Старый тред: https://2ch.hk/mus/res/200592.html

Вот еще источник: http://www.jazzguitar.be/
Годный сайт-методичка практически по всему джазу, там и теория по аккордам и по всевозможным ладам, различные стили и приемы игры, джазовые стандарты и куча ликов классических джазменов. Заточено под гитару, но все ноты продублированы и в привычной нотной нотации. Возможно для кого-то будет минусом английский язык, но если постараться, то можно вникнуть.

И еще один сайт: http://www.guitarcats.com/
Есть много нот от джазовых стандартов, также есть справочник по аккордам и ладам (в основном аппликатуры для гитарастов), но теории поменьше.

Посоны, а поделитесь-ка соображениями насчёт целотонной гаммы: лики там, идеи какие-нибудь. Как вы её юзаете? я сам, в общем знаю, но интересно что скажет анон

>>245853
Иногда ею обыгрываю доминанту с +5, но чаще просераю.
Препод, кстати, говорит усиленно дрочить ее, так что я, наверное, просто не понял пока чего-то.

>>245854
Ну, в общем, как и я. Я просто думал, что может кто-нибудь задрочил её на надлежащий уровень и достиг просветления.

Типа, только лишь для обыгрывания +5 доминанты она и годится, ну Ок тогда.

>>245871
Попробуй теперь тон/полутон, тебе понравится.

>>245871
Да я пробовал все это, вопрос-то про целотонку был. Вообще если уж о ладах говорить, я чаще всего пытаюсь впихнуть мелодический минор от b7.

>>245838
> Фразы.
> Это не зашквар, так делают ВСЕ.
А вот ну-ка не пизди-ка!

> Guitar Pro или Sibelius
MuseScore же!

Алсо, http://www.jazzstudies.us/ невероятно удобная штука.

Алсо, не дохуя ли гитары в шапке? Гитара, гитара, гитара, блядь, ты ж саксофонист, нахуй!

Алсо, на курсере жеж там не (только) импров, там вообще теория\история я так понял. Может тогда составить заодно маст-листен список импрочуваков?

>>245943
> MuseScore же!
Двачую MuseScore. Я думал, я один им пользуюсь.
Мимопрыщегосподин

>>245952
Вторую версию даже можно пользовать, угу. Правда континоус моуд кривой, но они его вроде как раз переделывают сейчас.

>>245943
> Алсо
> Алсо
> Алсо
У тебя /b/ протек, даун.

>пачка ссылок от адекват-куна, годные понятные мануалы, рекомендую ознакомиться

Так там курсы от курсеры. Их как я понимаю можно смотреть и читать только когда курс идет, не?

>>245997
Причем большая часть курсов неизвестно когда будет. Честно говоря, это единственная причина, по которой я не пользовался ни разу курсерой, какая-то ебанутая особенность. Почему нельзя видео в общем доступе выложить?
Энивэй, лучше, чем ничего. Возможно, все же есть какой-то способ выкачать видео или на трекерах где-то найти можно. Я пока не интересовался.

Господа, можете разжевать, без снобства:
Я - ньюфаг и моча ударила мне в голову стать музыкантом.
Я прочел курс ЭТМ и учусь играть на шестиструнной гитаре (неважно, на самом деле)
Я хочу закаверить на моем инструменте некоторую песню. А она состоит из 4х партий синтов с разными голосами.
Мне ее, конечно, надо проанализировать. Но то ли я плохо учил ЭТМ, то ли просто тупой - я не знаю, как это сделать, а в голове - одна большая каша от поглощенной информации.
Записал партию каждого инструмента. В некоторых местах голоса диссонируют друг с другом, но если придать им всем разные тембры - этого не слышно. В песне нет какого - то яркого перебора трезвучий, который можно было бы сразу заметить.
В общем, работа встала. И так с любой современной песней.
Возможно, я чего-то не понимаю, что - то делаю не так и т.д.
Было бы круто, если бы кто-нибудь мне конструктивно объяснил, что я делаю не так.

>>246007
Ты всё делаешь так. Схемы из учебников не работают на практике, поскольку слишком примитивны и сферичны, то есть разбирать по ним современную музыку бессмысленно. Это примерно как вооружившись школьным учебником "прогромирования" пытаться вникнуть в устройство современной операционной системы. Учись вести голоса и компилировать их, подмечать интересные стыки и интонации, интересные саунд-дизайнерские решения. Подмечать как интервалы и мелодика в разном обрамлении влияют на образность. В общем почувствуй себя исследователем первопроходцем.

>>246011
так то оно так, но я несколько раз видел, как моя преподша пения, особо не запариваясь, играла почти к любой песне упрощенный аккомпанемент на дешевой самоиграйке. Хочется добится того же

>>245943
>А вот ну-ка не пизди
Поясни что ли.

>>246023
Если хочешь свободы, то она всё же из опыта приходит. Попробуй к песням поиграть разные гармонии смотря какие лучше ложаться, это доходчивей и закрепляет слуховые ассоциации.
В современной музыке могут быть непредсказуемые переходы, в таком случае они запоминаются просто по высоте - до# минор в до минор в ре минор и возврат в до# минор.

>>246007
>>246011
>>246023
>>246038
Съебите решительно нахуй в гитарный или теории тред, пожалуйста. Тут импровизации тред.

учи базовую гармонию, и играй гаммы аккордами: Манилов "Учись аккомпанировать на гитаре" - там всё для тебя. Ещё Манилов Молотков "Техника джазового аккомпанимента на шестиструнной гитаре", - но это уже попродвинутей

>>245838
Как писать басовую партию под сраный боп?

>>246099
Есть книжки про бас в свинге, небольшие, в басотреде должны знать. В целом там вроде партия идёт четвертями, по ступеням аккорда, то есть под Dm7-G7-Cmaj7 что-то вроде | A C D A | G B F G | E B C E |. Ну они ещё вставляют хроматизмы, насколько я знаю, другие украшения. Если сверхбыстрый темп, играют по две ноты подряд: | A A C C | B B F F | G G C C |. В целом это выглядит как импровизация четвертями.
Диванное мнение, конечно, порядочный басист проиграет с моего поста.

ОП-хуй

>>245966
Оп, ты опять выходишь на связь?

>>245997
Не. Там же почти все курсы сейчас at your own pace - проходи, когда хочешь. Остальные - можно посмотреть архивированную версию и невозбранно выкачать все видосы каким-нибудь бразуерным дополнением.

>>246023
Ну покажи уж песенку-то, вдруг кто тебе ее тут проаналайзит.

>>246098
Нет, лучше ты съеби. Чувак пришел с адекватным вопросом - как на ходу импровизировать аккомпанемент. Ты его посылаешь нахуй. Ну что ты за человек такой?

>>246099
Никак. Найди басиста и дай ему аккорды. Я серьезно. На первую долю - ступень аккорда, на сильную долю - ступень лада, на слабую долю - что угодно. Вообще, если свинг хорош, то что угодно - главное, чтоб барабанщику нравилось.

>>246105
Ты пишешь "мамку ебал)))0)", а по делу ни строчки. Нахуй так жить-то?

>>246113
>Ты пишешь "мамку ебал)))0)"
Нет, не пишу.

>>246113
>по делу ни строчки
Глаза разуй.

>>246098 спасибо за книги!
я б съебал насовсем, но в треде теории не любят ньюфагов, людей без образования и гитаристов(нет, я не играю рамштайн медузами). Там сейчас срач на тему "дорос ли ты читать холопова или нет". Господа, вы же должны согласиться:если бы сидящие там анонимы понимали прочтенное и могли новые знания применить, наврятли они аргументировали так свои позиции.
сюда я зашел потому что мне казалось, что в импровизации важно уметь на лету анализировать музыку, вот я и пришел за какими-то базовыми знаниями. Возможно, скилл аудитории которая здесь собралась давно перерос эти вопросы, конечно, но я еще не видел ничего полезного для новичка в музыке по этому вопросу. Соответственно и интернет полон совершенно охуительных статей и перлов, противоречащих даже этм.

история одного семена в этом итт

>>246116
Анус себе разуй. Я выше попросил прокомментировать твоё мнение насчёт того что фразы учат не все. Где моя кулстори на эту тему?

Тактический бамп

>>246121

>полезного для новичка в музыке по этому вопросу

Когда я был новичком, мне очень помогла эта книга: http://www.koob.ru/manilov_v_a/uchismz_akkompanirovatmz_na_gitare

Ладно, не уходи :3

>>246199
Если на другие сообщения ответили, а на твое - нет, то наверное этому есть причина, правда? Мне тут особо нечего добавить. Ты учишь фразы, другие - не учат, им хватает слушания. О чем тут говорить?

>>246584
Ясн)) Каждому свое кароч)))

я вот хуй который так ни одного соло и не снял.
но четко знаю такую штуку
надо петь
очень надо петь
поначалу петь то что играешь чтобы потом попытаться играть то что поешь

есть тут кто кто в дс хочет поджемить?
не на уровне кафе эссе и артефаков, где 5 саксофонистов ебашут в темпе за 220 какой нибудь hot house
а так, несложные стандартики в не очень быстром темпе и вообще для души

А метроном-то нахуя? Ножкой стукать и гонять.

>>247529
>А метроном-то нахуя?
Чтоб ножка не плавала по темпу.

Джазмены уровня /b.

Или нет, джазмены уровня 2ch.hk.

Короче: русские джазмены. Вот.

Почему ни одной ссылки на каналы импровизаторов со стажем?
http://www.youtube.com/watch?v=xIhic1YULcw

>>247733
https://www.youtube.com/watch?v=hMI81yRaC5E -- сними мне вот здесь первое соло, будь няшей? Максимум 5-10 минут займет.

И ты, кстати, сажу забыл.

>>247982
Что я забыл сказать.
Формат прошу попсовый: mp3 там или wav какой-нить, без разницы, лишь бы не заковыристо. Длительность - хз, 5 сек будет явно мало, а полтора часа - многовато.
Было бы шикарно, если бы не один, а несколько штук запилили на выбор.
Ну и всё, пожалуй, а то я уж сам охренел от своей наглости.

>>247983
>>247982
Мне кажется, ты тредом ошибся.

>>247983
Это тебе скорее в высер-тред или к фруктам. Тут импровизация, а не сочинительство музыки. В высеротреде был вистлер со своим каналом на ютубе, Иван Кельт, кажется. Можешь у него спросить еще.

>>245838
Добавьте в шапку ссылку на риал бук и фейк бук(модерн, например), а также на простое пособие для гитарастов уровня:
http://www.justinguitar.com/en/PR-010-PracticalMusicTheory.php
За бесплатную подобную книжку, например, буду признателен.

>>248082
Так ведь для гитарастов есть в шапке. Правда только одна книжка, в прошлом треде аноны еще штуки три накидывали.

>>248082
Боян, не?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4896031

>>248186
Там книжка по импровиазции, а не по муз-теории. Мне нужна информация для минимального хроматического анализа. То как я сейчас играю стандарты из книжки это пиздец - картинка с расположением нот на гитаре и партитура перед лицом, а также картинка уровня "как сконструировать 7, maj7, min7, dim7, min7b5 с басовым корнем". Импровизация же на нее - просто то что в голову приходит рядом и всё, либо просто продолжения из стандарта, которые банально мне нравятся как звучат. Короче, практически ничего не знаю о том как это всё работает.

>>248472
"Минимальный хроматический анализ" - это как? Басовый корень - это что, лол?

Гитараст в треде.
Как расширить свой импровизационный диапазон? Вечно вся "импровизация" состоит из проигрывания одних и тех же ходов, уже можно сказать что заученных, и какая-то не импровизация выходит совсем. Уже заебало откровеннейше.

>>248554
Попробуй для начала эти уроки
http://www.youtube.com/watch?v=Kuz7ov5VNuA
http://www.youtube.com/watch?v=_7HhB8PcU9U

>>250580
Способин же вообще изи, может быть ты просто невнимательно читаешь? Попробуй прям вчитываться, каждое предложение осознавать, в чем его смысл и для чего оно здесь написано. Какие-то ноты даются - попробуй поиграть их, хотя бы частично. Алсо, каждую новую информацию пытайся связать с уже известной, может какие-то зависимости есть, ведь все строится на чем-то более базовом, мелком, это объединяется, получается что-то более крупное и т.д. Но в самом Способине что-то прям полезное для применения вряд ли найдешь, это всего-лишь основа; чтобы что-то практически полезное найти, надо курить дальше, в джаз, например.

Музыкальная теория - это что-то вроде сформировавшейся, накопленной базы знаний о том, что звучит хорошо, а что - не очень. И на этих знаниях уже можно строить более интересные мелодии. Например, в блюзе ты можешь импровизировать одной минорной пентатоникой, а если чутка прошарить в этом деле, то можно применять дорийский, миксолидийский лады, иногда даже мажорную пентатонику или целотонную гамму. Каждая лад или гамма дает какое-то свое звучание, из-за чего сама мелодия может принимать какие-то новые краски и поэтому звучать интереснее.

Способин - хуйня.

>>251074
Поздравляю, ты - один из десятков тысяч российских провинциальных гитарастов-недоучек, которые все играют одно и то же. Можешь собой гордиться. А теперь уебывай из моего треда.

>>251074
Малость подгруженный, лолище просто.

Ну говно, что тут скажешь. Играть, может, так и можно часа два (да и то только дауну), но слушать это точно больше пяти секунд невозможно.

>>251074
Ты слышал про american primitivism? Может тебе стоит у них поучиться, узнать как они научись делать так, чтобы не скучно было слушать.
https://www.youtube.com/watch?v=WKRcf-AHeJ0

>>251105
Нет, ты точно даун. УЕБЫВАЙ В ГИТАРНЫЙ ТРЕД, НЕДОУМОК. Так понятно?

Вот запалите пианинку
http://rghost.ru/8dmZSdwBt
http://rghost.ru/7bsfbLPhR

>>245838
Пардоньте, посоны, я новичок, парашливо импровизировать умею, но вот стандарты не играл никогда. Что значит выучить Fly Me To The Monn, к примеру? Просто у всех ведь разное исполнение даже от электрогитариста к электрогитаристу, не то что у других инструментов. Где найти именно стандарт?

Вот это сойдёт?
http://www.songsterr.com/a/wsa/bart-howard-fly-me-to-the-moon-fingerstyle-tab-s388988t0

>>251074
У вас Kyuss потёк

>>251683
Что-то типа этого надо:
http://www.guitarcats.com/realbook-jazz-standards/fly-me-to-the-moon
http://www.learnjazzstandards.com/wp-content/uploads/2012/06/Fly-Me-To-The-Moon-C-Instruments1.pdf

>>251686
Понял, спасибо
если ты хотел меня подъебать, то у тебя не получилось, с листа я читаю простые вещино всё равно спасибо:3

>>251684
>>251691
Ээ, чувак, ты какой-то странный. Очень странный.

мимопроходил

ОП, спасибо за этот тред и за то, что собрал всю нужную литературу в одном посте :3
Алсо, есть такая книга (автор Скотт Рид, если я не ошибаюсь) - Getting Into Guitar Improvisation. Да-да, я гитарюга
Хуйня или не хуйня?

Не тонем, посоны.

>>251683
0. Понять структуру и стиль композиции;
1. Знать и играть тему;
2. Знать гармонию (понимать что там к чему, где какие отклонения и т.д.);
3. Обыгрывать гармонию.
Вот это все значит выучить джазовый стандарт.

>>252370
Я не знаю, я не гитарист.
Суть в том, что у каждого крутого музыканта своя концепция, у кого-то авторская, у кого-то - сплав 2 и более хрестоматийных. Так вот, если пособие чисто импровизационное, без параграфов о технике и особенностях инструмента, то без разницы, гитарное оно или нет. Например, десятки людей подражают Паркеру и Колтрейну, тут и трубачи, и гитаристы, и басисты. Вопрос вкуса и того, понимаешь ли ты то, что делает тот или иной музыкант. Я сам общался с состоявшимися музыкантами, которые говорили "я играю по методике такого-то перца". Когда я говорил что занимаюсь по Аберсольду, мне отвечали в стиле "ну я в него не вникал, но если ты не проебешься т прям угоришь по нему, толк однозначно будет". К чему я это - нет хороших и плохих концепций, есть недоученные.

>>247727
Зря ты так, русский джаз более-менее котируется по миру.

>>254002
Это кто например? Ну, кроме бутмана.

>>254479
В "Шляпу" зайду, и увидишь. Одни Гнесиновцы и ребята из Маймонида жару дают.
Конкретно имена тебе ничего не дают, но наши ездят по всемирным фестивалям джазовым.

>>254968
Понятно.

Аноны, а что можете посоветовать по не джазовой импровизации? Рок, поп, вот это вот все. Хочется научиться делать качественный аккомпанемент из аккордовой последовательности. Инструмент пианино.

>>255593
Импровизация-то при чем? Тебе по аккомпанементу и аранжировке книжки нужны.

>>255621
Но ведь импровизация аккомпанемента же.
Ну или посоветуй годных книжек по аранжировке, в которых конкретно это объясняется.

>>255623
>Но ведь импровизация аккомпанемента же.
Нет, аранжировка на то и аранжировка что все прописано.

>Ну или посоветуй годных книжек по аранжировке, в которых конкретно это объясняется.
А это уже не сюда, а в теорию.

>>255765
> все прописано.
И даже как это сочинять на ходу?

> А это уже не сюда
А что случиться, если ты мне посоветуешь в этом треде? Апокалипсис и Рагнарёк?

>>255766
> случится
ебучий-автокоррект-фикс

>>255766
Ты ебанутый или решил принципиально меня додавить?

>>255781
А что такое? В тех учебниках по аранжировке, которые я видел, такого не было.

http://www.guitarcats.com/jazz-improvisation-full-harmonic-palette
Ребя, как эти рукописи расшифровать нахуй?

>>256048
Так там же все понятно.

>>256055
У меня недостаточное знание теории + проблемы с английским так что нет. Справа вообще адбракадабра знатная
Что читать, дабы разобраться?

>>256057
Учебник по английскому языку.

>>256059
Ну раз ты такой умный, расшифруй:
1)m7(b5)
?
2)mel.min vp m 3rd
Мелодический минор ?? ?? третий
3) 9 - avg. triad on b5
? - ? трели на ?

>>256065
1) m7b5
2) melodic minor up minor third
3) augmented triads

Не знаю, какие где там трели.

Если ты такой тупой, что не можешь ни в английский, ни в общепринятые музыкальные обозначения, то зачем тебе вообще этот листочек? 2015 год, интернеты, сотни материалов по любой теме и на любом уровне сложности - нет, ты привязался к этому листочку. Подумай головой. Не занимайся ерундой.

>>256069
Спасибо

Не тонем.

Эй, парни, рекомендую классную книгу по аккордовым последовательностям, называется Understanding chord progressions for guitar.

По поводу кого читать что учить однозначного совета не дам, потому что читать надо по возможности вообще ВСЕ. Со временем появится и вкус и умение разбираться в материале. На русском языке, к сожалению, мало достойного материала, в основном это перевод статей с английского.

Читать этм и всяких способиных как мантру не рекомендую, лучше прочтите разок, сделайте заметки для себя, выделите непонятные моменты, потом возвращайтесь после 2-3 месяцев занятий.

Смотрите ютуб, очень много уроков для всех инструментов.

Многие музыканты начинающие забивают на ритм и его развитие, считая что и так сойдет. Сидите и тренируйтесь по упражнениям для драммеров или басистов, считайте во время игры что вы играете.

Все кто пишет на языке лурки в 2015 году купите себе мозг.
Все кто беспричинно жалует анонимных гитаристов в этом треде аналогично, купите себе мозг.
удачи.

>>261757
Просто играешь джазовые мелодии (14 штук).

>>261908
прост))

>>261757
Где скачал? Простым гуглом или поиском на рутрекере не получилось найти.
Приложи хотя бы пару скринов из книжки, здесь-то вряд ли вообще есть те, кто изучал Аберсольда (мб пару человек всего), а какие-то сторонние книжки и подавно.

>>262025
Там что первые 4 строчки, что вторые - одни и те же аккорды. В начале просто обычно саму тему проигрывают, а потом уже импровизация идет.
Для начала попробуй те гаммы, что предлагаются. Если захочется чего-то нового, то в той же книге (в Аберсольде тоже есть такое), есть таблица с аккордами-гаммами (scale syllabus), можно под соответствующие аккорды попробовать иные гаммы, например, для D- можно заюзать дорийский лад, минорную пентатонику, минорную бибоповую гамму и т.д.

Дайте ссылочку на книжку с стандартами Аберсольда. То я нашел и хз оно, или нет.

На Курсере, я так понял, возобновился курс по джазовой импровизации: https://www.coursera.org/learn/jazz-improvisation

>>263687
О, они его в нормальный формат перевели, без определенного срока. Круто.

>>263687
и сколько стоит?

>>263793
Вроде все бесплатно, можно даже не выполнять задания, можно забить на курс вообще, и тебе ничего не будет. А за $29 можно получить какой-то сертификат, который подтверждает, что ты прошел этот курс.

>>263796
так это ведь ахуенно! нужно пойти записаться.

Аноны поясните про бибоп гаммы плизики что с какой ступенью делать?

>>250580
Что-то я не понял. Что значит обыгрывать каждый аккорд своим ладом? Какая разница, буду я обыгрывать G7 Соль-миксолидийским ладом или До-мажорным ладом? Это одни и те же ноты, блядь.

>>265629
Это один и тот же звукоряд, да. Но лады формально разные с разными тяготениями.
Алсо, тебя ж никто не заставляет постоянно на G7 играть миксолидийский. Лидийскую доминанту ебашь хотя бы иногда, уже круто будет. И, кстати, лидийская доминанта соль уже не так уж круто на C ляжет, вот тебе и очень грубо лад на аккорд.

Привет, люди.
Если в размере смещены акценты с сильных долей на слабые, как ведет себя при этом гармония?
Вот например в общем случае гармонизировать мелодию аккордами, состоящими из нот на сильных долях - это хорошо звучит.
А если у нас синкопы, то как быть ?

>>275113
Так тебя интересует аккордная импровизация или ведение гармонии? Это разные вещи.

>>275121
И то и то
Я пока плохо понимаю, какое значение в гармонии имеют акценты и синкопы, мне хотелось узнать что к чему.

>>275122
Ну если у тебя в гармонии аккорд стоит не на первую долю такта, а на последнюю восьмую предыдущего, нажать аккорд ты должен именно на неё. С акцентами то же самое, ты же не тупо а одном положении гармонию играешь, надо менять обращения, надстройки, замены, вот это все. Это, как я понимаю, на акценты и играется. Впрочем, такие вещи обычно прописаны если они критичны, а критичны они не всегда.

Аккордовая импровизация строится по тому же принципу что и мелодическая. Есть, например, мелодия четверями "до ре соль ми", неважно в каких длительностях. Вот вместо одиночных нот ты жмешь аккорды. Сам я знаю только один вариант, но уверен, их больше. Это когда вместо ноты ты жмешь такой доминант септ, у которого нота будет VII ступенью, то есть вместо " до ре соль ми" ты сыграешь "D7 E7 A7 F#7". Послушай Джима Холла, он мастер аккордной импровизации, вроде даже видосы есть с разбором именно этих вещей.

Ребят, есть учебник где объяснят как и что играть, или мне просто много и долго играть стандарты а там уже разберусь?

>>275239
Сними чужие соло, штук 10-15

>>275188
Слушай, я не люблю выебываться.
Давай я попробую примерно рассказать чего я понял, какие у меня вопросы возникли и в чем мне твой подход кажется хуевым.
У меня есть мелодия, такты 4/4 и в них есть пульсация типа
ТЫЦ тыц тыц тыц ТЫЦ тыц тыц тыц
Что я делаю , чтобы сыграть аккорды:
беру сильные доли, смотрю, какие это ноты в мелодии. Выбираю аккорды, у которых в тонике нота на сильную долю, чтобы не было диссонансов с другими нотами на время, пока аккорд висит. Опционально можно попробовать подобрать ведение голосов, если сообразишь.
Однако, в последовательностях таков 4/4 могут быть смещения акцентов. Более того, я читал , где-то про то, что на слабую долю можно играть побочный тонический аккорд (Для тональности С это Am), мне бы хотелось подробнее разобраться, что представляет собой гармония на слабой доле и что можно делать на слабой доле. Возможно, что это чушь собачья, конечно. Я пока слабо прошарен (очень мало книг на самом деле толковых)

Далее, то, что ты описал.
Ты фактически играешь параллельными доминантсептаккордами. По сути у тебя нарушено любое голосоведение, а мелодия идет в верхнем голосе. Это не может считаться настоящей гармонией из-за кучи параллельных переносов. То есть, наверное, на неискушенный слух это кажется нормальным, но в итоге ты там где не надо вылезаешь из тональности и лишаешь себя шанса на то чтобы выстроить какие-то циклические повторения аккордов в тональности по настоящим ступеням, которые можно обыгрывать.
Сорри, если чем-то задел, конечно, хочется аргументированно подискутировать и чему-то научиться.

>>275832
>беру сильные доли, смотрю, какие это ноты в мелодии. Выбираю аккорды, у которых в тонике нота на сильную долю
Охуеть.

> Опционально можно попробовать подобрать ведение голосов
Да не, нахуй нам эта шняга.

> очень мало книг на самом деле толковых
Курсера, сука! Для кого они это все делали, уебок? Бесплатно, на, сука, жри -- нет, не хочу, хочу побочные тонические аккорды в слабую долю. Блядь, да что ж ты за человек такой?

>>275832
>Ты фактически играешь параллельными доминантсептаккордами. По сути у тебя нарушено любое голосоведение, а мелодия идет в верхнем голосе. Это не может считаться настоящей гармонией из-за кучи параллельных переносов. То есть, наверное, на неискушенный слух это кажется нормальным, но в итоге ты там где не надо вылезаешь из тональности и лишаешь себя шанса на то чтобы выстроить какие-то циклические повторения аккордов в тональности по настоящим ступеням, которые можно обыгрывать.
Я вообще ими не играю, у меня инструмент не может более одной ноты в единицу времени играть. То, что я тебе написал, я краем глаза увидел пару лет назад в мастер-классе Джима Холла. Если этот чувак для тебя не авторитет, то, возможно, ты что-то делаешь не так. Ты просил инфа про аккордовую импровизацию, я ее тебе привел. Сейчас выясняется, что ты даже значения понятия "аккордовая импровизация" понимаешь не до конца. Может, тебе книжку почитать что анон выше посоветовал?

>>275845
Ну вот ты покритиковал меня без аргументов, изойдя на говно и что?
А курсы на курсере , они идут не всегда.
>>275875
Не, ну когда ты положил хуй на тональности и ебошишь доминант септаккорд по всей мелодии - это классно, конечно, а мудак все равно получаюсь я, потому что не чту авторитетов. Лол.

>>275898
Пиздец ты необучаемый.

Наверх.

Импровизация, наверно, только по джазовой гармонии возможна.
Мне, кажется, классическая идет нахуй.

Это здесь антуаны сочиняют Свинг?

>>284820
Но ведь джаз = мерзок.

>>285809
Ой, идика ты на хуй с такими мнениями.
http://www.youtube.com/watch?v=25HQlRAP_3w

>>285809
А что не мерзко?

>>285834
>Джас
>гопник с репертуаром Ланы Дель Рей

>>285844
РОЦК!!!1
Все остальное. Не могу в ДЖЭЭЭЗ.
>>285834
Лол,
>Синатра
>Джээз

Саксофоны это ладно, а как импровизировать, если ты барабанщик?

>>285874
чот увидел свое оч олдовое фото и проиграл. откуда тут меня знают и знают, что лет 5 назад я не любил джаз?

>>286163
Уебывай, вниманиеблядь.

>>285874
Батя твой - Никита

>>286163
>откуда тут меня знают

На фото рандомный уебок, с чего ты решил что тебя тут кто-то знает?

>что лет 5 назад я не любил джаз?

А хуй сосать любил? Всем похуй да.

>>286216
Я любил сосать хуй, пока это не стало мейнстримом.

>>286266

2ch.hk/ga/

Музаны, дело в том, что есть один джембе, и я очень хочу няшить его в попотан^H^H^H^H^H^H^H ногу научиться, наконец, импровизировать, ебашить соло из головы, и ловить фан от игры, а не просто гун-дун в быстром темпе. Как это реализовать?

>>288412
Попробуй продублировать в барабанотреде

>>245838 (OP)
>Сольфеджио, то есть уши. Это не обсуждается
>Гаммы, лады
>Знания ЭТМ и гармонии
Господа пишущие про знания нот, сольфехренфуфледжио - не майтесь дурью. Львиная доля музыки различных стилей, пишется людьми которые нот вообще не знают. Зато умеют играть, и так, что просто поражаешься. И существует армия народа окончивших музыкалку, консерватории, которые даже денег на этом толком не могут сделать и играют как троечники. И по сути игра на инструменте, это именно практическая часть! При чем тут ноты?! Вы руками и головой играете, музыка идет от души, а не исходит от закорючек с теоретическими знаниями, цена которым мизер по сравнению с практикой. В человека от рождения заложены чувства ритма и гармонии. Если медведь на ухо наступил, то тут никакая музыкалка не поможет.

>>288417
Музыкальная теория - это что-то вроде сформировавшейся, накопленной базы знаний о том, что звучит хорошо, а что - не очень. Например, кучу композиций из разных жанров (поп, рок, джаз, блюз) можно проанализировать с точки зрения одной и той же теории функций. Если ее хорошенько раскурить и добавить немного творчества, то можно создавать новые интересные вещи на ее основе. Т.е. главная соль именно в том, как ты применяешь полученные знания.
Ну а на счет практики - не спорю, она, несомненно, важна в любой области.

>>288473
>Например, кучу композиций из разных жанров (поп, рок, джаз, блюз) можно проанализировать с точки зрения одной и той же теории функций

Скажи пожалуйста, что значит "проанализировать"
Это как? Расставить над аккордами функцию? Совершить функциональную замену аккордов одного на другой? Но ты же не сможешь на большинстве современных песен произвести такую подстановку (удачно). Функциональная теория чем дальше от трезвучий - тем слабее себя проявляет да и вообще рушится довольно легко . Вот владеешь ты функциональной теорией и что она тебе дает?

>>288480
Как одна из частей анализа гармонии композиции - да, определение функций аккордов, нахождение мб каких-то закономерностей, повторений каких-то групп элементов, их модуляций и прочее.

Что ты имеешь ввиду под современными песнями? Современная попса практически полностью строится на TSD, потому что это звучит легко и просто для восприятия, всякий роцк также во многом использует стандартные ходы. В этом треде мы "изучаем" импровизацию и в основном опираемся на джаз, а джазовые стандарты-таки основаны на этих самых функциях; естественно, где-то встречаются более усложненные варианты, используются расширения тональности, отклонения, модуляции, альтерации и все вот это такое, но все-таки это можно описать с помощью теории функций.

Если появляются действительно годные, интересные композиции, которые трудно описать стандартными теориями, это значит, что есть предпосылки для развития теории или создания новой, более стройной, для того, чтобы искать еще более сложные и интересные зависимости музыкальных элементов для того, чтобы будоражить слуховые зоны мозга неожиданными, и в тоже время интересными сочетаниями звуков. Но пока, вроде как, большинству хватает модальной и тональной гармонии

В качестве практического применения функциональной теории - например, поиск и составление собственных аккордовых последовательностей; также намного проще запоминать композиции, зная их структуру (где какие обороты, где отклонения и т.д.).

>>288505
Ну, давай, расскажи, что ты там где и какие закономерности нашел.
Вот есть типичная попса
https://www.youtube.com/watch?v=63zSjR_nhNI
Даже если ты выделишь там свои функции, что тебе это даст?
Ты даже не докажешь, что аранжировщик ориентировался на функции при создании этой музыки.
Взяли какую - то опорную тональность, в ней работают. Ищут благозвучные интервалы, интересные сочетания, аккорд как таковой в современной музыке может и не звучать. Там же не парень с гитарой , в самом деле, обороты придумывает.

Ты, конечно, можешь попробовать дать какое-то там функциональное обоснование тем или иным звукам, но ты не решишь этим ни одной реальной музыкальной задачи, скорее всего.

Ты с помощью функциональной теории , как максимум, сможешь разнообразить свой высер в некоторых местах подстановками и какими - нибудь удачными ходами, подчерпнутыми из книжек с тональностями головного мозга. Наврядли это сделает из песни хит.

>>288521
Много хитов уже написал?

>Ты даже не докажешь, что аранжировщик ориентировался на функции при создании этой музыки.
Не в этом суть.
>Взяли какую - то опорную тональность, в ней работают. Ищут благозвучные интервалы, интересные сочетания
В этом суть.
Смысл в том, что некоторые люди структурируют найденные "благозвучные интервалы, интересные сочетания", чтобы ими потом можно было пользоваться (по сути, та же муз. теория), ну и, соответственно, некоторые люди-таки пользуются ими, а тут уже, как я говорил, "главная соль именно в том, как ты применяешь полученные знания".
Ну а кто-то, видимо, предпочитает рандомно тыкать нотки в надежде найти тот самый хитовый рифф.

Музыкальная теория - это не какие-то ограничения, не какая-то строгая структура, в которую надо вписывать каждую композицию, я считаю, что это следует рассматривать как набор идей, которые можно применять в разных ключах, как-то развивать их, комбинировать их с другими идеями и прочее; все ограничивается только творческими способностями музыканта.

Ну и хит - это такое. Попадание музыкального произведения в топы не говорит о том, что сочинитель - гений, а в его музыке используются какие-то гениальные, прогрессивные, инновационные, сложные идеи. Отчасти даже наоборот, как я говорил, музыка должна легко восприниматься широкими массами людей для того, чтобы быть попсой. В хите должна быть какая-то простая цепляющая деталь, которая будет качать, или вызывать какие-то эмоции, чтобы ее хотели переслушать много раз. Ну и в наше время очень большое значение играет пиар, если никто не заметит "гениальную" песню, то она и не станет хитом. В противном от всего этого случае (отсутствие простоты, зацепки, пиара) сейчас каждый бы слушал джаз (не тот, который ставят в супермаркетах, или играет на бэкграунде в фильмах, а какой-нибудь модальный или бибоп).

>>286158
Фразировка, Карл!

>>288541
>сейчас каждый бы слушал джаз
>модальный или бибоп

Кек. Проснись, маня, сейчас 2015 год, а ты обосрался!

>>288541
Все верно говорит.

>>288544
Современный джаз очень часто является как раз двухаккордовой попсой.

>>288557
>двухаккордовой
Не в тех категориях мыслишь, товарищ.

>>288793
А в каких надо?

Вопрос, могу ли я выходить за рамки формы (блюз) в импровизации? или мне все также нужно ебашить в пятом такте субдоминанту? и еще, могу ли я менять гармонию 9-12 тактов (вмеcто D-S-T какие нибудь 2-D-3/6-2/D) в импровизации если опять таки у меня в теме D-S-T.

>>289157
Если блюз джазовый, то не можно, а нужно. Если роковый или классический, хз, надо проверять, может не прозвучать.

>>289179

Хочешь сказать что со спокойной душой после темы могу 2-5-1 играть и будет найс? Я попробую.

ОП учиться импровизировать фразами неправильно
а на ходу придумывать пассажи, соответствующие по интересности фразам в сборнике ты скорее всего начнешь очень не скоро, так что не поленись украсить свою игру

Не ленись,учись придумывать на ходу не играя чужих фраз,только дрочка базы

>>289232
Ты свои мысли не можешь нормально выразить, а говоришь о придумывании фраз на ходу, ну ты даешь!

>>289258
ничего сложного кстати в этом нет,дрочишь звукоряды по осейчуку и охуеваешь от результата. вот только посчитал,на один дорийский лад уйдет приблизительно год

>>289258
аберсольд идет параллельно,но в самых простых стандартах колличество используемых ладов достаточно много,учиться надо не вставлять фразы,дрочимые сутками во всех тональностях,а опеванию аккордов,от простого к сложному,но увы у нас в консе на 5 курсе не все это умеют делать,да что уж там,профессура этим грешит. вот ты например знаешь что такое байт?

>>289265
>знаешь что такое байт?
8 бит?

>>289261
Листанул "Школу джазовой импровизации для саксофона" Осейчука, там по сути тоже самое дрочево фраз.

>>289266
не,это дисквалификация с баттла за использование чужих танцевальных движений в хипхоп культуре,жаль это не практикуется у музыкантов.аналогия думаю ясна. ничего плохого не хочу сказать,просто я заморачиваюсь на этой теме,как научиться импровизировать по настоящему и почему один вроде играет хорошо,а слушаешь и не интересно,другой наоборот,играет просто но хуй оторвешься. фразы играть конечно хорошо,но это уже после освоения осейчуковской базы,на моем инструменте это пердец как долго придется дрочить,на фно\гитаре по проще.

>>289268
ну да,ток там первая страница дорийского лада во всех тональностях,только ее дрочить надо год,я не говорю про всякие суперлокрийские и тд
а у нас юзернеймы не овладев базой дрочат фразы,потому что им преподы говорят фразы это главное,а на выходе кал

>>289273
А овладев "Осейчуковской базой" не будет ли в твоей игре влияния всей это базы? Т.е. ты доведешь эти фразы до автоматизма и получится так, что ты будешь использовать чужие ходы.

>>289277
чувак это грамота,буквы,просто владение звукорядами,как только ты овладеешь ими тее не нужно будет тырить фразы и копировать мастеров

>>289280
Сомневаюсь, что зарубежные современные джазмены вообще слышали о каком-то там Осейчуке, при этом часто в их интервью слышу, что они учились играть на каких-то классиках джаза, ну там Майлз Девис, Телониус Монк, Вес Монтгомери, Чарли Паркер и все в таком духе, т.е. изучали их фразы, мб какие-то гармонические ходы, и при этом стоит заметить, что они довольно годно играют.

>>289284
девиса я не понимаю. пожалуй единственная звезда на дудке кого я не понимаю вообще.
играет кончено,понтов как у любой нигры ололо сколько,про базу на трубе он явно не слышал.

>>289284
мне даже девочка которая писала диплом по нему не смогла объяснить,потому что сама не понимает

>>289284
а вот паркер как раз и дрочил базу импровизации,именно ту,что в своей книге осейчук описал,дада,он ее не сам выдумал,часов по 15 5 лет подряд... другого пути нет,но на своем опыте могу сказать что только исключительно сначала база,потом фразы,а не наоборот

>>289232
> не поленись украсить свою игру
> украсить
> украсить
> УКРАСИТЬ, СУКА
А дальше я с тобой даже спорить не буду. Почему вы такие все глупые в своих консерваториях, у вас даже понимания простейших причино-следственных связей нет.

ОП

Иногда мне пиздец как бомбит с необходимости играть все упражнения во всех тональностях. Завидую струнникам.

>>288828
Тематичность, текстурность.

>>289265
Ему об этом уже год как говорят, кстати, лол.

И серьезно, чувак, научись писать по-русски, глаза же режет.

>>289319
Ну почему, струнникам тоже во всех тональностях приходится все отрабатывать. Ааххаахахахахаха!

Палю годноту: нихуя у вас не получится свободной импровизации пока сами не придумаете как над гаммами издеваться. Полировка чужих фраз - путь к игре чужих фраз.

>>289468
О чем мне говорят? Разве я писал где-то что фразы это абсолютная панацея? Наоборот если почитать треды я говорил, что соло из одних фраз будет звучать не очень хорошо.

>>289470
Очень смешно.

>>289513
А пацаны-то и не знали!

>>289513
Чужие фразы являются примерами того, как над гаммами можно издеваться. Узнал какую-то идею, вникаешь в ее суть, пытаешься применить/скрестить с другими идеями, интерпретируешь саму идею разными способами и т.д. Главная соль именно в том, как ты применяешь полученные знания.

>>289521
Двачну. Даже я со своим небольшим словарем просек 3 повсеместных хода на доминанту.

>>289544
Лол, нет. Те, которые про эти материи хоть что-то знают, отмазываются на самом деле боятся.
В прошлом треде фри-петухи кидали и свободную импровизацию, и стандарты So What точно вкидывали, но это было ужасно.

>>289544
>>251146

>>289319
Я вот на басухе во всех тональностях тренюсь. Чем ваши струнники хуже?

Ребят, а как научится полифонической ипровизации? Тоже фразы учить?

>>290133
У саксофонистов, флейтистов и тд другая тональность это совершенно другая аппликатура, у струнников, особенно басистов, часто можно просто сдвинуть руку влево или вправо и играть из той же позиции.

>>290180
Но я спрашивал про струнников.

>>290388
Где?

>>290131
файл удален.

https://www.youtube.com/watch?v=a68VQcMYSEY

Не могу понять, как определять инверсию гармоничного аккорда? С мелодичным всё понятно, а что делать с гармоничным?

Есть объяснение на англицком: "The trick is to listen to the bass. Then once you have the bass, sing the other notes. For example, let's say we have E-G-C. You listen to the bass (E), and then you have two options: either you sing the notes (E-G-C), hear it's a third then a fourth => 1st inversion, either you try to hear which is the root note, and then, if the root note is the bass, then you're in root position, if you have to sing a descending third (E-C), it's a first inversion, if you have to sing an ascending fourth (G-C), it's the second inversion."

"hear it's a third then a fourth" - что это значит в этом контексте вообще?

>>292405
Что-то вроде "пропой/услышь (от Е, ноты баса) терцию, а потом кварту".

Ты мне лучше расскажи что значит гармонические и мелодические аккорды?

>>292405
И да, в русском языке это называется не инверсия, а обращение, может, так удобней гуглить будет. Объясняется во всех учебниках ЭТМ.

>>292534
>>292535
Спасибо.

>Ты мне лучше расскажи что значит гармонические и мелодические аккорды?
В английском языке — ноты аккорда, сыгранные одновременно и по порядку. Я, наверное, глупо выгляжу сейчас, но дело в том, что большую часть теорию я изучаю на нём.

>>292405
> "hear it's a third then a fourth" - что это значит в этом контексте вообще?
Тебе рассказывают про обращение
Взяли аккорд C E G - До-мажор
Он состоит из малой терции и большой терции
А потом тебе предлагают взять E в качестве root note. Относительно E ты слышишь E G C - малую терцию (E G) и кварту (G C)

>>292589
Что там написано, я понимаю. Я пока не совсем понял, как это использовать. Т.е., нужно просто распознавать интервалы между нотами?

>>292694
Это варианты игры аккорда по-разному. Голосоведение-с.

>>292694
погугли обращение аккордов.

Так-то оно круто помогает при игре аккордов, не нужно прыгать туда сюда.

Привет. Кто-нибудь может толковый учебник по сольфеджио кинуть? Простите, лень весь тред перекапывать
Изучал в музыкалке 4 класса, но упустил инфы более чем дохуя

>>295415
способин

>>295415
Учебник по сольфеджио? Ты упоротый?

>>295436
Это ЭТМ.

>>295461
Поясни за упоротость, я тебя недопонимаю

EarMaster Pro

>>289544
http://vocaroo.com/i/s1OzvVCi1sBo
Не имею ни малейшего представления о музыкальной теории и вообще нихуя не понимаю в музыке. Когда устаю от будничного пиздеца и хочется выпилиться, упарываюсь травами и шаманю на гитаре. Не претендую на качество, меня сам процесс расслабляет.

>>295461

я думал он это имеет в виду.

>>295461
Не можешь ничего предложить дельного, так чего пишешь? Мне правда нужен учебник толковый, чтоб восполнить пробелы..

>>295653
По сольфеджио нет учебников, по сольфеджио есть сборники диктантов.

>>295470
тебе >>295677

>>295653
вот бы мне "учебник по сольфеджио", ух бы его задрочил

слишком много профессиональной лексики. поясните что за хуйня тут происходит?

>>295769
Теоретики учатся импровизировать.

>>295701
Что мне? Мне не надо, у меня есть GNU Solfege и преподаватель.

>>295770
а без теории импровизировать реально?

>>295775
Хорошо импровизировать без теории - крайне трудно.

>>295775
Вполне реально, просто качество импровизации будет не академическое. Хендрикс - яркий пример.

>>295727
Бля, они есть, пруф надо? Я думал, есть что-то более толковое, чем учебники для каждого класса обучения в музыкалке. Допустим, увесистый томик. Я заебусь все 7 штук изучать, но коли никто нихуя не поможет..

>>295802
Скинь сюда.

>>295811
В рот себя выебу, если это - не учебник. Остальные ищи сам, анон, мне лень, честно
http://goldenshara.org/download.php?id=122792

>>295811
Да, есть еще серия от авторов Баевой и Зебряка, имхо, информативней и не такая детская, попробуй поюзать

>>295814
специально скачал и посмотрел, все что там есть можно найти в первых главах ЭТМ. Может не будешь заморачиваться и скачаешь себе учебник по ЭТМ плюс любую программку для развития слуха?

Короче, я не знаю, появится ли в треде анон, с которым я срался и который вкинул Осейчука, но я выскажусь.
Посмотрел я внимательно его мануал. 10/10 на самом деле. Но есть одно но - шапке написано "гаммы, лады, простейшие ходы", я под этим и подразумевал по сути то, что пишет Осейчук, хоть и не в таких обьемах в том смысле что я не знал половины упражнений Осейчука. Для меня очевидно что нужно наиграть эти арпеджио, ходы по терциям и так далее, я вроде нигде не писал что нужно сразу после гамм учить фразы и в этом соль. Мне препод это в голову в вбил еще года четыре назад думаю, он как раз из Осейчука это и почерпнул. Хз, почему у анонов противоположное мнение сложилось.
Я охуел с количества работы по Осейчуку. Нет, ну просто все это сыграть в 12 тональностях реально за месяц-другой, но фраза " а теперь другими штрихами и их комбинациями" меня убила, у меня тупо нет столько времени. Видимо, мне никогда не светит фирмово играть.

>>296140
> все это сыграть в 12 тональностях реально за месяц-другой
Хи-хи-хи.

мимогитарист

Есть такой вопрос, многие ли тут играют и импровизируют в ансамблях, группах, оркестрах? Я вот все время сижу да один играю, но интересно же, как оно вообще происходит.

кто просил выложить что-нибудь? вот, мимо-гитарист, год учусь импровизировать, чужих фраз не учил, всё по "базе" (не осейчук) может скучно, может в технике косяки, но, имхо, я в правильном направлении двигаюсь

>>297525
Очень хорошо. Прям очень. Если это не подготовленная импровизация, то думаю, ты один из лучших тут.
Единственное - поработай над звукоизвлечением, куча смазанных нот. Что касается фраз самой фразировки - претензий нет.
Аккомпанемент сам писал?

>>297323
Что именно тебя интересует?

>>285809

>>297529

да сам. нет не подготовленная. звукоизвлечение это да, есть косяки, особенно когда перед людьми играю, волнуюсь.

>>297525
Первая - Minor Swing, а вторая что за композиция?

>>297525
В первой на ~1:30 удачно пошутил, лол.

Круто, чо.

Хотя во второй много мимонот.

>>297560

oh! lady be good

>>297530
насколько высок должен быть уровень чтобы начинать пытаться играть в разных трио/квартетах. тяжело ли вообще найти кого-нибудь, и как люди общаются при этом,, просто играют для удовольствия или скорее сразу собираются чтобы играть на похоронах и танцах.

>>297605
> насколько высок должен быть уровень чтобы начинать пытаться играть в разных трио/квартетах
Вообще любой. Не думаешь же ты, что ты один такой начинающий? Есть и барабанщики-нубы, и басисты, и дудочники. Желательно, конечно, найти людей выше уровнем, но не принципиально.

> тяжело ли вообще найти кого-нибудь
Если ты не в тусовке, то тяжело. Свои первые два ансамбля я нашел в шараге у себя, первый, как обычно, в приказном порядке, потом во второй раз корректировался состав уже с учетом нашего мнения кто с кем хочет играть, третий состав был собран из людей, не имеющих отношения к шараге, но с ними я благодаря ей и познакомился т.е. я в какой-то степени в тусовке. Вообще это не проблема - даже меня, а я свой скилл оцениваю ниже плинтуса, звали и зовут играть, причем с людьми, от игры которых я открываю рот и сижу в ахуе, другое дело что я редко хожу. Это что касается джазистов. Есть еще люди, с которыми я что-то вроде панко-нойзо-авангарда играл пару раз. Я с ними в неплохих отношениях, лидер того проекта высокого мнения обо мне как о музыканте, плюс помог сам инструмент - там все рокеры, а я саксофонист.

> и как люди общаются при этом
С панками я бухал и бухаю, в джазовых ансамблях слишком разные люди были, особенно во втором и третьем составах, за рамками реп и концертов не нужен ни я им, ни они мне. Помимо музыки общался я только с трубачом из первого коллектива и басистом из третьего. Это норма, кстати.

> просто играют для удовольствия или скорее сразу собираются чтобы играть на похоронах и танцах
Кто как. Зависит от целей. Плюсы первого варианта - похуй где, похуй что, похуй в каком состоянии, просто играешь, хочешь - солируешь 5 минут, хочешь - играешь рифф на две ноты, хочешь - пьешь пиво и слушаешь других. Плюсы второго - у тебя всегда есть полный состав и аранжировочные заготовки, от которых можно отталкиваться.

>>297570
Не заметил, если честно.

ОП-хуй

>>297628
Спасибо Анон. Думаю. Сдам сессию и пойду искать с кем поиграть можно, уж очень интересно.

>>297650
Рекомендую начать с местных джем-сейшенов. В училищах и крупных музшколах по-любому проводят.

>>297605
>насколько высок должен быть уровень чтобы начинать пытаться играть в разных трио/квартетах

Тут дело не в абсолютной величине мастерства, а в относительной. Нужно найти таких людей, которым будет интересно с тобой и с которыми будет интересно тебе.

> тяжело ли вообще найти кого-нибудь
Очень тяжело. Может это я такой социопат, но правда - тяжело. Особенно если один раз поиграл в хорошем коллективе - начинаешь всех сравнивать, ну и, тяжело в общем.

> просто играют для удовольствия или скорее сразу собираются чтобы играть на похоронах и танцах.
Зависит от коллектива же.

>>297667

я сейчас сам учусь в муз школе, хоть и великовозрастный, но там и близко ничего такого нет. Только дети. Много детей.А училища нужно глянуть.

>>297669
> Особенно если один раз поиграл в хорошем коллективе - начинаешь всех сравнивать, ну и, тяжело в общем.
Хех, есть такой момент.

>>297628
>Не заметил, если честно.
Ну в середине, где-то полторы минуты или что-то около того, ну.

>>297671
Если у тебя не нормальный миллионник - то я бы не стал особо надеятся на училища, кстати.

А если нормальный милионник, то вполне возможно, что проще будет найти людей в барах\на вписках\вконтактикенахудойконец, кстати.

>>297688
Да ладно тебе, ну промахнулся на полтакта мимо гармонии, дальше же не поплыл, выправился.

>>297692
Не, я не придираюсь, просто заметил - написал.

>>297689
Да я в Киеве живу, нормальный миллионник? У нас кажется и всяких баров хватает. где джаз играют, нужно будет сходить, но там ведь обычно сформированые ансамбли играют, а я туда никаким боком уже не впишусь (играю на фоно).

>>297697
Нормальный? Охуенный!

Не, в баре я имел в виду не те сформированные ансамбли, что там играют, а сходочки, на которых можно с кем-нибудь забухать и влиться в тусовку. Ну, раз Киев, то ты хоть так, хоть эдак найдешь, с кем играть.

>>297700
Спасибо Анон, будем искать.

>>297525
Заходи вот сюда, будь ласка: https://2ch.hk/mus/res/297709.html

>>297697
Чувак, а подскажи музыкальную школу в Киеве, что бы можно было диплом получить за год-пару?

>>297736
Зайди в ближайшую и спроси. Нужно говорить с директором/преподом по сольфеджио, с первым чтобы тебя взяли, в моей, например, кроме меня еще учится какой-то мужик на баяне играть, и был еще дед когда-то, так что не думаю что будут проблемы. С преподом нужно поговорить чтобы он тебя перевел в класс постарше. В первом просто ад, когда эти дети начинают орать.Там сам уже выучишь теорию и литературу. По специальности сдают произведения в зависимости от уровня твоей игры, опять таки нужно говорить с преподом. Меня в этом хотели вообще выпускать, но я решил больше позаниматься. Теорию учу с классом выпускников.
Поступал я осенью, сдавал вступительные экзамены.

>>297700
Двачну, Киев - большой город, если где в Незалэжной у тебя и есть шансы найти людей, то только там.

блин, а я в Минске живу, у нас тут если и играют джаз местные, то какую-то попсу. недавно слышал Chop Suey али как там правильно от Соад в джазовой обработке. пошатался по кружкам и частным школкам - одни какие-то ам дм е7 пилят и всё. есть тут тру ценители джаза из минска, к которым можно прильнуть?)

>>297841
Знаю клевых ребят из Минска. Насчет примкнуть - вряд ли, но на концерт сходить можно.
https://www.youtube.com/watch?v=5sKoJ1jtZPE
https://www.youtube.com/watch?v=yWKasnXbVWA
https://www.youtube.com/watch?v=wEvF6Z6f9ms

увидел слово "сольфа"
поясните с чего начать, комплит ир трэйнер скачаю
какой литературой лучше воспользоваться?

>>297849
говно же ? я конечно в джазе не разбираюсь и слушал лишь крутых ребят, которые считаются легендами джаза, но вот эти на видео выглядят как группа Биберов играющих что-то на подобие какого-то синтетического джаза

>>298333
Да нет, уж точно не говно. Звук конечно попсовый, но музыканты довольно крутые.

>>298333
Как там в 1959? Джаз - это не только Армстронг, Миллер и биг-бэнды, внезапно.

>>298363
Чарли Армстронг? Маркус Миллер? Биг Юнит Нильсен-Лава?

>>298406
Лол, крутых он слушает.
Послушай Брекера.

Почоны, а когда можно говорить, что ты умеешь импровизировать?
http://vocaroo.com/i/s0VorFYuLYvl

>>298506
Когда тебя приглашают на джем крутые чуваки.

Что за ЭТМ? Не знаком с аббревиатурой, подскажите..

>>298578
Элементарная теория музыки

>>298587
А это общее понятие или существующее издание, м? Жажда знаний проснулась что-то

>>298587
Соррян, тупо загуглить не мог, даун чертов

>>298590
Общее. Конкретно тут под этим подразумевается энтрилевел знаний которого на самом деле с лихвой хватит для написания композиций в 90% существующих жанров.

>>298491
Шта? Я их не слушаю, кроме последнего.

Какого Брекера? У меня от этой хуйни брат умер.

>>298675
блять ну ты фюжн нью олд скул генерешен фром луис ту орлеан оркестра груп андеграунд електро саунд джаз не знаешь?
с кем я сижу в одном треде

>>298679
Нет, если серьезно, то и Мишу Брекера крутым называть в 2015 как-то, ну, не трендово, ептыть.

>>298781
удивленно приподнял бровь
А кто тогда крутой-то?

>>298838
Зеранг жи.

>>298856
Он же барабанщик, а тред о мелодической импровизации.

>>298838
>>298856
Слышали Oz Noy? Что думаете про него? В импровизации он довольно круто прокачан.

>>298868
Расскажи, пожалуйста, почему ты так решил.

>>298879
Слушал его треки и выступления, слушал его уроки импровизации, сделал вывод о том, что он достаточно широко музыкально развит, как по теории, так и по практике; чувствуется, что опыта у него огромное количество, он знает и блюз, и рок, и фанк, и джаз.
Алсо, его котируют многие другие современные годные музыканты, типа Джон Медески, Майк Стерн, Эрик Джонсон, Дейв Векл.

>>298863
Ой епт, ну Редман тогда, хули.

>>298887
Ой епт, уебывай корочи.

>>298904
>Ой епт, уебывай корочи.
Почему?

>>298912
Потому что под твоё определение подходит любой профессиональный джазмен.

>>298904
Брекер все же круче Рэдмана заворачивал в соло.

>>298931
>Потому что под твоё определение подходит любой профессиональный джазмен.
И в чем проблема? Я сказал что чел прокачан в импровизации, меня спросили почему я так решил - я ответил, что еще я могу сказать? Здесь остается только лично вам слушать и оценивать на сколько это так. Музыка все-таки больше нужна для того, чтобы ее слушать, а потом уже можно и поговорить.

ребятазнающиеаноны, поясните, калиласка, такую весч: вот Чарли Паркер "придумал" обыгрывать каждый аккорд в отдельности, а до него типа все на тональность опирались? если так, то цыган Рейнхардт так играл задолго до Паркера и ничего новаторского в этом не видели. ясное дело, что гитаристам проще идти от аккорда или функции всегда было, а духовикам это тяжелее, но всё же, почему Паркера знают все, а Рейнхарда только гитароэлита?

>>298951
> гитароэлита
Пошёл на хуй, элита.

>>298951
Мань, вот тебе соло Джанго не благодари, сравни то, что он играл до поездки в США с тем, что в конце 40-х играл Паркер соло Птицы в гугле.
http://rgho st.ru/92N VhjJ4P

>>298931
>заворачивал
Бля, он что, умер что ли? Ну пизда. Сессионник он тащит, а сольные альбомы - хуйня какая-то, ну, то, что я слышал.

>>298940
Да просто озноебы уже всех заебали. Сидите в своем загоне, ну епт.

> почему Паркера знают все, а Рейнхарда только гитароэлита?
Бля, вот и тебе туда же.

>>298992
У те бя ссыл ка слома лась.

>>299035
Ну убери пробелы, все работает.
Охуенный сборник, случайно нашел. Более 200 страниц выписанных соло Рейнхарта. Надо бы джипси-куну показать, его должно порадовать.

>>299034
Да, лет 10 назад буквально.
Хз, мне норм. Дело-то не в том, кому что нравится, мне вообще Гордон и Голон нравятся, которые отродясь ничего особенного в соло не играли. Речь о изысканности и изощренности, тут Брекер на коне. Я бы написал про Колтрейна, но он все же помер весьма давно и его наработки тот же Брекер развил дальше.

>>299042
> Голсон

>>299042
> Голсон

>>299042
> изысканность
Гордон - да, неистово поддвачну, но Брекер? Изысканность? Не знаю, я видимо какого-то другого Брекера слушал. Ну или просто мало.

А про Голсона вообще как-то не в курсе был. Сейчас загуглил - ну да, видел где-то, но не запомнил видимо. Хотя послушал одну песенку - офигенно играет, в теме чувак, да.

>>299110
Они просто с Гордоном простые как 3 рубля. Декс, например, хоть и был мастером баллад, но скоростные блюзы или бибоп он играл осне просто. Заметь, я не говорю что плохо, он великий мастер, но - просто. То есть с точки зрения эволюции импровизации Гордон не тот человек, которого можно считать значимой фигурой.
А Брекера послушай и попытайся разобрать хотя бы кусок его соло. Я даже смотря на нотный лист с его соло не всегда понимаю как он додумался до такого. С Колтрейном и Хендерсоном та же история, хотя с Хендерсоном поменьше.

>>288417
Здесь тред импровизации, а не охуенной игры. Вещи все же разные.
Без знаний теории ты очень быстро выдохнешься как импровизатор, каждое твое соло будет неотличима для слушателя от предыдущего.

>>299188
Ну, да, согласен, меня просто слово изысканность как-то задело - там же матан на спидах, какая нафиг... ну, ты понял, короче.

Кстати, раз уж пошел такой разговор: ты играл когда-нибудь Брэкстона? Именно его композиции, ну, со всеми этими зубодробительными схемами и стульями. Ну и вообще, что ты думаешь на его счет и на счет констрейнед импровизейшен.

>>299209
Нет, мне такое не очень нравится, для меня модалка и фьюжн это предел по восприятию, сложнее вещи мимо проходят. Да и музыкой я занимаюсь постольку-поскольку, так что даже не замахиваюсь на такое.

>>299217
Понятно, ну энивей спасибо.

Могу ли я в одной импровизации использовать минорный и мажорный блюзовые лады?

>>300176
Смотря какого уровня доступа у тебя лицензия.

>>300176
У всяких Б.Б. Кингов и Джимми Пейджей половина соло на этом построена.

в общем анончики
а разве ваша так называемся импровизация это не бездумная перегонка нот по кругу?

>>300195
Нужно будет послушать.

>>300200
Нет.

>>300202
Сейчас он опять затребует пруфы и накидает в тред говна.

А как местные импровизаторы относятся к такой культовой фигуре, как Дерек Бейли?
http://www.youtube.com/watch?v=dMGFSu-ZJ0A
http://www.youtube.com/watch?v=2LgCqcmruGU
http://www.youtube.com/watch?v=ow-YPRq-t8A

>>301255
В чем космический эффект, если каждый (даже тот, кто не умеет играть) такую хуйню может сделать?

>>301278
> Неидиоматическая импровизация лишена каких-либо признаков реально существующих, конвенциональных, идиоматических видов импровизации, являя себя в “очищенном” от них виде абсолютно свободной импровизации. Свободная импровизация – это метод создания музыки, а не стиль или художественное направление (идиома). Свобода, психологическое состояние “высвобождения” – вот его главная цель" (Дерек Бейли)

Алсо вот ещё: http://www.colta.ru/articles/music_modern/6926?page=3
>Для описания своей концепции Дерек Бейли применил апофатический метод, то есть метод последовательного отрицания: импровизатору предписывалось в игре не прибегать ни к какому известному ему стилю, сознательно избегать любых характерных стилевых моделей, таких, как трезвучия, септаккорды, ясные мелодии, регулярные ритмические структуры. По сути, музыканту предлагалось попросту забыть весь накопленный им профессиональный багаж и создавать музыку с чистого листа; не случайно Бейли характеризовал неидиоматику как «импровизацию без памяти». Известно его утверждение о том, что диски с аудиозаписями импровизаций необходимо выбрасывать после первого прослушивания, чтобы не было возможности прослушать их дважды — ибо к истинной импровизации невозможно вернуться.
> Неидиоматическая импровизация Бейли и по сей день считается некоторыми музыкантами спорным методом. Действительно, даже теоретически существование по-настоящему «внестилевой» импровизации сомнительно — ибо на основе отрицания всех существующих стилей, очевидно, создается новый стиль со своими правилами и ограничениями. Неидиоматика Бейли в плане ограничений ничем не отличается от любой стилевой игры, более того — следовать отрицанию всего слышанного в игре невероятно сложно. Но все же начинающим импровизаторам апофатический метод Дерека Бейли будет однозначно полезен в плане освобождения от собственных клише.

>>301280
>метод создания музыки
Ну так он создал что-нибудь?
То, что он все отрицает - это не значит, что это круто.
И кстати, если он все отрицает, то почему позволяет играть себе "едичиные" ноты? Это ведь он, получается, соляк играет, или можно назвать монодией, или что-то вроде этого (плохо знаю терминологию). И почему вообще ноты использует, равномерно темперированный строй? Надо было вообще лады выкинуть, для полного освобождения, или микротональности хотя бы заюзать.

>>301286
> Ну так он создал что-нибудь?
Много чего:
https://en.wikipedia.org/wiki/Derek_Bailey_(guitarist)#Discography

>>301289
Если во всех альбомах примерно тоже самое, что и на 3 видео выше, то значит ничего не создал.
Это просто глупо, не имеет никакого смысла. Если он не слушает свои записи, не анализирует их, не систематизирует никаких знаний - значит он не растет, его музыка не развивается, а это значит, что она просто рандомна, и вообще выходит это не музыка вовсе.

>>301280
Анон, где можно почитать про методы создания музыки вообще?

>>301300
Не во всех то же самое. К тому же до того как прийти к идее неидиоматической импровизации, Бейли переиграл кучи джазовых стандартов и популярной музыки середины XX века. Потом он наконец понял что это всё хуйня для быдла, и начал заниматься настоящим свободным творчеством без рамок.

>>301303
Если ты про то, как творить и откуда брать идеи, то можешь погуглить "творчество" и "воображение" (мб еще "мышление"). Можно соответствующие темы из какого-нибудь учебника по психологии читкануть, там есть некоторые полезные идеи для понимания творчества.
Если не об этом, то уточни вопрос.

>>301307
Вангую, что он просто не смог ничего интересного придумать в "терминах" джазовой музыки и музыкальной теории вообще, из-за чего и попытался изъебнуться.

>>301307
>начал заниматься настоящим свободным творчеством без рамок.
>импровизатору предписывалось в игре не прибегать ни к какому известному ему стилю, сознательно избегать любых характерных стилевых моделей, таких, как трезвучия, септаккорды, ясные мелодии, регулярные ритмические структуры
Что-то ебал я такую свободу.

>>301315
Даже если это было и так (чего никто уже никогда не узнает), ему удалось - он стал известен и придумал нечто новое в области импровизации и подхода к ней, его творчеством и методом вдохновлялись последующие поколения импровизаторов и экспериментальных музыкантов, он участвовал в записях и живых выступлениях с кучей известных групп и музыкантов, и в целом остался заметной фигурой в истории авангарда и экспериментальной музыки. Не так уж и плохо для человека, который "не смог ничего интересного придумать в "терминах" джазовой музыки и музыкальной теории вообще".

>>301255
Нейтрально.

А к долбоебам, которые его слушают - крайне отрицательно.

>>301307
>Потом он наконец понял что это всё хуйня для быдла, и начал заниматься настоящим свободным творчеством без рамок.
Ах, как сладостно повеяло подростковыми годами!..

>>301335
> А к долбоебам, которые его слушают - крайне отрицательно.
Обоснуй.

>>301307
что значит без рамок? без рамок это не музыка вовсе, просто каждый композитор может сам создавать себе свои рамки.

>>301342
Потому что обычно это школьники, которые не шарят в импровизации, и начинают заливать про "культовую фигуру", "хуйню для быдла" и "настоящее свободное творчество". Скучно.

>>301369
Может просто это ты неосилятор?

>>301370
я другой анон, но объясни, что там можно осилить? То что он делает нельзя считать музыкой, максимум перформансом.

>>301376
> То что он делает нельзя считать музыкой,
Oh boy here we go.
Расскажи мне что тогда можно считать музыкой, а что нет, и почему?

>>301377
может мне за тебя еще и рассказать почему этот чувак дохуя музыкант?

я тебе вопрос задал, ну уклоняйся.

>>301381
Понимаешь, твой вопрос
> что там можно осилить?
даже без следующего за ним предложения уже выдает для тебя неосилятора. Если для тебя это "не музыка", то я даже не знаю как тебе что-либо объяснять.
Скорее всего ты просто не умеешь и не понимаешь как это надо слушать. Но вот так одним постом на дваче это не объяснить.

Уже в середине XX века вовсю процветал минимализм, электроакустика, конкретная музыка, фри джаз с авангардом, и это норма. Существует кучи интервью и литературы, поясняющей это всё.

Meanwhile in Russia, на дворе вот-вот наступин 2016 год, а ещё находятся люди, которые говорят что это "не музыка".

Так что для начала осиль тот факт что и такие исполнения, типа Дерека Бейли, можно слушать, и даже получать от прослушивания удовольствие. И не пытайся осмыслять и подгонять их под известные тебе рамки классической музыкальной теории, иначе с такими темпами для тебя и какие-нибудь эмбиент с дроном окажутся не музыкой, в которой нечего осиливать.

>>301381
Алсо,
> может мне за тебя еще и рассказать почему этот чувак дохуя музыкант?
Любой человек, играющий на музыкальном инструменте - музыкант. Как бы он это не делал и как бы ты к этому не относился

>>301383
Лол. Все, кто говорит про какое-либо современное "не такое" искусство, говорят точно также как ты, какую-то абстрактную хуйню о том, что это трудно объяснить. Это крайне напоминает про всякие экстрасенсорные способности, "связь с космосом" и прочее говно, которого на самом деле не существует и тут дело не в моей ограниченности и неспособности осознать все это

"Неосилить" или осилить можно какие реальные идеи, теории, например, какие-нибудь дикие разделы из математики или физики, да пусть даже философские идеи (их авторы все-таки кое как, но объясняют их). Осмыслять бред сумасшедшего, который не имеет никакой абсолютно логики, идеи, смысла, и является набором рандомных звуков - ну не знаю...

>>301383
в итоге, ничего конкретного ты мне за него не пояснил.
Понимаешь друг, все что ты мне рассказал я и так давно знал, но в отличии от твоего деятеля, у каждого направления, стиля и композитора были правила и система, по которым они и творили, у этого же есть только идея отрицания всего.Итого, как набор разных звуков должен превратится в музыку, чтобы я "осилил" её?

>Любой человек, играющий на музыкальном инструменте - музыкант.

при этом не каждый претендует на роль великого новатора и тд.

>>301388
Ничего абстрактного я не вижу.
Вот могу провести аналогию, например. Когда ты идёшь в лес и слышишь как птички, например, поют. А поют они красиво, ты их слушаешь, удовольствие получаешь. Ты же не пытаешься говорить - ой, это говно, не в тональности, нет развития мелодии, не музыка и прочее в таком роде.

Вот и, как ты выразился, "не такое" искусство нужно слушать примерно так же, т.е. не пытаться подгонять его под знакомые тебе с детства рамки классической теории и гармонии.

Если брать академические произведения, то перед тем как их слушать неплохо бы ознакомиться с контекстом и описанием того что же ты, собственно, слушаешь и чего нужно ожидать.

Если не академические, ты либо нужно знать контекст и значение, либо просто слушать и получать удовольствие.

https://www.youtube.com/watch?v=Ovhwlh4sK1A

> современное "не такое" искусство
Ага, "современное". В музыке такому искусству лет 50 уже, не меньше, и во всем цивилизованном мире оно "не таким" не считается уже. Одна отсталая рашка до сих пор в него не может.

И ладно бы не могла, но хотя бы пыталась бы понять, развиться, как-то избавиться от этого отставания, но нет, вместо этого
> бред сумасшедшего, который не имеет никакой абсолютно логики, идеи, смысла, и является набором рандомных звуков
Ну охуеть, чё. Продолжай отрицать и топтаться на одном и том же месте со знакомой тебе музычкой. Это напоминает говнарей, которые кроме рока ничего слушать не могут, а что не рок, то для них говно и всё что ты выше сказал.

>>301389
-> >>301390
Это раз.

А во-вторых.
> как набор разных звуков должен превратится в музыку, чтобы я "осилил" её
Но ведь музыка это и есть набор разных звуков, дружище. Тебе либо нравится, либо нет.

Но ты не говоришь "мне это не нравится", ты говоришь "это бред, говно и вообще не музыка", в чём ты, во-первых, не прав, а, во-вторых, не просто проявляешь нетерпимость и такую вот позицию восприятия чего-то непонятного тебе в штыки, как я выше написал, но и выставляешь себя дурачком-неосилятором для людей, которые в этом шарят. Вот точно так же как описанные мной выше говнарики, которые дальше своего рока ничего не видят, в то время как джазмены, электронщики, академисты могут только посмеяться над этими болезными.
Ну короче ты понял аналогию.

>>301389
А, ещё забыл.
> при этом не каждый претендует на роль великого новатора и тд.
Нет, не каждый. Можно просто играть на инструменте и быть просто музыкантом.
Дерек Бейли же под своей игрой и импровизацией имеет свою чётко сформулированную теорию и систему, за которую он может пояснить. Да чего там, у него даже целая книга про это написана.

Это отличает его от местных диванных гитаристов, которые дрочат рандомные ноты под ОСТы из аниме, потому что за их игрой ничего нет, ни понимания, ни какой-либо цели.

>>301393
музыка это набор звуков, которые находятся в системе. Автор отрицает систему как такую, говорит что она не нужна. Каким тогда образом я должен понять набор звуков, якобы музыку, если нет системы? нравится не нравится? мне не нравится Штокхаузен, но я не говорю что это не музыка.

Во-вторых, я тебя еще ни разу не оскорбил. хотя ты в каждом посте рассказываешь про "неосиляторов", считая себя человеком, якобы хорошо разбирающимся в музыке.

Я кстати не говорил что это бред и говно, я сказал что это не музыка, но может расцениваться как перформанс, улавливаешь?

>>301390
>Ничего абстрактного я не вижу.
>я даже не знаю как тебе что-либо объяснять

>Существует кучи интервью и литературы, поясняющей это всё.
Вот приведи хотя бы это в пример.

От пения птичек я не получаю удовольствия. На большинство вещей я смотрю с точки зрения идеи: есть какая-то идея? она интересная? если да, то мне это, возможно, понравится какие-то субъективные оценки, естественно, не исключаются

>Продолжай отрицать и топтаться на одном и том же месте со знакомой тебе музычкой. Это напоминает говнарей, которые кроме рока ничего слушать не могут, а что не рок, то для них говно и всё что ты выше сказал.
Я внимательно послушал те 3 видеозаписи, и еще несколько с ютуба, я пытался проанализировать это естественно с "высоты" собственного нажитого опыта, найти что-то интересное для себя, но я не нашел ничего, мне это не понравилось. По-моему все обоснованно.

>>301370
Неосилятор чего? Если бы ты прочитал мой пост перед тем, как на него отвечать, то заметил бы, что я не говорю, что мне в его музыке что-то непонятно - как раз наоборот.

>>301397
>местных диванных гитаристов, которые дрочат рандомные ноты под ОСТы из аниме
Где ты таких видел в этом треде?

>>301397
>Дерек Бейли же под своей игрой и импровизацией имеет свою чётко сформулированную теорию и систему, за которую он может пояснить.

Поясни же нам, о его системе.

>>301370
Нет, друг, сторонники "свободной импровизации" приходят в тред с завидным постоянством с кулдауном в 2 месяца. На самом деле все, что ты пишешь, обсасывалось уже раз десять в тредах ЭТМ и раз пять тут, и, что самое поразительное, убедить кого-то фри-куны я их так называю, на самом деле термин не совсем корректен так и не смогли. Можешь мне поверить, я эти треды читаю регулярно, да и на борде с самого начала.

>>301383
Хех, так фри-джаз это совсем другое. Вот возьми Сесила Тейлора, Сан Ра или даже великого я искренне так считаю Орнетта Колеман и сравни их с тем, что ты вкинул.

Причем если ты упыришь свой мел и внимательно прочитаешь что тебе отвечали выше, ты заметишь, что никто не говорил, что это не должно иметь места. Это подход, да, но видишь в чем суть, ты сам писал что Бейли переиграл джаз сначала. Чтобы делать что-то по-настоящему новое, нужна база, и это касается и фри-джаза, и конкретной музыки, и подобных музыкальных явлений. Честно, я не уверен, что у тебя есть база, достаточная для понимания того, что делает этот музыкант. Лет 5-7 упорных занятий и подобная музыка для тебя заиграет новыми красками или не заиграет вообще и ты будешь плеваться с него, таких людей я тоже знаю. Если же с молоду упарывать такое, не будучи в состоянии сыграть пару хороших квадратов Summertime, ты сломаешься и станешь в лучшем случае местным музыкальным фриком. Надеюсь, мой совет тебе поможет.

ОП

>>301388
Лол, мамкин технарь в треде, всем навернуть Демидовича.

>>301400
> я тебя еще ни разу не оскорбил. хотя ты в каждом посте рассказываешь про "неосиляторов"
Ну извини, братишь, я перетолстил.

>>301404
Были, были такие, в прошлом треде как минимум двое.

ОП

>>301404
В этом пока ещё нет, в прошлом были.

>>301400
>Каким тогда образом я должен понять набор звуков, якобы музыку, если нет системы?
Вот не имея в виду конкретно этого гитараста, но... ты что, не понимаешь свободную импровизацию?

>>301405
Ты слепой? Выше всё было описано, со ссылками. Можешь ещё книжку самого Бейли найти и почитать, если можешь в инглиш.

>>301408
Эй, грубиян, ты хули за меня отвечаешь? :3

>>301418
Я познал дзен и вряд ли буду теперь кого-то слать на хуй.

ОП

>>301419
Я рад за тебя, серьезно. Теперь бы тебе еще играть научиться - и вообще заебись будет!

Я уже запутался где тут какой анон, и кто кому отвечает.
Пойду пить какао с зефирками.
Извиняюсь за толстоту. Хотелось просто вдохнуть жизнь в тредик.

Дерек-Бейли-кун