступил против тотального "риализм-гримдарка"
По-моему, тут никто особенно не утверждает, что попаданство обязано быть исключительно гримдарковым. Лично я даже не утверждаю, что оно должно быть реалистичным, то есть обходиться без всех типичных фэнтезийных допущений.

Речь идёт как раз о том, что поведение персонажей должно мотивироваться их психологией, а развитие сюжета - внутренней логикой мира произведения, тогда как в подавляющем большинстве попаданческой литературы абсолютно всё мотивируется исключительно влажными мечтами автора о том, как он из задрота становится владыкой всего на свете.

>Пруф ми вронг.
Нет, так дискуссии не ведутся. Кто выдвинул тезис, тот его и доказывает.

>>18102
>Внимание, вопрос: а чем лично ты отличаешься от софистов?
Тем что не передёргиваю факты, не ударяюсь в крайности, не пытаюсь притянуть за уши объяснения и не искажаю смысл.
>P.S. Если тебе так будет легче, то признаю что ты меня затралел. Можешь завтра похвастаться перед классом.
Ну вот, даун опять свою щюточки вставляет, иди хвастайся перед классом, но не говори за меня, вниманеблядь.

>>18104>>18105>>18106
Я ему три километровых поста в треде нахуячил,где старался пояснить, что каких-то правил надо придерживаться и что хоть какой-то реализм должен быть, а он всё по прежнему "мочало, начиная сначало".(мавроди,маклай,зажигалка,стреляющий нож, мобильник, пикап, нлп, приём у короля)

>>18107
>что каких-то правил надо придерживаться
>хоть какой-то реализм должен быть
кто-то же тебе уже советовал днищетред, не?

>>18107
>хоть какой-то реализм должен быть
Ты не тот термин используешь просто. Реализм - это, натурально, когда всё как в реальности, то есть ни магов, ни эльфов, от рыцарей воняет, у прекрасных дам блохи и всё такое. А когда речь идёт о том, что маг должен вести себя как маг, а не как училка по лит-ре, эльф - как эльф, а не как Димон-одноклассник, рыцарь в поединке не может слить первый раз в жизни взявшему копьё и влезшему на коня Васе-манагеру, а прекрасная дама не может отдаться оному Васе при первой же встрече, то это уже разговор о веризме, то есть правдоподобии.

>>18108
Блядь, ну я же так и знал, что дискуссии на эту тему разводить бесполезно. Потому что какой смысл оперировать веризмом, психологией персонажей, внутренней логикой и прочими объективными (вы, блядь, ещё скажите, что орфография субъективна) критериями оценки литературного произведения, если в ответ каждый раз раздаётся "Ко-ко-ко, это всё вкусовщина, а мне норм".

Ну ок, раз вкусовщина, то и разговаривать больше не о чем.

>>18109
>от рыцарей воняет, у прекрасных дам блохи
Впрочем, вот это уже натурализм, лол.

>>18108

>кто-то же тебе уже советовал днищетред
Там как раз таких петухов "нахуй реалим, как хочу так и пищу, герой должен быть крут" и постят.
Кто-то-тебе советовал вернуться на самиздат?

Краткий итог: вкусовщиной оправдывают своё безвкусие.

>>18109
Ты хоть понимаешь, что логика должна быть в поступках, должны соблюдаться причинно-следственные связи.
А всё остальное лишь антураж.

>>18109
Наконец-то хоть кто-то понял о чём я говорю.

>>18097
Ситуация обстоит так.
1) Пришёл поехавший и начал гнать хуйню про зажигалки и мавродиев.
2) Был накормлен хуями, однако в процессе кормители сами загнались и объявили что фентези должно состоять исключительно из ололо-гримдарка и дизентерии, а попаданчество нужно закрыть как жанр.
3) Им постарались объяснить, что не стоит передёргивать и слишком скатываться в реализм тоже не стоит.
4) АЗАЗА СОФИСТЫ ГОВНОЕДЫ МЕРИ СЬЮ

>>18118
Ситуация обстоит по другому.
1)Пришёл поехавший, начал разводить демагогию и заниматься софисткой и передёргивании, начал говорить за других.
2)Был накормлен хуями.
3)Объяснили ему за реализм.
4)Попытался взбрыкнуть, переврать и перевести всё на вкусовщину а также сказать что гримдарк=быдло в деревне. Ну и рассказать что нормально писать нельзя.
5) Объяснили ему что от произведения требуется наличие веризма и как дополнения натуральности, в тех местах где она возможна.
6)Опять накормили хуями, опять пытается перевернуть всё с ног на голову и заняться софистикой.
7) Не получилось, опять озалупили.

>>18120
>передёргиванием
Фикс.

>>18118

>1) Пришёл поехавший и начал гнать хуйню про зажигалки и мавродиев.
check
>2) Был накормлен хуями
>однако в процессе кормители сами загнались и объявили что фентези должно состоять исключительно из ололо-гримдарка и дизентерии, а попаданчество нужно закрыть как жанр.
Не верное утверждение, ему лишь пояснили, что в настолько отсталом мире, где можно пугать зажигалкой-подохнуть от дизентерии раз-два.
Далее ему пояснили, что попаданец-прогрессор нахуй не нужен в мире с магией и устоявшейся системой, или он интегрируется, или подохнет.
Потом пояснили, что никто залётного петуха к королю не потащит, а будет он болтаться по городам и весям, а если и поднимется, до аудиенции с королём, то ой как не скоро и никакое нлп ему не поможет.
Дальше ему пояснили, что попаданчество, всегда накладывает на автора соблазн выплеснуть влажноту и комплексы на бумагу, пока автор не уверен в своём скиле, лучше бы ему удержаться от этого приёма, а то выйдет очередной Глушан.
>3) Им постарались объяснить, что не стоит передёргивать и слишком скатываться в реализм тоже не стоит.
Поехавший весь тред то зажигалку придумает, то мол нам меч не нравится какой формы-да похуй всем на форму меча, про пикап и что чегой трахается спорит-да тут все в это верят, просто нахуя это нам надо, если автор описывает постельные сцены, как пахом.
Далее петуху объясняют, что не будет десантник убер воином, а менагер вася убер магом, просто потому-что они из другого мира и автор захотел, а стать ими могут после каких-то сюжетных перепитий, тут уже и смотрим или рояль, или правдоподобная история. Петушок же в ответ доводит до абсурда, мол попаданец будет пробираться, а на него набигать и сам же опровергает это.
>4) АЗАЗА СОФИСТЫ ГОВНОЕДЫ МЕРИ СЬЮ
Как сказал один из анонов, он софист и это так. Потому-что он вместо нормального спорас опровержениями чужих высказываний, подменяет их удобными для себя, заведомо неуклюжими и опровергает их сам же.
То есть он пол-поста говорит сам с собой, а потом пишет анону лишь "азаза я победил", не прокоментировав ни одного чужого высказывания.
Так же он аватаркофажит и его ебанутые посты срузу видно.

>>18125
Вот теперь мне всё стало понятно, причём я даже соглашусь с тобой. Извиняюсь что сагрился на слово "софист", просто в последних постах это слово используется в духе ты софист, ты не прав, потому что иди нахуй. Что чел с зажигалками поехал соглашусь целиком и полностью.

>>18084 - кун

>>18147
>азаза сперва добейся лалка
Ну ты и сам все знаешь - опускаться до столь уебищных аргументов, да еще и пенять потом анону за переход на личности - взаимоисключающие посылы, чо уж там.

>>18147
>признаюсь, что немного потралевалил
Обосрался - притворись тралевалем.

>Нет, они специально будут выискивать рассказы заведомо молодых неопытных пейсателей и троллить с упорством, достойным лучшего применения.
Проблема в том, что у "заведомо молодых неопытных пейсателей" есть дохуя хомячков-говноедов, которые хором убеждают этих пейсателей в том, что они охуеть какие опытные и вообще пиздец гении. В результате "молодые пейсатели" не только перестают взрослеть и набираться опыта, но и вообще начинают скатываться на самое днище. Поэтому противостояние флюродросящим хомячкам и указывание "молодым пейсателям" на их реальное место в литературном процессе есть священный долг любого нормального читателя, и лучшего применения упорства анона и желать нельзя.

>>18159
>В результате "молодые пейсатели" не только перестают взрослеть и набираться опыта, но и вообще начинают скатываться на самое днище.
а в результате ваших "противостояний флюродросящим хомячкам и указываний "молодым пейсателям" на их реальное место в литературном процессе" молодой и неопытный автор, написав первую в жизни книгу, и получив мощный отлуп, замыкается в себе и просто бросает писательство. А мог получиться годный автор. Стивен Кинг, вон, всю молодость говно писал, пока не научился.

>>18162
>молодой и неопытный автор, написав первую в жизни книгу,
Самокритичнее надо быть, и если "первая в жизни книга" заслуживат только "мощного отлупа", не хуй её вообще предъявлять urbi et orbi.

>и получив мощный отлуп, замыкается в себе и просто бросает писательство
Автор, у которого есть потенциал, настолько мощный отлуп не получит, а чем меньше говнописак бросят писать, тем для литературы только лучше. Как там Стругачи говорили? "Если можешь не писать - не пиши"?

>Стивен Кинг, вон, всю молодость говно писал, пока не научился
У Кинга не было стаи флюродросящих хомячков. А вот отлупы - от издательств - были.

>>17571
> Один безумный пастор швейцарцев чего стоит.
- ПЕРВЫЕ ТРОЕ СРАЗУ В РАЙ!!1

>>17938
> среагировать неправильно, на какую-нибудь летающую гильотину и валяться с отрезанной головой.
Молодца.

>>17973
> из них 20 книг читаемы.
В студию.

>>17957
>изгнанный принц далекого и богатого королевства с правами на престол.
Если наш манагер читал брошюрку "Сто великих самозванцев" или хотя бы смотрел фильм "Принцесса Карабу", то он может выдать себя за "принца"-дикаря с далёких-далёких островов.
Ведь он действительно иностранец и шансы, что кто-то опознает в нём своего беглого холопа, невелики. К тому же он действительно знает никому не известный русский язык.
Правда, он ничерта не разбирается в представлениях о географии, бытующих у местных. Тут ему придётся врать. И если он будет врать складно, то сможет попасть на непыльную должность приживала у какого-нибудь мелкого феодала, где будит бороться за объедки с барского стола с карликами и арапами. А при особом везении стать автором местного "Манускрипта Войнича", над которым будут ломать головы историки лет через триста после его смерти.

>>18169
Я их не оставлял, Басов, Михайлов, Поправов, Дёмин, короче норм там наберётся, но опять же я говорю читаемые, это иметься ввиду что это можно читать, ну ролтон тоже можно есть. А Дравин допустим, вообще полное говно, а говно есть нельзя, даже в теории.
>>18204
У тебя фантазия разыгралась, буйный ты наш.
А если ты смотрел порнуху, то теперь стал Пьером Вудманом? Нет, ты так и остался рядовым дрочилой. Вот так и твой попадун, попадёт в другой мир, соснёт сходу, прям только рот откроет и получит немытого, тут же, а потом в тюрьму, на должность местной авроры.

>>18206
Давай уже уёбывай вниманеблядь, засрал тут всё своим даунизмом, слился, теперь еще подпёздываешь тут что-то.

>>18205
>смотрел порнуху
>дрочилой
>соснёт сходу
>рот откроет и получит немытого
Хуясе, у тебя спермотоксикоз. Чаю на мяте попей: говорят, он от перевозбуждения помогает.
>>18206

Правда, ЦА такое читать вряд ли будет: как лизал жопу герой в нашем мире, так и в том продолжит. Уж это он хоть как-то умеет.
И, кстати, в таком произведении и исполнение "Арии" уместно. Когда их милость с гостями наедятся и напьются до отвала, то, может, соизволят послушать. И, кивая головами с умным видом, будут говорить:"Да, дикарская музыка. Был я в столице, слушал проповедь аббата Сортирия Сортирского. Истинно он глаголет: наше богоизбранное королевство - единственный оплот цивилизации по эту сторону моря"

>>18209
>Хуясе, у тебя спермотоксикоз. Чаю на мяте попей: говорят, он от перевозбуждения помогает.
Мелису если точней. Но это не отменяет тот факт что всё именно так как я написал.
Мне кстати кажется что вы с аватаркофагом или оба семёны, кто и чей это вопрос, или ты его легендарный СОСЕД. Очень уж стили речи похожи и ты единственный кто двачует этого дрыщуна.

>>18210
>Мне кстати кажется что вы с аватаркофагом или оба семёны, кто и чей это вопрос, или ты его легендарный СОСЕД.
Вот если я скажу, что ты не угадал, ты ж мне всё равно не поверишь.
Но не огорчайся, твой вариант САВАН САВАН КАМЕНЬ НА ПЕРЕКРЁСТКЕ СОДОМИТ тоже хороший. Но боюсь, у потенциального читателя он вызовет отторжение своей чернушностью. А герой-холуй, тоже конечно, стрёмный, но если ему время от времени подкидывать победы, то, какой-никакой говноед до середины дочитает,

>>18211
>Вот если я скажу, что ты не угадал, ты ж мне всё равно не поверишь.
Нет.(((((((((((((
>Но боюсь, у потенциального читателя он вызовет отторжение своей чернушностью.
Не занимайся софистикой, я просто сказал про конкретный вариант, ты расписал менеджера с претензиями, слишком огромными и слишком не реальными, в ответ получил хуем полбу такой же ответ только в другую сторону.

Если у меня главным героем будет тян, я написал хуйню?

Если присутствует сцена, где один садист со вкусом эту тян избивает, я азаза обиженный тянками школьник?

>>18219
1.Совсем не обязательно.
2.Нет, возможно это важная для сюжета сцена.

Но скорее всего ты написал хуйню, обиженный тянками школьник.

>>18219
>Если присутствует сцена, где один садист со вкусом эту тян избивает
Это просто значит что ты хороший человек и написал действительно годную книгу, хорошо если тня в конце умрёт от заточки в ухо. Я лично куплю данную книгу. Не взирая на то что ГГ женщина.

>>18219
У тебя, так скажем, будет вполне определенная ЦА >>18225, но не факт, что издательства захотят тобой шквариться. Что-то удовлетворяющее критиков ты и с ГГ-мужчиной и возрастным рейтингом до 12 лет не сможешь написать.

>>18219
Наоборот, если тню не будут жёстко унижать каждую вторую главу, то ты - жалкий тянский подкаблучник, идущий по пути фентезийного мейнстрима уровня самиздата, а твоя тян - банальная Мери Сью.

>>18230
Угу. Ещё там не должно быть драконов. Драконы - это автозашквар.

>>18232
А драконы то тут причём? Как то ты передёргиваешь.
Не с СИ ли ты к нам пришёл революции устраивать?

>>18234
Всего лишь ответил сарказмом на сарказм.

>>18235
Ну не знаю, по моему это не было сарказмом, всего лишь небольшим преувеличением, и то как сказать. Я лично согласен.

>>18230>>18226>>18225>>18221 просто мне надо показать причины последующей ненависти этой тни к этому садисту, но я уже слышу вопли "смакует избиения, мамкин доминатор! Покпок тянки нидаюд"

>>18232 а если этот дракон на самом деле заколдованный эльфийский вампир-принц?

>>18219
В английский умеешь? Вот тебе детектор: http://www.springhole.net/writing/marysue.htm

>>18239
Лол. Сначала покажи причины появления садиста в сюжете.

>>18205
> Михайлов
Вот он как-то не пошёл с первых строк.
> Дёмин
Такая-то лампотатемнота.
Остальных не читал.
Что посоветуете брать: планшет или е-бук?

>>18246 ну ок, без этой сцены как-то не так. Спасибо за совет.

>>18251 он тут есть, потому что я его придумал. Каковы еще могут быть причины появления в сюжете какого-нибудь персонажа?

>>18253
> он тут есть, потому что я его придумал. Каковы еще могут быть причины появления в сюжете какого-нибудь персонажа?
Можешь дальше не продолжать, мы всё поняли.

>>18254 нет, ты давай поясни, бля, кукаритик ебаный. Че тебе понятно, мамку свою пойми, бля!

>>18257
Вот это взрыв. Ты не можешь обосновать, для чего ты вводишь в сюжет определенного персонажа и пытаешься обосновать изнасилование главной героини. Вангую, что и сюжет твой - говно, целиком и полностью, а спрашиваешь ты это лишь для того, чтобы узнать, как вставить эксплуатационные сцены, на которые у тебя стоит и при этом не выглядеть дрочером.

>>18252
>е-бук?
Оно. Глаза, глазки.

>>18251
Чтобы наказать шлюху.

>>18275
> ну вот я на ее месте отсосал бы инквизитору
Да ты бы и своему бате отсосал. Но ты, я вижу, такой человек, который хочет отсосать и чтоб пидором не назвали. Как бы то, о чем ты пишешь, показывает, какой ты человек, и если тебе нравится писать о замученной, боящейся всего и вся девушке, смакуя её переживания, то ты ясно кто. Ещё у тебя оговорки по Фрейду и картинки ты лепишь соответственные. Ты пиши, пиши, этого тебе никто не запретит, но с тем, как ты себя показываешь, от опущенского клейма тебе не отделаться. Пойду ка я, дабы тобой не шквариться.

>>18283
Шлюха вылезла, ты бы и мне отсосала, с хорошей смазкой, у меня много разной, какую хочешь, клубничную или шоколадную? Тебе понравиться, под песенку сосите люди леденцы норм пойдет. Никто еще не жаловался.
Ты чему такой тупой и на аргументы анона несёшь бред?

>>17907
> Где в моем описании фэйл?
Ну окей, предположим, что тебе поверили, что ты путник из дальних стран. Когда ты начнёшь запиливать МММ, то местные евреи-ростовщики могут увидеть в тебе конкурента и подложить бяку в виде подкупленного судьи или какой другой официальной морды. Когда запилишь - может линчевать разгневанный народ. Когда съебёшься - король посильнее может отобрать твоё золото а тебя выгнать на мороз, потому что ему не по кайфу удерживать политических изгнанников. Когда расскажешь про чугуниевые дуры - могут их запилить, а тебя отправить нахер как было с Гутенбергом и его станком в своё время.

А у меня вот такая проблема, хочу попробовать себя в написании от первого лица, но боюсь прослыть петушком. Так как многое стрёмно описывать, от первого лица, сразу объявят дрочером.
В общем не могу сломать этот психологический барьер.

>>18290
Анон, тебя в любом случае объявят дрочером, говноманом, криворуким хуем и проч. Такова планида всех писателей. Но будут и те, кому будет норм. Если ты боишься - вообще ничего не пиши. Страх убивает творчество. Тем более страх перед критикой.

>>18284
> Современный школьник в день вращает большие пласты
Ключевые слова школьник и вращает.
Фентэзячеры, мне кажется или это тролль? Нельзя же быть таким тупым.

>>18298
Быть таким тупым можно, но это, скорее всего, тролль.

тред, кажется, скатился в гримдаркосрач, а обещал быть интересным.
бамп на всякий случай

>>17886
Да панимаш дело какое, это искусство - здесь нет линейки и рулетки. То что у сишной пописаки баг, шаблон и очевидный фейл, у мастеровитого уже называется(sic!) стилем. А стиль это не правильная методичка, это последовательное доведенное до сведения читателя авторское видение. Следование всем правильным рекомендациям превращает творчество в банальность, правильную и пресную вторичность. Но дай людям стильность и не то, что баги-фичи простят, а не заметят или будут восхвалять. Как-то так.

Я-не-читаю-правильные-книги-кун

>>17908
Фи! Софистика древнейшее и блааароднейшее искусство скучающих рабовладельцев, несправедливо забытое и опошленное. А вы "пиздабольство". Немного усердия в этом "пиздабольстве" и даже можно выявить обман даже в самой завлекательной форме.

>>18538
Пиздабольство пиздаболов, не более. А за это древнейшее и благородное искусство, тебе бы свинца в горло залили.

>>18539
Пронзаю встречу анона с софистом с фейловым для него результатом. Та не злые они те софисты, просто хаотик нейтрал. Чмоки от хаоса для загнивающей системки.

>>18539
И для справки, если анону нравятся философские термины: собеседник демонстрировал вовсе не софистику, а риторику, искусство обсуждения, которую анон, будучи догматиком игнорирует с дальних полетов. Тащем-то зря, бывает полезно проверять свои установки, а риторики незаменимы в этом процессе.

>>18540
У нас тут где-то была доска на которой сидел психиатр, ты бы сходил.
>>18541
Собеседник занимался именно софистикой, подменой понятий, попыткой выдать ложь за правду. Типичная софистика, самиздатского разлива.
Она обычно выглядит следующим образом:
1) Оппонент говорит за тебя, допустим я говорю, ваша книга дерьмо, в ней много штампов, бросил на 100кб.
Пиздабол:
То есть:
Другими словами:
Читая по диагонали, текст содранный у пиратов (хоть не черновик?) вы делаете такие выводы, к тому же не прочитав до конца текст?(вырвал из диалога с пиздаболом Борисовым)
2)Вкусовщина, нет плохих книг, есть "вкус". При чём твой вкус не очень правильный, ты чего-то не понимаешь.
3)Намеренный перегиб, с целью выставить себя неправильно обвиненным.
>Есть секс - автор школьник и дрочер.
В общем очень много всякого разного, что любят делать авторы СИ, пунктов на 20-30 будет.
Основной приём это сбить оценку, в начале момент категорический, то есть, ты насрал под дверью, ты уёбок надо тебе уебать, потом жалостливый, вы не так смотрите на ситуацию, очень прихватило живот, меня наебали в магазине и продали палёную шаурму.
Далее, вы ни так поняли, это вообще ни я насрал, я просто хотел сфотографироваться рядом с кучкой.
Следующий вариант, доебём собеседника так, что бы он просто сказал, ПОШЁЛ НАХУЙ ПИДАР, МУДАК, ТЫ УЕБАН, ВЫРОДОК ШЛЮХИ, то есть сделаем его в глазах окружающих, читателей-хомячков, неадекватным, даже если причина неадекватности в самом авторе.
И такого на СИ, вагон и маленькая тележка, основной момент тут, СИ "писатель" избегает фактов, сбивает негативные оценки, пытается зацепиться за детали, свести всё к обсуждению иного.
Здесь пришёл петух, попытался кукарекнуть, но бравые аноны вовремя вернули его в загон, показав что софистам и пиздаболам здесь не место.

>>18543
>У нас тут где-то была доска на которой сидел психиатр, ты бы сходил.
Обязательно схожу, этих еще вблизи не видел.
...пилять, а как зелененым цветом красить?(два дня на дваче)

1) Оппонент говорит за тебя, допустим я говорю, ваша книга дерьмо, в ней много штампов, бросил на 100кб.
Пиздабол:
То есть:
Другими словами:
Читая по диагонали, текст содранный у пиратов (хоть не черновик?) вы делаете такие выводы, к тому же не прочитав до конца текст?(вырвал из диалога с пиздаболом Борисовым)
2)Вкусовщина, нет плохих книг, есть "вкус". При чём твой вкус не очень правильный, ты чего-то не понимаешь.
3)Намеренный перегиб, с целью выставить себя неправильно обвиненным.
...и далее.

Знакомо. Но это типовой сценарий обсуждения креатиффа. А к обсуждению предлагалось само обсуждение креатиффов, тоже редко отличающихся разумностью, взвешенностью и чем-то хотя бы попахивающего конструктивом. Тема не настолько затертая, да и читалю куда более интересная(а чего ж мне надо-то и в самом деле? что именно не понравилось и как должно быть что бы нравилось?). Они сами не знают чего они хочуть!(с) И на этой почве такая дешевая конъюктурщина взрастает, что мама не горюй. А вы тему сразу же забиваете уже хорошо известным вам сценарием. Догматический стиль это быстро, обоснованно и без соплей, но также и близоруко временами.

И все же почему софистика? Не демагогия, куда более простая в исполнении и эмоциональная(что в среде "не нравится-не читай" всегда востребован) колея. ВИ МНЕЭ ПРОСТО ЗАВИДУЕТЕ111, а именно софистика.

Из самых классических примеров:
Парадокс Платона и Сократа
Платон: «Следующее высказывание Сократа будет ложным».
Сократ: «То, что сказал Платон, истинно».

Ну это же само изящество, а не те грязные самиздатовские игрища по забиванию оппонента словесным поносом и градусом неадеквата. За что ж так с софистикой?

>>18590
1) Тут самое главное - не проебать момент, когда воспоминания заканчиваются и начинается, собственно, действие. Чтобы читатель не запутался в происходящем и со словами: "Да что за хуйня здесь творится!" не захлопнул книгу.
Да и с поставлением героя в пиздец тоже лучше не злоупотреблять. Ты, опять же, рискуешь перегрузить мозг читателя событиями.
2 и отчасти 3) А вот тут как раз важно не перечислять события с подробностями, а подавать их через чувства и переживания героя.
Про "взгляд с трех точек" сам в душе не ведаю.

>>18595
>Ретроспекция - зло. Это этакий мини спойлер автора.
>вставляй флешбэки время от времени
Какие-то противоречивые советы. Ведь флешбеки суть ретроспекция в миниатюре.

>>18590
>ретроспекция - зло.
Да.
>2)
Делай так что бы было много диалогов, что бы не было кучи рассуждений, и что бы были действия. Тогда не будет конспекта. Грубо говоря и за пивом интересно сходить когда по пути встретишь бомжей дерушихся с кошкой а продавщица намекнёт на еблю в подсобке, то есть движуха должна быть и картинка.
>3) поясните еще раз за "рисуй, а не описывай" и "взгляд с трех точек". Что за писательский матан?
Зашёл в комнату, в ней крикнул попугай, в кране упала капля воды а герой уебался о низкий потолок. Взгляд с трёх точек. Описывать же это тупо констатировать, упал, поднялся, пошёл, ушёл, нет картинки.

>>17558
Гугли фанфики о попаданцах в Средиземье, лол. Авось чего читабельного и найдешь.

>>17558
>Герой простой парнишка, без блевотной профессии(менеджер, программист и т.д.),
Большинство попаданцев - это калька с автора, занимающегося самотерапией и самовозвеличиванием. Если бы я был автором и писал о попаданце, то тоже сделал бы его программистом, т.к. сам программист. Ну или врачом, т.к. планирую получать второе высшее на убийцу в белом халате.
>простой без понтов, без блевотного хобби( фехтование, карате, ещё какая-нибудь полезная хуйня).
У меня хобби: лингвистика, радиотехника и шитьё кожаной одежды (плюс, теоретическое представление, как её сдирать, красить и обратывать). Это будет блевотно?
>Чтобы он искал гуманный выход до последнего.
>Чтобы мир был ламповы, а не сраный натуралистичный гримдарк.
Нет, это всё хуйня.

>>18634
>Как мне интересно читать проо чужое хобби с бдевотными пояснениями на 20 страниц.
Например, если попаданец имеет некоторые познания в лингвистике, то может легче освоить языки того мира, куда попал. Большинство авторов этот момент вообще опускают - либо там все внезапно говорят на том же языке, что и попаданец; либо герой каким-то волшебным образом всё познаёт в считанные секунды. А вот, чтобы кто-то расписал, как попаданец сначала долго не понимает местную тарабарщину и лишь постепенно всё изучает, прикинувшись юродивым в деревне или удерживая в плену в какой-нибудь пещере совершенно левого человека - такого я ещё не видел.

>>18634
Рыжая охуенна.

Мимо.

>>18637
>попаданец имеет некоторые познания в лингвистике, то может легче освоить языки того мира, куда попал.
Да нет, нихуя. Наши шлюхи в Испаниях/Германиях/Эмиратах языки на раз-два выучивают без всякой лингвистики. Автор-спецалист только процесс обучения грамотно распишет и всё.

>>18637
>если попаданец имеет некоторые познания в лингвистике
Подчиняй орков
@
Заставляй говорить на Чёрном Наречии

>>17558
Да это же Джон-Том. Хотя он игрец на гитаре, но его любят далеко не все.

>>18637
> или удерживая в плену в какой-нибудь пещере совершенно левого человека - такого я ещё не видел.
http://samlib.ru/p/perejaslawcew_a/ Негатор. Вжопуданец заловил молодого мага, который обосрался в магической атаке на гг. Маг раздавлен и подавлен без магии. Гг не зная языка снимает хату в деревне и учит язык в живую. Правда, чит - улучшенная память. Автор - минералоёб и, как можно догадаться, магия основана на камнях-преобразователях маны. Кажись, три книги навернул. Довольно неплохо. Про минералы интересно описано. А ещё гг старается тихо-мирно жить.

>>18768
Прочитал первую книгу.
Начинается довольно бодро. Когда двое хуёв прячутся где-то на отшибе, полируют магические кристаллы и тайно их сбывают барыге, я уж было подумал, что меня ждёт какой-то фентезийный аналог Breaking Bad'а.
Но потом к их "команде" примыкает целая пиздобратия, большая часть которых не сильно нужна, мается хуйнёй и являет собой плоских шаблонных болванчиков, - и всё начинает скатываться в какое-то невообразимое уныние, тягомотину, и социоблядство.
Прибавить к этому, что мир описан крайне куцо, названия заклинаний - уровня ДнДшной настолки, какие-то сраные маги-бакалавры и доктора повсюду, и т.п. - в общем, всё очень плохо.
Для самиздата может и хорошо, но всё равно - днище, прочитал и забыл.

>>17523
Без эльфов, минимум шаблонны персонажей, с отсутствием беспорядочной ёбли всего живого и неживого, никаких попаданцев и мерисьюхотя бы их количество должно быть минимально или же незаметно, надо повествование было такое чтобы не захотелось бросить читать после второго абзаца и конечно же чтоб много нихуя не нужного и бессмысленного путешествия в самые ебеня хуй знает зачем и почему и наполедок с дотошным описанием вообще всего.
inb4:да ты ебанутый
Да, я ебанутый.

>>18930
Сомнамбулический поиск неведомого Кадата

Годного стимпанка покидайте (я хз, относится ли он к фентези)

блин, не в тот тред ответил, >>18957 -- вот этот пост мой

Посоны, посоветуйте книжек по типу ПИЛО, с таким же закрученым сюжетом.

>>19403 назло критиканам делай самого шаблонного. Фанаты все равно найдутся, а говнокритикам один хуй не угодишь. Или у тебя мечи слишком короткие, или система магии уебанская, или тяны в средневековье трусы носят. Или, ноборот, не носят, и ты спермотоксикозный школьник.

>>19403
>Как нормально заслать попаданца и не стать петушком?
Сделай его йоба-десантником-магом-99-уровня, а затем убей на второй странице от местного гриппа и продолжай нить уже от лица аборигена.

>>19403
>Как нормально заслать попаданца и не стать петушком?
У меня такая идея:
Попаданец - профессор физики (и/или прочих смежных наук), помнит все формулы наизусть (или таскает с собой блокнотики с записями), мастерит вундервафлю, которая разрывает пространство и реальность - и десантируется посреди племени гоблинов прямо наголову их вождю или шаману.

>>19403
У меня например главный герой читал аннотацию к самиздатовской книжке, в которой гг прямо с компа на рабочем месте перенесся в замок с драконоэльфицками. Ну мой гг пожелал быть как самиздатовский, и его желания исполнились, он тоже провалился, причем туда же, заняв место самиздатовского уебы. Такие дела.

>>19422
А было бы неплохо посмотреть как пожилой человек советской закалки пытается заставить каких-то низкорослых зеленокожих дикарей построить коммунизм. Ну или на худой конец, заставить их регулярно мыться.
А потом соседи-эльфы высрут кирпичей, прознав кулстори про Вождя Мирового Пролетариата (который лежит в мавзолее, но жил, жив и будет жив) и кровавых гоблинских богов Маркса и Энгельса, которые хотят чтобы гоблины всё у всех отняли и поделили между собой.

>>19434

У меня от тебя советское фентези: "Гобляндская целина", "Красный властелин","Последний парад Степаныча"

>>19428
Зашкварнее писать только про попадание в самого себя в сосничестве.

>>19431 говно, через 10 страниц заебало бы читать такое. Что то уровня меча без имени.
Я бы обмазался про таких суровых ландскнехтов в мире фетези. Уровня алатристе, но в рамках фентези. Грабят, воруют, в говне живут. Нагибают паладинов из засады. Травят драконов, в общем мерзких чуваков, но с душой.

>>19444
Глен Кук, "Черный Отряд"

>>19434
Дохера такого, вплоть до попадания Сталина в поней.

>>19427
>реальность, какой мы её знаем - всего лишь информация размазанная по горизонту событий черной дыры.
Щто?

>>19466
Ссылку, умоляю!

привет)

>>19468
Ну, как-то так.
http://newsland.com/news/detail/id/749570/

>>19403

ты же понимаешь, что всем похуй, как он туда попадёт? как в детективе всем похуй почему гг взялся за расследование. есть шаблоны, их и пользуй. не нужно ничего придумывать, если, конечно, не собираешься сделать это ключевым элементом своей истории, позволить персонажам путешествовать туда и обратно и прочее

>>19675

такие какие. их всего-то три.

а. условно "аномалия": как на картинке - шёл, упал, потерял сознание, очнулся - гипс. ничего не понятно, идеальный вариант.
б. действия в исходном мире: ядерный взрыв, молния, инопланетяне, гадалка на вокзале, конец света. некий выброс энергии или активные действия в исходном мире спровоцировали переход. понадобится небольшая вводная, которая, повторюсь, в принципе никому не нужна - все просто прокрутят/пролистают до начала приключалова. хотя тут уже допускается некая исключительность гг
в. действия в мире назначения. схождение и пересечение миров, парад планет, магический ритуал по вызову избранных на танке для борьбы с силами зла, кто-то забыл закрыть в аду форточку. действия, чаще всего активные, вытащившие гг в мир назначения. имхо худший вариант, требует большого количества детальных описаний и тонны допа по ходу дела в духе "а почему гг не может вернуться через ту же дверь?". из плюсов - полная уникальность гг, так как силы предназначения редко ошибаются, а значит этот лаборант/чёрный копатель с навыками боя сапёрной лопаткой именно тот, что нужен Семи Королевствам

>>19683
>а. условно "аномалия": как на картинке - шёл, упал, потерял сознание, очнулся - гипс. ничего не понятно, идеальный вариант.
Хуёвый вариант. Вводят такого попаданца лишь для облегчения подробного описания мира, куда тот попал. Но легче просто дать какому-то коренному персонажу в фэнтезийном мирке амнезию - и не надо заморачиваться с попаданчеством, аномалиями и сопутствующим ворохом проблем.

>>19685

>Но легче просто дать какому-то коренному персонажу в фэнтезийном мирке амнезию
>амнезию
>А М Н Е З И Ю

ты ведь не серьезно? скажи, что не серьезно
ну пожалуйста

;_;

но если ты серьезно.
то самое главное, чтобы всё начиналось с того, как он просыпается утром

>>19683
>>19685
Писаки с самиздата в моём фэнтезяче? Пизудесу.
Тут, блеать, миллиарды интересных вариантов есть, а вы хуйню какую-то рекомендуете.
Просто из головы, за пять минут придумал - ГГ какой-то маг, откатом способностей которого является перенос в воображаемый мир. Пробыв там какое-то время и восстановив силы, маг может использовать способности и откатиться в реальный мир. Но в этот раз что-то пошло не так, и маг не может восстанавливать силы.
По желанию добавить две параллельные истории из обоих миров. Мир же вроде как воображаемый, он есть отражение реального мира.

>>19686
Если амнезия толково вписана в сюжет - то ничего плохого же.
Скажем, всё начинается с того, что ГГ дают команду всё забыть. Или герой ёбнулся головой о дверь потому, что какая-то ехидная волшебница не очень внимательна.

>>19687

неплохо. но это уже не попаданчество, а чисто фэнтезь с путешествием между мирами. принцы амбера не попаданцы жеж

>>19691
А мне вот лично никогда не интересно читать такие рассказы с амнезией. Потому что все действие напоминает какое-нибудь аниме: то есть герой вроде тюфяк-тюфяком, а как прижмет, так непонятно откуда спеллы берутся и он раскидывает всех вражин.

>>19691
Какая-то ехидная ведьма сделала Гг бессмертным, а потом, для проверки, убила его. Очнулся он, полностью потеряв память. И теряет таким образом память уже не первый раз.

>>19700
Я в Героях то же самое делаю.

>>19700
Updated my journal.

>>19683
>а. условно "аномалия": как на картинке - шёл, упал, потерял сознание, очнулся - гипс. ничего не понятно, идеальный вариант.
Недосказанность - это плохо. Особенно, когда совершенно очевидно, что больше по сюжету она не всплывёт. Если попаданец ни с того, ни с сего попал в фентезийный мирок, то где гарантии, что его ни с того, ни с сего не вышвырнет обратно? Хотя можно, конечно, вокруг этого построить сюжет - как герой всю книгу анализирует различные факторы, идёт на поклон к различным магам и демонам за ответами, пытается воспроизвести те условия для попадания домой.
Второй минус, качество попанцев - как правило, крайне низкое. Берётся случайный хикка с двача, который нихуя не умеет, и брутально ебётся в жопу.

>б. действия в исходном мире: ядерный взрыв, молния, инопланетяне, гадалка на вокзале, конец света. некий выброс энергии или активные действия в исходном мире спровоцировали переход. понадобится небольшая вводная, которая, повторюсь, в принципе никому не нужна - все просто прокрутят/пролистают до начала приключалова. хотя тут уже допускается некая исключительность гг
Ядерные взрывы, молнии и прочее - говно. Отвратительно читать, что персонаж, с которым тебе предлагают себя на время чтения отождествлять, брутально гибнет в первые пару страниц. В этом есть что-то неправильное.
Активные действия Гг - уже лучше. Идеальный вариант, когда Гг сам осознанно куда-то открывает проход, ибо в этом плане он наиболее подготовлен к выживачу на чужой территории, что, исходя из здравого смысла, не такое уж и лёгкое дело.

>в. действия в мире назначения. схождение и пересечение миров, парад планет, магический ритуал по вызову избранных на танке для борьбы с силами зла, кто-то забыл закрыть в аду форточку. действия, чаще всего активные, вытащившие гг в мир назначения. имхо худший вариант, требует большого количества детальных описаний и тонны допа по ходу дела в духе "а почему гг не может вернуться через ту же дверь?". из плюсов - полная уникальность гг, так как силы предназначения редко ошибаются, а значит этот лаборант/чёрный копатель с навыками боя сапёрной лопаткой именно тот, что нужен Семи Королевствам
Как правило, эта уникальность Гг - дутая. Авторы обычно так всё описывают, что любой ванька ерохин из соседнего подъезда справится с описанной проблемной ситуацией едва ли не лучше.

>>19699
А эта хуйня только у дауно авторов, у нормальных и дружащих с логикой такого нет.

>>19762
>Недосказанность - это плохо. Особенно, когда совершенно очевидно, что больше по сюжету она не всплывёт.
Попал - ответов нет. Ходит ГГ, ищет их, не находит. Обзавёлся патей, принцессой с драконом, огненным скакуном - а ответов нет. Идёт он, идёт, а ничего найти по делу не может.
Сидит в самом конце на троне, думает думы вечные, а понять, зачем он попал не может. Смотрит на шута и спрашивает его, "зачем"? Тот почесав репу и говорит: "█████████".
Например. СПГС жутко развить можно.
>Как правило, эта уникальность Гг - дутая.
Потому что авторы - дебилы-мсники. Не могут банально "поиграть" за каждого персонажа своей книги и выстроить нормальный сюжет.

Хороший тред. Надо бампануть, спустя год.

>>17527
Одним словом ,скукоты.

>>17558
Меч без имени почти подходит - гг по профессии художник, немного каратист это да, но все вопросы пытается решать мирно

>>19431
Серия книг про Ксанф, Пирса Энтони.
Вот просто дословно описал.

Хочу героя-интеллигента, занудного неврастеника с кучей комплексов, трусливого, истеричного, подлого, пессимистичного нытика, жалкое затравленное чмо без капли достоинства, но при этом умного и выживающего при помощи ума, без малейшей капли роялей и мерисью. То есть он ровно такой как я описал и он не маг, не воин, не детектив, не экзорцист, не спаситель мира, он просто злой ботаник и всё.Точка. И всё повествование дается с его точки зрения и полно нытья, мизантропии, пессимизма, самолюбования и прочей ангстопараши. Такой Уэльбек минус секс плюс фэнтезятина.
Хочу абсолютно непогрешимых воинов бобра, которые лишены всего человеческого и при этом всегда правы и неизменно справедливы. Вокруг них умирают люди, плохие, смешные, злые, глупые, подлые, несовершенные, но живые А у этих слуг Порядка нет ни одной индивидуальной черточки, никакого характера. Мертвые машины добра, справедливости и истины.
Хочу, чтобы мир, в котором все происходит, двигался к гибели и наконец погиб бы. Причем погиб бы задолго до последней страницы, а все оставшееся повествование было посвящено описанию безжизненных руин, страниц двадцать или более меланхоличных описаний бесповоротно погибшего мира.
Хочу противостояния одухотворенным природным стихиям, которые бы были изображены немыслимо жестокими, бесчеловечными и абсурдными созданиями. И чтобы люди их всех удушили.
Хочу чтобы описаний всяких городов и ландшафтов и их истории была посвящена львиная доля книги, и действие было бы незаметно на фоне этой грандиозной исторической и географической перспективы.
Хочу искусственно созданных чудовищ, подробно описанных, правдоподобных с точки зоения физики и биологии, но по возможности не похожих на современные земные организмы.
Хочу множество мелких побочных сюжетных линий, описанных с отдельных точек зрения и ведущих в никуда, главка-другая без продолжения, оборванные в произвольном месте.
Хочу скрупулезную проработку мифологической картины мира, по возможности непохожей на настоебавшие пантеоны, можно с хитровыебанной метафизикой и с аналогом философской системы а-ля каббала.
Вот в таком вот роде хочу что-нибудь.

>>50406
Нету

>>50406
>Хочу абсолютно непогрешимых воинов бобра, которые лишены всего человеческого и при этом всегда правы и неизменно справедливы. >Вокруг них умирают люди, плохие, смешные, злые, глупые, подлые, несовершенные, но живые А у этих слуг Порядка нет ни одной индивидуальной черточки, никакого характера. Мертвые машины добра, справедливости и истины

Хотет этого, только людишки заклеймят этих паладинов злыднями же.

>>50406
В голове вертится идея чего-то подобного,
> героя-интеллигента
> не маг, не воин, не детектив, не экзорцист, не спаситель мира
> противостояния одухотворенным природным стихиям, которые бы были изображены немыслимо жестокими, бесчеловечными и абсурдными созданиями
> искусственно созданных чудовищ, подробно описанных, правдоподобных с точки зоения физики и биологии
> скрупулезную проработку мифологической картины мира, по возможности непохожей на настоебавшие пантеоны, можно с хитровыебанной метафизикой и с аналогом философской системы а-ля каббала.
только я сомневаюсь в своей способности написать что-то лучше, чем "и тогда джон был зомби". Может быть, через годик, когда подтяну скилл писательства.

Какую-нибудь историю где ГГ сражается со злом, только не с чем-то эпичным а так, помельче, и в какой-то момент меняет жизненные ориентиры и становится тем против кого боролся. Опционально: эльфы-хуельфы, драконы, магия. И чтобы без мэрисью и РПГшных элементов. Пожалуйста?

>>17577
>зависеть от его умственных способностей
>Я так и не въехал в их магическую систем
Ну так ведь все так и есть, просто твоих умственных способностей не хватает

>>50406
Ну ты и говноед

>>50725
Ну да. То ли дело про попаданца-гитараста реквестнуть или магическую академию. Реквест илитнее некуда и даже вываливается за рамки жанра, извини, не смог ничего изощреннее помыслить. Или тебе Уэльбек не нравится? Так мне тоже не нравится, но очень уж он колоритен.

>>17523
Такое как РАЦ. Отряды спейсмаринов против рейнджеров эльфов. Ядерные удары против каста инферно.

>>50865
thus the jsdf was here

>>18595
>>18604
Ну хуй знает. Я например предпочитаю как раз таки ретроспекции, сразу появляется интерес, как мы до такого докатились. Потому что суть приключений то в процессе, а не результате. Результат-то так или иначе всегда будет один из двух - герой или всосал сам или у него всосали другие. Ебаные результатодрочеры всю литературу испоганили своими книжочками в духе "есть конфликт, есть развязка, а к рязвязке пришли методом пинания хуев то есть сюжетных сцен как таковых нет". Как же они меня заебали.

>>50865
Серебро и свинец.