>>1275252 (OP)
Так, не понял, еще раз что я проебал? Это просто какой-то пиздец или ебучая секта нахуй можно к вам?

>>1275309
Глобло уходи @ Дюсик приходи

>>1275502
Сускина не носительница искры, а хуёвая пародия на Леди Гагу. Это именно просто трэш, неудачный, не цепляющий, да ещё и ударившийся в самоповтор. Чтобы словить Искру, надо обладать достаточным интеллектом и искренностью сумасшедшего человека одновременно, простым кривлянием, пусть даже качественным, этого не достичь.

>>1275504
А вот Психоед слишком нетрэш. Они хорошие ребята, но безнадёжно держатся за рафинированный говнарский формат, а после убеймента ещё и боятся выйти за грань цивильного.
Тот же Ступин к постижению Искры Господней бесконечно ближе. А всё почему? Потому что изначально хуй клал и на официоз, и на широкие массы.

Алсо, кого я реально забыл, это Александра Залупина.

>>1275252 (OP)
>НОМ
Только эта доставляет у них. И то она по Платонову.

>>1275820

— А я вот не мещанка, а скучаю все равно! — с удивлением проговорила Фрося. — Нет, наверно, я тоже мещанка...
Отец успокоил ее:
— Ну, какая ты мещанка!.. Теперь их нет, они умерли давно. Тебе до мещанки еще долго жить и учиться нужно: те хорошие женщины были...

>>1275252 (OP)
Оп, ты мне напоминаешь меня году так в 2003-2007.
Тогда я тоже смотрел, чтоб было стремно.
А теперь понимаю, что это просто позиция подростка-максималиста, очень слепая.
Это просто китч, дешевый цирк, таких юродивых, с Ютубом, открылось много, вплоть от печально известного Константина Крестова или Максима Доши. Просто поехавших всегда много. Это никак их не выделяет, кроме того, что они поехавшие.
>Александр Лаэртский
Я слышал его альбом "Овальное зеркало Сведенборга", красивый и серьезный (в смысле, без клоунады). Это из раннего. Потом пошло петросянство, да.
Мне кажется, Лаэртский это трагичный образ. Человек, у которого не взлетело быть серьезным, и он пошел в анальные клоуны, чтобы хоть иметь хоть какую-то аудиторию.
>- Соломенные еноты
Ну не знаааю. Творчество у них весьма депрессивное, как многие отмечали.
Тоже достаточно трагический образ. Большой ребенок, не нашедший себя во взрослой жизни.
Тексты местами наивные из-за незнания этим ребенком жизни (и откуда он ее узнает в четырех стенах да с бутылкой).
По форме обычный рюзке рочок.


Знаешь, как человек, который через все это прошел и повзрослел, дам тебе совет.
Если хочешь фричества в музыке, ищи его именно в музыке, а не в текстах или имидже группы.
Божья Искра, передающаяся именно музыкальными методами.
И такая есть, знаешь.

Вот, для примера, возьмем просто попосовейшую, да-да, распиаренную среди всех хипстеров, до тошноты уже заебавшую музач еще в 2011м, Animal Collective с ее Campfire Songs. Это концептуальный альбом, вроде летовских коммунизмов, тема музыки-у-костра доведена до конкретной ручки и выстебана как только можно.
https://www.youtube.com/watch?v=Vb2-PJ7Y4BM

А вот уже непопса, ближе к чистому и бескорыстному фричеству.
Volcano the Bear. https://www.youtube.com/watch?v=Ig86XqsS4VE https://www.youtube.com/watch?v=xNDR6OQlqFE
Это даже музыкальным проектом назвать сложно. Они на сцене просто ходят, взаимодействуют друг с другом и как бы невзначай трогают рандомные инструменты, чтобы получалось вот это. Звучит как шоу, да, и ты бы записал их в 50%, но, честно, вот видно, что они просто хотят быть такими, как они есть и жить в музыке так, как сами ее видят.

Вот еще из искусства аутистов, замечательный второй альбом Bohren & der Club of Gore, который, по сути, просто представляет собой двух с половиной часовой дерганье за струны баса.
https://www.youtube.com/watch?v=pkw2kcQ5Lzs
Ни раньше, ни позже такого больше не было. Потом они стали играть как-бы-джаз.

Или такой известный аутист как Штокхаузен. https://www.youtube.com/watch?v=Y1Psx24n3rM Говорят, на родине у него репутация фрика и поехавшего, а не интеллектуального дядьки.

Ну вот еще, кстати, очевидное https://www.youtube.com/watch?v=0wgA9L5TN5M nuff said

Ну и The Residents. Шоумены, да, но без них многое не было. Вдохновляли летовский "Коммунизм" и упомянутый тобой "НОМ". https://www.youtube.com/watch?v=kS47uS4Xhkc Каждый альбом со своим концептом.

Буду рад, если ты что-то выберешь для своего списка.
Написал только самое очевидное, менее известное палить не буду.
Мне кажется, ты не там роешь просто.
Музыка самодостаточна, она не нуждается во фрических текстах или в том, чтоб эти тексты пел какой-то известный алкоголик со сложной судьбой. Уже в ней самой можно быть уникальным аутистом и фриком, не спев ни слова.

>>1275961
>концептуализм
Значение знаешь?
Здесь из концептуализма, разве что, The Residents. Ну и, с натяжкой, тот альбом Animal Collective (хотя, это они искренне из любви к говнарьской хиппи-культуре).
А поясни тогда, почему твой любимый НОМ не раз фоткался и показывался в клипе в масках The Residents (маски в виде глаз). Летов, кажется, тоже их упоминал в интервью.
Уважают, значит, не просто так.

Ну ладно, вычеркнем Residents и AC.
Но остальное-то? Остальное просто аутсайдер-арт. Ничего концептуального, они не стараются кем-то казаться (Borhen und der Сlub of Gore потом поднялись, но когда радикально сменили творчество).
Просто они творят в том дискурсе, который у них имеется.
И вот то, что говоришь ты, это уже диктат стиля и формата, а значит уже не искра, а концепт. Потому что, по тебе, фрик обязан, видимо, иметь алкоголизм и бренчать квадратами на гитарке. А гитарки нет, все, ниговнарь, ни тру (Псой, Пахом и еще кто-то исключения, но сугубо потому, что варятся примерно в тех же тусовках).
Это очень узколобо.
Тому же Штокхаузену не нужна заблеванная косуха. Ты хоть его биографию читал? Знаешь, например, что он был шизотериком и все, что делал, под какие-то свои взгляды подводил?

А вообще, я-то через то, что ты пишешь, уже прошел, так что знаю настоящую причину этого:
>Я не знаю английского языка и мне скучно слушать музыку без слов, поэтому иди нахуй, я буду постить рюзке говнарей потому, что это единственное, в чем я ориентируюсь

Забавно будет, кстати, если ты еще в список Death in June добавишь, просто фуллсет сложится.

>>1275968
>но когда радикально сменили творчество

Ээээм...А на что изменили-то?
Разве что чуть менее однообразный саунд начали выдавать иногда.

Мимокрокодил

>>1276810
Пиздец-пиздец. А ты прав, братиш.
Что же я не погуглил все названия в его списке, доверился уже знакомым.
А я пытался еще с ним разговаривать адекватно, годноту палил.
А он в список вносит битордиков, которые для ютуба поют про мемасы.
Это я еще с творчеством Монеточки и Xyntы еще особо не знаком.

Ну что тут можно сказать, мои догадки подтвердились.
Местечковый снобизм, заставляющий барахтаться в собственном болоте и считать тру только то, в чем он разбирается (в чем легко разобраться из-за просто ты формы и, как сейчас видно, темы): говнарь считает тру песни под квадратные ритмы потому, что текст ему воспринимать сложнее, чем музыку, а музыку сложнее, чем звук, а битордик считает тру песни про двач, ага.

>>1276834
Да ничего против нее особо не имею, в общем-то. Как и против любых других групп, в общем-то (подростковое борцунство "за музыку" кануло в бездну лет, хотя, до последнего пыталось выплыть), если они уместны в контексте.
Просто если бы оп ее добавил, то вышел бы характерный набор человека, который воспринимает музыку только как стихи под зацикленный ритм, преимущественно гитарный.
Собственно, сам таким раньше (лет 11 назад) был, поэтому знаю. Хотя, может и проецирую.
Но мне показалось, что если и есть зарубежная, не относящаяся ни к одной русской сцене группа, которую любители такого полуговнарьского треша воспринимают адекватно, то это как раз и есть Death in June. В доказательство, Сантим, который бегал с зигафолком как с писаной торбой, найдя в нем что-то очень-очень родное. И это не считалось странным, это чудесно легло на суть и жизнь формейшена.
Миша Вербицкий тоже, если хорошо помню, ее советовал. Но здесь, кстати, есть еще такая штука: Миша же издавал песни Дугина в авторском исполнении. Один из самых известных релизов Ур-Реалиста. А там тоже колдуны, фашисты, под акустическую гитару, зигафолк полный. Только это были 70е…
Но даже кроме этого, собственно, что определяет большой пласт русского рока, который пишут и слушают преимущественно фрики? Сочетание не-материалистического мировоззрения (шизотерики или религии), мессианства (здесь о европейской сакральности), заигрывание с темой фашистов, где нельзя понять, троллинг это или серьезно.
Таков был царь Летов в его нацбольном периоде (а именно тогда с ним и ознакомилось большинство самых упоротых фанатов, включая меня). Таков был Непомнящий, который для меня весьма значимая фигура, пусть даже в политике он нихрена не рубил и лучше бы не писал некоторых песен. Его "Убей янки" многие восприняли не как стеб, и я когда стал копать информацию о нем, узнал, что многие именно под впечатлением от таких песней шли в РНЕ. Конечно, таким был вообще хуй знает за что любимый всеми Сантим. Не хотел упоминать Калугина, но его песня про СССР тоже может пойти в зачет заигрывания с упорото-патриотичной тематикой.
Но самое интересное, что если копнуть пласт повыше и помассовее, то увидим Кинчева с православием. Увидим Гребенщикова, который в свое время записал довольно лубочные "Русский альбом" и "Снежный лев" (первый не слушал, второй довольно неплох).
И, на фоне этого, разумеется, Death in June стал похож не только непритязательной формой, но и содержанием. И здесь дело не только в музыке, но и вообще в субкультуре, куда входит, например, любимый фриками от русского рока Масодов. Куда входит факт, что Миша Вербицкий телемит и бывший нацбол, и вообще много нацболов телемиты. И не только телемиты, судя по книге "Формейшен", там аж какой-то тибетский маг у них в бункере колдовал.
И тут та же Death in June... она еще и воспринимается очень легко, тексты заучиваются с пары прослушиваний, можно даже набрать на слух и узнать перевод, входить в зарубежную музыку с нее легче, чем со многих других.

Хотя, по большому счету, аутсайдер-фрик с гитаркой это почти всегда большой ребенок. То есть, человек обладающий некоторыми комплексами или чем-то еще, что мешает воспринимать мир адекватно.
И здесь есть два камня: обидка и вера в халяву.
Обидка заставляет петь про зигхайль (но всем говорить, что ты так троллишь, потому что ты же не быдло-бонхед какой-нибудь) или выливать мизантропию другими свойствами.
А вера в халяву заставляет верить в магию аненербе или, хотя бы, в б-женьку. Поэтому у нас шизотерика такая, под водочку и зигование в портрет Гитлара.
Все это, на самом деле, мило, но не является чем-то, что нужно двигать как святая святых. Поэтому я культ того же Сантима никогда не пойму.
Летов, ктстати, на это право имел, потому что шел из-за обиды и страха за страну, которая погрязла в бандитизме тогда. Единственный, кто не красовался и не выливал обидку.

>Соломенные еноты
Синее облако грусти
Я знаю! Оно не отпустит!

>>1275820
чтобы понять НОМ нужно быть в курсе мемчиков советской интеллигенции. если этот ключ у тебя имеется ты сможешь дешифровать их тексты, поймёшь насколько ОХУЕННО творчество этих ребят и сколько там заложено совершенно феерических подъёбок совков/ватников/стиляг/шестидисятников/физиков/лириков и просто быдла - кароче всех групп населения совка и пост-совка.

http://www.youtube.com/watch?v=jbw92j9ipdQ

>>1278731
>Не знаешь ни единого мема 90-х
Бум-бум-бумер
Ты прав!
Чип-чип-чип-чип и Дейл
Черный плащ, только свистни, он по яйцам!
Хельга из Арнольда
Денди играют все
Сега-мега
Три дэ эф икс
Альберт пятый мушкетер
Эхо-взвод!
Херши-кола
Мортал комбат!

Че там еще?

90е это время жрача поп-культуры.
Время мультиков Диснея и Никелодион (или как там его).
Непомнящий со своим играйте весь вечер в денди, все равно на вас найдется пуля как-то поближе будет к теме, чем Усов, цитирующий какие-то одному ему известные книжки.

>>1277574
>Алсо, как Неумоев умудрился в такое превратиться?
Мне кажется, разгадка очень проста и очевидна.
Просто есть одно правило: творческие люди НИхуя НЕ понимают в политике (как, впрочем, и те, кто обсуждают ее на двачах или кухнях).
Творческий человек это большой ребенок. Он не прагматичен. Он не может у себя дома срач убрать, не то, что решать за целую страну и народ. Он слишком витает в облаках, чтобы всерьез думать о последствиях и подоплеках.
Зато он легко вводится в состояние эмоционального опьянения и называет это вдохновением.
И это я еще не говорю про то, что жизненный опыт таких людей часто мал, общение с разными людьми заменяется либо консервированием тусовке себе подобных, либо прослушиванием/чтением/просмотром чужих произведений.
Но с этим еще как-то сочетается мессианство. Желание быть обличителем одного и проводником силы другого.
Поэтому творческие люди идут туда, где больше движухи, ПРОТЕСТА, флаги красивее и фотографы рукастее, чтоб их с флагами пофоткать.

И я не о том, что они такие расчетливые. Они часто делают это из наивности, сами не осознавая.
Хотя, наверное, есть и продажные. Но реально меркантильный человек, думаю, может сообразить, что любая движуха это временно, а вот закрепление за определенным образом после нее это навсегда.
Но тех, кого ведет не наивность и не продажность, а именно трезвая симпатия к той или иной движухе, меньшинство, если такие вообще есть.

Поэтому, не надо удивляться, что в 90е многие в андеграунде были за РНЕ и нацболов, а теперь вот куча прозападных хипстеров. Дело в не том, что то поколение насквозь фошызоидно, а это насквозь пропитано западными ценностями. Я думаю, в глубине эти люди очень, очень сильно похожи. Просто их молодость приходится на рассвет разных тенденций, но для них они представляют не только выражение политической позиции, но общение, движуху, поле для творческого самовыражения.

А уж если говорить прямо (слава анонимности), то Украина здесь, вообще, идеальный предмет дроча. Можно быть одновременно и за права человека и свободы, строить из себя пай-мальчика, но одновременно дрочить на увешанных свастонами пацанов из соответствующих батальонов.
Такой праздник противоречий, каким и было то же НБП в 90е.

Иначе говоря, реальная суть социальных/политических движух, поддерживаемых творческим человеком, может вообще ничего НЕ значить.
Вот вы кидаетесь ярлыками "фашист", "нацбол", "ультра-левый", "русофоб", "либерал" и так далее, а они, может, и слов-то таких не знают (то есть, знают, но не задумываются над их смыслом).
Нужно смотреть проще. Гораздо проще.
Что сейчас, в данный момент, является символом протеста?
Приверженцы чего могут выдать больше ярких эмоций?
Куда примкнуло больше всего коллег?
Иначе говоря, ГДЕ МУЛЬТИКИ ЯРЧЕ.

>>1278851
Мрачный хуй Сатаны пососёшь?

>>1279038
>>1279044
>>1279095
>торадиция
>раньше было лучше, люди были благороднее и умнее, потому что у них была волшебная торадиция, а потом ее разрушила злая цивилизация, из-за чего мы живем рядом с таким чмом как битордики-анимешники
Что вы здесь обсуждаете... ребят...
Я, конечно, не скажу за совсем дальние времена, даже мои знакомые буддисты крайне прозападных взглядов говорят, что сейчас кали-юга, а вот когда-то давно...
Но будем честны, документов тех эпох не осталось, сейчас, когда говорят о торадиции, обычно имеют ввиду то, что нам надо побрить голову и пойти выбрасывать анимешников и прочую патлатую молодежь и окон электричек, бешено зигуя и ужираясь дешевым квасом.
Если что-то было, это было обосрано не только до Христа, но даже до Будды, потому что он пришел на состояние разгула брахманизма, когда высшая каста (я не марксист и не совкодрочер, даже наоборот, просто в Индии реально была кастовая система) просто несла пургу, чтобы удержаться у власти.
И ведь все нынешние крики о возрождении торадиций обычно и сопровождаются еще призывами повиноваться высшей касте, вождю, брахману, самому не думать, а главное, почаще маршировать-зиговать. Что в них есть, кроме выгоды для тех, кто на чужих горбах хочет ощутить власть?

Такие беседы, как у вас, я проводил где-то лет в 15-17, не более.
После меня это достало и я стал материалистом-трансгуманистом, который был уверен, что раньше ничего, кроме дикарей и обезьян, не было, а вот дальше будет круче.
Но так как я понял, что это круче такая же морковка для осла, как и торадиция, то послал все нахуй и стал реалистом, который живет сегодняшним днем.

Ну да, еще раз скажу, на всякий случай, что я не красный и не совкодрочер от слова вообще. Это еще одно из таких же заблуждений, красивая сказка, которая уже опроверглась практикой. Если дать быдлу хорошую жизнь, оно не перестанет быть быдлом, оно просто станет чуть более паразитом.

>>1279367
То что PoMo-сектанты с громким пердёжом подтирали свой геморой трудами классиков вообще не значит, что они убили искусство -- наблевали Лаканов да Бурдьи для херок, но выхлопа-то как не было, так и не осталось.

>>1279389
>>1279376
>>1279034

перепись далбаёбав окончена

>>1275252 (OP)
Двачую Монеточку. Быдлу не понять.

>>1275252 (OP)