Аноны, давно собирался сделать тред на эту тему, но все время проебывался. Итак, опишу случай, который произошел месяца три назад назад.После вечерней прогулки с другом я пришел поздно домой и сразу же завалился спать. Спал крепко и долго. Когда проснулся утром, было ощущение целостности восприятия мира и самого себя. В тот момент я как будто смотрел на себя со стороны и без эмоций. Как будто я попал в чужое тело. Я четко осознавал свои проблемы, свою уебищность и как это можно исправить. Я будто бы осознал, какой мерзкой была моя жизнь до этого и я увидел лучик света, как возможность исправить все.При этом у меня в голове была мысль типа "Раз уж я застрял в этом теле, то придется работать над собой". В этот момент я мыслил четко, хладнокровно и, если можно так сказать, по-взрослому. В остальное время я веду себя как ребенок. Все это прошло за 15 минут. Как будто разумный и хладнокровный Я снова превратился в инфантильного и мерзкого Я. И второму не чуждо мое мерзкое тело, а пока я был в первом состоянии, то я хотел и знал как все исправить.Хочу так же подметить, что обычно я большую часть времени сконцентрирован на своих мыслях, а иногда так и вовсе ухожу в себя, не замечая ничего вокруг. В тот момент, мне кажется, я полностью ощущал окружающий мир и себя, а не свой внутренний мир.Что это было, аноны? Деперсонализация, дереализация? Спад этих недугов? Или ко мне снизошел сам Аллах и открыл мне глаза?upd. По теме дп/др могу еще добавить, что почти никогда не осознаю объемность мира. Четко помню последние моменты, когда ощущал окружающий мир.1) Ехал в машине, смотрел в окно и видел, как деревья плавно проходят сбоку. В тот момент мой мозг будто бы начал обрабатывать их объем и я это почуствовал.2) Вечером подошел к окну посмотреть на закат, так же ощутил объем мира за окном. Немного чувствовал объем домов, но прям полностью смог ощутить объем облаков. Тогда почувствовал что-то типа трепета, так уж это было охуенно, ощущать небо.3) В кино, опять таки чувствовал объемность деревьев и парочки пейзажев.После этих случаев начал замечать то, что большинство пикч и видео в интернете сняты на слишком хуевую камеру, что бы прочувствовать объемность вещей. Сейчас очень редко получается ощущать объем и реальность принудительно, но ощущения не такие, как будто 10% от оригинальных трех случаев. Аноны, а у вас это по дефолту получается? Вы живете с такими ощущениями? Ну и первый вопрос про осознание остается открытым.
Меня нахуй пошлют. я шизотерик, но знаю, о чем ты говоришь. У меня есть все эти ощущения и я знаю,как их вызвать. У тебя это случайно появилось скорее от хорошего самочувствия и прилива сил. Выспался, может физически поработал хорошо и т.д Когда чувствуешь это главное не фиксируй это умственно, не проговаривай ничего в голове, не оформляй мысли никак, не описывай. Представь, что ты глаза, уши и кожа, просто смотри и чувствуй. Чуть постараешься, сможешь удерживать дольше. Что убивает это состояние: залипание в комп, сидение дома, плохая еда, разговоры сам с собой в голове, плохие эмоции, неприятное общение, самобичевание, прокручивание мечтаний и картинок в голове, визуализации каких-то ситуаций, диалогов. Проще говоря, если голова забита, то мир воспринимается буднично и серо. Немного, - так как много очень тяжело, - самодисциплины и будет интереснее. Я делаю утром физ. упражнения с небольшой медитацией, потом повторяю днем ближе к вечеру, выхожу на улицу, отключая мысли. Усилием воли, или если внимание уплывает, поговориваю в уме считалку, потом немного расфокусирую зрение. Есть 2 режима смотрения — или смотреть будто вдаль сквозь все объекты либо панорамно, охватывая все объекты в поле видимости. Особо стараться не надо, просто как расслабление глаз. И тогда меня пробивает на этот всеохватывающий ОБЪЕМ и чистота головы, если повезет. Иногда не получается, мозг усталый, мало энергии.Не знаю, может есть пути проще или на других это не работает, сам наблюдал при каких условиях это повторяется и пробовал повторять те же действия.
>>600331Спасибо, анон.>Меня нахуй пошлют.Нет, не пошлют.Мне кажется, в том временном промежутке, когда происходили описанные мною ситуации, я как раз практиковал медитацию и занимался спортом. Или мне так кажется. Во всяком случае, да, медитация в таком случае должна помочь по большей части, ибо я слишком много ухожу в себя.Как раз с весны думал начать снова заниматься спортом и медитировать, время хорошее, пожалуй начну на этих выходных.Второй раз спасибо тебе, анон. Ты заставил меня цепочкой мыслей и воспоминаний вспомнить одну важную деталь. Перед тем случаем осознания своей ущербности и концентрации внимания на окружающем мире, который я описал в начале поста, я проснулся после вечерней прогулки, как уже писал. И это подтолкнуло меня к одному воспоминанию. В конце осени-начале зимы я гулял с другом, мы прогуливались по ебеням, ходили к советскому заброшенному памятнику, гуляли поздним вечером по мосту над рекой и ЖД-путями. (еще одна важная деталь, которую я вспомнил: прямо перед прогулкой я качался) Так вот, эта прогулка была охуенной. Присутствовало ощущение свободы, раскрепощенности и полноты мира. Sort of счастье.В общем, буду иногда сюда отписываться в случае новых событий. Ты тоже заходи сюда, няша.
>>600328 (OP)Это деперсонализация-дереализация
Господа, есть у меня нечто похожее, но, всё же, другое. Обсудить с кем-нибудь хочется, но не с кем, а тред новый создавать как-то стрёмно, так что напишу здесь. Короче:Последнее время (месяца 3) высыпаюсь сколько влезет и встаю без будильников, тупо когда высплюсь. Когда, как бы, просыпаюсь, но глаза ещё не открыл, мозг входит в какой-то охеревший режим, минут на 15-20. Если я что-то пытался изобрести (или просто сделать своими руками) в обычной жизни, в это время я это придумываю в лёгкую, иду, делаю, всё получается отлично. Или другой пример, искал одну вещь, где только сука не искал, в 3х разных домах, каждый миллиметр облазил, и хер. В этом состоянии я, нихуя не пойму как, чётко решил, где она. Просто встал, пошёл и она оказалась именно там. Я охуел. Ну и подобные вещи стали частенько случаться.. Так вот вопросы: 1.Собсно, это что, блядь, такое? Как называется, где почитать? 2. Скоро это спокойное время кончится, высыпаться я перестану и вставать буду может даже по будильнику. Как по выбору в это состояние входить? 3. Как продлить это состояние, а то проходит вообще само собой. 4. Медитация может дать такой эффект?Вообще, раньше в таком состоянии мысли были абсолютно бредовые. Какая-нибудь хрень типа я вдруг решу, что на улице конец света начался, или что я сейчас проснусь в совсем не том месте, где заснул. Короче, помогите разобраться и усовершенствоваться!
>>600331Анон-шизотерик, молю, вернись. Я хочу пообщаться с тобой по этой теме. У меня эта хуйня была в четвертый раз. Это произошло в среду. День перед этим я двачевал, потом из-за чувства вины решил отработать свою прокрастинацию. Из-за этого я всю ночь писал код, делал что-то по учебе. После этого совесть была чиста, но я сильно устал. Я продолжал сидеть за компом, пока до похода в мою шарагу не осталось пара часов. Тогда я заметил у себя на руке какую-то хуйню, которая выглядела очень стремно. Коричневый горбик с черными точками. Я тогда обосрался, и решил перед шарагой сразу съездить к дерматологу. Что я имел в тот момент? Физическая истощенность, психическая усталость, немного шок. Времени у меня было мало, но я еще и умудрился вырубиться на 10-15 минут. Это усугубило мое состояние. Посмотрев на время и подорвавшись, я, полусонным, оделся и поехал в больницу. Так вот, анон, ради чего я все это пишу. Когда я вышел из подъезда и шел полусонным, у меня снова было это состояние, снова была ясность разума, снова непредвзятость и ощущение единства с окружающим миром. И в это же время у меня в голове роились мысли о том, что если на коже у меня появилось то, о чем я подозревал, то мне пизда и больше нет смысла ни в чем. Тогда я чувствовал легкость. Все эти ощущения сохранились и пока я ехал в маршрутке, я снова пару раз слабо ощутил объемность мира.В общем, все нормально у меня, вроде, со здоровьем, а в тот день после шараги, в измотанном состоянии пришел домой и уснул.Так вот, анон-шизотерик, если ты это читаешь, то, прошу, отзовись. Я, кстати, в пятницу смог с помощью своих усилий и концентрации внимания ощутить подобное принудительно.
>>606157Да вроде все нормально у тебя. Полусонным ощутил, потому что мог впасть в легкий транс (расфокусировка зрения и наклон головы помогает в этом немного, а главное отсутствие активного мышления). Но у меня при усталости не включается, может потому что просто нет сил сконцентрироваться. А твои проблемы дерматологические можешь воспринять как испытание. У меня было такое, лол. Я тоже слегка ипохондрик, особенно касательно рака, так как много что-то про него стал слышать, у друзей вечно кто-то умирает. И у меня на шее возле родинки вылезла шишка, прямо рядом с лимфоузлом, пошло воспаление. Ясен перец, пересрался я, а у меня еще проблема с врачами еще с детства, не люблю их. Тогда я как раз занимался самокопаниями, поэтому воспринял это как испытание. Сходить к врачу для меня своего рода жест воли, обычно тяну до последнего только накручивая себя. Сказал себе спокойно, что усвоил урок, что если не пройдет, то завтра точно пойду к врачу с твердой решимостью это сделать. Ну и за ночь оно прошло. Если будешь саморазвиваться дальше, то может много такой фигни будет происходить. Тут доска немного не про это, перекатывайся. А про восприятие могу сказать, что уже немного апнулся и могу включать это по желанию, сегодня вообще людей по-другому как-то воспринимал, объём не очень чувствовался, но были цвета охуительные, и пропорции, будто на фестиваль попал и чувство такое было, будто вообще все могу. У меня бывает 2 режима этого состояния, один эйфория, второй созерцание. При эйфории быстро выдыхаюсь как сегодня. А про чувство вины забудь. Просрал время так просрал, само чувство вины больше сил отнимет, чем прокрастинация. Надо учиться переключаться между задачами и отдыхать, когда ничего не хочется делать. И из дома выходить почаще, так как дома восприятие всегда одинаковое, редко бывает оно включается дома, практически никогда.
Эх, ОП, рад за тебя очень, я последний год только и мечтаю вновь ощутить нечто подобное. Уже и не помню когда я чётко ощущал окружающий меня мир и себя, сейчас всё какое-то серое, плоское, чем-то напоминает сон, я постоянно в себе. Опротивело, так очень тяжело жить.
>>606168>Тут доска немного не про это, перекатывайся.Куда перекатываться? Есть конкретный тред?>А про восприятие могу сказать, что уже немного апнулся и могу включать это по желаниюПили инструкцию.мимо-другой-случайный-осознанец-который-всё-проебал
>>600328 (OP)Осознанность проявляется совсем не так. Ты слишком много значения придаёшь этим чувствам. Это просто твои личные субъективные переживания, которые ты сам и вызываешь. Это игра разума, ты пытаешься обмануть сам себя.>>600331Иди нахуй. Не пудри ему мозги этой хуйнёй. Ты ебанутый, а он сейчас в любое подобное говно готов поверить, чтобы сбегать от реальности.>>601661>пытался изобрестиМамкин изобреталь, много чего изобрёл?
>>606504Речь не об осознанности, а о восприятии. Осознанность может быть и без изменения восприятия, как и наоборот. Но может и то и то одновременно, как оп описал. Если бы ты почувствовал, ты бы понял. Алсо можно быть дофига осознанным, но реальность видеть постоянно одинаково плоскую и серую, что не весело.
>>606513Ты решил оправдывать свою ложь, всё ещё убегаешь?Восприятие - это чувственное познание предметов окружающего мира. Осознанность направлена на чувственное восприятие внешних событий.>Осознанность может быть и без изменения восприятия, как и наоборотТо что ты написал, это полнейшая хуйня и оправдания.>Если бы ты почувствовал, ты бы понял.Куда уж мне серому до ваших высот восприятия.>можно быть дофига осознанным, но реальность видеть постоянно одинаково плоскую и серуюЭто в твоём мозгу она плоская и серая. Потому что ты её не осознаёшь. Реальность всегда.
>>606518>Реальность всегда. Реальность всегда одна.
>>606518Я как раз не убегаю, ты вообще-то напроецировал черти чего. > Восприятие - это чувственное познание предметов окружающего мира. Осознанность направлена на чувственное восприятие внешних событий.Лишь слова и термины, пиздеж одним словом. Можно жить и работать над собой, просветляться сколько тебе влезет. Но пока сливаешь свои силы на что-то лишнее, то почти не видишь реальность без фильтров или хотя бы без меньшего количества фильтров. Потому что мозг настроен так мыслить и видеть, внимание направлено на что-то одно, остальное игнорируется. Поэтому улицы одни и те же, так как ракурсы одни и те же, направление взгляда всегда одно, плюс в голове крутятся кучей мыслей, который отвлекают внимание со зрительного канала на мышление. Человек видит серость, людей, убогость и мусор вокруг.Тут нет ничего общего с просветленством и каким-то там позитивным мышлением типа "вот реальность такая, потому что ты зашоренный дебил с маняфантазиями". Речь вообще не об всём этом дерьме. Речь о том, чтобы перегрузкой или любым способом сбить на время настройку своего мозга и увидеть мир другим взглядом. Обычно в этот момент мышление останавливается либо полностью либо становится чище, яснее. Это не просто развлекалово картинками. Такое восприятие чувствуется намного более естественным, чем обыденное. Когда ощущаешь это, то сразу понимаешь, что это должно быть так, мир на самом деле выглядит так и никакой он не серый, как привычно кажется. Поэтому те, у кого это включается случайно, стремятся к этому снова, ведь это чувствуется нормально, а обыденность - не нормально. Может еще помнишь, как это было в раннем детстве, когда еще не нужны были никакие настройки и костыли.
>>606529>Лишь слова и термины, пиздеж одним словом. У всех терминов есть под собой какой-то смысл. Ты этот смысл не понимаешь.Взгляни на себя более критично. Ты пытаешься укрыться в фантазиях. Ты постоянно твердишь про>серость, людей, убогость и мусор вокруги именно от этого пытаешься убежать через своё "особое восприятие". Постоянно говоришь про обыденность. Этим пропитаны все твои сообщения.
>>606538> Ты пытаешься укрыться в фантазиях.А ты разговариваешь не со мной, а с образом меня в своей голове. Сам точно в фантазиях не укрываешься?> серость, людей, убогость и мусор вокругЭто общее понятие. Я вот живу в городишке, который красивым вряд ли назовешь в сравнении. Тут действительно полно мусора и плохо одетых вонючих людей. Это объективно. Только с 1 стороны, но это правда. Если бы я был просветленным, считал бы я этот город прекрасным местом? Вряд ли, да и это всё очень гипотетически. Суть не в моем восприятии реальности в широком смысле, а просто в видении, наблюдении, чувствовании.Я могу иметь любые убеждения по поводу этого мира, какой он хороший уютный. Но, глядя на город в своём обычном состоянии, испытывать нейтрально-положительные эмоции в погожий денек и раздражение в дождливый час пик. Но если включу уберйоба зрение под баффами, увижу, как капли падают или еще какую херню, а главное этот объем, свет, запахи, цвета, то будет в разы охуеннее. И это не дает мне повода уходить от реальности, врать себе или что-то в том роде. Я тщательно думаю/делаю в своей жизни, что мне надо и чего я хочу.А что касается тебя? Почему у тебе эта тема вызывает резонанс, откуда вообще важность? > укрыться в фантазияхОсобенно в этом моменте.
>>606573> а с образом меня в своей голове.Блядь, да всё что мы воспринимаем это образы.>> серость, людей, убогость и мусор вокруг>Это общее понятие.Пиздец.>я был просветленнымНе существует никаких просветленных. Очнись.>думаю/делаю в своей жизни, что мне надо и чего я хочу.О, вот это абсолютная правда. Ты хочешь убегать в фантазии, ты это делаешь.>эта тема вызывает резонансПотому что ты пишешь чушь. Я пытаюсь тебя образумить, построить с тобой конструктивный диалог, но ты яро сопротивляешься этому. Не хочешь даже на секунду отнестись критически к своим субъективным чувствам.
>>600328 (OP)Открыл психач и сразу этот тред.У меня тоже так, все плоское и восприятие вообще в говно. При F21.3 это дефектная деперсонализация - не та, что от стрессов и депрессии появляется, а именно от слабости мозга. Мыслями и подобным не исправить, т.к. уже сами мысли в этом состоянии не то, что нужно. Забавная вещь: смотрю на эту гифку и ничего особенного, а если чуть лучше с мыслями и восприятием, то она чувствуется - лапки, движения, объем.
>>606577> Не хочешь даже на секунду отнестись критически к своим субъективным чувствам.А зачем? Чтобы грамотно доказать тебе что-то? Здравомыслие мне дало безопасность, а фантазии - стремление.> Пиздец.> всё что мы воспринимаем это образы.То есть тут ты обвиняешь меня в наличии собирательного образа серости постсовковой реальности. Но сам же демонстрируешь подобные заблуждения/додумывания/образы относительно меня. > Не существует никаких просветленных. Очнись.Ты знаешь всё, поэтому так уверен? Тут вообще не может быть развития диалога, так как нет доказательства отсутствия чего-либо.Никто тут не победит. Разве что тот, кто смог получить что-то с этого диалога: чужой опыт или какое-то осознание. Я свалил.
>>606611>Я свалил.Пиздуй. Я тебе не ради победы писал, а что бы хоть чуть-чуть воззвать к твоему разуму.
>>606617Ок. Хорошо, решил пока не сваливать, стало любопытно на секунду. Тогда ответь мне как принять реальность, чтобы не убегать? Что надо для этого думать и делать?Мы же все тут для саморазвития.
>>606625Я много не прошу. Попытайся критически отнестись к своему восприятию. Сухо проанализировать свои чувства. Наблюдать за ними со стороны, не давая оценки (хорошо-плохо).И ещё почитай книги про мозг и восприятие (например, можешь попробовать Крис ФРИТ. Мозг и душа).
>>606638Это ок. А к чему в итоге получается прийти? К чему пришел ты, к чему стремишься? Как по-твоему живет и мыслит человек, который не уходит от реальности, а принимает ее полностью?
>>606646К тому, что избавляешься от своих психологических проблем и заскоков. А по итогу улучшается качество твоей жизни. >к чему стремишься?Ни к чему. Просто наслаждаюсь жизнью. Но я это я, стремиться можно к чему угодно.>Как по-твоему живет и мыслит человек, который не уходит от реальностиОн критично относится к своим мыслительным процессам и состояниям. И при этом изучает реальность, себя и своё место в ней, стараясь делать это максимально объективно.
>>606662Ну, тогда, я думаю, мы делаем одно и то же, просто разными способами. Ты разумом, небось каким-то научным психоанализом, а я, лол, не суть. Сначала я попадал в это необычное состояния в определенные моменты. Это чувство, когда отпускаешь большую проблему и появляется легкость, будто проснулся после мрачного сна с облегчением. Может, я и врал себе, но не сейчас. Но несмотря на все это, мне ближе чувственное восприятие, чем научное. Я не могу опираться на науку, после ненаучных вещей, которые мне конечно же наглючивались. На то я шизотерик. Но я не пропагандирую и не популизирую ничего такого, тем более в /psy. В объёмном восприятии точно нет ничего ненаучного, как в тех же ОСах.
>>606582Вот у меня вроде тоже дефектная, только шизофрении нет, по крайне мере характерных для неё психозов и бредовых состояний.
>>606582Наконец-то кто-то натолкнул меня снова на цель этого треда!Аноны, обращаюсь к вам. То, что уже 3 человека ИТТ чувствуют объем и насыщенность вещей только при изнурении организма или во время прикладывания усилий - это нормально, или это деперсонализация/дереализация? Нам лечиться нужно?
>>606669Шизотерик, отчитываюсь за последние пару недель. В связи с забитым графиком почти все две недели я не спал по 2 суток, а потом отсыпался. В итоге посадил нахуй иммунитет, сейчас болею дома, будет время на восстановление - целых 2 недели. Сейчас вот хочу узнать, если ли у меня деперсонал/дереал и летом хотелось бы попробовать на себе депривацию сна, только нормально к этому подготовившись. Нет, это будет не марафон без сна. Это будет перестройка организма на 2-4 часовой сон. Если таки решусь на это, то буду вести дневник здесь, с описанием всех глюков. Такие дела.
>>600328 (OP)Если ты хочешь пообщаться про объёмное восприятие, то я всё про него знаю. Даже механизм возникновения.Но механизм я умолчу.Дело в том, что ты наблюдаешь возможность входа в объект.Чем больше ты отгораживаешься от своего тела, и начинаешь считать телом всё восприятие, тем легче тебе вселить себя в объект.Так вот, вселяя себя в объект ты ощущаешь объём.Давай анон, твоя картинка очень объёмная. Руки, и там поле, и там небеса. И всё объёмное, и всё 3D.И такое восприятие у меня 24/7.
>>610462> начинаешь считать телом всё восприятиеЯ так ПА словил вчера. Наверное, это и есть дереализация.
>>610464Начиная считать телом всё восприятие ты можешь вселить себя в персонажа на экране, или даже в ноутбук.
А вселяя себя в персонажа он и всё окружение приобретает объём.
Ты вселился в дерево, и ты можешь его наблюдать даже с той стороны, которую не наблюдаешь.
>>610470А если смотреть на людей, то на секунду будто видишь то, что они видят с того ракурса. Это уже шиза какая-то.
>>610472То что видят люди я не знаю. Я про то, что идёт дорисовывание того, что не видишь, и тем самым трёхмерный эффект.Скажем, человек идёт, а ты видишь его со всех сторон.Так же деревья.Очевидно, в экране ты видишь персонажа со всех сторон и во весь рост.
>>610484> дорисовывание того, что не видишь, и тем самым трёхмерный эффектО, похоже на правду.Еще что-то расскажешь? Профиты там, подводные камни?
>>610485Да никаких профитов, я считаю так все дети воспринимают мир. Потом взрослеют и объёмность экрана исчезает, появляется плоскость.
>>610485А профит основной это эйфоричное состояние, которое я так думаю и уловил ОП.
>>610462Анон, а ты не считаешь, что ощущение объема, а не плоскости мира - и есть нормально восприятие? Вот, почитай, что говорит второй анон с ДП >>606582Может, ты и я говорим о разных эффектах?Так вот, снова главный вопрос: это ли не деперсонал/дереал?ОП
>>610633>что ощущение объема, а не плоскости мира - и есть нормально восприятиеЧто значит "нормальное"? Я шизик, и я отрицаю твою норму, которая есть страдания и рабство.Если ощущение объёма норма, то зачем придумали 3D очки?Мне не нужны никакие 3D очки, у меня и так всё объёмно дл безумия.А ощущение объёма дают холинолитики.Вот и думай: блокада холинорецепторов и активация выброса дофамина даёт ощущение объёма повсюду.Тем самым в ощущении объёма много дофамина, и мало ацетилхолина.Я стал токсикоманом как раз из-за сильного ощущения объёма под холинолитиками.
>>610633А теперь просто опровергни мою теорию: когда всё было объёмно ты ощущал много дофамина?Ты ощущал эйфорию?
>>610633Нормальный человек не ощущает сильно объёма, потому что надо сильно всматриваться в объект.Скажем, поставь перед нормальным человеком аниме-фигурку. Он постоянно бегает взглядом.А тот кто ощущает объём начинает смотреть в одну точку и зависать в ней, обходить с разных сторон.Скажем, я просто ходил по комнате то в однй сторону то в другую сторону рассматривая объём стола.Поведение человека ощущающего объём специфично. Он находится в эйфории, ходит в эйфории, и начинает рассматривать и зависать на объёктах из-за их объёмности, яркости, красоты.Скажем, можно обходить многоэтажный дом круга и держать голову в поворот к дому для рассматривания объёма.
ЯКУЙ, ЕБ ТВОЮ МАТЬ, ОСТАНОВИСЬ.
>>610633оже отметил, что стал как-то по-другому ощущать свое тело, в виде какой-то непонятной субстанции, полуотделившейся от сознания. Еще у него, по его выражению, появилось настроение "не от мира сего". Нам обоим все цвета, а также свет фонарей и фар, стали казаться намного более яркими. На улице было очень холодно. Решили поехать погреться в университет. Опять садимся в автобус. В автобусе много народу. Почти все о чем-то болтают. Раньше основной звук, который я слышал в автобусе, это звук его мотора. Теперь мотора я не слышу, а слышу огромный поток человеческих голосов. Измена! Мне начинает казаться, что большинство голосов обращено ко мне. Я судорожно поворачиваю голову то в одну, то в другую сторону. В конце концов успокаиваюсь. Выходим на остановке "Университет". Поднимаемся по ступенькам в главный корпус. Гребаные ступеньки! Мои ноги кажутся мне слишком тяжелыми. Когда я прикладываю нормальные усилия для поднятия ноги, мне кажется, что нога отрывается от ступеньки слишком слабо и я сейчас споткнусь о следующую ступеньку. Измена! Чтобы не споткнуться, я отдергиваю ногу от ступеньки с утроенной силой. Она задирается чуть ли не до уровня колена. Много бы я дал, чтобы посмотреть на свою походку со стороны. Хорошо, что университет был почти пустой и нас никто не видел.
>>610682Я даже открыл биохимический секрет 3D: много дофамина, мало ацетилхолина.
>>610682Двачую. Только временную передышку дал, да недолго длилось. Вот что значит, галоперидола не поставили в жопу вовремя.
>>610687Галоперидол отнимает ощущение трёхмерностиЦиклодол даёт ощущение трёхмерности
Нахожусь в подобном состоянии деперсонализации лет 12 с периодическими вылазками. С момента, как таки начал работать с 8 до 5 состояние сильно ухудшилось. Однако, у меня большой отпуск по 40 дней и за это время, я заметил одно - нормально высыпаясь скажем не менее 10 часов в день в отпуске, я запрыгивая на свой любимый велосипед или взяв машину и уехав в поле или на опушку леса, я очень часто "просыпался" от этого состояния и чувствовал объем, запахи, небо, цвета и что самое главное, в период отдыха ОТ ВСЕГО, я периодически на очень короткое время, примерно 1-3 минуты мог наконец словить самое главное состояние, ценность которого передать сложно - взгляд на жизнь с другой стороны, со стороны и оценки всей ситуации, как бы с другой стороны. Этого я описать никогда словами не мог, но больше всего это похоже на, то, как если бы я оставался собой, той же личностью, но мог отнестись к своей жизни, к своим мыслям и проблемам и чувства с другой стороны. Со стороны, где вокруг меня скорее течет жизнь, где я живу, чувствую, как изменяется восприятие от освещения на улице, например. Проблема в том, что зафиксировать это озарение я не могу, уже хотя бы по той причине, что мозг все равно пытается анализировать эту ситуацию и понять причины этого и ком за комом образуется лавина мыслей и ты не замечаешь, как состояние это уже ушло и ты вновь обычный мимохуй смотрящий в окно без ощущений.Примерно до 17 лет я не придавал особого значения этим озарениям, которые происходили несколько раз за сутки. Тогда все удивляло, интересовало более или менее. Цвет и освещения имели значение. До сих пор помню жизнь в ее красках. От взлетов до падений, от очередных, но кратковременных взлетов уже в 25 лет, когда все еще думал, что могу все изменить. Потом постепенно все скатилось в долгий период, в котором я сейчас
>>611201Ты сам себе дп/др поставил или к врачам обращался? Я тут пытаюсь узнать, является ли нормальным для человека состояние, когда нет этого "озарения", или это таки деперсонализация/дереализация. Но никто не отвечает.
>>611750ДП/ДР может быть непрерывной/фоновой так и приступообразной. Непрерывная хроническая(т.н. depersonalisation disorder) как я понял - тяжёлая вещь, обычно встречается при довольно тяжёлых псих. расстройствах/состояниях организма, после употребления ПАВ. Может ли она просто так возникнуть у здорового - не знаю. Но точно известно, что кратковременная ДП/ДР может возникнуть у здоровых людей вследствие шоковых ситуаций, депривации сна, стрессов и.т.д.
больше похоже на описание процесса самосознания, который присущ человеку, этим он и отличается от животных. Ух ты, это мое тело, а еще мозг в нем есть, я могу видеть какие то штуки, их называют деревьями, я вижу эту форму, больше всего под эту форму подходит слово объем, ну ничего себе. А еще я могу проецировать свою личность в обществе и простыми логическими выводами дойти до осознания того, что моя модель поведения отличается от принятой в обществе и это показывает мое тело не с лучшей стороны в плане выгоды для общества, что грозит мне опасностью, а именно, уменьшает шансы на выживание или занятие "достойной" по меркам общества, в котором я нахожусь, позиции.Ну просто ахуй, вот это невероятно.
>>611753Свали отсюда нахуй буддист хуев, здесь говорится про тяжёлое НЕнормальное состояние.
>>611790Ты такой особенный что ли. Как ты определяешь ненормальное состояние. Если ты вдруг обратил внимание на объем или на то, что умеешь думать - поздравляю, это нормально. Если ты можешь быть упоротым ничего не употребляя - поздравляю, ты гуру.
>>611752Ты просто скажи, антош, что в этом случае дп/др - "осознание" или рутинное состояние с плоскостью и серостью?>>611792Сказали же тебе, свали.
>>611799Очередной "особенный" шнырь
>>611790Буддистов, эзотериков стабильно игнорим и репортим, для них свой раздел.>>611792>Как ты определяешь ненормальное состояние.Как состояние ухудшения качества жизни и функционирования по сравнению нормальным до начала ненормального.>Если ты можешь быть упоротым ничего не употребляя - поздравляю, ты гуру.Не знаю как насчёт других, но мне это не нужно.
>>611807Не кажется ли тебе, анон, что ухудшение качества жизни и функционирования напрямую связано с тем, что просто изменилось восприятие того самого качества жизни и функционирования. И как ты определяешь норму, эталон нормы есть?
>>611810>Не кажется ли тебе, анонНет, не кажется. Пытался изменить восприятие - проблемы никуда не девались. Психиатры понимают, есть диагноз.>И как ты определяешь норму, эталон нормы есть?Есть. Когда-то я ощущал себя здоровым и полноценным, несмотря на все биопроблемы. Сейчас основные проблемы стали именно психопроблемами.
>>611815Кстати небольшой опрос, является ли данное состояние проблемой number 1 в вашей жизни?
>>606513Такие понятие как серость и чтото там чисто умственные и по сути их не существует,вокруг нас всегда все новое просто люди сначала придумают себе болезнь а потом пытаются себя лечить.Короче все очень просто.
>>611840Да я ж понимаю к чему ты клонишь. С одной стороны - является т.к. потерял>качество жизни и функционированиеНо даже в этом состоянии я пытаюсь что-то делать и выплывать по мере сил.Теперь ты мне ответь - ты гештальт, буддист или антипсихиатр?
Можно попробовать перевести все в плоскость квантовой психологии. Вот потеха то начнется. Я бы даже посмотрел на дальнейшие рассуждения и убеждения.
>>611845https://ru.wikipedia.org/wiki/Антипсихиатрия
>>611846Я не он >>611799 я левый чувак с параллельного треда про дп/др.
>>611853fix не он>>611792
>>611850Я конечно понимаю что психиатрия недонаука/медецина, но то что основателями АП являются религиозные фанатики вызывает сомнения на счёт их речей.
>>611855Т.е. психиатрию ты не отрицаешь, но утверждаешь при этом>Такие понятие как серость и чтото там чисто умственные и по сути их не существует,вокруг нас всегда все новое просто люди сначала придумают себе болезнь а потом пытаются себя лечить.Короче все очень просто.Проясни позицию.
Психология это жопейка, а оп засеря и подсерыш
>>611861Нет я этого не утверждал.Поясняю психиатрии не хватает нейробиологии для нормального лечения и диагностики. Вместо этого они назначают всякую хуету "на все случаи жизни" типа нейролептиков в случае депрессии или простой шизы или АД в маниакальных эпизодах, одним словом во всех странах психиатры даже нейробиологическую матчасть не знают, а руководствуются таблицами 60-тых годов.
>>611875>одним словом во всех странах психиатры даже нейробиологическую матчасть не знают, а руководствуются таблицами 60-тых годовЭто так везде, а то я думал(точнее фантазировал), что так только у нас?Я про то, что общепринятые схемы лечения/"инструкции" должны быть более актуальными на Западе.
Ладно, ребят, можете уже пояснить. Что из двух состояний является нормой: серость и плоскость или объем и насыщенность мира? Что есть норма, а что дп/др?>>611849Квантовая психология? А это что такое?
>>611923значит, что такое дп/др, прокрастинация и прочая херь все знают, а, что такое квантовая психология -нет. Рекомендую ознакомиться с трудом "Прометей восставший", а затем и с книгой "Квантовая психология" Уилсона. Взгляды на здесь спорящих сильно изменятся и поставят под глубокое сомнение все это волшебство с серостью и объемами. А если и не поставит, то для общего развития самое оно.
>>611929Это же шизотерика("квантовый мистицизм") шифрующаяся под науку. Не приноси это сюда больше, плиз.http://rationalwiki.org/wiki/Quantum_consciousness
>>611929В /mg, уёбище
>>611923Дп/др может быть "позитивной" и "просветляющей". Это как раз то, почему люди употребляют диссоциативы(всякие туссины+ все помнят?). Я на себе это испытывал вследствие шизы - в гипомании/обострения, например. Но потом дп/др стала "тёмной", хронической и отягощающей т.е. приносила только проблемы и дискомфорт.Да и сама дп/др в теории включает кучу симптомов(в том числе переключение картинки 2D/3D), которые в частных случаях проявляются в разных комбинациях и глубине. Если тебя твоя дп/др - прёт, вообще не парься.
>>612140Ты говоришь так, будто и ощущение плоскости и ощущение объемности - дп/др. Что же тогда, по твоему, является нормальным состоянием?
Снова выхожу на связь. Сегодня утром на пару минут засмотрелся в окно на кухне и снова почувствовал объем. Для этого я попытался расслабиться и освободил свой разум от лишних мыслей. В этот момент я чувствовал только спокойствие, ощущение немного отличалось от "осознания" при депривации сна.Удивительно то, что я добился этого результата, не прилагая много усилий, но объем был натуральным и полностью осязаемым. Я ощущал все изменения объема при малейшем движении, я ощущал расстояние между домами и их частями. К сожалению, у меня было только пара минут на все это. В свободное время хочу больше погуглить по этой теме, еще раз перечитать тред и попытаться написать пасту на эту тему.
>>612299Главное на нью-эйдже даунов с псевдопсихологией внимания не обращай.
>>612299> В свободное время хочу больше погуглить по этой теме, еще раз перечитать тред и попытаться написать пасту на эту тему.Ну и нахуя? Глупая манера все документировать только отбирает ощущения. Всем на самом деле похуй, особенно 90% отписавшихся итт. Мусолите ненужную инфу. Так наука и возникает. Ты еще классификацию бесполезную придумай, аннотацию напиши и список литературы приложи. Реального действия и пользы 0. Лишь бы повыебываться и поспорить кто круче и научнее.
>>612371Да ты охуел тут, обесцениватель хуев? С таким подходом все, что является психологией, а не психиатрией, не нужно, так как и все исследования измененных состояний сознания. И не надо говорить за всех и плеваться желчью, мудило.
>>612601У тебя уже психиатрия, у тебя возникают иллюзии восприятия.Я пояснил, что холиноблокаторы вызывают эффект трёхмерности зрения. Тем самым я у тебя подозреваю сильный выброс дофамина. А ты подтверждаешь сильный выброс дофамина описанием эффекта трёхмерности очень красочным и эйфоричным, желанием вернуться в тот эффект.Тем самым я тебе научно пояснил за него.Слабая деятельность холинергической системыСильная активация дофаминергической
Слушайте, тут раньше был тред шизофеников, что с ним случилось, не знаете? Просто заглох?
>>612601Скажем так, если ты закинешься холинолитиками и включишь Skyrim, то скажешь "ааа охуеть какой же объёмчик всё трёхмерно красочно эйфорично".А на отходники от холинолитиков наоборот всё будет плоско и скучно.
>>612601Вот типичное действие холинолитиков, может узнаёшь себя:Изменяется восприятие своего тела, конечностей, и тело в целом кажется не принадлежащим себе, временами "пропадает". Появляется возможность наблюдения за собой со стороны. Иногда возникает уверенность, что "мозг и мысли отделились". Однако чувство "Я", аутопсихическая ориентировка сохранены.Окружающие предметы начинают менять свою форму, принимать причудливые очертания, сдвигаться с места, плавать по комнате. Реальное окружение утрачивает значимость. Появляется чувство оторванности от внешнего мира.
>>612601ОП, а теперь я тебе определённой долей гарантии, как человек, который употреблял холинолитики, гарантирую, что семена льна вызывают холинолитический эффект.Так же такие препараты как амитриптилин, некоторые нейролептики по типу азалептина.
>>612636>иллюзии восприятияЧто ты понимаешь под этим? У меня нет галлюцинаций.>>612638При чем здесь скайрим? По идее, в компьютерных играх ты должен все видеть относительно плоско, из-за того, что это все на мониторе, но ИРЛ ведь ощущение объема должно быть 24/7, а не так, словно ты пялишься в монитор.>>612639Ничего такого нет, я просто чувствую объем, умиротворение, спокойствие, ясность мыслей, чистоту разума. Единственное ощущение, похожее на те, что ты описал, я чувствовал во время медитации, когда начинал ее практиковать. Тогда, с закрытыми глазами, я терял ощущение формы своего тела, я то чувствовал себя карликом, то расплывался и даже немного от этого пошатывался. Но в треде про медитацию поясняли, что это из-за того, что во время нее какой-то отдел мозга начинает по другому работать, ибо к нему подходит меньше крови.>>612640Зачем мне это? К тому же, мы с тобой говорим о немного разных эффектах.
>>612651>Что ты понимаешь под этим? У меня нет галлюцинаций.Трёхмерность зрения и есть иллюзия восприятия, когда всё обретает объём почти как под холинолитиками. Тебе осталось начать наблюдать плывущие стены, и переливание цветов при длительном взгляде на одну точку.>По идее, в компьютерных играх ты должен все видеть относительно плоскоЯ на компьютере всё видел настолько трёхмерно, что у меня было ощущение, что могу руку засунуть в монитор. Просто так объёмно, что это не стекло, а пространство.> я просто чувствую объем, умиротворение, спокойствие, ясность мыслей, чистоту разумаА сам говорил "В тот момент я как будто смотрел на себя со стороны и без эмоций. Как будто я попал в чужое тело".>Зачем мне это? К тому же, мы с тобой говорим о немного разных эффектах.Если мы говорим о трёхмерности зрения, то об одном и том же.Просто ты добился его умом, а я веществами.
>>612651А эйфоричного своего состояния ты не отрицаешь.Трёхмерность=Эйфоричность
>>612652>Трёхмерность зрения и есть иллюзия восприятияНе согласен, ибо плоскость окружающего мира - не есть норма. И опять таки, мы с тобой говорим о разных явлениях, ты может там под колесами и наблюдал иллюзию восприятия.>Я на компьютере всё видел настолько трёхмерно, что у меня было ощущение, что могу руку засунуть в мониторЯ имел в виду в нормальном состоянии ты должен видеть все на мониторе плоским, а мир за окном объемным, потому что так и есть на самом деле.>А сам говорилЭто было в первый раз. Тогда я не то что бы чувствовал себя не в своем теле, я понимал, что это я, просто мысленно будто появилась грань: вот я-долбоеб от рождения до вчерашнего вечера, и вот я новый появился сегодня утром, и мне теперь придется разгребать все свои косяки, если не хочу остаться в говне. То есть у меня включилась критическая оценка себя, появилось желание стать лучше прежнего себя, и со стороны тогда я оценивал только прежнего себя.>Если мы говорим о трёхмерности зрения, то об одном и том же.Нет, не об одном. Ощущения похожи, но у меня было не то, что ты описываешь. У меня ничего не плыло, не меняло цвета и форму и т.д., а ты просто описываешь опыт омыча.>>612653>Трёхмерность=Эйфоричность Здесь важно не путать причину и следствие. Сначала мой разум освобождается, потом уже я получаю удовольствие от того, что исчезает серость и обыденность восприятия. Я все таки умаю, что мое обычное восприятие есть следствием чего-то из ряда дп/др.
>>612655>плоскость окружающего мира - не есть норма.И объёмность до уровня эйфории.Если ты можешь зависнуть и смотреть на объёмную речку, то у тебя нет мотивации работать и учиться, потому что ты можешь получать удовольствие и так созерцая.Если мир так красив, то объясни почему люди работают и мучаются, ведь можно просто смотреть на трёхмерное дерево, которое ты наблюдаешь со всех сторон внутренним восприятием. Потому что с одной стороны ты дерево наблюдаешь, а с другой стороны внутренним восприятием достраиваешь.>а мир за окном объемнымНе до такой степени.> ты должен видеть все на мониторе плоским,А теперь ты сам говоришь "большинство пикч и видео в интернете сняты на слишком хуевую камеру, что бы прочувствовать объемность вещей".Достаточно высокого качества видео, и ты наблюдаешь объём.Но многие люди наблюдают плоскость, даже если видео высокого качества.>и вот я новый появился сегодня утромНовый-эйфоричный.>придется разгребать все свои косякиВедь тебе понравилась эйфория и счастливая жизнь.>У меня ничего не плыло, не меняло цвета и форму и т.дТак я говорю о том, что когда всё плывёт и начинают переливаться цвета, то это уже развитие сильной дофаминергической активности. Просто красный цвет немного переливается с другими цветами, и появляются звёздочки на фоне трёхмерно зрения. Я и намекнул, что это уже крайняя форма, а у тебя всплеск дофамина не до крайней формы.>просто описываешь опыт омыча.Опыт омыча объясняет твой эффект на нейромедиаторном уровне.>Здесь важно не путать причину и следствие.То есть ты пытаешься определить эйфоричность вызывает трёхмерность, или трёхмерность вызывает эйфоричность...>Сначала мой разум освобождается, потом уже я получаю удовольствие от того, что исчезает серость и обыденность восприятия. Сначала ты стимулируешь выброс дофамина своим умом, затем серость и обыденность исчезает... после ты наблюдаешь дерево со всех сторон очень красивым в состоянии эйфории.
