Кун, 17 лет. В последнее время замечаю, что не могу свободно фантазировать. Ребёнком мог часто уйти гулять на несколько часов и ходить прибывая в своём "мирке", теперь мой день достаточно сильно загружен и на мечтания либо нет времени, либо голова забита чем-то другим. Недавно выдалось свободное время и я как то сам собой начал мечтать и тут обнаружил одну интересную вещь, я не могу фантазировать о всём чём захочу. До определённого момента у меня получается фантазировать, но как только я пытаюсь представить то, что в реальной жизни точно не может произойти мне что-то начинает долбить "это не реально" "это не возможно". В итоге приходится либо пытаться через силу представлять, что практически всегда оканчивается провалом, либо пытаться обхитрить мозг и придумывать всякие изощрения которые бы оправдывали фантазию. Но даже это не всегда помогает. Слышал что невозможность контролировать свою фантазию есть какое то проявление шизофрении, пробовал классический тест с качелями, почти всегда качели по инерции делали ещё один лишний оборот, потом чтобы обойти это представлял что на последнем 10 витке качели врезаются во что-то (человек, стена и т.д.) и тогда качели останавливались. Кто знает что это такое, и как получить обратно свободу фантазировать всё что душе угодно.
Бамп
Абсолютно то же самое. Только мне 20. Раньше, ну в детстве и в начале подросткового возраста, у меня был целый мир в голове, куда я мог уйти от своей убогой реальности. Там у меня было все, что я хотел. Правда он был похож на обычную жизнь, без всякого фэнтези, просто я там легко создавал себе комфортные условия и нужных людей рядом.А сейчас у меня есть только моя серая реальность, ухожу из нее только в фильмы и книги. Фантазировать так активно и успешно, как лет 5-6 назад не получается.Но я сам допустил огромную ошибку. Когда-то мои фантазии мне несколько наскучили, и я решил на них забить, думая, что на реальную жизнь времени больше останется. Н-и-х-у-я. Я так же хуево взаимодействую с реальной жизнью, только у меня больше нет моего уютного мирка.Вернуть не получается, как не пытался: фантазии не такие яркие, нет той упоительности, когда фантазируешь часами, не замечая времени, создаешь разные ситуации, будто сериал смотришь, только один из героев - ты.А проявления шизы у себя подозреваю давно. Делаю тест с качелями: они вообще шатаются туда-сюда, когда опускаются вниз, и вообще четко их представить не получается.
Вкатился к вам в тред. Впервые услышал про тест с качелями. Могу все представить как в тесте нужно. 10 раз, остановится и обратно. Но качели постоянно меняют форму, то превращаются в другие предметы - сапог например, и вся картина крутится на 360 градусов. На качелях то представляются какие-то люди, то нет. Пробовал представлять какие-то конкретные качели, все равно они хотят изменится во что-то другое, либо просто вибрируют как-то, шевелятся. Но крутятся. Внимание то перескакивает с самих качель на шестеренки, которые их крутят, то возникают какие-то параллельные образы. Иногда концентрация ослабевает и качели начинают крутится как бы покадрово (как когда очень низкий фпс в игре например). Если совсем ослабевает концентрация - то они вдруг перестают крутится, или сделают полоборота назад, тогда надо снова усиливать концентрацию, чтобы они снова закрутились. Один раз мне представились цифры поверх качелей, типа 5, 6, 7, 8 , 9 сколько раз нужно крутиться. Один раз картина разделилась на две параллельные, на одной качели крутились как надо по тесту, на другой - как им самим заблагорассудится. Сделал этот мысленный тест раз 5-6 и как-то подустал. Можете пояснить что-то?
К >>625402Сейчас вообще не могу нормально покрутить качелю, после каждого оборота кадр как бы останавливается, и появляется черный экран. Т.е. каждый новый оборот начинается заново.Не могу сохранять картинку с крутящейся качелей постоянно, она мигает и отключается. Пиздец.
представил еще раз. в одну сторону примерно все так же, крутятся, но изменяются. а когда обратно - качель развалилась на пятом обороте. одна ее половина продолжила крутится, а вторая болталась внизу625455-кун
>>625468Не знаю как на счёт меня, вполне возможно у меня ещё не всё так плохо, но у вас точно что-то не то. Я не силён в психологии и т.д., но если вы даже с таким простым тестом умудряетесь такое видеть, то по моему ничем хорошим тут не пахнет. А спутанность мыслей есть? Например такое ощущение что мысли сами по себе думаются или лезут в голову, при том что они явно не ваши и вам не принадлежат? #OP
Почему-то возникает страх при раскачивании качели. Особенно когда прокрутится - начинают делать что хотят. Чувство, будто кто-то управляет мной из-за этого.
>>625485Оу, это странно.Но мне кажется, что шизофрению таким тестиком не выявить, она более ярко себя проявляет, ее по-моему ни с чем не спутаешь, если придет.
>>625487Однако и такие странности с воображением тоже не спроста и не на пустом месте
ОП, не думал о том, что просто ты уже повзрослел, и фантазии стали восприниматься именно как надо - как фантазии, не более? Вот у тебя стоп-кран на них и включается. Какое нахуй проявление шизофрении, ты о чем?
>>625476у меня мыслей дохуя в голове, даже слишком дохуя,но они какбы все мои, чувства что чужие нет.кстати с фантазией проблем нет. по крайней мере, никогда не задумывался о проблемах с фантазией. когда хочу - фантазирую что хочу. так что с фантазией проблем нет.зато дохуя проблем со всем остальным, с ирл то есть.>>625455-кун
>>625508Скорее всего да. Вот только обратно всё равно охота. Взрослая жизнь это какая то очень странная дичь, ещё похлеще моих фантазий, но там хотя бы было всё как я хотел
>>625550Взрослая жизнь это какая то очень странная дичь, ещё похлеще моих фантазий, но там хотя бы было всё как я хотелДвачую неистово(( №625402
>>625550Ну хз, читай фантастику\фэнтези тогда.
>>625372 (OP)> Ребёнком мог часто уйти гулять на несколько часов и ходить прибывая в своём "мирке", теперь мой день достаточно сильно загружен и на мечтания либо нет времени, либо голова забита чем-то другим.>>625402> Абсолютно то же самое. Только мне 20. Раньше, ну в детстве и в начале подросткового возраста, у меня был целый мир в голове, куда я мог уйти от своей убогой реальности. Там у меня было все, что я хотел. Правда он был похож на обычную жизнь, без всякого фэнтези, просто я там легко создавал себе комфортные условия и нужных людей рядом.Ого-го, вот везло же людям. Похоже такие аноны могут и свои какие-то истории сочинять. А я придумать свой сюжет к какому-то существующему или своему произведению не могу, только немного разве что. Да и интереса аж такого нет, чтобы насочинять что-то. Хотя читал в детстве и в подростковом возрасте регулярно худ. литературу, но вот ни разу не создавал себе своих миров. Только так, отдельные сцены, места мог вообразить, но не более, да и сейчас так же. При чтении воображение работает хорошо - когда читаешь, то сразу словно видишь все, что написано. Я даже помню представленные себе места с прочитанных книг, это прикольно. А так фантазия хорошо работает в плане представления себе каких-то предстоящий действий, например, с неживыми предметами - вот хоть покраска чего-нибудь, лол. Это все могу вообразить детально и без проблем. Ну да так все могут наверное.Насчет теста с качелями - проходил раз. Вообразить их себе было несложно, а вот заставить покрутиться - гораздо сложнее. Начинал себе воображать вращение - а они стопорятся и все! Давишь далее - металл конструкции качель в воображении начинает гнуться, лол. Позже чуть таки дело пошло, лишних оборотов не было. Но как-то рывками было все. Разок еще захотел вообразить себе, как иду по коридору знакомого помещения. Иду значит себе там в воображении впервые, все нормально. Попробовал еще раз - и не могу, что-то тупо тянет назад, словно поток воздуха мощный. Очень неприятно, когда тебя воображение не слушается и не хочет представить то, что мне нужно. Правда у меня ОКР - может это навязчивое, тут без понятия. Ведь до фантазирования о коридоре вспомнил о нем и подумал, что может и не получиться толком ничего.Насчет тестов на шизу - со слов этого психиатра: https://youtu.be/9ZLrDZb-5aQ это все несерьезно, без личного приема у самого психиатра шизофрению тестами не диагностировать.
>>625599>Похоже такие аноны могут и свои какие-то истории сочинять.Да не могут они ни черта. Такие фантазии обычно довольно примитивные и однообразные.
>>625599>Похоже такие аноны могут и свои какие-то истории сочинять.Да, одно время я очень много стихов и рассказов писал (на тему мистики), которые в определенных кругах считались весьма годными, пока не выдохся (анон №625402).Я фантазировать начал случайно, видимо это правда или дано, или нет. Читал, будучи дошкольником, рассказы о животных, потом фантазировал по их мотивам, представлял себя в фантазии зверушкой всякой. С взрослением стал представлять человеческую жизнь, когда интерес к животным подугас. А сейчас не фантазируется ни на какую тему, максимум какие-то короткие сюжеты, а раньше были целые сериальные истории. Жаль. Правда очень жаль.>>625599>Правда у меня ОКРБро, и у меня, с начала подросткового возраста. Фантазированию в то время лично мне оно не мешало.
>>625599>Я даже помню представленные себе места с прочитанных книг, это прикольно.Есть такой прикол, прочел книгу, а через какое-то время вспоминаешь ее, будто фильм смотрел. Воображение - лучший кинотеатр.
>>625606> А сейчас не фантазируется ни на какую тему, максимум какие-то короткие сюжеты, а раньше были целые сериальные истории.Интересно. Я себе визуально вообразить "кадр" в какой-то реальности с её персонажами могу, или с людьми с этого мира. Даже происходящее действие в том "кадре" могу вообразить, но всего немного. Но придумать себе целую историю не получается, как ни странно. Вспомнил, как читал вот о так званом фанфикшене - пишут же люди как-то свои истории по уже созданному. >>625607> Есть такой прикол, прочел книгу, а через какое-то время вспоминаешь ее, будто фильм смотрел.Да. Да и когда читаешь, то видишь все в воображении.
Как вообще развивать фантазию? Хочу научиться нормально мечтать.
>>625372 (OP)>начинает долбить "это не реально" "это не возможно"Просто ты повзрослел и узнал, что реально, а что не реально. Если раньше тебя удовлетворяли фантазии о том, что ты охуенно летаешь как супермен и все тёлочки твои, то теперь ты понимаешь, что просто так летать в этом мире нельзя, да и чтобы все тёлочки были твоими, нужно немного постараться. И твой зрелый разум абсолютно рационально требует обоснования для всех фантазий.Пора переходить на новый уровень фантазирования, петушок.https://ru.wikipedia.org/wiki/Приостановка_неверия
>>625639Спасибо огромное за ссылку! Похоже, я наконец-то я нашел объяснение того, чего давно не мог понять - как кто-то находит постоянно недостатки в худ. произведениях (фильмы, сериалы, книги, мультфильмы и т. д.), а кто-то нет. Не ОП.Психологический обозреватель Норман Холланд предлагает следующее нейробиологическое объяснение. Когда мы слышим (или видим) повествование, наш мозг полностью переходит в режим восприятия. Он отключает системы, отвечающие за притворство или его планирование. Мы верим. У нас есть, согласно Кольриджу, «поэтическая вера». Поэтому людям и сложно распознавать ложь. Мы сначала верим, а потом нам приходится делать сознательное усилие, чтобы разувериться. Только когда мы выходим из режима восприятия, чтобы обдумать то, что видели или слышали, мы оцениваем его истинностное значение. Просматривая фильм или читая рассказ, если мы действительно «внутри» него, «вовлечены», в психологических терминах, мы, как указывал ещё Иммануил Кант, «не заинтересованы». Мы реагируем чисто эстетически, без какой-либо цели. Мы просто наслаждаемся. Мы не выносим суждений о правдивости того, что воспринимаем, хотя, когда перестаём быть вовлечёнными и думаем об этом, прекрасно понимаем, что это вымысел.
>>625599>со слов этого психиатрая его боюсь, он че-то как то резко говорит все и категорично, да и вообще можно спокойнее и короче это все сказать
>>625646Какое-то поверхностное объяснение.Почему же некоторым людям больше свойственен режим восприятия, чем другим? Почему некоторых якобы больше "вовлекает" в фильмы и рассказы, чем других?К тому же это несколько спорно, что те кто постоянно находят недостатки меньше вовлечены в произведение, учитывая как некоторые из них прямо на мелкие части разбирают историю, персонажей, перечитывают и пересматривают по несколько раз.Тут наверняка есть разница в ориентированности на деталях / общей картине, в критическом мышлении или его отсутствии, или может в разной способности переключаться между критическим мышлением и режимом восприятия. Хотя это все тоже поверхностно, было бы интересно узнать в чем именно разница и как ее устранить, допустим, как научиться больше "вовлекаться" и забивать на детали, если этому вообще можно научиться. Если нельзя, то можно ли это как-нибудь иначе исправить, к примеру, таблетками или веществами? Если можно, то такой механизм действия?
>>625372 (OP)Кун, 27 лвл, в дестве много мечтал, до школы, даже был воображаемый друг (и не один, а целый отряд). Когда ходил в школу, мог все уроки просидеть в своём манямирке, были охуительные фантазии, было куда уйти.затем 10-11 классы-половое созревание, фантазии несколько в дургое русло скатываться начали. Да и проблем и стресса куча появилась, меня в нвой школе пиздили.В универе фантазии существенно угасли, но ещё были, мог часок пофантазировать.Теперь же, когда работаю и куча проблем, фантазии бывают перед сном и то через силу и только про баб (даже если подрочу). И бабы то ((( из числа знакомых, какую-нибудь знойную манятян или порно-акттрису уже почти не могу представить. В общем угас мой манямирок((( Возможно у тебя будет то же.Вернуться и отвлечься, конечно хочется. Но !!! ёбаные проблемы, если даже сам о них постараешься не вспоминать, пидарасина какая-нибудь напомнит.
>>625884тот же анон.Может кто пояснит за воображаемых друзей?Интересует литература по этому поводу. Также в целом может кто скажет, это нормально вообще?
>>625780> я его боюсь, он че-то как то резко говорит все и категорично, да и вообще можно спокойнее и короче это все сказатьЯ тебя понимаю, он вовсе строгий такой весь, судя по остальным его роликам.>>625797> Почему же некоторым людям больше свойственен режим восприятия, чем другим? Почему некоторых якобы больше "вовлекает" в фильмы и рассказы, чем других?Вот этого не знаю, самому интересно. > К тому же это несколько спорно, что те кто постоянно находят недостатки меньше вовлечены в произведение, учитывая как некоторые из них прямо на мелкие части разбирают историю, персонажей, перечитывают и пересматривают по несколько раз.Да, соглашусь.> Тут наверняка есть разница в ориентированности на деталях / общей картине, в критическом мышлении или его отсутствии, или может в разной способности переключаться между критическим мышлением и режимом восприятия.Да, может и так.> Хотя это все тоже поверхностно, было бы интересно узнать в чем именно разница и как ее устранить, допустим, как научиться больше "вовлекаться" и забивать на детали, если этому вообще можно научиться.Вот тут сомневаюсь, что можно как-то по другому научиться воспринимать - видимо это от типа мышления зависит. Например, когда я смотрю что-то или читаю - то не ищу недостатков и не обдумываю логичность поведения персонажей или сюжета. Просто наблюдаю за развитием истории и поведением персонажей (вот в тетралогии "Песни Гипериона" пропустил одну серьезную ошибку). Поэтому удивляет, когда натыкаюсь на критику по тому, что просмотрел и вижу, что кто-то нашел недостатки, которых я не заметил. Мне произведение может не понравиться, когда нахожу себе его сюжет скучным, или каким-то "перенасыщенным". Как-то так. В Хранителе Луны не нашел никаких недостатков совершенно, отличный мультфильм.Но, так бывает не всегда - в прошлом увлекся одним сериалом (не буду говорить, что это именно такое) - поначалу смотрел и недостатков не видел совершенно. Потом полез в нет, почитал, что другие их нашли. Сейчас уже, когда смотрю новые его серии то тоже более анализирую увиденное, но не всегда. Но стоит глянуть что-то новое и - и смотрю его без вот такого анализа. Например, читал на одном сайте, что Хороший Динозавр у Pixar получился не очень - "нету той многоуровневости и многогранности, как у других мультфильмов от этой студии". А потом глянул этот мультфильм сам - вполне все норм, понравилось.> Если нельзя, то можно ли это как-нибудь иначе исправить, к примеру, таблетками или веществами? Если можно, то такой механизм действия?Вряд-ли что-то сделать можно.
А может просто больше фантазировать всем нам, отошедшим от мира грез, надо? Я вот как ушел из фантазий, так и вернуться не могу, может мало пытаюсь...Очень скучаю по тем местам, людям, с которыми там был и общался. Вспоминаю фантазийную жизнь так, будто она была на самом деле. У меня даже целый воображаемый город был (в принципе обычный, не сказочный, только конца 19 века), дорогие моему сердцу люди. Порой мне кажется, что они скучают по мне, и что когда-нибудь я туда вернусь. Но вот когда...
Сап, анчоусы.Сейчас я поведаю вам историю. Меня с детства орор фрейд называли невнимательным и мечтательным. А также, что я витаю в облаках. Облака, между прочим, мне нравилось фотографивать в юные годы. И как вы могли уже понять, я по сей день рассеян и забывчив, аутирую, иногда реально засыпаю. Но прозрение пришло откуда его не ждал."Витание в облаках" или мечтательность в английском языке иногда называется day dreaming, тогда как dreaming - это и сон, и мечта. Иными словами, человек, пребывающий и наслаждающийся этим состоянием - сно-мечте - сбегает от реальности в грезоподобную галлюцинацию.Это можно называть аутизмом или интроверсией. Или психическим защитным механизмом. Эдакой инфантильностью.
>>626111>Это можно называть аутизмом или интроверсиейт.е. аутизм и интроверсия по твоему одно и тоже?
>>626111Можно ссылку на источник сей информации?
>>626111> сбегает от реальности в грезоподобную галлюцинацию.Вовсе необязательно именно сбегает. Смотри например:https://en.wikipedia.org/wiki/Default_mode_networkhttps://en.wikipedia.org/wiki/Task-negativehttps://en.wikipedia.org/wiki/Task-positive_network> The task-positive network is anti-correlated with the task-negative network.Что-то говорит о том, что если у тебя чрезвычайно развит task-negative / default mode network или недоразвит task-positive network, то ты не сможешь подавлять свои фантазии эффективно независимо от твоего желания сбегать или не сбегать.Некоторые одаренные могут тут начать говорить про "подсознательные" желания и прочее говно, но это все чушь. Может изначально проблема и была психологической, эскапизм, защитные механизмы и все это, но с годами это уже становится особенностью структуры мозга. Что не означает конечно, что это нельзя исправить, но править придется превозмоганием, активными усилиями по вытаскиванию себя из фантазий, сменой образа жизни, в конце концов таблетками, чем угодно, что помогает развивать мозг в нужном направлении.
>>626870нет>>627174Ссылку на какую именно инфу?>>627189ну уж фразу сбегает от реальности я не стал кавычить>Может изначально проблема и была психологической, эскапизм, защитные механизмы и все это, но с годами это уже становится особенностью структуры мозга.лел, ты хочешь сказать, что психические факторы внешней среды могут изменять структуры мозга?
>>627231> лел, ты хочешь сказать, что психические факторы внешней среды могут изменять структуры мозга?Разумеется. Кейворды: эпигенетика, фенотип, нейропластичность.
>>625932Наткнулся на тут инфу, что люди с пораженной амигдалой слишком доверчивы, не могут детектить страх в лицах людей, не скептичны, недостаточно бдительны в ситуациях, когда следовало бы, они также склонны не смотреть в глаза людям, смотрят куда угодно, но только не в глаза.А еще тестостерон улучшает работу амигдалы в этом отношении.
>>627236Казалось бы, при чём здесь эпигенетика?
