http://www.stolica.onego.ru/news/335363.htmlКратковременные дожди и грозы ожидаются в воскресенье 3 июля на всей территории Карелии и в Петрозаводске. Об этом сообщает карельский Гидрометцентр.В Карелии 3 июля ожидается переменная облачность, ветер южный, юго-восточный слабый, переходящий в умеренный при грозе.Температура воздуха днем от +25 до +30.В Петрозаводске от +26 до +28.
>>280223 (OP) Враки, не было в Петрозаводске сегодня грозы.
>>280223 (OP)Отлично.Глобальное потепление.
>>280256почалось
По прогнозу Гидрометцентра завтра в республике ожидается облачная с прояснениями погода. Ночью местами, днем в большинстве районов кратковременные дожди, утром и днем местами ливни, грозы. Ветер юго-восточный 4-9 м/с, при грозах порывы до 15-18 м/с.Температура воздуха ночью +14…+19оС, днём +23…+28°С.В Костомукше до +22, дождь, гроза.В Сегеже до +26, малооблачно, гроза.В Сортавале до +19, дождь, гроза.В Петрозаводске до +25, преимущественно ясно, во второй половине дня дождь с грозой.Геомагнитная обстановка в норме.
Сколько в Кондопоге? А в Лоухах?
>>280256Да не, обычная погода уже давно. Лет 30 как минимумМимо мурманчанин
Про Олонец не забудьте.Петрозаводчанам привет с нижней ключевой.
>>280292Петрозаводск - худший город россии. Заезжал туда один раз, одни деревянные бараки, ржавые троллейбусы. Единственное что норм было - торговый центр. А так пиздос.Альсо, федеральную трассу у вас там допилили уже? А то 20 лет ебучие участки ремонта по сто километров.
>>280284 В Муезерском небольшой дождь+25
В ольгино +15
>>280297Худший - МСК и дело не в состоянии дорог и домов
>>280297Допилили, да. Да и еще пару торговых центров открыли.У нас в Карелии не дороги и быдло в центре, а природа.
>>280302АХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХХААХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАПЛЮС ПЯТНАДЦАТЬ!1!1! АХАХАХЛЮСПЯТНАДЦАТЬАХАХАХА
>>280307В мурманской области природа лучше (в сраную тундру в териберку вон вчера катал туристов как говна.) Не считая кусков типа-норвегии и типа-финляндии и всякий сейдозёр куда каждый день ездят как учёные, так и в говне мочёные, ищущие гиперборею и атлантиду. И внезапно, и дороги куда лучше, и город в разы лучше. Говно конечно, та же рашка, но после петрозаводска как будто попал на землю после всех кругов ада одновременно. Простите конечно, но карелия и правда как-то уныла. Правда я не был в архангельске, может там всё хуже ещё...
>>280311>Простите конечно, но карелия и правда как-то уныла.Хватает тут всяких Рускеал и Воттоваар, да Кивачей с Валаамами посмотреть.А народ в Петрозаводске и правда не сильно хороший - одни пьяные драки. Хотя не лучше Воронежа или Орла.
>>280311Я в Мурманске не бывал, но думаю обязательно съезжу к своим товарищам на флоте.А так, одна малина. Что Питер, что Карелия, что ХМАО. Одно быдло в разный профиль.мимокарел
>>280334Чуть дальше в панельном и уже полузаброшенном здании находился клуб, за чёрной дверью с круглой ручкой, как от шлюзовой двери на корабле. Какое у него было название?тест на петрозаводчанина-олдфага
>>280362>уже полузаброшенном здании находился клуб, за чёрной дверью с круглой ручкойГейский клуб Нео, что-ли?
>>280362Сова
омск заливает уже месяц урожай гниет уже все в болото превращается
>>280374У вас шутят на предмет газмяса?
>>280383нет уже. это никогда не было смешно.
>>280292Алсо, в Карелии вообще есть карелы? Остались? Ну, то есть не просто ассимилированные потомки карел, у которых какая-то родня карелы, а именно настоящие такие карелы, которые думают и говорят на карельском и т.д.? Просто хз, боюсь, как бы не вымерли.
>>280311А почему типа-норвегия и типа-финляндия?
>>280387потому что правда
>>280406Мурманск на пересечении четырёх разных природных зон считай. На северо-запад по дороге к норвегии начинаются скалистые фьорды. По дороге к финляндии начинаются сосновые и еловые боры леса, какие обычно растут в финляндии. Вдоль федеральной трассы идёт средняя полоса России, а на восток начинаются тундры.
>>280402>Алсо, в Карелии вообще есть карелы? Остались?Остались, в Войнице, в Кусиниеми и т.п. поселках на севере. Но там карельский в смеси с финским. но есть люди старшего поколения, которые и русский плохо знают.Южные карелы по определению ассимилированные, у людиков и ливвиков язык - смесь русского и карельского.
>>280413Т.е. буквально в паре полудохлых деревень? Хуёво. А вообще карелы и финны разные народы или особой разницы нет? Или отдельное общество, с особой культурой отдельной, историей и т.д.?> у людиков и ливвиков язык - смесь русского и карельского.Ну, это же всё равно карельский. Просто с русскими словами/морфемами некоторыми мб.
>>280402> вообще есть карелы? Что есть карелы? Ковыряющиеся в рыболовных сетях диды? собственно карельский язык северокарельский диалект олангский говор кестеньгской говор керетьский говор вица-тайпальский говор † пистоярвский говор ухтинский (калевальский) говор суомуссалмский говор контокинский говор † юксюярвский говор паанаярвский говор усманский говор † южнокарельский диалект рукаярвский говор тункинский говор † ребольский говор паданский говор † пораярвский говор † мянтиселькинский говор † иломанцевский говор † корписелькинский говор † суоярвский говор суйстамский говор импилахтинский говор валдайский диалект † зубцовский (дорожаевский) диалект † максатихинский диалект весьегонский диалект талдомский диалект ливвиковский язык сямозерский диалект † тулемаярвский диалект ведлозерский диалект † вительский диалект † салминский (видлицкий) диалект коткаярвский диалект рыпушкальский диалект неккульский диалект людиковский язык кондопожский диалект кууярвский диалект †наверняка где-то да остались. Только вот они - последние. Никто больше не хочет быть карелом, и уезжают в столицы. А графы национальность в паспорте нет уже миллион лет.
>>280411Хз, по-моему особой какой-то межы нет там. В целом, это же один регион - фенноскандия, там всё похоже. Карелия очень похожа на Финляндию (и наоборот), север мурманская на север Норвегии и т.д.
>>280422> Никто больше не хочет быть карелом, и уезжают в столицы.Ну так тут же не от желания зависит. Если человек вырос в карельской деревне и карельской культуре, в карельском обществе он и будет карелом, как человек, душа карела, куда бы он не понаехал.
>>280421> Или отдельное общество, Большинство карелов - это люди которые в крайней переписи населения записалися карелами. Типа выебнулись.> с особой культурой отдельной, историей и т.д.?И вряд ли хоть кто-то сейчас помнит наизусть "Калевалу", так же как брахман помнит "Бхагават-гиту".Тупо потому что алфавит - на латинице и по законам ссср не мог быть равноценным русскому в регионе.
>>280436Ну так и не каждый русский перескажет былины и "Слово о полку Игореве". Суть же не в отдельных частях культуры, а именно в самом обществе, которое отдельное и т.д. Вон и интересно, карелы вообще сами отделяют себя от суоми и отделяли ли раньше и т.д.Проф. интерес, что ли.
>>280426> вырос в карельской деревне и карельской культуреИ все девство ходил в русскую школу за семь километров и там над ним издевались потому что он не говорил по-русски?Нет, это грубо говоря, но мягко выражаясь, не слишком вероятно.
Не было сегодня грозы, хотя душновато поначалу, потом облачками затянуло и ветерок такой приятный задул. Жара ёбаная спала наконец-томимо-костомукшанин
>>280449Ну так есть же (или могли быть) карельские посёлки, где в школах учатся такие же карелы и т.д. Обычно же народ живёт общинами.
>>280441> в самом обществе, которое отдельноеДа что за хуйня это твое отдельное общество? Нет, никаких резерваций нет.Вон двоюродный дид жил в Кижах круглый год, пока не помер. Летом рыбу ловил и туристов водил. Зимой на лыжах в Петрозаводск ходил, за продуктами и дровами, потом и на снегоходе. По-английски говорил лучше чем я сейчас. По-фински - как и по русски. По-карельски тож. Но мне похуй было в те времена.Глобализация знаешь не вчера началась.
>>280457карелы это же тебе не чукчи пиздоглазые, это те же русские, тока может бабушка ему в детстве по-карельски что-то приговаривала, пока кормила ряпушкой с брусникой
>>280464> карелы это же тебе не чукчи пиздоглазые, это те же русские,Мммм, прямо как кавказцы. Братушки ))
>>280463> твое отдельное обществоЁбт, ну народ. Я не про фактические резервации.Народ - это сам по себе отдельное общество. Общество людей, которое исторически сформировалось. Вот мне и интересно, карелы исторически сформировались, как целое отдельное от финнов общество, или карелы всё-таки просто местные финны.
>>280464Ну ты уже привёл в пример русского, который является потомком карел и продукта ассимиляции. Я же именно о карелах говорил.
>>280480это не я приводил вообщето, но если ты про автохтонных карелов, то они после армии стараются попасть в Большой Город Петрозаводск, а то и съебнуть в Финляндию на учёбу и на заработки, у финов щас дохуя государственных программ, создающих протекции карелам
>>280486Не я говорю, что когда ты говоришь про >те же русские, тока может бабушка ему в детстве по-карельски что-то приговаривала, пока кормила ряпушкой с брусникойТы описываешь русского с дальними родственниками карелами, а не карела.>стараются попасть в Большой Город Петрозаводск, а то и съебнуть в ФинляндиюЗначит, всё-таки люто ассимилируются. Жаль.
>>280479> исторически сформировалось.Это да, при царе было дело.Но потом пришли большевики и пол-Карелии досталось финляшке.А потом еще 70 лет душили-душили. Душили-душили.От карельской самоидентификации осталось только название и может где-то энтуазисты-реконструкторы.> отдельное от финнов обществоНа слух отличить финский от карельского я не мог. Полагаю они похожи примерно как русский и белорусский. Возможно даже дед путал их временами. Как я сейчас думаю.Но не похуй ли? Все равно никто разницы не видел и не слышал.
>>280487Ну да, он генетический карел/вепс, просто думает по-русски, а карельский чисто на бытовом уровне знает, ну может в школе ещё финский проходил (с прицелом съебнуть в Финляндию). Так-то зачем ему диалект, который от силы процентов 5-10 поймут. На карельском общаются в основном бабки и дедки, да в глухих леспромхозах, где у молодёжи нет перспектив особых. Кстати в некоторых посёлках даже электричества нет, невыгодно проводить, ибо у стариков всё равно пенсии не хватит.
>>280490>На слух отличить финский от карельского я не мог. Полагаю они похожи примерно как русский и белорусский. Возможно даже дед путал их временами. Как я сейчас думаю.>Но не похуй ли? Все равно никто разницы не видел и не слышал.Так если разницы такой нет, может, и сами карелы себя не особо от финнов отделяли и не считали свою историю/культуру только своей особой, и признавали в финнах родню?
>>280503Фины - это карелы, оказавшиеся в своё время под шведами, а те, что оказались на русской стороне - щас в отличие от них карелы. И те и другие когда-то были первобытно-общинными племенами, просто история так повернулась.
>>280507Ну когда-то ясен хрен были разными племенами, как и всякие кривичи-хуивичи. Просто с развитием общественной жизни, культурным обменом, постепенно граница меж племенами исчезает, сами племена, как отдельные общества увядают и складываются в другой народ. Как с кривичами-хуивичами, которые друг о друге мало что знали, знай сиди себе в лесу и молись деревянным хуям, а потом под Русью оказались и стали понимать, что никакой разницы уже нет особой меж племенами и никому не понятно уже стало где заканчиваются кривичи, а начинаются ильменские словене и как вообще кого обозначить.Раз у финнов и карел такой близкий язык, мб, и народ один по такому типу?
>>280490>Но потом пришли большевики и пол-Карелии досталось финляшке.>А потом еще 70 лет душили-душили. Душили-душили.В Финляндии карелов ассимилировали еще до революции - там не делали различия между финнами и карелами, да и быть людьми третьего сорта карелам не хотелось.В СССР карелов практически ликвидировали красные финны - так как надо было завоевывать Финляндию, интересами карел поступались - больше всего было карел в Тверской области - почти 150 тысяч - но им руководство Карелии запретило развивать культуру и язык - потому что иначе получается ерунда - в Карелии карелы на финском говорят, а в Твери - на карельском. И все карелы там исчезли.Да и территории набрали красные финны для того, чтобы был экономический плацдарм влияния на Финляндию и место для кормежки красных финнов - революционеров. При этом Пудож, Заонежье - место проживания заонежан - другая национальность - нечто вроде проторусских и протокарел, а на севере - поморов. Плюс русский Петрозаводск. Вот некарельское население и стало большинством, и карелы в нем растворились.Для карел было бы спасением, чтобы Карелия возникла из Ухты, Ребол, Олонца, да части Пряжи. Плюс Тверской Карельский округ. Тогда бы они сохранились.
>>280503> признавали в финнах роднюЭто> считали свою историю/культуру только своей особойэтому не помеха.Но их нет
>>280513>этому не помеха.Почему не помеха? Если признаешь соседях родню культурно/исторически, то это означает, что вы культурное, историческое целое. Потому что народ это именно исторически сложившееся общество (т.е. на основе культуры также). В этом случае исчезает историческое, этническое разграничение, не понятно, где заканчиваются "карелы", а начинаются "финны", т.е. это всё условности в известной мере. Другое дело, когда общества чётко формировались отдельно и чётко отделены, даже если их языки в какой-то мере близки (французы и испанцы, например).
>>280503>сами карелы себя не особо от финнов отделяли и не считали свою историю/культуру только своей особойОтделяли, и не очень то и финнов любили, отношение было как у украинцев к русским. Даже в прошлом веке карелы себя и от русских и от финнов отделяли, считая, что и те, и другие их используют в своей борьбе. При этом северные карелы - больше за финнов были, южные - за русских.
>>280520То, что ты пишешь - обычная политика и использование в политике.На Украине той же пару веков назад вполне себя называли "руськими людьми", а украинцы, как географически-культурное имя.То, что ты пишешь, что >При этом северные карелы - больше за финнов были, южные - за русских. Лишь доказывает сказанное, что это лишь политика.
>>280525>Лишь доказывает сказанное, что это лишь политика.Не было у карел серьезных политиков, со стороны красных - Куджиев, со стороны националистов - Ахава, у олончан уже никто и не помнит, как кого звали (они, между прочим, русские фамилии сменили на финские, особо их никто и не поддержал, в отличие от северян, ушли финны из Олонца, ушли и они).Нелюбовь к большому брату - финну была у карел на бытовом уровне, народ с другой верой, стремившийся свои порядки навести, да и еду южанам давала Россия.Северяне финнов тоже не сильно любили - но им в 1918-1920 гг. хлеб то неоткуда было брать, кроме как из Финляндии, да и связей больше было. Те да, выбрали бы финнов поэтому, но им красные финны не дали.
>>280534Ну, это понятно, это политика и есть.Мне же интересен этнический вопрос.Могут ли карелы сказать, да, вот, мы есть, вот наша история - карельская история, вот наша культура - карельская культура, мы именно карелы, а не финны потому-то и потому-то.Или они скажут: "а хрен там поймёшь, где карел, а где финн и как финн от корела кроме паспорта и веры пращуров отличается, вроде в историческом плане одна субстанция"?
>>280536это вряд ли, даже эпос у них один карело-финский - Калевала (хотя туда по-моему и прибалтийские сюжеты до кучи затесались)https://www.youtube.com/watch?v=OIc4VHxU7iM
>>280543Cпасибо, а то давно мучал этот вопрос. Сам я этнограф, подробно поучить там что к чему руки не дотянулись.
>>280536>вот наша история - карельская историяТак общей с финнами истории у карел нет, кроме карел, ассимилированных финнами в Южной и Северной Карелии, и то в XIX-XX веках.Другая территория, другая культура (архитектура, быт), внешне тоже отличаются. Родство - в языке, но северокарельский - в чем-то праязык для финнов, он сохранил все архаизмы.Финские карелы считают себя финнами, такова была политика Финляндии долгое время, там и саамы почти ассимилировались, сейчас снова пытаются стать отдельной нацией.Российским карелам же сейчас, скорее всего, дела нет, себя с финнами идентифицировать или нет. Скорее всего - если есть желание, пытаются снова развивать язык и культуру. Да и многие тоже уже ощущают себя русскими.
>>280543>эпос у них один карело-финский - КалевалаЭпос же не народный, это литературное произведение, придумано Элиасом Лёнротом на основе записанных в Карелии преданий, рун. При том, что в Финляндии этот эпос уже не бытовал (на территории Олонецкой губернии были записаны и почти все русские былины, но никто же карел и русских-заонежан с Украиной не связывает).
>>280545>Так общей с финнами истории у карел нет,Но и нет чётко раздельной истории и формировавшихся отдельно обществ, как я понял. Обычная племенная ситуация. У южных юкагиров с северными тоже не особо много общей прям истории. Тем не менее - культурные контакты долгое время и люди перестают себя чётко разделять по племенам, понимая, что в общем-то один народ.Валахи с молдованами, например, ещё.Корела - ведь это племенное имя. Ижора, например, тоже, хотя ижора - это часть карел. А то получится, что и карелов нет, а есть ижора, людики, ливвики и т.д.Может быть, я не прав, просто высказываю свои мысли, как они сейчас у меня есть.Просто если язык настолько близкий, и одновременно не были люди чётко общественно разделены, то скорее всего они являются одним народом. Но может и нет.
>>280551>получится, что и карелов нет, а есть ижора, людики, ливвики и т.д.Есть и такое мнение среди исследователей. Людики в любом случае - это ассимилированные карелами вепсы.Корела - племя жившее на границе России и тогдашней Швеции и больше контактировало со шведами и русскими. В чем-то было более цивилизованно, чем емь и сумь. Обычно резало в союзе со шведами и русских и в союзе с русскими шведов.После принятия православия и перехода Карельского перешейка под власть шведов ушло на русские территории, в том числе в Тверь.И, да, активно смешивалось с весью.
>>280556>Есть и такое мнение среди исследователей.Суть же не в позиции исследователей, а в самом обществе, в факте.Может быть, то, что карелы были православными и создало тот самый барьер, который создал перегородку, что помешала карелам считать себя просто местной частью одного целого общества с финнами и т.д. на заре их формирования.
>>280559>Может быть, то, что карелы были православными и создало тот самый барьер, который создал перегородку, что помешала карелам считать себя просто местной частью одного целого общества с финнами Это раньше произошло, еще на этапе деления всех финно-угров. У карелов была своя знать - валиты, которая явно себя не ассоциировала со знатью финнов (еми, суми). И территория была другая.Скорее карелы могли менее цивилизованных финнов под себя подмять, но экспансия карел шла больше на восток, где они ассимилировали саамов.Потом уже контакты с финнами были в рамках русско-шведских отношений, и те и другие были третьей силой, а потом и финны и карелы самостоятельность утратили.
>>280223 (OP)да мне нас рать , а в принципе я и так на тебя покакoл )))
>>280565>Это раньше произошло, еще на этапе деления всех финно-угров. Тогда ещё не было современных этносов, племенной раздел не относится напрямую к современному этническому. Племена могли быть политически разделены, а потом, когда усилятся культурные контакты, когда станут частью одного государства сложиться в один народ.
>>280367Ты прав. Просто уже мало кто помнит, что там такое было.>>280369Ты не прав.>>280402Никогда не видел в живую карела, но дед, который умер еще до моего рождения был чистокровным карелом с характерной фамилией.
>>280454вот прям щас громыхает и ливень ебошит
>>281063да ебошит, щас неделю по кругу ходить будет, сука
>>280223 (OP)От Кореи до КарелииЗавывают ветры белыеЗавывают ветры белыеПуть дорогу не найти
