Часто отвечая в соседних тредах, задают вопросы по текущей работе и вообще по индустрии. Решил создать отдельную тему.Работаю в GD 8 лет. Почти топ должность.Компания входит в 10-ку лучших в мире.Могу рассказать все что интересует без прикрас.Знаю и участвую во всех этапах.Тут время от времени помогаю таким, кем был когда-то сам.
>>248939 (OP)Вангую в тебе пидора из мейлру.
Хуи сосешь?
>>248940Двачую. Хуй соси, 8 лет он в геймдеве. А я уже два года пользуюсь биде, задавай вопросы.
>>248939 (OP)Пошел нахуй и соси хуй.Мимо полтора года в индустрии
>>248940C каких пор мейлру в топ 10 входит? :)
>>248947По мнению этой конторы, они вполне себе мировой топ. А уж из их гейдевелоперов чсв так и прёт, прямо, как из опа.>>248944Биде это охуенно, но что делать, если нет горячей воды?
>>248948Еще бы спросили мнение у бабы Гали на лавочке.Мерило – это только деньги. А мэилру там далекова-то до топ 10.
>>248956У габена доход за прошлый год чуть меньше лярда долларов. У мыла за прошлый год семь с половиной лярдов рублей. По курсу сам прикинешь. Бабло у них есть.
>>248959Бля, наёбываю, это за квартал.
>>248939 (OP)расскажи плес, как не скатиться, не проебаться, не потерять азартеще буквально пару лет есть прежде, чем начну работать у кого-то в офисе. что лучше - ебашить по карьерной лестнице до сеньеров-архитекторов(я проггер), или же косить бабос и свою около студию открывать? хз, расскажи в общем чет полезного такому ньюфажику как я
>>248965Cамое главное, что ты должен понять - советы с харкача никогда нельзя воспринимать серьёзно.
>>248971дидькону, мне кажется, я смогу фильтрануть говеность всякую)
>>248948Я пользуюсь холодной, мой анус закален как рельса.
>>248965> не потерять азартЭто наверное самое важное. Найди что нравится, что лучше всего получается. И ебаш в этом направлении. А что бы не проебаться, рассказывай о том, что сделал/делаешь как можно большему числу людей. Про последнее как-то забывают и застряют.> что лучше - ебашить по карьерной или же свою около студию открыватьЕбашить по карьерной и учиться у тех, на кого работаешь. Потом параллельно основной работе открывать свое. А потом уже выбирать, что ближе. Так минимум рисков и больший профит.
>>248975спасибоса как вообще в геймдеве? я был когда-то в молодые года в одном офисе, обстановочка там, вроде, милая(я просто аутяра немного, раньше был ваще ппц, так что говорил только с теми, с кем надо было). по-идее, как и в рядовой айтишной фирме?
>>248977Очень сильно зависит от конторы. Мне нравятся продуктовые (те что делают свою продукт), не сильно большие команды на проекте (до 50 чел), западное руководство и где уделяют внимание корпоративной культуре.И сильно не нравятся аутсорс, ориентированные на СНГ рынок компании и СНГ руководство в стиле кум/сват/брат.
>>248978я был в первом типе, что ты описал. вот все 1в1. только там зп вообще нищенские были. а офис топчик. эх
>>248947Вангую, что ты пидор и залетный. И никаких 8 лет к тебя нету. Мейлру - ахуенные в плане геимдева. Макеев один чего стоит. Дядя Дима (нынешний техдир) тоже ахуенный. Мыло ахуенные.Давай, топовая должность, как называется то, что продактоунер наполняют юзерсторями вместе со стейкхолдерами?
>>248977> рядовой айтишной фирмеНет. Очень важно погружение и highly motivated. Как ты, обычная айти фирма, будешь без highly motivated балансить в пятером ММО в 20 млн $ стоимостью?
>>248980Почему у меилрушников так бомбит, когда ими не восхищаются?Комплекс неполноценности какой-то.
>>248980> Вангую, что ты пидор и залетный.Я тут не доказывать что-то пришел, а помочь советами, кому нужно.>Давай, топовая должность, как называется то, что продактоунер наполняют юзерсторями вместе со стейкхолдерами?Что-то подсказывает, что в маэлру это может быть или роадмапа или MVP. То, что уже года 3 как никто не использует в рабочих процессах.
>>248982Потомучто в плане геимдева они в топ-5 СНГ. Заслужили. Поэтому и бомбит. Работа сделана, а положительного фидбека нету. Зачем ебались не понятно. Когда можно было еще в 2007 уехать всем меилру.геимс в США и жить спокойно без твоих двачей и комплексов неполноценности.
>>248984Да, или продакт бэклог. Я не из меилру. В любом случае в СНГшном топе не так много компаний для перебора откуда я могу быть. =)
>>248985Пидорконтора, которая доебала всех своим малварным софтом и пиздежом ниочём. Ах да, ещё они доебали своим анальным донатом. Чем они заслужили? Да нихуя полезного они не сделали. Пусть бы и уёбывали, но, на секундочку. В цивилизованном мире на них бы в суд подали за одно подписывание малварей своими сертификатами и выебали в жопу. Чего мыло, собственно, и заслуживает. А то, что они мошенническим путём обогатились и загребли чужие достижения под себя - это позор, а не достижения.
>>248939 (OP)Сколько нужно денег (на 3-5 человек) чтобы наклепать мобилоговна для еды, и сесть делать что-то для души? Связываться с издателями G5/Game Insight не охота. Инструментарий любой, хоть Unity. Как монетизировать? Или это только через издателя?
>>248985>Когда можно было еще в 2007 уехать всем меилру.геимс в США и жить спокойно без твоих двачей и комплексов неполноценности.Вы нахуй никому не нужны в США, и ты это прекрасно знаешь. Вы и тут никому не нужны, но тут паразитировать удобнее хотя бы.
>>248991У тебя это больная тема? Никак свой малварный софт не распространишь? Я ТЕБЕ НАПИСАЛ, ЧТО МНЕ ПОХУЙ НА ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МЕИЛ! НА АМИГО И НА СПУТНИКИ! ПУСТЬ ЧТО ХОТЯТ ТО И ДЕЛАЮТ! ЛИШЬ БЫ БАБЛО ДАВАЛИ НА СКАЙФОРДЖ (СОЛНЦЕ) И ПРОЧИЙ ТОП! РАЗ В РОССИИ ПИЗДА С ЭТИМ!
>>248992>наклепать мобилоговна для еды, и сесть делать что-то для душиЭто так не работает. Можно только с минимальным риском клепать клоны в ноль, параллельно качая скилл свой и команды. Но даже в этом случае я бы не начинал проект без минимум 500k стартовых. А то большой риск не закончить.Знаю ребят, которые работали с G5 с уже полностью готовым своим продуктом. Претензий не было и с монетизацией помогли.Вообще монетизация – это часть игры. Общих советов не может быть.
>>248995ВРЁТИ! ВРЁТИ! СКОРО СИСТЕМА ПАДЕТ И ЗАЖИВЕМ! ВОТ УВИДИТЕ! БЕРЛИНСКАЯ СТЕНА ПАДЕТ И ЗАЖИВЕМ! ВЫ ТАМ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ! ВАС ТАМ ЗАСУДЯТ! МНЕ В СОСЕДНЕМ ТРЕДЕ НАПИСАЛИ ТАК!https://www.youtube.com/watch?v=YR5ApYxkU-U
Сажи говну и мгновенное скрытие.
Оп, почему в вашей конторе не запилили браузерки с караванами, реалистичной экономикой, отбоем городов и интересной пошаговой боёвкой?
Все говорят мейлру, мейлру, а я даже не представляю какие они вообще игры выпустили. Пару названий напшите, плес.
>>249087Аллоды Онлайн. У меня дружаня в мейл.ру художником устроился.
>>249087непредвзято: у них огромная куча проектов, качеством, естессно, ниже своих зарубежных\белорусских конкурентов(гыгы), но бабло рубится, лавеха мутится - и норм, че
>>248939 (OP)Как попасть в геймдев прогером джуном, живя в удаленном *нске без возможность вот так просто взять и уехать или найти наставников, а самому изучать матчасть - ебать копать?Сам балуюсь с юнити и решеткой; плюсами в codingame.
>>249087Аллоды, Скайфордж, World of Speed. 3-4 года на любой вменяемой должности в этих проектах и можешь валить хоть в ЕА лос анжелес. Качество похуй, деньги похуй, фидбек похуй. Опыт от них идет ахуенный.>>249105Никак. Геимдев - отрасль хуяторов. Если только playrix или game insight какой-нибудь. Но это будут точно мобилки. Не более.
>>248939 (OP)Как устроиться в геймдев студию, если ты молчаливый хикка-социофоб?
>>249117Делаешь игру про кубы, права на нее покупают за 2 млрд долларов, отрываешь свою студию, устраиваешься туда.
>>249122HR завалит вопросом "кем видите себя через 5 лет"
ОП, если не ошибаюсь, раньше можно было делать игры на флеше и продавать их сайтам, не думая о маркетинге и прочем, 500$ за игру получить было вполне возможно. А есть ли издатели для более серьёзных игр, на unity или UE4, работающие по такому же принципу? Или только стим?
Есть 10 минут на небольшое интервью. Спрашивайте ответы.Gabe Newell
>>249126Гейб, сможешь забрать меня из России? Буду работать на тебя всю жизнь бесплатно.
>>249127Бесплатно не надо. Лучше платно, чем бесплатно. Так хотя бы спросить можно за косяки.
>>249129Три косяка и ссылка обратно в Россию.
хе
>>249130Нет. Лучше отказать хорошему, чем взять плохого. Хороший работа найдет. Плохой не нужен.
>>248998Но скайфордж тоже говно. Вырвиглазные анимации, дефферед лайтинг ради дефферед лайтинга дефферед в игре с одним источником света? Серьёзно? СЕРЬЁЗНО, БЛЯДЬ?, хуёвые анимации - я говорил уже? И гриндан ради гриндана с зачисткой пещерок и унылым гринданом в пещерках. Говнище.
>>249190Ты)
>>248939 (OP)Поясни зачем работать, если можно делать свои игоры и рубить миллионы?
>>249190Ну я недавно начал играть в Скайфордж, чтобы посмотреть, что вообще из себя ММО представляют сейчас. В последний раз играл в PW 6 лет назад. ВНЕЗАПНО не говно. Правда моя пекарня даже на минималках в нативном разрешении фреймрейт нормальный не держит.
>>249200Рисковать никто не хочет. Особенно сидя в кредитах-машинах. Так сложилось, что в 20 (когда ты заканчиваешь универ) ты ничего не умеешь, но у тебя много времени и энергии. В 30 (наберешься опыта) уже всё умеешь, но у тебя нет времени и энергии.
>>249200Делай, я разрешаю.
>>249207Бля, поиграй во что-то, что не такое унылое дерьмо. Вон збт бнс начался. Тоже проходнячок, но скайфордж слизывали с него, оригинал получше. Опять же, скайфордж настолько говно, что он тормозит на любых пекарнях, помню, народ вбрасывал конфиги, которые оверкилл вообще для всего, а оно тупит. По крайней мере ещё с месяц назад так было. А на обт мыло само соглашалось, что да, тупит, да, на всём. Без sweetfx так и будет тормозить, а сглаживания не будет. Да и хуй знает, как может быть для тебя гриндан ради гриндана не говном, это загадка. Может, ты кореец?
>>249216> которые оверкилл вообще для всего, а оно тупитФигасе. У меня конечно 720m, но я играл в Мордор при 40 фпс и в Метро Редукс при 50.Думал, что БнС вообще не потянет. Ок, посмотрю.Окунулся в мир ММО ради вакансии в Nikita online, но даже после Скафорджа Сфера 3 такой кал, что даже играть скучно, не то что её делать.
>>249217>БнС вообще не потянетТам уе3, очень мало кушает. Но картинка хороша.
>>249214Я пока на 3 уроке туториала по перемещению кубов, после 7 начну делать.
>>249003>500kПоясните, вот на что могут идти эти деньги? Вот нахуя, а? Какие-то блять суммы ебенячьи.
>>249223забей, у него шуточки/траллинкинбифо сейчас проследует ликбез по "ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ТЫ ИГРУ ХОТЬ ОДНУ ЗДЕЛАЛ!??"или он москаль поганый и за спрайт 64х64 платит знакомому уебану по 1к рублей, тогда да
>>249222Давай, главное держи нас в курсе.
>>249223Прост чувак нихуя не шарит в анальной разработке, начитался кулстори. На хабре, помню, был хер, который не смог при наличии баблища и команды запилить ни одной игры. Да, тот мудак, у которого симулятор бумажного самолёта превратился в шутан или что-то такое.
>>249223>500k>Поясните, вот на что могут идти эти деньги?Это так сложно разве?Время создания средней инди - пускай полгода. Минимальный набор исполнителей: кодер, худ, моделлер. Геймдизом будет кто-либо из них, музло покупается потом отдельно.Ну и считай: зарплата в месяц каждого6 месяцев, + съём офиса для совместной работы на полгода, + компы\фотошопы\майи, плюс итог 1.5 как возможные риски.неоп
>>249252> 6 месяцев моделингану пиздец, можно тогда и не инди сделать а полноценную игру уровня таркова> 6 месяцев художестваможно запилить интрузион
>>249253Приводить крайние случаи - плохая аналогия. Вряд ли ты поймаешь в подвал создателя Интрузиона, согласись? Рассчитывай на обычных людей. А обычный худ и моделлер за месяц работы вполне могут и не успеть сделать контент. И придётся увеличивать сроки.
>>249256ну хуй знает, на ТВГ постоянно постоянно есть вполне порядочные игры, за две недели запиленные ради пары кусков
>>249261>за две недели запиленныеНаивный.
>>249125Вряд ли. Но попробуй обратиться к издателям казуалок, типа Alawar, BigFishGames и т.п.http://company.alawar.ru/developers"вы занимаетесь только игрой, а решение всех остальных вопросов мы берем на себя."Вроде обещают то, что тебе нужно.
>>249261>за две недели запиленные ради пары кусковРеальные истории нужны, чтобы понять.В тред приглашаются мамкины инди, которые на домашнем борще пилили игру после института и заработали на ней. Под "заработали" логично понимать, конечно, не пару тысяч рублей. А хотябы 30к за месяц усилий.
>>249267Зашёл по ссылке, там сплошные социалочки. Другой анон. Тоже интересно. Неужели социалки и мобилки и пиздец?
>>248939 (OP)Оп, ты говоришь ты большой человек в геймдеве, тогда должен знать действительно ли Сергей бабаев является геем?
>>248985Учитывая, что СНГ-геймдев параша парашная, то нахождение в каком то топе это шутка достойная Евгения Петросяна.
ОП, имеет ли смысл начинать с HOPA геймдизайнером? Или вообще лучше не соваться? Тем более, что я от этого жанра немного в шоке, в нём никакого челленджа и горы контента, который используется лишь по одному разу.Или в хопа-конторе мне мозги так вправят, что я нормальные игры делать больше не смогу?
>>249388Имеет.
>>249392Тогда скажи, что по-быстрому поизучать, чтобы не обосраться на собеседовании, например.Играл в две хопы, но чувствую, что этого мало. Да и не совсем я в восторге от жанра.
>>249412Насколько я помню из своего единственного интервью с хопперами, это чем мнее ты амбициозен, тем лучше. Покажи готовность делать одно и то же дерьмо и не выебываться. Там важно смирение.
>>249446> это чем мнее ты амбициозенДа йобанирот. Ну и нахер их тогда. Там же придётся двигать ассеты туда-сюда и прогонять триггеры на каком-нибудь lua? Не хотеть. Хочу балансить, копаться в таблицах, прогонять геймплей по итерациям.
Оп, поясни, имеет ли смысл съебывать с заебавшей должности технического директора почти релизнувшегося стартапа из 5 человек куда-нибудь в аналогичный стартап, не имеющего нихуя, но с молодым руководящим составом? И вообще как найти и войти в стартап на этапе, когда еще и команды нет, и идея только оформилась в "а давайте сделаем"?
>>249455Для ясности, я из тех, кто делает тот клон евы, о котором тут уже вероятно наслышаны.
>>249446Нифига подобного. Там много всего. Минигры, баланс, логика, наратив, красивости, связность и прочее. Фактически хопа это такой недосингл-гриндилка. А бы не сказал, что для дизайнра это хуйня. Спрашивают: расскажите топ апстора, как он вам, что бы улучшили и прочее. У вас есть наратив, но он не интересный, что будете делать, какие фишки добавлять и прочее.>>249453Такого нету. У дизайнера везде много рутины и прочего. С таким подходом ты ни один проект не доведешь до конца.>>249455> с молодым руководящим составомОбычно такие босаются в крайности. И либо очень открытые, либо очень закрытые. Сам решай. В любом случае еву релизни.
>>249477Собственно, я имел ввиду, что хочу быть сооснователем с кем-нибудь помладше 30. А то сейчас работаю на дядю лет 45, который однажды построил провайдерский бизнес и пытается сделать игру на тех же принципах. Оттого и хочу съебать. До "скачать поиграть пострелять" я довел, а дальше уже ну совсем желания нет, учитывая месячные простои в зарплате и отсутвии хотя бы одного художника в штате. Я три года въебывал, с утра до вечера и по выходным, а результат вот он. Надоело. Никакой мотивации уже не осталось, кроме как до запрлаты дотянуть хоть как нибудь.
>>249480>Никакой мотивации уже не осталось, кроме как до запрлаты дотянутьКек. Велкам ту сириуз бизнес.
>>249477О, адвекват в треде.Расскажи, какой может быть баланс в хопе? Там же нет ресурсов? Ты тупо тыкаешь на всё по очереди.Вижу только наращивание сложности по головоломкам.про рутину в курсе, делаю сейчас уровни для одной игры с одной лишь механикой, по пути придумываю новую механику, ибо пришёл на готовый проект by programmist bez fantazii
>>2494841) подсказки2) таймер3) коллекции4) головоломки5) сюжетные хернюшки6) внутриигровая валюта и покупки всяких ускорителей-подсказок-замедлителей7) генерирующиеся сцены8) exp (нужно +100500 для открытия следующей локации из N хог-сцен)
>>249477>Там много всего. Минигры, баланс, логика, наратив, красивости, связность и прочее.Скажи пацану правду и не выебывайся, а то у него будет градус ожиданий завышен.
>>249499Что ему сказать? Что игра делается за 2-3 месяца, а потом год полишить-балансить и клепать 100500 квестов руками? Ну вот, сказал.
>>248939 (OP)Оп подскажи вот...Я в одиночку почти написал онлайн игру, по сложности можно сравнить с хартстоуном, может даже посложней. Ну только графон хуже канешн. Так вот. Если мой игорь не взлетит как майнкрафт, могут меня с таким портфолио взять в гейм студию приличную на должность нормальную? Ангельский знаю, есть две технические вышки не айти.
>>249505Если опыт-в-опыт, то да. Например Unity и ты сможешь 15-20 минут втирать про то-сё-чё-как.
>>249498А, так ты про это. Я чёт про премиум-хопы подумал, а не про сикрит-сасай и криминал кейс.
Оп, объясни, почему, к примеру, многие конторы, не берут на удаленку, к примеру 3Dшников, даже с хорошим портфолио? Вот прям так сразу написано - только офис. В чем прикол?
>>249124А как надо отвечать на такой вопрос?
>>249617> Вот прям так сразу написано - только офиснихуя никто дома не делает, прокастинаторы ебаные жеа ещё начальники думают что ОФИС ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО Я УСПЕШЕН, В НЕМ СИДЯТ МОИ РАБЫ
>>249624Я из дома несколько лет работаю (правда в другой сфере), и ничо. Даже лучше чем в офисе т.к. условия тут более комфортные.
>>249617Значит у тебя не хорошее портфолио, очевидно же. =)))))
>>249627Гыыыы)))) Дебил)))Написано на самих вакансиях, до предъявления портфолио еще.
>>249628Доверия нету. Устраиваешься так, работаешь некоторое время, потом поднимай этот вопрос уже зарекомендовав себя.
>>249626ну давот им только это обьясни, нет, ТОКА В ОФИСЕ А ТО ТЫ БЕЗДЕЛЬНИККК!!!
>>249631Ну а кто ты еще? Хуй с горы же. В офисе за тобой есть контроль, если показываешь что контроль за тобой не нужен то и отпустить тебя проще. Мне начальство само предложило удаленку, я даже и не подозревал что так можно, через где-то полгода работы.
>>249632с одной стороны правильно, да, с другой стороны какое-то дикарствопроверяют меня на пригодность, мрази? вы в край не охуели?да хуй им в рот за такое воспаленное самомнение
>>249617Потому что непрофессиональные художники картинку для портфолио вылизывают неделями, а для серьезных контор важно не только качество, но и скорость с количеством.В /pa например один хер спиздил чужой стадик и выдал за свою работу на артстанции и таких вот портфолио дофига, легче пригласить в офис и посмотреть как человек реально рисует.
>>249629Ага осталось только сменить город проживания.
Мейл ру говно. Такое что еще поискать надо. Работал там 3д обезьяной. Охуел с пиздеца и даунов там сидящих, их нищезарплат и прочего цирка. Ушел на фрил. Надеюсь инвесторы повывозят в лесополосу суркова и ко и повесят там на деревьях по частям чтобы воробьи доклевывали.
>>249705Данила, залогинься.https://www.artstation.com/artist/spacecentipede
>>248939 (OP)Как начинал?
>>249708Сосал хуи. Так же и кончил.
>>249619уйду в туман
>>249633лол блять. Чет ты в край охуел. Может сразу тебя губернатором сделать, прост человек хороший.
>>249796Портфолио тогда нахуя? Смотришь портфель, исходя из него нанимаешь человека или нет. Ежедневный или как договоритесь отчёт о проделанной работе. Два дня нет отчёта - не платишь бабки. Такая-то проблема.
>>249802абсолютно так
>>249456Саша, продолжай набивать опыт. Съебать всегда успеешь.И да, Игнат тоже в этот раздел ходит, не пались.
>>249617Сложный менеджмент. Удалёнщика хорошего найти (вроде меня) - нужно тонну говна перелопатить. И даже хороший удалёнщик, бывает, тупит (как я).>>249802>Два дня нет отчёта - не платишь бабки. Такая-то проблема. ...И закрываешь проект, хули, всего полгода работы впизду. Или ещё полгода ищешь другого удалёнщика.А ещё некоторые не могут в постановку письменного ТЗ. Многие привыкли подходить и словами объяснять. Ну и бывает вал работы, где на каждый мелкий таск заебёшся в жире странички создавать.А некоторые проекты требуют (либо весьма желательно) тесного общения с командой.Разные случаи бывают.мимо-аниматор-удалёнщик-и-неудалёнщик
>>249633>да хуй им в рот за такое воспаленное самомнение Уверен, что не тебе? У них есть работа и деньги, у тебя нет ни того ни другого.Вопрос: У кого из вас воспалённое самомнение?>>249928-кун
работаю в геймдеве набираюсь опыта какого никакого, получаю 30к русских рублей. мне уже начинать свою студию открывать?(сарказм).
Печально, что как-то года 4 назад не попал на скайфордж, не смог решить эту хуйню про уточку. Ты там чем занимаешься? Мобилками или нормальными проектами?
Все хуйнячч
>>249940Что за хуйня про Уточку?
test
>>249619Твоим господином.
Если у меня есть n маленьких (минут на 20 максимум) игорь с оригинальной идеей и небанальным содержанием, да и я хочу работать в ГД, могу ли я принести их в какую-то студию в дополнения к портфолио? Как вообще происходит собеседование? Что нужно от кандидатов в тестеры/помощники гейдизайнера? На какие качества обращают внимание?
>>249991http://ivansorokin.livejournal.com/64752.html
>>249940Я не в мыле. Я просто много где работал по СНГ. Сейчас в мобилах.>>249991Если вдруг зайдет вопрос "как именно эта задача применяется в геимдеве", то ответ никак не применяется. Это просто проверка твоего математического-алгоритмического аппарата. Потому что если тебе дадут 3 дня и класс AI-шника на 5к строк изучать. А потом прибежит дизайнер и скажет, что давай вот такое запили. Срок 2 дня. С тестированием и прочим. То тут уже ничего не сделаешь и спросить только 1.5 человека. 1 из которых болеет, а 0.5 на митинге.
>>250043че тут думать, сначала подплываешь к берегу а потом зигзагом через диаметр на противоположную сторону
>>250043Долететь.
>>250118лиса бегает в 4 раза быстрее тебя
>>250122и что? если бегать туда-сюда через диаметр, она не будет знать по какой дуге бежать
>>250123Нет. Кароче, мыло типичная компания западного образца. Со всеми вытекающики.
>>250130Да я и не претендую
>>250130>западного образцаДа нихуя, такое говнище только в рашке и может выжить.
>>249368Он би.
>>249480Оставь какие нить контакты, прост пообщаемся.