Слишком хуёвый слог. Не пиши книг. Без обид.

Ну тут думаю суть проста: монархия - это плохо, хороший король - отрекшийся король, злые крысоватые лорды -царедворцы, промывающие мозги жрецы-гедонисты, беспринципные алчные купцы - отбирающий у голодных детей, последнюю краюху. А супротив них полные пафоса нищие бунтовщики которые хотят сломать феодальную систему. В общем и целом в "трудно быть богом" - все так и есть, при том с реализмом. Коммунистический взгляд на историю.
Можешь еще и православия добавить - сделать всю магию злой и бесовской. А всех чародеев сволочами. Волошба - грех, превозмогание - благодать.

>>52532
>все их построения провалились на практике и давно опровергнуты в теории. И все об этом знают
Звучит как "Самолет Можайского не смог подняться в воздух, а значит, что всерьез воспринимать идеи о летательных аппаратах тяжелее воздуха невозможно."

>>52534
Как вечный двигатель на эфирной тяге, ты хотел сказать?
Мне несколько поднадоело тыкать левачков в калькуляционный аргумент и объяснять про невозможность расчётов без рыночной экономики, но что поделать.
http://www.youtube.com/watch?v=R5Gppi-O3a8

>>52535
Кукареканье фром зи капиталист пигс.
В 1930-е ударный рост промки на фоне затяжной депрессии на 3ападе, не слышали, наверное, что без рынка ничего не работает, как и отстроившие страну после войны.

ОП, ты коммунист?

>>52537
Лолд. Так работает, что в 30-е совок жрал кору с деревьев. Зато депрессии не было!

>>52531
>Коммунистический взгляд на историю.
Хюита. Абсолютная монархия - плохо по нашим современным меркам, но если у нас на дворе феодальная раздробленность, то абсолютизм - это несомненный шаг вперёд. Буржуазия - плохо по нашим меркам, но в схватке буржуев и феодалов - именно буржуи несут прогресс. И т.д.

>>52540
И демонстрация рабов в Римской империи, с плакатами "Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!".

>>52529 (OP)
Либо рыцари, либо коммунизм. Или трусы надень, или крестик сними.

>>52539
А индустриалка вот она, с неба упала, наверное. А половина 3апада и джапы в те же годы в фашизм перекатилась от безнадежности и пошла грабить соседей, сверхэффективный капитализм, хо.

>>52545
В том, что поприходившие к власти после WWI социал-демократы/прогрессисты наебнули экономику, когда полезли туда своими кривыми ручками - виноват капитализм? Яснопонятно.

Ребят, давайте ещё раз попробуем серьёзно подумать.
Как только я предложил такую тему, сразу же повылезали всякие твари со своими "коммунизм - ко-ко-ко, капитализм - ко-ко-ко".
Мне плевать, как вы относитесь к различным политическим режимам, мне хочется узнать, интересно ли вам было бы читать наполненную многочисленными деталями историю создания коммунистического государства в магическом мире.
Или вы на каждую новую книгу агритесь в ключе: "Магии не существует, ведьм не существует, всё это антинаучная куета без подтверждения"?
>>52544
Ты бы ещё такую херню про "Гарри Поттер и методы рационального мышления" сморозил, очень красиво бы смотрелось.

>>52550
Тебе выше сказали: если с петросянством - может кто схавает, без - получится унылый трешак. Серьёзный текст - серьёзная тема, стёбная тема - стёбный текст.

>>52529 (OP)
Возьми, да напиши. Зачем спрашивать - готового рецепта тебе никто не даст. С юмором, без юмора - это нихрена не важно.
Будет интересно или нет зависит не от темы, а только лишь от того, как ты её раскроешь и обыграешь конфликты - не важно социальные, политические или военные. Ну и персонажей каких завезёшь.

А про то, что коммунизм не работает - так не важно. По ложному пути персонажам никто идти не мешает. Строить коммунизм.
Феодализм тоже не заебаться какой совершенный политический строй, а львиная доля событий фэнтези в феодальных государствах разворачиваются, а не в парламентских блядь республиках.

Но вообще коммунизм в типичное фэнтези ты не засунешь. Лучше, как у Мьевиля и прочих, взять эпоху близкую к середине девятнадцатого века. На стимпанк социалисты/коммунисты хорошо ложатся, в любом приличном произведении хоть маленькая их группка да присутствует. Коммунистические идеи на почве позднего феодализма или эпохи возрождения зародиться едва ли смогут.

>>52529 (OP)
Чтобы взлетели левые идеи, необходим пролетариат - люди, продающие свой труд - и упадок религий, которые мотивируют быдло вкалывать за жратву и слушаться хозяина, а после смерти ты в рай попадешь бля буду!.
Почему в Российской Империи взлетел социализм? Потому что очень дохуя крестьян не имели достаточных наделов чтобы банально прокормить себя и вынуждены были батрачить - то есть стали пролетариатом, и смотря на жирных попов, заводчиков и хрустобулочных дворян, вспоминали закон о кухаркиных детях и наливались злобой. У них блядь ни шанса подняться не было в той системе.

У тебя в книжке должно быть примерно такое же социальное положение до революции, а после революции всё по стандарту - ликвидация безграмотности, индустриализация (у тебя будет магификация наверно) и всё в таком духе. Великие стройки магических концентраторов, ну ты понел.

Тема-то благодатная, да и вон тот же Чайна заигрывает с этим левацким говном для самых маленьких. Конечно, лучше по такой тематике писать мистическо-магически-реалистический фарс как какой-нибудь Пелевин-Сорокин-Масодов-Мамлеев, просто ворох рассказов на фоне одной системы. Но, можно и написать феноменально унылую но честную историю про коммунизм в фентези. Сам-то ты чего хочешь? Про написать или контра?

Всё. Вот теперь благодарю. Да, я собирался взять стимпанк и население, где образована уже большая часть.
Мьевиль мне самому очень понравился. Его "Вокзал потерянных снов" читал на одном дыхании и, к тому, мне не показалось, что он для детей.
Буду писать. Про и жизнь во время.

>>52574
Ответь на >>52566
Ты хочешь в итоге совкоидеи, коммунизм и все такое прочее представить в позитивном виде, или в реальном историческом? Или может какой-то свой, манякоммунизм? Заодно рекомендую тебе почитать Жижека, хотя бы Маркс: Перезагрузка глянь кинцо, чтобы иметь представление о современном латанном-перелатонном марксизме.

>>52576
В реальном историческом, я уже вроде бы писал. Без позитивного взгляда, без негативного. Точнее, попытаюсь подмечать все стороны: и плохие, и хорошие.
В конце концов, попытки одностороннего взгляда на вещи очень глупы. Этим страдает большая часть современной маняфэнтези литературы, где группа варваров вырезает цивилизованный мир.

ОП, нахуя тебе это? Социальное фэнтези никому не нужно.
Конечно, можно запилить революционный гримдорк уровня Мартина, но у тебя сразу появится толпа противников в лице красной ваты.

Никого не слушай опчик. Есть золотая тема: смотри, наш человек попадает в ДТП и, корочи, его закидывает в фэнтези мир. И он там строит рыночную экономику, становится магнатом и трахает языческих богинь. Дальше сам додумывай.

>>52580
>>52529 (OP)

Шутки шутками, ОП, а есть такая манга Drifters. Там по предистории в каноничный средневековый мир с орками, эльфами и прочими нелюдями закинуло Гитлера из бункера 45ого года и он просветил местных человеков по вопросам чистоты расы. Ну и всё человечество стало угорать по незамутнённым идеям национал-социализма. События начинаются лет через сто после этого, когда все хуманы фашики с полностью заимствованной у Третьего рейха атрибутикой.
Можешь на той же волне про Ленина с Марксом завернуть, чтобы в традиционный формат попасть. Ну а дальше уже импровизируй.

>>52581
>Drifters
Это не от автора ли Хеллсинга? Там еще вроде была грудастая эльфка Вельгельмина, да?

>>52529 (OP)
В общем, как вариант, можешь пойти по стопам Томаса Мора или Томаззо Кампанеллы и описать устройство какого-то экзотично устроенного утопичного общества, кардинально отличающегося от привычного средневекового.
Или написать про какого-то феласафствующего мага/демиурга, который вначале стремится такое общество запилить, всего лишь подшлифовав напильником местное общество, - фейлит из-за быдланства и мракобесия местных; и в итоге приходит к выводу, что средневековый менталитет вообще нихуя не годится и если что-то из таких людей и пилить, то нужно начинать вообще с нуля, методом Чингисхана, - устраивая секир-башка всем, кто ростом выше колеса телеги. Или магией, чтобы, как орки из фильма по ВК, население с нуля из говна вылуплялось.

>>52582
Или Вильгельмина? Помню только, что она была как бы аналогом Серас, а какой-то невъебенно крутой крендель - местным Бернадотте. Если это та манга, конечно.

>>52582
Да-да, оно самое.

>>52529 (OP)
Имперский период - магия, коммунистический период - стимпанк.

>>52529 (OP)
Пишу нечто подобное (вернее, написал почти до самого конца, почитал начало, очень сильно опечалился и начал всё сначала переписывать). Не то, чтобы я о коммунизме писал, нет, совсем нет, скорее, продвигал марксизм в качестве метода познания. Суть идеи такова - показать материалистические причины всего - в том числе возникновения мифов - через призму восприятия несуществующих мифических героев. Эдакий спор Баттлера с Беатриче (которых нет) о вещах, которые есть. + ктулхианские странности (wyrdness?) и принципиально неразрешимые ситуации (например, встретиться с путешественником из будущего, встретить затем его форму из настоящего и убить, не дав двинуться в прошлое).
Идейка подачи взгляда на мир выросла из споров на политаче. Я заметил, что человека невозможно в чём-то убедить до тех пор, пока либо он не захочет быть обманутым, либо на отстранённом примере с неочевидной связью с сабжем ему шаг за шагом не будет показана мыслительная деятельность (т.е. он не получит доказательства, что оппонент действительно думает).
>>52581
Кто-то давным-давно здесь хотел писать про гоблинов и орков, к которым занесло коммуниста, но они неправильно его поняли, лол, и стали исповедовать Маркса и Энгельса как Горка и Морка с заветами вида "отобрать всё у людей и поделить между зеленокожими".

>>52531
Всё это было в DarkSun. Который, кстати, с позднего СССР и срисован.

>>52539
И вспоминаем голодомор в Британской Индии в первой половине 1940-х, ага.
До 1950-х годов с их мощным химпромом, позволившим гнать вал удобрений и ядохимикатов, логистикой, вытащившей ВМВ, и "зелёной революцией" голод - рядовое, в общем-то, явление.

>>52620
>голодомор в Британской Индии

"Это норма" (с)
Империи так и работают. Население колоний надо периодически геноцидить, а то оно начинает возбухать.

>>52620
А ещё вспоминаем, что никто и никогда так и не доказал миллиард погибших от голода, а в советских архивах есть только цифры порядка двух-трёх десятков тысяч погибших от голода. Там прямо говорилось, сколько человек умирает в месяц, какие принимались меры, чтобы такого не допустить и т.п.
А до 1950х был голод потому везде и повсюду, что капитализм не справлялся. Пока лишние люди не вымерли и базовую инфраструктуру обратно не отстроили после вымирания

Вот завязка. Древней Империей правит Тиран-волшебник, опираясь на буржуазию-магов. Простой рабочий-эльф Ульянэвэ вкалывает на фабрике по производству волшебной пыли. Производство опасное и грязное, денег еле хватает что бы содержать семью. Ни о каких сбережениях речи не идет. Однажды Ульянэвэ, возвращаясь с 14-часовой смены встречает гнома Зиновьюна сына Родомысла, который видя несправедливое отношение начальника фабрики к своим рабочим предлагает устроить забастовку с целью повышения зарплат и уменьшения рабочего времени с 14 часов до 12. Ульянэвэ является один из самых уважаемых работников фабрики, так что он без труда убеждает остальных рабочих присоединится к нему. Однако, лучший друг Ульянэвэ - хоббит Троцковски, оказывается тайным агентом начальника фабрики - злого мага Мойшиновича. Он докладывает Мойшиновичу о плане рабочих устроить забастовку и тот, вызывает наряд скелетов-полицаев разгоняет забастовку в самом начале, которые бьет дубинками рабочих и забирают в участок зачинщиков. Однако Ульянэвэ и Зиновьюн сбегают от скелетов-полицаев и прячутся в доме гнома Каменьюна сына Розенфьюла. Вместе герои на остаток средств покупают печатный станок и делают социалистические листовки. Вскоре хоббит Троцковски находит Ульянэвэ, который все еще не догадывается об антикоммунистической сущности Троцковского, и в втирается к ним в доверие. Листовки дают свой результат. По всей Древней Империи рабочие поднимают забастовки и восстают против монархии и буржуазии. Троцковски сдает скелетам-полицаем местонахождение Ульянэвэ и тот вынужден бежать заграницу. Троцковски начинает возглавлять социалистическое движение, но делает он только то, что тайно приказывают ему маги-буржуи. Однако маги-буржуа и сами не против свергнуть монархию и править своей жадной капиталистической рукой. Им удается это и они ставят Троцковского лидером новой страны, хотя он не более чем кукла в руках империалистов. Тем временем, Ульянэвэ, видя всю несправедливость, что происходит с идеей за которую он боролся, возвращается в Древнюю Империю, которая теперь называется - Древняя Республика. Ульянэвэ публично обличает Троцковского и тот вынужден бежать. После этого Ульянэвэ устраивает разгром магической буржуазии и встает во главе новой страны - Союза Советских Социалистических Древних Республик и разжигает пожар мировой революции, борясь с империалистическими хищниками из других стран.

>>52660
>Лолшто?
Агась.
>бессмертные короли-чародеи
>система жрецов-бюрократов
>дефицит питьевой воды
Открытым текстом говорилось, что прототипом Хаману был Горбачёв.

>>52859
Чёт на саудитов похоже, причём здесь горбачёв?

>>52864
Начнем с названия планеты - Атас.
Одного из королей-чародеев зовут Андропинис. В его королевстве царит цензура.
Ну и авторка какой-то оффициальной™ макулатуры по сеттингу признавалась, что прототипом для её образа Хаману был Горбачев.

>>52529 (OP)
Если лоу-мэджик фентозь - то феодальное общество, общественность ещё не доросла до социализма. Максимум, это буржазная революция а-ля Кромвель в Англии.
Если хай-фентези - то маги тут будут полубогами. И какого хуя они тогда не могут создать каких-нибудь безмозглых големов для работы на мануфактурах? Вообще не будет социального конфликта "рабочие vs. буржуи".

Однако, во втором случае у нас будет совершенно иной и даже весьма актуальный конфликт - невостребованность 95% населения. То есть, то, что грозит произойти уже с нами с наступлением роботизации. В самом начале 20 века, например, лошадей ещё было дохуя, но как изобрели автомобиль, то их численность резко и катастрофически упала.
Можно построить сюжет на конфликте между магами, которые не могут прийти к консенсусу, что делать с простым быдлом: обучать их высшему образованию, чтобы заставить их трудиться на научном поприще, или резко понижать их поголовье, чтобы ресурсы не хавали.

Я вижу такой вброс:
Некое далекое, мифическое, утопическое государство, где всем крестьянам якобы охуенно живется, рассылает проповедников по миру и те вызывают у местной знати попоболь. Возможно даже те скидываются на карательную экспедицию.
Параллельно, собственно некий кружек революционеров - такая смесь из придурковатых фанатиков-подростков, потрепанных жизнью мстителей-похуистов и банальных люмпенов-разбойников. Что-то типа студенческого кружка магов-вольнодумцев, которые заигрываются с законом и их ждет экстременатус от местных властей и непонимание народа. Или они постепенно становятся террористами, типа пожирателей смерти, но сами думают об "во имя высшего блага". И их ловит охуевающий от их цинизма инквизитор.
Все это как вбросы, а не сюжет. Т.е. хочу показать штрихами как я себе представляю годное произведение на тему.
>>52532
Стругацкие с их утопиями - вполне норм в 21 веке смотрятся. В общем и целом совок - это обосрамс исключительно Ленина, Сталина и Ко. А Маркс-Энгельс к этому балагану не очень относятся. Ни какая экономическая система(и сраная "невидимая рука рынка") пока не отражает реальность: сводить все к классовой борьбе глупо, но и отрицать ее тоже. Они только ошиблись в том, что вместо счастливого социализма получилось общество потребления - которое они не могли представить.
>>52540
А разве коммунистический взгляд на историю это отрицал? По сути нет. Норм историки и тогда понимали, что из формации в формации общество проходит медленно и что из рабовладельчества в социализм сразу не выйдет - Румата Исторски это понимал, а Дайнерис Таргариен - нет.
>>52864
Вот ТАК представляли советский мордер на западе. Именно ТАК. Все эти жрецы-чиновники же. Дракон-Борис. Про это писали в интервью автора.
>>52550
>Мне плевать, как вы относитесь к различным политическим режимам, мне хочется узнать, интересно ли вам было бы читать наполненную многочисленными деталями историю создания коммунистического государства в магическом мире.
Ну тупой вопрос. Хуй ведь знает как ты напишешь. Велика вероятность написать хуево. Тем более, что такое коммунистическое государство? Это ты про соц.страны? Коммунизм еще НИКОГДА не был построен, это понимает любой упоротый коммуняка. Коммунизм - это просто тупо утопия.
>>52579
Откуда ты знаешь? Ты читал?
>>52608
Дай ссыль на свои шедевры. Как минимум тема интересная.
>и стали исповедовать Маркса и Энгельса как Горка и Морка с заветами вида "отобрать всё у людей и поделить между зеленокожими".
Но ведь все так и было!

>>52529 (OP)
Коммунистическая теория базируется на трудах двухсотлетней давности и нуждается в существенном пересмотре.
Рабочий, дескать, имеет все права на собственность на средства производства. А что если у нас здесь рабочие на заводе - это безмозглые зомби, а владелец предприятия - некромант/лич, который поднимает никому не нужные трупики с кладбища?

>>53808
>А что если у нас здесь рабочие на заводе - это безмозглые зомби
Был, помнится, рассказик на эту тему.
"Третья смена", автор Александра Давыдова

>>53808
>А что если у нас здесь рабочие на заводе - это безмозглые зомби

Примерная схема слома феодального строя в фентози-мирке:
1. Есть одно королевство. Его захватывает какой-то внезапный лич при помощи армии мертвецов и фактора внезапности. И, как канонiчный школоивел, убивает там вообще всех.
2. Все соседи тут же приходят в ужас, объединяются и сообща кидаются его озалупливать, лишив его численного перевеса.
3. Лич обнаруживает, что ходячие скелеты - это, конечно, понтово, но кости - хрупкие, нужно поставить на поток хорошую экипировку.
4. Все оружейники в королевстве мертвы, а мертвяк более одной простой команды за раз не воспринимает. Так что лич им говорит: "Вот ты делай одно действие, ты делай другое, ты - третье". Так внезапно в фентози мирке возникает мануфактура. Темпы производства возрастают в сотни/тысячи раз по сравнению с ремесленным трудом.
5. Все остальные видят ёбаный прогресс, повизгивают про бездуховность, но вынуждены идти в ногу со временем.

>>53808
В пересмотре нуждается симулякр коммунистической теории в твоей голове. Сократа Платонова почитай хотя бы.

>>53808
>>53809
Мне целый роман попадался, городское фэнтези - нуар под Дрездена - там в Москве зомбарей поднятых некромантами как гастарбайтеров используют.
Такой чорный вариант чёрного рынка. Но там основным из постулатов мира было то, что некромантия зло и призванные души бесконечную боль и страдания испытывают, будучи в телах зомби. Фактически души-рабы, которых нужно спасать.

>>52529 (OP)
Коммунизм - это не революция (точнее, это не главное).
Коммунизм - это диалектический материализм, прививание каждому сраному рабочему научного мировоззрения. Без понимания марксисткой философии (вдумчиво, не на уровне зазубренных мантр) всё летит к чертям собачьим.

>>52529 (OP)
Коммунистическое фентези? Кек, ох лол, просто бля, я не знаю даже, ты что, даун?
Коммунистическое фентези, это вечный плагиат и реваншизм.
Посмотри где обитают писатели коммунисты, на дне! Фикбук, самиздат, и что они там пишут? Фанфики, сраное АИ на самоподдуве. В общем постоянно пробивают дно.

>>55739
В рамках борьбы двух феласафий - всё может и взлетит.
Диалектический материализм предполагает борьбу противоположностей с конечным результатом в виде формирования чего-то принципиально нового, выхода за существующие рамки, - иными словами, требует творческое мышление, а не дроч на культ карго - так что это должно быть не уже явно трешовое "ррреволюция, диктатурррра пррролетарриата, всё отнять и переделить!!11" и даже не попсовое "мачи фашистаф!!11". Нужен свежак, оригинальность.

Например, варианты-вариантики:
1. В рамках фентози: у нас, объективно есть "сверхчеловеки" - вечно-/долгоживущие эльфы, многотысячелетние драконы, бессмертные личи (воплощение ницшеанской "воли к власти") - при этом, они не просто аналог паразитических буржуев с деньгами, они - интеллектуальный авангард фентезийного общества, к тому же самодостаточный и зачастую просто хиккующий по местам обитания. Их пиздить - это как если бы Ленин предложил большевикам пиздить учёных-материалистов. Как коммунистическая теория с её "равенством, братством и т.д." подстроится под такую реальность?
2. Как коммунистическая идеология отреагирует, например, на трансгуманизм? С одной стороны - бессмертие, технологии, хорошо. Но "Коммунистический манифест" основывается на идеалах гуманизма, неотъемлемые права каждого человека, устранение насилия от денежных отношений, и всё такое - а трансгуманизм пестует постчеловека, пересмотр ценностей гуманизма по причине перехода на новый технологический уровень. Скажем, если я, бессмертный полубог, мановением руки могу заставить целый выводок взрослых разумных орков вылупляться из дерьма, когда мне понадобится - разве это не обесценит их жизни в моих глазах? Как можно считать их равными себе, если они создаются как инструмент? Если они вообще по всем параметрам мне не ровня, то так ли уж ебёт проблема их эксплуатации и угнетения? Никто ж не борется за права лошадей. Кого можно считать человеком, а кого нет?

>>55742
Ты совершенно не понимаешь сути коммунистического фентези.
Коммунизм принципиально недостижим для человека, поэтому коммунизм может быть достигнут вне рамок трансгуманистической революции только фантастическим или фентезийным допущением.

>>55764
>Коммунизм принципиально недостижим для человека
Достижим.

>>55764
>сути коммунистического фентези.
Я понимаю - это дно и плагиат, сдобренный идеями партии.
>Коммунизм принципиально недостижим для человека
Почему же, партия, рабы, в смысле работники, вполне себе КНДР.

>>55769
В КНДР феодализм

>>55766
И чукча знает как зовут этого человека.

>>55781
Обычная такая автократия с азиатскими перегибами.

>>55769
Ну давай, покажи мне рабочее самоуправление или хотя бы реальную, а не совещательную роль всяких там Советов и прочих рабочих комитетов в принятии решений. Долго искать будешь, хотя это в общем-то самая база.

>>55896
Ящитаю, что система в СССР работала, пока у власти сидели всякие Сталины и Ленины, т.е. не просто зазубрившие догмы оппортунисты, а идейные люди, писавшие овердохуя научных статей и монографий, т.е. относившиеся к построению коммунизма реально как к научному вопросу с проблемами и развитием.

>>55896
Корпорация мандрагона, епт.

>>55920
Епт

>>55902
Не совсем. Конечно, многое можно списать на военное время, на трудности переходного периода, но есть и откровенный зашквар, от которого не отмоются. Никогда. А именно политика коренизации, при том вызыванная политической необходимостью здесь и сейчас.

Ну например попячить с Кавказа лояльных царю казаков @ развязать руки местным нацикам. Повторить то же самое в национальых республиках.

Вообще, коммунистическая доктрина мне нравится, даже в ленинской ереси, но есть у неё один фундаментальный вопрос, о который коммунисты колотятся лбом и будут колотиться веками. Национальный.

Выглядит это обычно так:
- Скажите, что вы думаете об издержках нелегальной миграции...
- Азаза ты короч нацик лол пади за Гитлера накати.

Я утрирую, но основная суть такая. По Ленину, не говоря уже о всяких радикальных упорышах, сам факт межнациональных трений - это что-то вроде мема башорка, который придумали капиталисты, чтобы разобщить трудящихся. А они есть. А слова такого нет.

К чему это приводит? К тому что советская мультинационалия с дружбой народов неизбежно становится питательной почвой для выращивания нациков - для начала местечковых, а затем, на волне реваншизма, ещё и среди этнического большинства.

В общем-то, чтобы из законопослушного добропорядочного гражданина воспитать карикатурного нациста, есть два способа. Первый, малоэффективный - это прямая пропаганда идей национального превосходства. Почему малоэффективный? Ну во-первых, клюют на него совсем уж пробитые на голову, во-вторых, он смывается так же быстро как и появился.

А есть второй способ. Долгоиграющий. Официально признать все национальные и культурные противоречия не проблемами, требующими участия и разруливания, а блажью и мемчеком бритоголовых, а любых, кто таковые замечает - заклеймить нацистами. Плюс, по вкусу, вытирание ног об этническое большинство с приятными бонусами для меньшинств.

В результате каждый хоть сколько-то мыслящий гражданин вырабатывает своё мироворзение в рамках, полностью соответствующих ситуации. То есть идея о том, что всяких инородцев надо держать подальше - для него уже не блажь бритоголового школьника или партийного пропагандиста, а собственно выработанное воззрение, до которого он дошёл сам. Национализм из жупела становится в общем-то хорошим и правильным делом, приобретая защитную окраску. Любой, кто скажет "<этническое большинство>" и не добавит "фашист" автоматически получает 100500 к рейтингу. Более того, такому человеку чисто по человечески и предъявить-то нечего. Ну а далее - как карта ляжет.

А что в результате? В результате Ленин & Сталин под эгидой объединения мира, заложили бомбу замедленного действия, которая сработала сразу же с развалом союза. Все эти банановые республики не только вылетели из состава как птички, но ещё и окрысились на единственное государство, которое тащило их на своём горбу в рай. И теперь это говно разгребать не один десяток лет. Нам, что характерно. Не им.

Мораль? Эти люди говорили что приближают то самое светлое будущее, когда будет одна единая земля, без войн и прочего шлака, но своими действиями они активно его отдаляли. И у них это прекрасно получилось. Люди, одной рукой дававшие щедрые сроки всяким малолетним нацикам, другой бережно взращивали нациков вполне себе взрослых, идейных и политически подкованных.

За границей, что характерно, получилось аналогично. Та же Югославия, бабахнувшая на пятерочку. А всё почему? Да просто политика перпендикулярная реальности.

Погугли про коренизацию, антоша. Много нового узнаешь.

>>56340
Твою ж мать, у меня из за тебя пригорело.

Такую дичь генерируешь, такая каша из говна в голове, что если все разбирать - стены текста лепить придется.

По ощущениям, по твоим: "фундаментальный вопрос, о который коммунисты колотятся лбом и будут колотиться веками. Национальный", "По Ленину" - всё твое "глубокое" изучение сабжа ограничилось чтением красно-коричневых статеек и просмотра гениев уровня Дугина.

И теперь ты поспешил ЭТИМ поделиться. Не надо так.

>>56348
>И теперь ты поспешил ЭТИМ поделиться. Не надо так.
Тот анон определился не по теории, а по практике. На практике всё было сделано так, как он описал, причём всё это было следствием политики интернационализма.
мимо

>>56348
Но тот анон прав во всём.

>>56340
Нахуя нужны казаки, если местные органы власти банально лучше и лояльнее как союзники, чем как рабы под казаками?
И с чего ты вообще взял, что у двух рабочих есть при прочих равных будут трения между собой? По какому поводу? "Азаза, у тебя форма черепа другая!" и хрясь по сопатке? Самому-то не смешно?
А чтобы приписать какую-то плохую черту нации нужно сначала эту связь доказать. Если возможно от плохой черты избавиться, если она была рождена условиями жизни и т.п. то это автоматически означает, что конфликта национального нет. То, что ты под ним подразумеваешь максимум временное явление.

>>56417
>По какому поводу? "Азаза, у тебя форма черепа другая!" и хрясь по сопатке? Самому-то не смешно?
Уася мою мамалыгу ест!

>>56419
Не знаю, что такое мамалыга, но я видел, как москаль-рабочий очень обиделся на другого, когда тот съел принадлежащий первому клубничный йогурт в холодильнике.

>>56423
Ты говоришь мне про ленина, но уася ест мою мамалыгу! Отписываюсь от ссср!

>>56417
Суть в том, что есть территории производящие, а есть территории потребляющие. Например, жирующая при совке Грузия, была стопроцентно потребляющим регионом, живущим за счёт высасывания ресурса из РСФСР и не производя ничего. Совсем ничего. Понимаешь, Карл? Нихуя! Грузию, как и все остальные республики, тащил единственный производящий регион. При этом, потреблядствующее образование было национальным. Вполне закономерный результат воспитания: "Если мы в шоколаде, а эти черти, которые едут в нашу прекрасную и богатую Грузию, грязные и нищие, значит нам нужно отделяться и жить уже не в шоколаде, а в золоте!" Наличие "национального" географического образования - главный шаг к сепаратизму. Потому что второй шаг коммунистов был поддержка малых народностей, сохранение их языка и культуры. То бишь искусственное создание врага государства. Поддержка, а точнее разведение, селекция и выращиание всякой нечисти, предполагает опять же дополнительные выплаты, льготные условия при поступлении в вузы и на руководящие должности, формирование ощущения исключительности. Национальные географические образованя + ебанутая национальная политика = развал государства.

>>57054
>Например, жирующая при совке Грузия, была стопроцентно потребляющим регионом, живущим за счёт высасывания ресурса из РСФСР и не производя ничего.
Берию гугли, клоун:

>В период руководства Л. П. Берии народное хозяйство региона быстро развивалось. Берия внёс большой вклад в развитие нефтяной промышленности Закавказья, при нём было введено в строй много крупных промышленных объектов (Земо-Авчальская ГЭС и др.)[9]. Грузия была преобразована во всесоюзную курортную зону. К 1940 году объём промышленного производства в Грузии вырос по сравнению с 1913 годом в 10 раз, сельскохозяйственного — в 2,5 раза при принципиальном изменении структуры сельского хозяйства в сторону высокодоходных культур субтропической зоны[18].

>>57071
>промышленного производства в Грузии вырос по сравнению с 1913 годом в 10 раз
Ох бой. Делали 1 колесо, стали делать 10. В 10 РАЗ КАРЛ

>>52550
ОП, я тут мимокрок из /ussr/. И меня твой тред порадовал. Я бы с удовольствием почитал про коммунистическое общество в фэнтези-мире. Но, я думаю, Маркса тебе не надо наворачивать, если у тебя за базу будет дженерик-фэнтези. Марксизм предполагает переход к коммунизму из капитализма через социализм. Капитализм предполагает сверхконцентрацию капитала и появление принципиально новых средств производства, вроде мануфактур и фабрик. А как-то так повелось, что в фэнтези я ничего подобного нигде не видал (кроме как в "Урук-хай, или Путешествие Туда…" Байбородина).
Так что тебе, полагаю, следует навернуть что-то про древние коммунистические учения (да-да, они существовали ещё с античности), стартануть можешь, например, с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Можешь к нам заглянуть. Правда, у нас там то ещё болото. Если создашь тред - не реагируй на посты дегенерата, который обращается ко всем "Товарищ" и "Анон" - это наш местный юродивый, которого почему-то не банят

Сделай фэнтези, основанное на мифологии инков. У них в свое время был вполне кошерный социализм.

>>55902
>работала
В системах которые работают, нет преобладания силовых структур, есть свободный рынок, и половина страны не сидит в гулаге за не те воззрения.

>>58604
>половина страны
>сидит в гулаге
А другая половина за ней надзирает.

>>58604
>свободный рынок
Говоришь так, как будто это что-то хорошее.
>>58563
У инков не было социализма, у них был т.н. "азиатский метод производства". Это подвид рабовладельческого общества, который Маркс и Энгельс решили не делать отдельной категорией.

>>58788
Ну дык, совок.
>>58812
>Говоришь так, как будто это что-то хорошее.
Говорю. Он и так свободен, просто ёбнет посильней.

>>58858
Это уже не твое дело, сынок. Предлагай идею опытным писакам из Запада - они на такие высеры горазды.

>>58863

В таком примерно антураже.

>>58863
>>58864

Может сразу вот в таком?

Вот ОП у муравьев на самом деле самая настоящая диктатура пролетариата, пиши про людей-муравьев

>>59047
А есть у кого арты или книги с ними? Влюбился после Dwarf Fortress .

>>59047
Анон, есть книги по муравьелюдям или хоть арты? Дварф Фортресс охуенен.

>>59060
>муравьелюдям или хоть арты?
Есть по МУРАВЬЕДОлюдям
Интересует? Доктор Кухара, прошу любить и жаловать.

>>59063
Как же, как же, наслышаны. А не желает ли сударыня почтить своим присутствием сей тред? https://2ch.hk/r34/res/1012.html

>>52529 (OP)
Весь коммунистический срач о том, кому должна принадлежать собственность на средства производства - буржуям или рабочим/крестьянам - изначально хуитка.
-Буржуи - хуита, потому что тупые паразиты.
-Рабочие - хуита, потому что тупое быдло.
Марксисты хотят в перспективе просветить быдлорабочих при помощи халявного образования и пр. -- но это, блять, просто логический костыль.

Какими-либо правами на что-либо должны обладать только умные и сознательные люди, с научным мировоззрением. Нужна меритократия, основанная на вносящей ценный вклад научной деятельности.

>>52548
> поприходившие к власти после WWI социал-демократы/прогрессисты наебнули экономику
Особенно в соцалистической республике Бавария они к успеху пришли. Хуйню не неси.

>>59411
>Какими-либо правами на что-либо должны обладать только умные и сознательные люди, с научным мировоззрением
...которые не имеют ни малейшего понятия об организации производства, административной работе и управлении персоналом, зато бешено склонны просрать все, что под рукой ради теоретического исследования, которое если и пригодится - то лет через 500 минимум? Охуенная идея просто

>>59479
>...которые не имеют ни малейшего понятия об организации производства
В школу, гуманитарий!