Сап, двачМеня зовут Марина. Моему сыну 23 года. Последнее время нас с мужем все больше беспокоят проблемы сына во взаимоотношениях с окружающими сверстниками, его место в коллективе и его перспективы. И больше всего беспокоит его одиночество, как наиболее яркое свидетельство и следствие этих общих проблем. У нет и никогда не было подруги или девушки. В детстве он был общительным и активным ребенком, но весьма конфликтным. Постоянно были конфликты и взаимонепонимание с другими детьми. Часто становился обидчиком, иногда и сам возвращался обиженный/подравшийся домой в слезах. От детского сада нам, увы, пришлось отказаться, т.к. он не желал соблюдать тихий час и, опять же, часто ссорился с ребятами.В школе, как в младших так и в старших классах, дружил только с мальчиками. К этому периоду стал очень стеснительным и застенчивым. С девочками никогда не общался в учебное время, в свободное время также не общался, не гулял с ними. 10-11 классы доучивался с другой школе - там не сжился с коллективом и стал ещё более стеснительным и замкнутым, погрузился в компьютерные игры. Старые контакты не поддерживал и поэтому вообще ни с кем не общался, из дома практически не выходил. К поступлению в институт игры бросил, хотя время пребывания у компьютера это не уменьшило.Сейчас учится на 5-м (последнем) курсе в институте. Фактически ситуация его в плане общения не изменилась. Близких друзей за все 5 лет в институте он не приобрел. Как он говорит, в учебное время общается с 5-6 парнями из группы, а с остальной частью коллектива практически никак не контактирует. С девушками из группы, по его словам, общается только на уровне 'привет-пока' или иногда помогает с учебой, если обратятся за помощью (он парень сообразительный, один из самых успевающих в группе). В плане общения от девушек ему 'ничего не надо'.Никогда не рассказывал про какую-нибудь девушку из института, никогда не шло речи о каких-то симпатиях и т.д. Когда спрашиваю, неужели нет в институте симпатичных, толковых девчонок, он все отмахивается: 'не надо мне ничего, ну их'. Такой видный парень, стройный, со спортивной фигурой, широкоплечий - и ничего. У многих уже пары сформировались, некоторые женились, а у него ... Мне просто не верится, как такое может быть. Уж кто-кто, а он действительно достоин всего.Мы с мужем действительно беспокоимся. Если за 5 лет института он не сформировал себе маломальский круг общения, не нашёл себе девушки, то что будет дальше, когда закончится институт и начнется профессиональная деятельность, рабочая рутина? Неужели он так и останется бобылём, угрюмым и замкнутым? Ведь это несчастные люди.Когда я завожу речь на этот счёт, он всё пытается мне внушить, что ему ничего не нужно: "Да сто лет оно мне не надо", "Я самодостаточен, зачем мне подруга?" или "Я свое мнение никогда не изменю". Я уверена, что все это напускное, юношеский максимализм (хотя поздновато уже для такого). Иногда вообще пытается демонстрировать какой-то хладнокровный цинизм: "Ой, да пошли они все... буду я ещё с ними знакомиться". Я, как мать, понимаю, что на самом деле он считает иначе. Ведь такое положение вещей не может не давить на психику, когда большинство твоих знакомых в том или ином виде имеют отношения - встречаются, женятся или уже растят детей...Я и муж были бы очень рады, если бы у него кто-нибудь появился. Любая девушка была бы принята нами как родная. Да и о внуках всегда мечтали. Любовь дала бы ему жизненную энергию, сделала бы его счастливее. А он гордо киснет в одиночестве без всякого опыта, будто бы назло себе и нам. Да и ведь мы, родители, не вечны. Кто будет с ним, когда не будет нас? Я была бы абсолютно спокойна, если бы у него был какой-то опыт хотя бы общения с женским полом, а на деле все глухо.Я, конечно, понимаю, что сейчас на меня обрушится море постов с призывами не лезть в жизнь взрослого сына, заняться своими проблемами и т.д. Но войдите в наше положение - безразличие здесь неуместно. Да мы и не лезем и ничего ему не навязываем.Прошу написать ваши мнения, советы и предположения, в чем могут быть причины такой ситуации. Заранее спасибо.
>>597932 (OP)ебучая паста, сажиНу а вообще - описание некрасивого или несуразного чухана с серьезными проблемами с головой
Забавная паста, кек.
>>597943Это не паста. Это с психологического форума. Народ обсуждает, советы дает. А истину нужно искать здесь.
>>597932 (OP)лол,как с меня писал
>>597948>>597943А вашу мамку не Марина зовут?
>>597950Какую истину? Тут и так все ясно, сынок социально дезадаптирован, зажат, закомплексован. Лезть к нему не надо, если сам до чего-то своим умом не дойдет, то есть риск только сделать его более несчастным предпринимая какую-либо интервенцию в его зону комфорта.
>>597956А по моему, у корзиночки все в порядке. Небось аниме любит )
>>597965Мамашу это явно не парит
Пфф, может он в науку влюблен. А мирские дела, ну их нах. Как говориться:Но чтоб иметь детей,Кому ума недоставало?
>>597971Знаю я таких, у самого красный диплом МГУ, давно уже думаю о выпиле
>>597973Ну если это и правда так, про красный диплом, то у многих студентов из топовых вузов едет крышняк от учёбы.А если задуматься, человека по душе найти, да еще и без опыта "разбора" в людях-задачка нетривиальная.
>>597980Да как тебе сказать, может у меня одного такой задвиг, хз. Я уже настолько привык делать все идеально, что просто не могу допустить возможность ошибки при общении с противоположным полом, меня корежит уже только одна мысль о провале, а он неизбежен, ибо я ни разу в жизни никакой инициативы сам не проявлял. Лично у меня от всего этого просыпается полная апатия, нежелание ничего делать и полное уныние
Похоже не паста, ибо гугл находит только два результата и они отсюдова.>>597980> А если задуматься, человека по душе найти, да еще и без опыта "разбора" в людях-задачка нетривиальная.О да, есть такое. Попадались в нете советы, мол подходить на улице знакомится (у самого никогда тян не было) - ну так кто ж его знает, кто это будет такой. Вдруг потом прицепится, да еще и залетит специально, чтоб женился. Этого боюсь. А я не альфач ни разу, чтоб жестко разорвать отношения. Да и по правде говоря нет желания свой образ жизни менять.
>>597985Допустим, не у тебя одного. У меня тоже, только со знаком минус, т.е либо делать идеально, либо не делать совсем-чем я уже хрен знает сколько времени занимаюсь и что является причиной моего прихода сюда. Не умею и не берусь, по себе могу судить, что это страх(где-то глубоко) разбираться в новом, ведь это значит, что в процессе обучения мне придется делать ошибки, а ошибки это нехорошо-они самооценку понижают. Плюс усилия считай в пустую прикладываются, раз ошибки в итоге-какой смысл. Вот так, наверное, лично Я думаю, и возможно, Ты думаешь. Говорю "наверное", потому что сказать определенно не могу-не знаю что движет тем или иным поведением.Себя утешаю и мотивирую только тем, что если ты не сможешь побороть этот страх, лень, прокрастинацию сейчас-как же в будущем ты сможешь взяться за что-то более фундаментальное, как вообще жить, если всего бояться и жизнь на потом откладывать.А так, если ты понял физику или еще какое-нибудь ТОЭ (не знаю твой факультет) или еще что-то там(скорее всего негуманитарное, по понятным причинам), то и разобраться в общении с противоположным полом сможешь, т.к ты привык ошибаться и учиться на своих ошибках.
>>597987Так до 30 и планируешь без девушки сидеть?
>>597997Получается, что да, 30 через несколько лет. Ведь я ни в одну девушку сейчас не влюблен, а встречаться без любви не хочу. Ранее было несколько влюбленностей разной силы, но там просто боялся подойти и что-то делать. Да и девушки, я думаю, уж в таком то возрасте хотят минимум семью, а то и детей. Мне сложно себя отцом представить - очень много забот, чем я не хочу заниматься. Не подумай, что я совсем хикки и сижу у родни на шее - на работу хожу, чтоб было на что прожить.А вот так просто ходить с человеком всюду, общаться желания нет. Ему же оно будет нужно каждый день, а я по приходе с работы хочу обычно в нете посидеть да почитать что-то, реже кино или сериал глянуть. Это странно весьма, я вообще боюсь что буду словно с другим человеком "связан", как-то так. Хорошо, что есть хобби - уходишь с головой в это дело и норм., но не строго всегда есть желание ними заниматься.
действительно, оставьте сына в покое. уважайте его характер и выбор в жизни. похоже, что ему просто не хочется общаться и быть рядом с людьми, которые его окружают. возможно, что он в каком-то смысле социопат, ему трудно общаться с другими и комфортнее быть одному. это такой человек. не навязывайте ему стереотипы и свои желания - этим только разозлите, заставите комплексовать и чувствовать себя не таким как все. вам ведь хочется, чтобы он, типа, был счастлив - имел круг друзей, бабу, женился на ней и нарожал вам внуков - так ведь? но это сделало бы счастливыми прежде всего вас, а не его. перестаньте быть эгоистами. может он вообще педик. и дальше что? будете рыдать, водить его к психотерапевту, подкладывать ему девок в постель, угрожать или просить перестать маяться дурью? вы свои желания удовлетворить хотите, а на его желания и потребности вам, быть может, начхать.
>>598005Тут надо родителям выяснить, действительно ли сыну компаний там всяких и девушек не надо, либо он просто не знает как это все можно "исправить" и боится что-то делать в данном направлении. Ибо может там реально у человека фанатизм по чему-то или хобби и ему норм. живется, в таком случае разумеется оставить в покое. В противном случае надо помочь.
>>597932 (OP)Толсто.
>>598004Просто интересно было ли давление со стороны семьи, как ты им обосновывал своё нежелание жениться-или ты его явно не выказывал: мол не хочу до 30 жениться-себя в жизни сначала хочу устроить.Как по мне, так нельзя просто взять и влюбится в человека(моё ИМХО, ибо влюблялся последний раз классе в первом), к чему веду: может круг знакомых женского пола расширить, просто, по рабочим вопросам допустим, по интересам, то же изучение языков и тд и тп. Ничего интимного, просто для расширения кругозора)>Да и девушки, я думаю, уж в таком то возрасте хотят минимум семьюВ нашей стране наверное так, но ведь есть и помоложе. Просто как вариант. Или из других стран, или карьеристка. Думаю, что и среди женского пола есть подобные индивидуумы.>А вот так просто ходить с человеком всюду, общаться желания нет. Ему же оно будет нужно каждый день,Знаешь аппетит приходит во время еды, наверное. Сам себя заставляю общаться с кем-то из группы, хотя все друзья, коих немного было, да и поди сейчас настоящих друзей поищи, осталось ровным счётом нисколько. Новых не прибыло, к общению со мной никто особо и не тяготеет(кроме семьи ессно). Так что я потихоньку привык-захикковал, потерял интерес что-либо делать, подсел на аниме, сериалы, ютуб, ушел на повтор, разочаровал родителей, убивал время чем только можно-хоть по комнате туда сюда ходить. В итоге погрузился в такой мрак, такую депрессию, апатию, что до сих страшно при мысли кем тогда был и какие мысли в голову приходили. Только другое пугает-кажется, та ситуация возвращается, а мне ее не хочется, а делать что-то- Ну сам понимаешь, не сидел бы я тут, если бы заебись всё было.До поступления в инст было по-другому: спокойно общался, точнее была ТЯГА общаться с людьми. Просто так, без задних мыслей, с ними можно было и поиграть во что-то и погулять-пошататься. Весело в общем было.К чему всё это: если мне сейчас дать возможность общаться с интересными и подходящими мне людьми(с неба свалятся, наверное), то я с большой вероятностью вернусь в то русло, пусть сначала и с недоверием отнесусь-не зря же цинизм и недоверие воспитывал в себе всё это время.
>>598026> Просто интересно было ли давление со стороны семьи, как ты им обосновывал своё нежелание жениться-или ты его явно не выказывал: мол не хочу до 30 жениться-себя в жизни сначала хочу устроить.Давления со стороны близких родственников не было, так разговоры иногда. Иногда один дальний спрашивает, есть ли девушка уже, но я ним не часто вижусь.> Как по мне, так нельзя просто взять и влюбится в человека(моё ИМХО, ибо влюблялся последний раз классе в первом), к чему веду: может круг знакомых женского пола расширить, просто, по рабочим вопросам допустим, по интересам, то же изучение языков и тд и тп.Хм, в столь раннем возрасте я не влюблялся, а вот уже позже - да. Одна влюбленность была весьма сильной, остальные - послабее. Даже раз з первого взгляда "влип", просто увидев девушку с другой группы в ВУЗе и сказав ей всего несколько слов - тогда надо было помочь кое-что сделать, один преподаватель попросил. Просто очень сильно понравился человек. И еще несколько влюбленностей были, но то больше симпатии. Но во всех случаях реально было страшно подойти, ведь не знал, ни как себя вести, ни что говорить. Чтоб расширить круг знакомых девушек - тут нужна компания друзей, которой нет. Но и заводить её не хочется. Бывало, что приглашали коллеги с работы "на пиво" - так я более ходил, чтоб поесть с ними, а не для общения. Почти всегда сидел и молчал, было скучно - интересы не совпадают, им будет неинтересно слушать меня, а мне неинтересно слушать их.Есть люди, которые без компаний вовсе не могут, а мне норм., не один день могу работать в одиночестве, например.> До поступления в инст было по-другому: спокойно общался, точнее была ТЯГА общаться с людьми. Просто так, без задних мыслей, с ними можно было и поиграть во что-то и погулять-пошататься. Весело в общем было.Вот видишь, у тебя тяга была, и ты нормально вливался в коллектив. Я же могу максимум рассказать кому-то о своих хобби, но это получается прям в формате монолога - человек будет из вежливости слушать более. Но что странно - у самого желания спрашивать другого человека о его жизни и увлечениях, или чем он занимался на днях, например, - нет. То есть не интересуюсь людьми.Плюс такая странность - меня будет напрягать, если кто-то каждый день будет мне звонить и хотеть общаться, либо даже в нете писать (есть один контакт, общаемся коротко и мало). Даже когда родственники звонят, то я быстро заканчиваю разговор почти всегда - надоедает. Не понимаю, как людей могут не напрягать каждодневные разговоры по телефону по нескольку раз с разными людьми.А так с раннего детства сильные увлечения, что занимало свободное время - какие уж там девушки и компании... Только в последнее время это надоело и я прилично заморочился, зачем живу вообще и что от жизни хочу. Вот вернулся бы к хобби опять, и все бы нормально стало, но пока не получается.
>>598042Правда в детстве к детям знакомым тянулся, общались, но не особо часто, т. е. не совсем "аутист", но и не лазил где-то по городу "с утра до ночи" никогда.
>>598042>Давления со стороны близких родственников не было, так разговоры иногда. Везет тебе. На мозги не капают, хотя мне тоже не особо, говорят только: ох тяжело тебе жену найти будет.>ведь не знал, ни как себя вести, ни что говорить. Возможно, именно для таких случаев стоит тренироваться даже на тех девчонках, кто тебе несимпатичен и просто ничего не испытываешь-просто подходить и улыбаясь что-либо говорить- как тренировка перед решительным боем в твоей жизни) А вообще отношения это работа, а в работе самое тяжелое-начало. После начала уже видно бросать ли работу или добивать-главное взяться. >Бывало, что приглашали коллеги с работы "на пиво" - так я более ходил, чтоб поесть с ними, а не для общения. Почти всегда сидел и молчал, было скучно - интересы не совпадают, им будет неинтересно слушать меня, а мне неинтересно слушать их.Сам порой матерюсь из-за того, что не могу находить с людьми общих тем-просто нет точек соприкосновения. А подружиться надо бы. Где выход? Вот ты сможешь общаться с человеком крайне похожим на себя?>которые без компаний вовсе не могут, а мне норм., не один день могу работать в одиночестве, например.Неделю почти из дома не выходил-ном(хотя не норм конечно, но только потому что совесть мучает, что при стольких делах ничего не делаю)Просто у тебя такой склад характера, тем более с детства это пошло. Как раз по этой теме на социологии проходили:http://www.b17.ru/article/10683/> До поступления в инст было по-другому: спокойно общался, точнее была ТЯГА общаться с людьми. Просто так, без задних мыслей, с ними можно было и поиграть во что-то и погулять-пошататься. Весело в общем было.>Вот видишь, у тебя тяга была, и ты нормально вливался в коллектив.Ну особо белой вороной не был, лишь потому что особо не высказывался против коллектива, даже не так, не говорил вещи, которые в моей семье считали нормой, а в коллективе считалось дикостью. Когда абсолютно не соответствовал людям вокруг- дрежался не слишком особняком, опять же чтобы не выделяться- не любят выделяюшихся, да и услышать можно что-нибудь полезное. Вот что я вынес из жизни. Не всегда это получается конечно. Да и выделяющийся я человек по жизни, к сожалению или к счастью. Порой хочется забиться куда-нибудь и чтобы меня люди не замечали.Тяга была в детстве-когда в песочнице все друзья-вырос, ситуация поменялась.
>>598042Чем вообще увлекаешься?Зачем живешь? Ну хорошо, ты был в других странах?
А потом я немного перечитал тред> А если задуматься, человека по душе найти, да еще и без опыта "разбора" в людях-задачка нетривиальная.О да, есть такое. Попадались в нете советы, мол подходить на улице знакомится (у самого никогда тян не было) - ну так кто ж его знает, кто это будет такой. Вдруг потом прицепится, да еще и залетит специально, чтоб женился. Этого боюсь. А я не альфач ни разу, чтоб жестко разорвать отношения. Да и по правде говоря нет желания свой образ жизни менять.Ну во-первых, если выглядеть нищебродом хотя бы на второй взгляд ( не одеваться как бомж конечно), то такие девушки сами собой отвалятся.По поводу общения с людьми, первые скилы, думаю, можно получить из книжек по психологии-сам всё никак не доберусь до этого дела.То что не хочешь свой образ жизни менять... Если ты пришел сюда, если ты думаешь, об этой ситуации в негативном ключе, то значит проблема с образом жизни есть.
>В школе, как в младших так и в старших классах, дружил только с мальчиками.>дружил>общается с 5-6 парнями из группы>С девушками из группы общается на уровне 'привет-пока' или иногда помогает с учебой, если обратятся за помощью (он парень сообразительный, один из самых успевающих в группе).Ваш сын - социоблядь, еще и не дурак, что вам еще нужно бля?
>>598046> Возможно, именно для таких случаев стоит тренироваться даже на тех девчонках, кто тебе несимпатичен и просто ничего не испытываешь-просто подходить и улыбаясь что-либо говорить- как тренировка перед решительным боем в твоей жизниВсе же девушка должна нравится, если она будет изначально несимпатичной и не будет меня привлекать, то не вижу смысла что-то делать - вдруг человек влюбится в меня, а мне потом придется её бросать.> Вот ты сможешь общаться с человеком крайне похожим на себя?Хм, да, но не все так просто - раз уже завел контакт через переписку по одному форуму. Хотя сразу было ощущение, что может не надо. И в процессе общения с ним так оно и вышло - хоть общие интересы есть, но инициатива инет-переписок исходит от него почти всегда, я же обычно реже более из вежливости пишу. Ну нет у меня желания общаться с ним каждый день по часу или более. Было такое уже несколько дней, что меня сильно утомляло. Это странно, другой бы радовался - хоть один друг есть... Но выговориться по своим интересам иногда хочется - раз одного знакомого человека неслабо загрузил разговором, когда ехал с ним в автобусе.Вот этого я в себе и не могу понять - читал, что такое поведение характерно для шизоидов, они не устанавливают близких контактов с людьми из страха поглощения другой личностью, как то-так. Я даже не хочу, чтобы ко мне кто-то в гости приходил. Ведь переписка что на форумах, что тут необязательна, и я могу уйти когда захочу.За ссылку спасибо, почитаю.> Ну особо белой вороной не был, лишь потому что особо не высказывался против коллектива, даже не так, не говорил вещи, которые в моей семье считали нормой, а в коллективе считалось дикостью. Когда абсолютно не соответствовал людям вокруг- дрежался не слишком особняком, опять же чтобы не выделяться- не любят выделяюшихся, да и услышать можно что-нибудь полезное. Вот что я вынес из жизни.Да я давно уже понял, что среднестатистический, так сказать, человек просто не понимает тех, кто сильно отличается от большинства, а также всяких гиков и фанатов. Люди не могут взять в толк, как можно, например, не слабо угорать по электронике и постоянно что-то паять. Хотя сами то фанаты никому ничего плохо могут и не делать, лишь бы их не трогали.> Порой хочется забиться куда-нибудь и чтобы меня люди не замечали.У меня такое после того, как кто-то "в душу нагадит". Прям хочеться в лес уйти жить.>>598047Все увлечения рассказывать не буду, да и сейчас сильный период апатии пошел - нет желания тем заниматься. А так вот еще электроника интересует, нечасто паяю что-то там. Вообще наука и техника нравится, наблюдать за развитием всего этого научно-технического прогресса, узнавать новое по физике, науке, химии, электронике, IT.> Зачем живешь?В детстве хотел быть ученым, но мозги не потянули - расчеты всякие просто терпеть не могу, с математикой дела были очень плохи в учебе. Однако технарь - отремонтировать что-то без проблем могу, от электрики до сантехники и бытовой электроники.Сейчас живу чисто ради родных, да и "цепляюсь" за религию. Вообще верующий с детства, но не фанат ни разу, иногда бывают сомнения. А так интересно понаблюдать, как далее будет развиваться прогресс. Это удерживает в этом мире, ибо был период, когда плотно задумывался с планеты уйти.>>598048> Ну во-первых, если выглядеть нищебродом хотя бы на второй взгляд ( не одеваться как бомж конечно), то такие девушки сами собой отвалятся.Доход ниже среднего, но не совсем бедный, одеваюсь просто, не люблю на себя обращать внимание. > Если ты пришел сюда, если ты думаешь, об этой ситуации в негативном ключе, то значит проблема с образом жизни есть.Вполне возможно, но как менять - я не знаю пока. Давно есть желание на более высокооплачиваемую работу уйти, но из-за дырявой памяти выгонят боюсь - на теперешней работе стабильность и норм. коллектив, да и привыкли уже все. Нужна работа точно не с людьми. Не хочется в новом коллективе на стёбщиков нарваться - с меня школьной травли хватит.
>>598047> Ну хорошо, ты был в других странах?Нет, не был. Для меня это сродни фантастике - самому поехать в чужую страну, даже если бы язык знал. Не представляю, как самому все решать. Забыл ответить в предыдущем посте.
>>598052>верующий с детстваТолсто
>>598053>Не представляю, как самому все решать>живу чисто ради родныхhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
>>597932 (OP)Все что написано прекрасно отражает ваши отношения с сыном и Ваше отношение к Нему. Возможно если бы вы относились к нему иначе и было что то по другому. Родительская любовь, блять, сколько она душ погубила.
>>598054Почему же толсто, написал правду. Разве что ты думаешь, что таких теперь уже и нет.>>598055Спасибо, прочитаю.
(лол. как меня описали_второй)всем кто столкнулся с такой ситуацией я могу дать самые два важные совета.первое. армия ничего не изменитвторое. попробуйте обновить ребенка. может родите второго сына. или усыновите обезьяну в приюте. заведите попугайчика
>>597932 (OP)>Да и о внуках всегда мечтали.Я вот тоже дохуя о чём мечтал. Только это не так работает.
С копипастой не поговорил - день зря прожил
>>599455Двач- набор рандомной пасты, каторую абу ищет и автопостит с помощью скриптов, дабы создать эффект присутствия, а трифорф в свое время был тестом ибо скрипты в олдфажный трифорс не могут, вернее ранше не могли.
Отебитесь от человека. 25 лет, учится хорошо, не страдает фигней. Тут таких еще поискать надо.
Хе, узнаю себя в этом чуваке. Самому 22, сам такой же.
привет я тот самый сыч. у меня ок
Ну вот я бы хотел, чтоб моя мамка так же думала как мне помочь социолизироваться. А не затирала, что само пройдет и надо больше учебы для бога учебы.>>599493Сидишь в пси.>>598005>>597971>>597956>>597965Ну что хорошего не лезть? Если парень реально зажат и хочет, но не может общаться? Ему блядь помощь нужна. Мне нужна была помощь - все затирали "это твой выбор' и само пройдет. А оно к 30ти годам блядь не проходит.Был на педпрактике в лагере, там был робкий забитый школьник. Я чето пытался ему помогать - на меня все шипели, что так нельзя, пусть сам хиккует, ему хорошо,
