>>255992 (OP)
Классика.

>>255992 (OP)

Язык - C#
https://learnxinyminutes.com/docs/csharp/
Движок - Unity3d
http://unity3d.com/

Перекатываться никуда не надо. Это самое продвинутое и простое что есть.

Начинал с QBASIC, потом Pascal, параллельно VB6, далее основы C/С++, вкат в C#, потом AS3, затем JS, Python, Java, возвращение к С++.

Что имею - тьму велосипедок, костылей и недоделок.

>>255992 (OP)
Нахуй иди.

>>255999
нет

эт, а вообще возможно начать обучение с си шарпа?

>>256001
Возможно.

>>256003
насколько долго? Смогу ли я через годик писать какие-нибудь норм игрули?

>>256004
Если не еблан, то да

А это хорошая идея, начать с явы?

>>256007
даже лучше, чем C#, потому что кроссплатформенная и простая, без закидонов под винду

она сейчас очень хорошая по сравнению с тем, что было раньше - большая часть негатива об этом языке имеет корни в прошлом

>>256004
Нет. Если мог бы то этого треда с идиотскими вопросами не было бы.

>>255992 (OP)
Берёшь хуюнити.
Делаешь, сука, вилкой, все туториалы.
Старательно так, высовывая язык, копипастишь или перенабираешь код, который просят.
Делаешь говноигори сразу.

>>255995
> самое простое что есть.
Лол, самое простое это python

1. Берёшь Юнити.
2. Берёшь книгу "SICP".
3. Берёшь книгу про C#
4. Тщательно прокуриваешь.
И тут кончается лето.

>>256021
Тогда уж GameMaker (а делать игры на питоне - то еще велосипедство)

>>256024
А ЛЕЕЕЕЕЕТО ПРОШЛООООО
НАКОНЕЦ-ТО РАСТАЯЛ СНЕГ

язык - кресты. читаешь литературу на нубов из крестотрела в /pr, последовательно, блядь, а не галопом по европам, потихоньку начинаешь пилить.

сразу скажу - rtti не нужен, boost не нужен (или используй, но exe будет громоздкий и, возможно, хреново скажется на производительности), готовься к велосипедству с нужными контейнерами stl, хотя, может, стандартными обойдешься.

выбираешь графический апи, гуглишь уроки (кроме вулкана/дх12 ищется очень быстро в гугле), делаешь пару-тройку уроков и тут решаешь как дальше быть. если чувствуешь что пиздец тяжко процесс идет - переходи на какие-нибудь библиотеки для рендера (огр, урхо и т.п.) сразу скажу это чревато тем, что будешь долго втыкать как завезти алгоритмически сложные фичи типа окклюжен каллинга.

сеть - начинай с libcurl (или как там, ссылка есть в крестотреде), сокеты, попутно изучай модель osi и ищи подходящие тебе библиотеки. ресурсов- zlib, fastlz.

алсо если решишь делать что-нибудь кроссплатформенное с опенгл например старайся избегать винапи. если только форточки - используй вовсю.

>>256118
лол блять, заебись оно работать будет.

>>256118
Ахах блендер. Ну ты лалка)))) Эта параша ни на что не годна, даже для моделирования, т.е. для чего изначально создавалась. ОПу нужно учить LISP. Тогда он сможет делать игры и ему будут давать тяночки, он будет успешен и богат как татрикс.

>>256114
С++ - пиздец.
мимо начал с него

>>256122
а есть другие варианты? по скорости он впереди планеты всей, ну кроме асма. сразу скажу - C# не предлагать ибо все, что на нем сделано, вскрывается на раз-два и требует .net.

>>256128
>асм быстрее С++
Что еще спизданешь?

>>256121
ловите наркомана.

>>256130
пруфани-ка, что си быстрее.

>>256128
Зачем тебе скорость? Что ты собираешься писать? 3д движок/игра с физикой? Тогда тем более начинай с шарпа и джавы, потому что раз ты тут такие вопросы задаешь тебе еще рано движок писать.
Код вскрывается? И что?
Я писал года 2-3 на крестах, я знаю о чем говорю. Очень мало простых движков для игр к тому же для крестов, а на джаве и си шарпе все что угодно для любой ситуации.

>>256128
>вскрывается на раз-два
Да да, сижу и жду когда, наконец, можно будет спиздить твои гениальные разработки.

>>256139
меньше производительность - лучше графон и геймплей, не?
насчет декомпиляции и вскрытия - мне было бы обидно, если б я наговнокодил, а кто-то это все потом увидел.
и имхо независимость от jre/.net стоят ебли с си.

и я согласен, кресты - пиздец, но профиты от них перевешивают недостатки, для меня, по крайней мере.

>>256143
Я уже к нему вирус давно запустил и жду идеи и код.

>>256146
Нет, не лучше, ты не заметишь на своем уровне на ближайший год-два. Ну того не стоит по крайней мере - пока ты на крестах одну игру осилишь, на джаве уже 4 таких же сделаешь, ничем не уступающие по качеству.
Наоборот хорошо если твой говнокод увидят - хоть поймешь что не так и исправишся.
Когда ты дойдешь до уровня что способен йобу писать для которой производительность нужна - перекатишся на кресты за несколько дней, а пока ньюфаг юзай джаву.

>>256146
>меньше производительность - лучше графон и геймплей, не?
БОЛЬШЕ производительность - лучше графон и геймплей, не?
слоуфикс

>>256149
>перекатишся на кресты за несколько дней
вот тут блять загвоздка, потому что ты сам должен понимать что в крестах абсолютно любая хуйня стреляет тебе в ногу при первом использовании и может еще позже выстрелить из-за чего-то неочевидного. как ни печально, лучше сразу научиться терпеть такую боль.

>>256149
блин, забыл добавить:
если тебе вообще скажут после скрытия, что твой код говно, это, конечно, хорошо, но не говорят же обычно.

>>256151
Ничего там не стреляет, нахуй ты пишешь свое аторитетное мнение если сам сказал что 0 в программировании?
В любом случае все делается через инкапсулированные классы, поэтому стрелять нечему. Ты можешь и на ассемблере писать, почему нет? Быстро ведь работает.

>>256153
где я сказал что я 0, болезный?

>>256152
Никто не будет вскрывать, всем лень такой хуйней заниматься, просто бессмысленая трата 2 минут. Если на гитхабе код будет - можно глянуть.
Ну и раз не говорят - что плохого?

>>256154
Ладно, хорошо, я думал ты оп.
Что в крестах стреляет в ногу?

>>256150
Не. Если твой тетрис будет выдавать 3000 фпс, он от этого лучше играться не будет.

>>256160
Вот именно. Оп очень нескоро сможет запилить такое, на что производительности не будет хватать(предположим меньше 60 фпс).и внезапно если он тоже самое на крестах запилит так же не будет хватать производительности

>>256160
Если у просто-тетриса есть 300фпс, можно написать ему дополнительные визуальные эффекты и не вылететь за 30, это же здорово! Или ИИ какой-нибудь, чтобы фигуры подбирал или твой уровень игры оценивал и реплики подавал.

>>256156
сижу на студии, stl не стреляет, а вот винапи иногда могут.

вообще поначалу стреляет все, если не читаешь книги или документацию, как в моем случае. сейчас уже такое почти не случается, конечно, но бывает иногда.

>>256162
Все равно 3000 будет, поверь.

>>256161
Даже не в этом дело. Только больной на голову клоун из гд может полагать, что сможет запилить что-то стоящее без сторонних решений. Звуковые движки, физика, специфические алгоритмы, мультиплатформа, вот что будет тормозить игру, а не мифическая медленная работа всего, что не на плюсах.

>>256155
такое может на продажах плохо сказаться, сирсли. кроме этого могут появиться "правильные" версии твоей игры с такими-то червями внутри.

>>256168
ну блять, а на винде много хороших альтернатив?

>>256167
ну ты и долбоеб. время на вызовы функций через сотни оберток ты не учитываешь, я смотрю? кроме этого среды сами по себе едят немного оперативы, некритично, да, но может выйти боком в какой-то момент.

>>256170
кстати, лол, забыл, какие нахуй продажи, вскрытую же украдут первым делом.

>>256173
Я много чего не учитываю, но суть остается та же. Как не крути а высоконагруженных или серверных приложений тут, в гд, никто не пишет. А для мобилкоговна и прочих аврор хватает с головой и джавы, и даже яваскрипта иногда.

>>256183
>высоконагруженных
Пишут, еще как. На блюпринтах.

>>256165
Не-а. Ну да, кое-кто просто любит выдумывать ресурсоемкие алгоритмы и криворук, язык не виноват

>>256188
Еще одна вещь, которой я никак не пойму. Блюпринты же просто премейд функции, компилируемые, как и все остальное. Или я где то не так понял?

>>256188
ты пишешь сервер на уе?

>>256189
Зачем этому кому-то плюсы, если всю их "производительность" он сводит на нет своей криворукостью и ресурсоемкими алгоритмами.

>>256171
Всмысле? Чем qt и прочее не устраивает, где всё уже за тебя сделано?

попробуй освоить 2d и 3d графические редакторы для начала и сконвертируй какую-либо херню на открытый движек

>>256193
не видел серьезной необходимости в qt никогда. многие вещи, выделение памяти например, ты никак не обойдешь, все равно в итоге будет винапи.

>>256198
Так и надо, а то он видите ли свой движок хочет(иначе зачем ему кресты?).

>>256200
Ничего не будет, оно полностью инкапсулировано, с выделением памяти проблем не должно быть скорее всего(смотря насколько серьёзная программа).
Как не видел необходимости? Что лучше - писать шизофреническую функциональную парашу(так как винапи функциональщина) или определить полтора метода в классе?

>>256201
эт был не я

>>256203
Зачем тогда кресты? Освой любой нормальный язык(не С++, я выше тебе уже писал что и почему) и бери готовый движок. Ты в любом случае ничего не потеряешь, так как на разных языках придётся одному и тому же учиться по сути.

>>256202
у тебя эти полтора метода сами вызовут винапи. например в студии malloc на самом деле обертка к HeapAlloc, и все в таком духе. мне как-то похуй, функциональщина или нет, зачем вызывать через три прокладки то, что можно вызвать напрямую? ради красоты кода? хм, ну ок, тебе, может, и подойдет, меня не очень сильно парит.

>>256201
да, так его, он же должен жрать юнитиговно с вами-уебками.

>>256211
Ну да вызовут. и много что ещё вызовут. И чё? И сами всё освободят когда надо будет. Мне не надо об этом думать даже.
Ещё интересно как ты гуи на винапи будешь писать - на qt нормальный понятный код, а на чистом виапи невнятная параша(или же написание своих оберток. ой, подождите, так есть же qt!).

>>256212
Лучше жрать говно с юнитиуёбками чем красный треугольник двигать.

>>256215
вызываю самописные обработчики событий из основного windowproc, если кода мало, прямо внутри пишу. создание контролов - createwindow. как-то так, брат жив, зависимость есть

>>256216
я смотрю ты охуенно терпелив.

>>256128
> по скорости
А что ты такого конкретного CPU-intensive собрался считать в одно рыло?
Алсо, памятью-то не течь научился?

>>256132
Чистый С (без плюсов) в абсолютном большинстве случаев будет быстрее.
Хотя бы потому, что в оптимизации те люди, что писали компилятор, понимают значительно больше тебя.
Хотя в тривиальных случаях типа 2+2, да, можно победить.

>>256146
> лучше графон
Нет. Графен считается на GPU.

> и геймплей
Сейчас не 98-й.

Плохо, конечно, когда игра тормозит, но выбранный язык на богатство геймплея влияет в абсолютном большинстве случаев чуть менее, чем никак.

>>256173
Premature optimization is akin to premature ejaculation.

>>256193
Ты ещё tcl/tk предложи.
Тоже кроссплатформа.

>>256223
>Алсо, памятью-то не течь научился?
Научился, не течет.

>Чистый С (без плюсов) в абсолютном большинстве случаев будет быстрее.
базара нет, конечно быстрее. но сложно вот так взять и отказаться от классов, поэтому сижу с крестами.

>Нет. Графен считается на GPU.
а хранить текстурки и прочий шлак где? нужен хоть какой-то свой менеджер памяти.

>Сейчас не 98-й.
тут не понял. хочешь сказать, все уже изобрели?

>Premature optimization is akin to premature ejaculation.
согласен, но не об оптимизации речь, а о выборе языка.

>Ты ещё tcl/tk предложи.
>Тоже кроссплатформа.
удваиваю

>>256223
>Плохо, конечно, когда игра тормозит, но выбранный язык на богатство геймплея влияет в абсолютном большинстве случаев чуть менее, чем никак.
а на качество влияет, пусть и опосредованно.
>>256223-кун

>>256239
Undertale сделан на ёбаном гейммейкере.
>>256232
>базара нет, конечно быстрее. но сложно вот так взять и отказаться от классов, поэтому сижу с крестами.
От того что вместо shit->poop(mom) ты будешь вызывать shit_poop(shit, mom) ООП никуда не денется со всеми своими проблемами.

>>256272
>Undertale
посмотрел описание и скрины, такое-то говно - проникнуться им смогут только очень терпеливые люди. графон пиздец, бои тоже.
>От того что вместо shit->poop(mom) ты будешь вызывать shit_poop(shit, mom) ООП никуда не денется со всеми своими проблемами.
как-то все равно проще с ооп.

>>256930
Undertale успел получить пачку "игр года" и охуенно продастся. РПГ на голову превосходящая вообще все включая первый-второй Фоллач вместе.
А с ООП проще только поначалу, пока ты не добрался до сложных вещей. Когда базовый класс разрастется во всеумеющего монстрилу - тогда поймёшь.

>>255992 (OP)
Как варик, посмотри в сторону Unity, там всё на C# и язык сам по себе не сложный и понятный.

>>256128
Майл.ру не помешало, сделать своровать проэкт у supercell Royal Clash.
Всем может быть интересно что у тебя под капотом, но только посмотреть. Вскрывается все.
Особенно если понять логику работы программы – не составит труда её переписать!
Что за чушь?

>>256932
Когда базовый класс разрастется во всеумеющего монстрилу
--- а на кой ляд так делать?

>>256932
Я тогда не понимаю, почему все юзают ООП, возьмите тот-же фреймворки для PHP. И программ под абсолютно всё. Я не думаю что наши с Вами браузеры не на ООП, я не думаю что наши с Вами любимые игры не на ООП, я не думаю что JetBrains пишут программы не на ООП (А они пишут на яве :)).
Это мне напоминает, как один умник писал на хабре, что 1С лучше других языков и БД там лучше чем МуСКЛ

>>256951
Нинакой. Но ты всё равно так сделаешь по мере того как будешь менять игру.
>>256961
ООП привычно тьме людей. Но в играх живёт крайне хуёво. Зря что ли геймдев придумал сам для себя Entity-Component-System. Почитай и посмотри как и почему от ООП к этому пришли.

>>257000
Да, может быть. Но понимаешь в чем проблема, сейчас 2016 год. Я не настолько крутой программист что бы спорить о гейм деве, но я думаю последние АБСОЛЮТНО все игры юзают ооп, тот же лол юзает ооп для разных вещей.

http://forums.na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=16318

>>257043
love2d никуда нормаьно не портируется. в жопу.

>>257044
В последней версии есть поддержка iOS/Android, маня.

>>257048
ага, и html5.
а ты видел демки? у них марио тормозит.
с pygame та же беда.

>>257054
На pygame не тормозит. Хотя если портировать, подозреваю, что начнет.

>>257054
Так хтмл5 порт не оффициальный™
Хотя, даже если и не порт, Лове не для скорости а для легкой разработки.

>>257062
kivy

>>257092
Спасибо, посмотрю (я знал только про вот этот https://habrahabr.ru/post/119831/ порт под Андроид)

>>256932
да у меня уже есть один класс-мутант с реализацией на 1000+ строк. тяжко, да. но все равно как-то... органичнее, что ли, ощущается вызов объект-метод, чем хуйпоймиоткудаметод (объект, объект).

насчет undertale я вообще в ахуе. судя по описанию на вики, сюжет невыдающийся, графон - рогалик. а чего-то не понимаю или мир поехал?

>>257141
Там ситуативность поведения персонажей. Лампово довольно.

>>257188
Описать класс ГЕОМЕТРИЯ, сделать в нём метод "найти угол" и передавать две точки (Vector2)

>>257192
Спасибо.

>>257192
а зачем тебе это вообще в ооп заворачивать? либо прилепляй к классам, что есть, либо пили просто набор функций для подобных расчетов. на ооп все равно такая фигня плохоя ляжет.

>>257322
Потому что джава.

>>257323
тогда соболезную. пиши класс геометрия как советовали.