>>588482 (OP)
>Большинство из нас невротики - люди с навязчивостями, тревогами, депрессиями
Проецирующий нью-эйдже даун, плиз.

>>588482 (OP)
я медитировал до того, как это стало мейнстримом

>>588482 (OP)
>медитация (в переводе, размышление).
>когда сознание отвлекается на мысли (совсем отвлекается), то мягко и плавно возвращаешь внимание обратно на дыхание.
>размышление
>сознание отвлекается на мысли

>>588486
Ну, ты то просто ебанутый параноик. Какой-то ньй-эйдж, охуеть вообще.
>>588490
Чего ты не понял? Я тебе открою пару секретов: сознание это не мысли, мысли это не сознание, размышлять можно без помощи мыслей.

>>588493
>размышлять можно без помощи мыслей
Пруфани

>>588493
размышление некоторые считают видом медитации, но вообще это разные вещи.

>>588498
Не разные, просто кучу конкретных практик с конкретными названиями обозвали "медитацией".

>>588494
Он прав и не прав одновременно. Чтобы понимать вещи, тебе не нужен внутренний диалог. Вообще. Но "размышлять" - это именно прорабатывать понимание во внутреннем диалоге, поэтому он неправильно выразился.

>>588499
> кучу конкретных практик с конкретными названиями обозвали "медитацией"
это так, да. но медитация не синоним размышления.

Упарывю пять лет каждодневно.
Профита в виде оздоровления психики нет. Профит немного другой.

>>588505
А чего же она синоним?

>>588494
Интуиция
>>588503
Я и не писал, что мышление это нечто полностью без мыслей. Было написано, что можно и без помощи мыслей.
>>588505
The English meditation is derived from the Latin meditatio, from a verb meditari, meaning "to think, contemplate, devise, ponder".
Короче, этимология не так важна. Суть слова в созерцании и безмолвном размышлении.
>>588507
Так поведай о своем профите.

>>588512
>Интуиция
А интуиция является синонимом размышления? Хватит искажать значения слов, нью-эйдже даун.

>>588509
> просто кучу конкретных практик с конкретными названиями обозвали "медитацией"

>>588514
Причем здесь синоним? Ты хотел пруфов, но обосрался, ибо возразить по существу тебе нечем.

И в чем твоя проблема с "нью-эйджем"? Почему он тебя так беспокоит?

>>588522
>можно ходить без ног
>пруфани
>ползание
Ясно.

>>588524
>логическая ошибка из фальшивой аналогии
Бро, ты уже протух, пробуй ещё или уёбывай.

>>588539
>продолжает заниматься самоубеждением

Из определения понятия медитация следует, что при упражнении в нем особо задействованы внутренние силы души. Св. Игнатий кратко говорит: Размышление совершается через три силы души (est meditatio per tres potentias anime), а именно через память, разум и волю, которые здесь должны действовать более интенсивно, чем при устной молитве.

а) Память имеет задачу точно, четко и живо актуализировать предмет размышления, всесторонне охватывать и пронизывать его, чтобы дать нам правильный образ как о содержании самой истины. Так и об исторических обстоятельствах и о душевном настроении, мыслях и чувствах лиц, которые связаны с истиной, о которой идет размышление.

Такое размышление должно опираться на веру и её свет, а также заключать в себе акты веры. Без этой прочной основы веры применение истин, о которых идет размышление, в практической жизни лишилось бы своего фундамента, на котором только и могут устоять намерения разума. Вследствие этого память рассматривается здесь не в строго философском понятии, а в несколько более широком смысле.

Если память не удерживает предмета размышления, а представляет разуму что-то другое, тогда присутствует рассеянность.

б) Разум старается убедить себя в предложенных памятью истинах, занимается их высотой и глубиной, красотой и прелестью, чтобы благодаря выводам и применению распознать и вывести соотношения с практической жизнью, причем он, разумеется должен быть водим сверхъестественной мудростью и умом.

Так разум в своей деятельности становится как бы призмой, которая улавливает все лучи предложенных истин, чтобы дать им возможность со всей силой подействовать на волю, что должно привести к возникновению чувств и волевых решений, которые и являются главной целью размышления.

В этих упражнениях следует избегать двоякой ошибки: во-первых, не слишком долго задерживаться на этих размышлениях, а во-вторых, не слишком быстро отходить от них.

Нельзя отходить от них слишком быстро, потому что наш разум не может сразу в одно мгновение, как бы одним взглядом, охватить всю истину и её значение, как это свойственно ангелам, но он должен лишь постепенно вывести её из известных принципов путем дискурсивного мышления. Поэтому размышляющий должен стараться основательно охватить предлагаемый для размышления материал. Это необходимо уже для того, чтобы правильно осознать саму истину, а затем – чтобы соотнести её с практической жизнью. Небрежность в этой функции разума может поставить под вопрос весь плод размышления. Но не следует и слишком долго задерживаться на этой деятельности разума. Размышление не должно превращаться в учебу. Человек становится богатым не оттого, что знает, где находится богатство, но только в результате его присвоения и овладения им. Когда кровля готова и закреплена, строитель разбирает леса. Так и деятельность разума должна отойти в сторону, подготовив материал для деятельности воли. Дальнейшее размышление и обдумывание было бы вредным.

в) Деятельность воли во время размышления двояка: пробуждение чувств и образование намерений. Представленная и продуманная памятью и разумом истина сначала должна вызвать чувство удовлетворения и желания или отвращение. Удовлетворение может выразиться в возбуждении акта поклонения, веры, надежды и любви, или благодарения; неприятие – в ненависти, печали, страхе. Вызванный чувствами св. огонь становится затем движущей силой для воли с целью принятия решений и намерений, которые должны помочь ей в достижении желаемого блага или предотвратить пугающее зло.

Через чувства размышление приобретает совершенство молитвы. Через решения оно оказывает воздействие на совершенствование и изменение жизни, если они действительно практичны, детальны, основаны на вере, смиренны и соотнесены с настоящим состоянием души. Размышление в его основных функциях по праву можно сравнить с рассматриванием картины. «Память – это как бы рука, которая держит картину, чтобы мы могли рассмотреть её. Глаз и его деятельность подобны работе разума, а воле соответствует удовольствие или неудовольствие, которые возникают в результате рассматривания картины» (Мешлер).

>>588543
Это скорее религиозная точка зрения.
Хотелось бы обсудить скорее практический аспект и пользу.

>>588482 (OP)
Поможет ли это по желанию входить в то чувство беспредельной ясности всего, или это просто для успокоения?

>>588643
Я так медитирую, только чет таких эффектов не случалось. Только если спонтанно

>>588645
Как то бы упарывал медитацию на 7-дневном ретрите. На пятый день после очередного многочасового дзадзен-марафона появилось ощущение будто я обожрался грибов или элоздэ. Я глядел на деревья и горы и ощущал себя частью это жизнь. На мгновение вещи предстали такими, какими они есть - просто природой. А не какими-то умозрительными концептами или мыслеформами. Появилась тишина и покой, ощущение гармонии, кристальной ясности сознания.
Вернувшись в город, все эти ощущения начали утихать. Сейчас я обычный задрот с кучей навязчивых мыслей. Лишь на мгновение во время ежедневной медитации приходит то самое состояние.

Короче, продолжай медитировать. Не ожидай ничего от практики.

>>588665
Ну, так ничего себе - 7 дней ретрита, марафоны. У меня спонтанно это случалось просто когда я часик полежу на природе и почитаю какие-нибудь коаны или сутры итп. А при такой формальной медитации, только в очень малой степени.

Потому, собственно, я так и медитирую - 10 минут в день и даже не думаю, что от этого будет какая-то польза, просто посидеть перед сном, это неплохо. Но, похоже, чтобы что-то серьезное получать благодаря медитации, нужно уходить в монастырь и заниматься только ею.

Мне, похоже, больше подходит джняна или чисто эстетическое созерцание природы.

>>588673
Я читал за исследования о долговременном эффекте медитации — мол, серое вещество увеличивается, связи в мозгу "улучшаются" и т.п. нейронаучная хрень.
Самый классный эффект от регулярной медитации, что тренируется внимательность и осознанность.
Короче, 10 минут в день на протяжении годов и десятилетий куда лучше, чем пару ретритов за несколько лет.

>>588731
Наверное, так и есть. Просто, для того, что меня реально интересует, в этом мало толку. А так, для пользы, как зарядку утром, вот в таком плане я это и делаю.

Неоднократно слышал, что мастхэв это съездить непосредственно к мастеру, который научит тебя медитировать, ибо это совсем не так просто, как может показаться. Вроде и не расслабление, вроде и не концентрация.
Вообще думаю, что в первую очередь, дело не столько в успокоении сознания, сколько в успокоении бессознательного и при насильном подавлении процесса мышления (такую ошибку совершают многие) оно просто переходит в бессознательное.

>>588482 (OP)
Медитирую на работе в офисе, до обеда примерно.

>>588738
>А так, для пользы, как зарядку утром, вот в таком плане я это и делаю.
Ну, это поистине дзен-подход — «ничего особенного».
>>588859
Для меня учитель это приложение Headspace на телефон. Ну и пару текстов про анапанасати и випассану.
Маленький нюанс: бессознательное не упокоить - это и так бурлящий котел из мыслей и эмоций, но можно научиться не отвлекаться на них. Типа, ты гора, а вокруг тебя пролетает облака. "Голубую гору не беспокоят белые облака".

Подавлять, конечно, ничего не надо. Нужно совсем чуть чуть усилий, внимание должно быть мягким и нежным, лел.

>>588665
Наркошка не заметен. АНОН, НЕ ВЕДИСЬ НА ЭТУ ХУЕТУ, ПОТОМ ПРОДАШЬ КВАРТИРУ ЧТОБЫ ЗАПЛАТИТЬ СВОЕМУ ГУРУ ЗА ЧАСОК-ДРУГОЙ ГРУППОВОЙ МЕДИТАЦИИ ВЕДЬ БЕЗ НЕЕ ТЫ В ПОЛНОЧЬ ПРЕВРАТИШЬСЯ В ТЫКВУ.

>>588482 (OP)
Это не медитация, а хуйня какая-то. Настоящая медитация в позе лотоса, с прогоном энергия по чакрам снизу вверх.

>>589144
Нью-эйдж даун, плиз.

>>589176
А вот зря ты так его гонишь. "Прогон энергии по чакрам" равнозначен поочередному осознанию каждой части тела, прямо как в йоге-нидре, которая разрабатывалась, если я не ошибаюсь, в коалиции ученых и йогов. Эффекты есть и они запруфаны.

Но на самом деле можно вместо всего этого заниматься любой другой хуйней - чтением мантр, наблюдением за дыханием или, мое любимое, наблюдением за всем.

Все сделал как велел оп и изображения - начали затекать ноги, чесаться яица и, самое нестерпимое, начало давить на уши с жуткой навязчивостью и силой.
Какая-то нихуя не медитативная процедура получилась.

Если кому надо, тут чувак описывает свой опыт и даёт рекомендации, как что делать и чего не делать. http://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/блоги/заметки-о-медитации

>>589211
Это нью-эйдж говно тут не нужно.

>>589225
Тебя уже по паразитному слову можно вычислять.

"Но конкретный пример медитации дает Гвиго. Стоит рассказать о нем, поскольку он очень красноречиво свидетельствует о разнице между пониманием медитации у него и во многих учениях последних веков. Он отправляется от евангельского стиха: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят», и начинает с поисков центрального понятия в стихе — чистоты сердца. Это понятие не наводит Гвиго на мысль покопаться в собственной совести или сопоставить себя с евангельским словом, но напротив, отсылает к Псалму 23:3-4 и напоминает о достоинстве того, кто пребывает в близости Господа, и чья молитва звучит в Псалме 50:12: «Сердце чистое сотвори во мне, Боже». И вот, Богу возможно творить чистоту, обновлять дух и сердце. Плод этого действия Божия в нас — способность узреть Бога, узреть лик Господень, которого мы так долго искали; способность узреть Бога в Христе Преображенном. Тогда жизнь очистится, смерть исчезнет и «пробудившись, буду насыщаться образом Твоим» (Пс 16:15). Вот какова святоотеческая медитация.
На этом месте Гвиго прерывает свои размышления и говорит читателю: «Видел, какой пожар разгорелся из маленькой искорки?» Это то расширение молитвенного чтения, которое позволяет воспринимать все большую часть Слова Божия, наполнять уста Его словами и хранить их, прежде чем повторить, воздыхая (Пс 118: 131). Да, Писание — глубокий колодец, и у нас нет других способов черпать из него, кроме медитации — беседы между нами, Духом и Христом, Который является из библейского текста как образ Отца (Гвиго, «Письма о жизни созерцательной», 5).
Феолепт Филадельфийский наставляет, как следует предаваться подобной медитации: «Прочтите страницу внимательно, проникните в ее смысл; не довольствуйтесь тем, чтобы пробежать слова быстро и поверхностно, но прочувствуйте их всем разумом и сложите их смысл в сердце своем; затем подумайте над тем, что прочли, поразмышляйте, и тогда к вам придет ревностное усердие. Как пережевывание пищи делает вкус ее приятным, так произнесение и повторение божественных слов дарит разуму помазание светом и радостью» (Извлечение из «Analyse de la priere», см. «La priére, Cahiers de la Pierre-qui-Vire», 1954, 159-160). В медитации обретается и становится все ощутимее вкус Слова Божия.
Исаак Ниневийский учит, что «при медитации слова обретают в устах особую сладость, и можно бесконечно повторять одно и то же слово. Так Слово Божие беседует со мной, так Сам Бог беседует со мной, и Слово говорит мне то и требует от меня того, чего вчера не говорило и не требовало». Человек, внимающий Слову, обретает достоинство «человека отвечающего» Создателю. Так начинается следующий этап «чтения» — молитва."

Нахуя вам медитация, поцаны? Что хотите от нее, цели какие?

>>589233
Префронталку прокачать

>>589233
Если объяснять, так скажем, обывателю или нюфане, то медитация это тренировка внимательности и силы воли. Мозг постоянно отвлекается на мысли - хорошие или плохие, а ты мягко и настойчиво уводишь сознание обратно к объекту внимания. В итоге, в жизни меньше отвлекаешься во время работы, меньше прокрастинируешь.

Второй и не менее важный бонус это ощущение дистанции от мыслей. Вот, например, депрессия или тревога. Человек скажет "у меня депрессия". Но депрессия сама по себе это не что-то одно, это набор ощущений и переживаний, которые образно и собирательно называют депрессией. Но человек уже начинает самого себя считать депрессивным, говорить что у него есть его депрессия. Короче, человек ассоциирует себя со своей реакцией на внешние объекты. Медитация позволяет распознать эти внешние раздражители и выдержать дистанцию между ними и сознанием, не реагируя слишком на них.

Ну и по мне так самый годный эффект, это ощущение свободы от Эго, от давления всяческих навязчивостей, ощущение чистоты и свободы сознания.

Короче, кратко:
1. тренировка внимания и силы воли
2. помощь при депрессии и тревоге
3. децентрализация Я если я смотрю на себя - за своими мыслями, то кто смотрит моими глазами?

>>589290
>ощущение свободы от Эго
Нью-эйдже даун, плиз.

>>589518
Очень приятно! А я Роман.

>>589290
Смотри мазу
Медитация от куда? С востока, считай с деревень. Где мы с вами живем? В городе, тут другой подход нужен.
Главная фишечка медитации? Научиться опираться на свое я/сущность/дух, при этом мягко пропуская мимо все, что нами не является, но очень хочет нами являться и рулить парадом. Так вот, нахуя сидеть по даже пол часа в молчании дома, когда мы можем встретиться с другом и в общении с ним всю мишуру от ума отлавливать, при этом внимательно присутствовать и самовыражать себя, за счет чего осознание своей сущности сильно укрепляется!
Если же ум сильно мартышится от сидения на двачах или от отсутствия самовыражения, скажем, то есть в десятки раз более годный метод - фрирайтинг. И голову остудишь и себя прочувствуешь
Я веду к тому, что медитация так же потеряла свои актуальность, как и спонтанные словоизъявления Ошо, особенно то для нас , городских

>>589695
>Медитация от куда? С востока
Толсто.

Впрочем, чего еще ждать от нью-эйдже дауна, пишущего такое
>Главная фишечка медитации? Научиться опираться на свое я/сущность/дух

>>589703
Братан, уебывай в б, ты еще себя не заебал своими аутистшутками

>>589783
Но он прав, в моем додзе за такое
>опираться на свое я/сущность/дух
убивают палкой нахуй.

>>589290
>Мозг постоянно отвлекается на мысли - хорошие или плохие, а ты мягко и настойчиво уводишь сознание обратно к объекту внимания.

Разве нужен объект внимания во время медитации? Каков он должен быть? Дыхание?

>>589789
Медитация без объекта - это вообще хайлвл. Называется "дзадзен", надо годами учиться, чтобы начать это постигать.

А объектом может быть что угодно. Дыхание. Тактил от четок. Пламя свечи. Музыка. Мантра. Ощущения тела. Любая вещь, способная полностью заполнить твое сознание в данный момент.

Эй ОП, знаешь нормальные книги по майндфулнес на русском языке? Интересует не столь медитация в чистом виде сколько основанные на этом подходе направления терапии

>>589785
Стой, смысл твоих тренеровок тогда?
Я чет прихуел

>>589878
>тренеровок
Выучи русский, тогда и поговорим.

>>589879
На вопрос ответь

>>589883
Смысл - понять, что нет никакого Я, а следовательно и
>опираться на свое я/сущность/дух
невозможно.

Но это лишь капля в море, первый или не первый этап. Если кратко - выйти за грани дуальности, разрушить все, абсолютно все стереотипы в твоей головушке и начать видеть мир таким, какой он есть, находясь всегда Здесь и Сейчас.

>>589887
>понять, что нет никакого Я
Не дорос я ещё до вашей хуйни
А с остальным согласен

>>589892
Ну, я тоже, тащемта. Я лишь по большей части теоретик, использующий практики для куда более низких целей.

>>589887
Мы сейчас пустимся в безосновательную демагогию
>понять, что нет никакого Я
Это такая же концепция в голове, как и моя "опора на дух". За ними могут стоять переживания, но не лажа ли это очередная - хуй знает
Твоя концепция стоит выше на ступеньке развития, чем моя, но опыта единства в моем багаже пока нет, поэтому и истинности и практичности в ней не вижу, или я не прав?

>>589897
>Это такая же концепция в голове
Да, потому что я ее изложил. В нее можно поверить или понять логикой. Но пережить ее, испытать своего рода деперсонализацию хотя я не согласен, что этот термин в данном случае уместен - совсем другое. Именно поэтому дзен не терпит книг: только опыт способен донести до ученика смысл.

>опыта единства в моем багаже пока нет
Я не понимаю тебя.

>поэтому и истинности и практичности в ней не вижу, или я не прав?
Как я и сказал выше в этом посте: изложенное устно/письменно, это все бессмысленно, ложно и непрактично. Познанное в результате тренировок ума - правдиво и несет пользу. Больной депрессией, которому сказали, что его проблемы надуманны, не сможет ничего предпринять. Но если же он попробует изучать свой процесс мышления, он, возможно, исцелится если депрессия была вызвана не патологией в мозгах.

Вообще, познание отсутствия "Я" на самом деле не должно быть самоцелью, это побочный продукт. Цели как таковые в данном занятии - главный враг, ибо они находятся в будущем, которого не существует, оно лишь концепция. Есть только Здесь и Сейчас. Остальное - лишь выдумки разума.

P.S. Я не то чтобы верю в то, что пишу, я просто стараюсь изложить популярно, чем же на самом деле занимаются во время медитации.

>>588486
Заебла твоя проекция уже.иди в бред и выебывайся там писедрот

>>589789
>>589227
>>588543

>>589933
>писедрот
Сколько тебе лет?

Не получается медитировать совсем. Не могу расслабиться из-за психической угнетённости и обречённости. Не верю в то, что это возможно и принесёт результат.

>>590350
Медитация требует энергии. Это физические затраты ради мифической выгоды.

>>590352
Так медитация энергию и даст, после нее всегда эйфория, если делал все правильно.

>>590362
Ага как и оргазм даёт, а потом ты спишь 10 часов.

>>590350
>медитация
>расслабление
Нью-эйдже даун, плиз.

>>590379
мемес плиз

>>590380
А вот и мелкобуквенный нью-эйдже даун.

А как вообще влияет поза на эффект? Не сказать, что я пиздец жирный, но и подготовки, растяжки определённой нет, чтобы в позе лотоса сидеть. Я могу себя в неё свернуть, но это будет что-то мммаксимум отдалённое от понятия "удобное".



И чем отличается медитация от просто лечь и полежать, ёпта? И как не уснуть, медитируя?

>>590362
И как понять, что ты делал всё правильно?

>>590484
Ребятушки которые в позе лотоса дохуя лет сидели, потом ходят с болью в ногах.

>>590484
>поза
>медитация
Нью-эйдже даун, плиз.

>>590616
ЗДАРОВА ВАХТЕР, КАК ДЕЛА, ДАВНО НЕ ВИДЕЛИСЬ

>>590484
На стульчике сядь, скрестив ноги.

Просто в Индии и Китае, откуда это к нам пришло, полы отродясь были деревянные и люди с детства на них сидят.

Привык на стуле - сиди на стуле. Или на диване.

>>590484
>А как вообще влияет поза на эффект?
Тащемта, никак. Просто некоторые позы помогают не засыпать и держать спину прямо, что поможет концентрации. Но можно медитировать хоть лежа в кровати, никто не запрещает.

>И чем отличается медитация от просто лечь и полежать, ёпта?
Это настолько охуительный вопрос, что я на него отвечать не буду.

>И как не уснуть, медитируя?
Во-первых, поза. Во-вторых, со временем сам натренируешься держать внимание и не засыпать, потому что классическая медитация на самом деле - тяжелая умственная работа.

>>590485
Твое сознание должно полностью заполняться объектом, на который концентрировался. Все остальные мысли, ощущения должны постепенно пропадать. Как я уже писал выше, представь, что глухой темной тихой ночью в лесу ты услышал шорох, и всеми своими силами навострил уши. В этот момент ты полностью поглощен восприятием слуховым каналом. Похоже должно быть и с твоим объектом концентрации во время медитации.

Кстати, годные треды по медитации есть в /re/ и /mg/, не стоит стрематься, что они на досках для ущербных, тамошние аноны очень опытные в этих вопросах и всегда помогают советом по крайней мере, так было где-то год назад, с тех пор я не заходил туда.

>>590705
>Кстати, годные треды по медитации есть в /re/ и /mg/
Нету, там нью-эйдж сплошной.

>>590654
>Просто в Индии и Китае, откуда это к нам пришло
Нью-эйдже даун, плиз.

>>590709
Полностью с тобой соглашусь, но если отбросить всякую атсральную хуету, то там можно поговорить с пользой. Да и в /re/ больше всяких последователей Тхеревады и Дзена, там нью-эйджем и не пахнет.

>>590710
Блин, а я тебе отвечаю серьезно, а это ты все шутишь. Продолжай, мне нравится.

>>590711
>серьезно
>медитация из индии и китая

>>590713
Ну, ты же не будешь утверждать, что практика медитации на западе итак была развита? Ничего кроме суфизма на ум не приходит. Медитация была популяризована именно в контексте индуизма и буддизма.

>>590733
Нью-эйдже даун, плиз.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Christian_meditation

>>590733
>назвали всякий хуйсоссаны медитацией
>забыли что такое медитация
>была популяризована именно в контексте индуизма и буддизма

Подписался на тред.
Аноны, как не быть ленивым хуйлом и посвящать эти 10 минут в день?

>>590749
А почему 10? Потому что так нью-эйдже дауны написали?

>>590749
Короче, просто сядь и не пизди. Прими дзадзэн - классика жизни.
Сначала 2 минуты выебуешься а потом вставать не захочешь. Проследи за тем как ты становишься "горой" и мысли - это тучи. Заебись же.

>>589196
Попробуй медитировать, сидя на стуле/в кресле.
Поначалу просто наблюдай за дыханием, будто ты исследователь-натуралист. Где в твоем теле появляется ощущение дыхания? Какое дыхание ощущаешь глубоким, а какое поверхностным и т.п.
>>589789
Объект нужен. Можно медитировать на что угодно: на комара, сосущего твою кровь; на борщ; на крики соседей, расчленяющих друг друга; вообще на всю жизнь вцелом — это называется осознанность, когда ты ощущаешь жизнь такой, какая она есть, без предвзятых суждений и оценок.
Но сперва лучше концентрироваться на дыхание. Оно всегда есть с нами. И на нем довольно легко сконцентрироваться.
>>589791
Бро, двачую, всё верно написал. Только дзадзен это название самой позы.
>>589871
Не знаю, если честно.
Из более менее подобного луркай телесно-ориентированную психотерапию.
>>589892
Смотри тут какая тема, браток.
Попробуй, сидя в медитации, подумать над тем, где или в чем находится твоё Я.
Можешь ли ты назвать своё тело — "моим"? Нет, потому что это твой приз в генетической лотерее. Более того, ты не можешь им полностью управлять - автономная неврная система дохрена чего творит по своему усмотрению.
Можно ли назвать чувства, эмоции и мысли "своими", ведь мы все такие утонченные и переживающие? Тоже нет. Это сразу становится ясно после первых практик медитации. Весь этот набор приходит и уходит.
Короче говоря, никак не получится найти эту некую самость, "экстракт Я".
Получается, что "мы" это пришельцы, которые управляют (пытаются или делают вид) своими биологическими телами. И отсюда такая тема, что мы все наделены одним и тем же разумом. А это уже хорошая почва для мистицизма и поп-буддизма - мол, все мы братья и сестры, бле-бле. Что собственного ничего плохого, но это уже тема для другого раздела.
>>589912
Ставлю лойс тебе.
>>590350
Бро, когда ты садишься в дзазден (лотос или полулотос, спина прямая, подбородк чуть прижат вниз - нельзя запрокидывать голову назад иначе начнешь фантазировать слишком и отвлекаться), то ты уже расслабляешься.
Как бы плохо ты себя не чувствовал, как сильно бы не бурлили эмоции в тебе - садись и дыши. Это самый доступный и эффективный способ, который доступен тебе.
Дыши глубоко, самым низом живота (так дышат дети, это естественно, а потом, когда мы вырастаем, мы переходим на грудное дыхание, которое связано со стрессом).
Отбрось мысли о достижении и результате. Просто дыши. Почувствуй, что дыхание это твой фундамент, некая опора.
Каждый раз, когда я испытываю тревогу на улице или на работу, я сразу "бегу" к дыханию.
>>590362
Двачую. Медитация даёт энергию. После хорошей практики ощущение как после чашки крепкого кофе.
>>590749
Бро, чтобы развить такую привычку мне потребовалось около года. Как минимум, год я ходил вокруг да около этой темы. Люто прокрастинировал.
Попробуй медитировать сразу после пробуждения, сперва выпив стакан воды, умывшись и высморкавшись.

Энтри левол — https://www.youtube.com/watch?v=oEcIT7iYm80
Расширенный энтри левл — https://www.youtube.com/watch?v=P8VcZNGCil4

>>591094
>Получается, что "мы" это пришельцы, которые управляют (пытаются или делают вид) своими биологическими телами. И отсюда такая тема, что мы все наделены одним и тем же разумом.
Нагвализм детектед

>>590740
Уебок а как в Христьянство пришла медитация?С востока не?Были разве что отдельные культы а в остальном медитация какой мы ее щас знаем ,восточная

>>590740
>Христьянство 2000 лет
>Индуизм 10000 лет
>Медитация исконно Христьянская практика
>Аминь

>>590749
Важнейшим составляющим медитации является подготовка к ней. Прежде, чем начинать медитативную практику, необходимо сделать по крайней мере две вещи:
1) Освободиться от вредных привычек, освободиться от привычек, влияющих на сознание и от привычек, которые вызывают сильные эмоциональные потрясения.
В самом деле: медитативные практики в изменённых состояниях сознания имеют непредсказуемый эффект. А попытка медитировать после сильных эмоциональных потрясений на начальных этапах сравнима с попыткой восхождения на Эверест во время снежной бури.
2) Отказаться от обязательств, не вносящих в жизнь ничего.
Чем больше времени вы уделяете двачам, тем меньше времени на практику. Чем больше времени вы уделяете на посиделки за компьютером - тем меньше сил у вас остаётся. Очевидно так же, что садиться в медитативную позу с мыслями О БОЖЕ У МЯНА НА ПЛИТЕ МОЛОКО УБЕГОЕТ У НАЧАЛЬНИЦЕ ЗАВТРА ДЕНЬ РАЖДЕНИЯ МАМКА ЗАЙДЁТ В ЛЮБУЮ СИКУНДУ СТАНЕТ СМЕЯТЬСЯ СТЫДНО СТЫДНО УРОКОВ ПОЛОН ПАРТФЕЛЬ - это плохая идея. Для практики нужен фундамент, чтобы её не смыло бытом.
Следующий пункт - терпение. Медитация может не приносить видимых плодов годами, может в течение всей вашей жизни ничего видимого не принести. Но в каком деле не вмешивается случай? Возможно, прямо сейчас, во время очередного сеанса глубоко внутри вас ведётся работа, которая, рано или поздно, явит свои плоды? Поэтому, практикуйте. Когда вы садите семечко в почву, оно прорастает не мгновенно. Нужно просто иметь веру и поливать скрытое семечко.

>>591196
И да - духовная подготовка. Вы должны знать, для чего вы медитируете, знать, как вам это надо делать и быть спокойным в момент сеанса. Вы делаете первые шаги, разве можете вы требовать от себя мгновенного успокоения, мгновенного отсечения мыслей, непринуждённой и бесцельной практике, как заповедовали Отцы с двача? Вообще я порекомендовал бы Чжоу Цзунхуа "Дао медитации". Если не обращать внимания на собственно упражнения и общую даосскую направленность опуса - вполне себе хорошее введение в медитацию. Если заинтересует, можете и к практике подойти, но она весьма специфична.

>>591196
Яму и нияму, еще выполняй сначала, лол, тогда даже до йоги не дойдешь, не то, что до медитации

>>591206
>Яму и нияму, еще выполняй сначала, лол, тогда даже до йоги не дойдешь, не то, что до медитации
В противном случае "медитация" превратится в каторгу, где медитирующему придётся постоянно пытаться подавить все свои импульсы ПОЙТИ ПОКУРИТЬ ПОГАМАТЬ СКУКОТА.

Сколько времени у вас получается провести в одной позе? Я например делаю это лёжа, но больше 20-25 минут не удаётся т.к. хочется подвигаться, некомфортно становится

>>591211
Ну, значит вообще бесполезно предлагать кому-то тут медитировать. Яму и нияму тут никто не выполняет, а это только подготовительные ступени. И не выполнит в ближайшие 20 лет, если не уйдет отшельником в горы.

>>591215
В ваджрасане 20 минут. Там действительно как скала сидишь. Со скрещенными ногами, понятия не имею как правильно сидеть, мне неудобно.

>>591215
Я в шавасане всегда делаю, ибо позвоночник сломан. Максимум могу продержаться 30-40 минут, но обычно хватает 20-30.

Зачем нужны всякие ямы хуямы и духовности, когда есть безоценочное осознавание?
http://realmindfulness.ru/2012/06/kratkiy-obzor-nauchnyh-issledovaniy-effektov-praktiki-osoznannosti/

>>591236
Именно

>>591196
Бро, всё правильно написал.
Вот только типичный сосачер испугается такой подготовки аки к выходу в астральное пространство и отложит это дело.
А ведь блять надо то ПРОСТО сесть и начать дышать.

>>588482 (OP)
медитировал лет с 13-ти, больше 10 лет. жил тогда в мухосрани с мамкой, просто книжка попалась. потом еще одна и еще, потом завезли интернеты. задавайте свои ответы, ананасы.

>>591343
> жил тогда в мухосрани с мамкой
А сейчас где?

>>591345
В райцентр переехал, тут в совхозе работенка хорошая попалась.

>>591236
как практиковать?

Эскаписты, блять, обоссаные.
Кстати, вот, смотрю предложенный аноном видос.

>>591343
овладел медитацией по книжечке, без вспомогательных интернетов да еще и в 13, анонче?

>>591343
какие изменения?

>>591366
стал выше ростом, набрал вес, выросла борода.

Сап.
Я последний месяц стал иногда сидеть в тишине, давить все мысли и просто добиваться ситуации, когда внимание ни на чем не сфокусировано, а размазано по всему восприятию.
При этом заметил просто тонны шлака в голове-какие то образы и мысли или сюжеты всплывают, про которые я могу забыть через полминуты. Избавился довольно быстро, давая возникшей мысли раствориться за несколько секунд.
Заметил что стал вообще спокйнее, пропало желание говорить лишнее.
Это и есть медитация?

>>591382
>При этом заметил просто тонны шлака в голове-какие то образы и мысли или сюжеты всплывают, про которые я могу забыть через полминуты.
Может быть стоило их записывать?

>>591343
>просто книжка попалась
Леви что ли?

>>591186
Христианство само какбе с Востока пришло.

>>591094
>Отбрось мысли о достижении и результате. Просто дыши. Почувствуй, что дыхание это твой фундамент, некая опора.
Когда пытаюсь расслабиться, начинается смех. На фоне жизни, её проблем я пытаюсь заниматься такой хуйнёй, хотя мне это никак не поможет по сути. Как-то смешно выглядят попытки расслабиться при осознании всего напряжения и стресса, которые никуда не денутся по возвращении в жизнь.
Есть ли какая-то действительная польза от медитации? Может ли она открыть понимание вещей, жизни, избавить от комплексов и стыда?

>>591526
Воу-воу-воу мужчина да вы слишком СЕРЬЁЗЕН! Дрочить тебе не смешно? Попробуй снять туфли и галстук когда идёшь медитировать!

>>591526
Медитация нелепа ровно столько же, сколько твои проблемы "реальной жизни". Нет вообще ничего, что может быть серьезным, есть лишь безумный смех, который мы пытаемся сдержать.

>Может ли она открыть понимание вещей, жизни, избавить от комплексов и стыда?
Открыть понимание вещей именно для тебя она вряд ли сможет. Ты родился не в том месте и не в то время. А вот увидеть составную природу комплексов и стыда, а значит и их непостоянность сможет даже не ушедший глубоко в практику человек.

>>591526
Ты не в порядке, если начинаешь ржать от попытки расслабиться.
Напрягаться имеет смысл только когда ты решаешь конкретную проблему - что-либо делаешь, или думаешь. А ты, видимо, напрягаешься просто так, "от осознания" лол. Что суть болезненное деструктивное состояние.
+раз ты в принципе сидишь на двачике, т.е. у тебя есть дом, еда, тепло и интернет, а так же время на то, чтобы писать тут бессодержательные посты - значит твои проблемы не такие уж проблемы.

Хули тебе отвечать за пользу медитации, если ты не в состоянии воспользоваться гуглом, посмотреть тру научные статьи по теме.

>>591526
>>Может ли она открыть понимание вещей, жизни, избавить от комплексов и стыда?
А вообще может конечно, потому как в ее процессе ты начинаешь лучше видеть и осознавать все свои загоны, мысли, "нервы". А значит можешь от них дальше отстраниться. А значит поумнеть. А значит и развиться в любом нужном направлении.

>>591533
особенно хорошо на смех пробивает под грибами/лсд

>>591186
>>591188
Нехило нью-эйдже даун порвался.

>>591382
Да. только давить не надо - всё делается мягко и легко, мысли приходят и уходят

>>591345
>А сейчас где?
а сейчас в дс>>591359
>овладел медитацией по книжечке, без вспомогательных интернетов да еще и в 13, анонче?
нет конечно. для достижения состояния медитации потребовались годы. нравилось исследовать это состояние.
ты же понимаешь, что посидеть 10 минут молча с закрытыми глазами это не медитация вовсе?
>>591366
>>>591343
>какие изменения?
сложно сказать. тут не как в спорте, типа начал бегать по утрам и начал чувствовать себя лучше. медитировать научился, а изменения... да хрен их знает. как я могу писать про изменения, если начал медитировать подростком, а сейчас к 30ку приближаюсь? вся жизнь - одни изменения.
единственное, так это то, что иногда появляется осознанность. не та, которая в книжках по психологии. не работа ума по удержанию внимания на объекте, а чистое восприятие без объекта. но я не знаю как это коррелирует с медитацией.
>>591391
>Леви что ли?
не, психолухов каких-то про медитацию, транс и в целом ИСС

>>591533
Проиграл, хорошенько так. Спасибо.

>>591536
Напрягаться нужно постоянно, потому что во время расслабленности становишься уязвимым.
>у тебя есть дом, еда, тепло и интернет, а так же время на то, чтобы писать тут бессодержательные посты
Как будто это моя заслуга. Я не могу абсолютно ничего, я нежизнеспособен.

>>591533
Мои проблемы реальны и причиняют реальный вред и боль.
>А вот увидеть составную природу комплексов и стыда, а значит и их непостоянность сможет даже не ушедший глубоко в практику человек.
Как это увидеть? Может, я что-то делаю не так? Закрываю глаза, пытаюсь расслабиться, дышать, но ничего не происходит.

>>591540
>в ее процессе ты начинаешь лучше видеть и осознавать все свои загоны, мысли, "нервы". А значит можешь от них дальше отстраниться
Каким образом? Куда денется достающая, раздражающая, пилящая мамка, люди, обязательства? Это всё и создаёт нервы. Отстраниться можно только физически.

>>591533
>Нет вообще ничего, что может быть серьезным
Когда боль или страх заполняет весь разум, нет никакого веселья. Весело всегда только со стороны.

>>588482 (OP)
хотите верьте, хотите нет, но медитация не дает ничего.
>>588482 (OP)
>Большинство из нас невротики - люди с навязчивостями, тревогами, депрессиями.
фикс: все люди
>>588482 (OP)
>Медитация позволяет создать некую дистанцию между сознанием и мыслями таким образом, что мысли не беспокоят.
да? и как это, если одно - часть другого?
>>588482 (OP)
>Занимаешь удобную позу сидя.
а если лёжа или стоя, то уже все? не медитация?)
>>588482 (OP)
>нинаучно ко-ко-ко
конечно нинаучно. когда в исселедованиях будут участвовать десятки тысяч, тогда может и можно будет сделать некие выводы. когда будут сделать равные измерения не только внутри поколений, но и между ними. а пока под эффекты медитации можно подтянуть что угодно.

Сап, двачик. Этот тред будет моим личным журналом медитации на первых порах.

Сегодня начинаем с 10 минут. Имеет смысл определить постоянное место и время, поэтому попробую по утрам на крыше здания где работаю.

>>592378
>Как это увидеть? Может, я что-то делаю не так? Закрываю глаза, пытаюсь расслабиться, дышать, но ничего не происходит.
Ничего не происходит сразу, для всего этого всегда требуется время. Чтобы хотя бы на секунду остановить поток мыслей, оставаясь при этом бодрствующим, требуются месяцы каждодневной практики.

И запомни, милый друг: "закрыть глаза и дышать" != "наблюдать за дыханием". Весь смысл состоит именно в наблюдении за пассивным, минимально зависящим от тебя процессом. А закрывать глаза и вовсе необязательно, с открытыми глазами даже проще контролировать сонливость.

>>592381
>Весело всегда только со стороны.
А ведь ты правильно мыслишь. Как только ты перестанешь отождествлять себя со своими эмоциями, страх и боль твои пройдут. В этом и суть ложности понятия "Я", которое вдалбливает буддизм.

>>592496
>Чтобы хотя бы на секунду остановить поток мыслей
получилось?
что дальше будешь делать?
>>592496
>Как только ты перестанешь отождествлять себя со своими эмоциями, страх и боль твои пройдут.
кто кого перестанет отождествлять с чем, расскажи мне?

>>592490
Поехали.
День первый, 15 минут.
Сесть удалось в не самом защищённом месте, иногда отвлекали голоса и проходящие этажом ниже люди.

Сел, поправил позу, вытянулся и начал наблюдать за точкой в которой воздух входит и выходит из тела. Внимание часто уходило в внешние отвлечения и в размышления, но сама поза помогала напомнить себе чем я занимаюсь и я возвращал внимание к наблюдению. Помогло описание из одной книги - следить за точкой дыхания как плотник следит за работой инструмента. Внимание направляется к точке через которую проходит доска, так же и внимание в медитации собирается в точке через которую проходит дыхание. Отвлёкся - инструмент уходит с линии резбы, но процесс не останавливается, поэтому возвращаешь внимание и продолжаешь работать. Стало интересно добиться качества внимания.

Ещё заметил к концу сидения что таким образом внимание отдыхает. Ему можно не обрабатывать все это множество отвлечений которые ведут к другим отвлечениям.

Продолжу завтра.

>>592507
>кто кого перестанет отождествлять с чем, расскажи мне?
Когда ты медитируешь:
Есть отвлечение, но нет отвлекающегося;
Есть медитация, но нет медитирующего;
Есть страдание, но нет страдающего;

Потому что мысли - это не наши мысли, также и с эмоциями, чувствами, тревогой, депрессией и даже Аллахом.

>>592916
Вот если бы наоборот...

Случайно зашел почитать. Тут какие-то кукареки типа "мы пришельцы\чужие в теле\освободить свое Я" и вся хуйня. Нету никакого "Я", нет никакого сознания, есть побочный эффект химических реакций в мозгу этого самого бесполезного тела, взрощенный миллионами лет эволюции, так же как неподконтрольная часть НС выполняет свои функции, направленные на поддержание жизни особи, так и "сознание" появилось для преспособления и выживания мягкой тушки в опасной среде. Прежде чем говорить про какое-то "Я", про независимость от туловища, заболейте сифилисом, полежите с деменцией или еще с какой-нибудь хуйней, нарушающей работу мозга, а потом расскажите про "Я".

>>592960
Я есть
Оно в голове
Но есть

>>592989
Это ваше "Я" не уникально, не является чем-то целостным, особенным, неделимым и перманентным, это далеко не объект, это процесс. И этот процесс зависит от внешних факторов чуть более, чем полностью, в нем нет ничего аутентичного и существовать(развиваться) обособленно от оболочки он не может, вернее сказать, "Я" развивается только по факту влияния внешнего. Достаточно впрыснуть ЛСД, воткнуть иглу, подсадить бактерию, поморгать фонарем и "Я" (то, которое представляло себя собой, думало, что вот оно какое уникальное, сидит, скрестив ноженьки и наблюдает за дыханием, осозновая дзен) просто исчезнет, процесс пойдет в другую сторону, возможно он будет обратим, а возможно нет. Нету никакого "Я", нету вас всех, понимаете вы? Это просто течение химических реакций в обертке аналитики высшего порядка, иногда сознательной, иногда нет, но цель не "уникальность особи", а максимальная приспосабливаемость к меняющимся условиям. Оторви вас от общества, с его тысячелетним развитием идей, мнений, учений о "личности" и вообще обо всем, и вы превратитесь в ловкого, умелого, пиздец какого умного хищника, без всяких загонов про "нирвану" и "Я". Хуйней страдаете, ей б-гу, с жиру беситесь.

да хуйня все эти говнации.. нихуя там не работает

>>592996
Так это может выглядеть со стороны, в контексте определенной парадигмы, состоящей из определенных историй. В контексте же отдельной жизни, это имеет такую же ценность, как рассказы православного батюшки о душе или о благорастворении воздусей.

>>593000
В контексте отдельной жизни - это является основой этой отдельной жизни. Заблуждения типа "Я", "Личность" и вся эта херня порождают бесконечный бег в поисках цели, счастья, пути, просветления, кормит бесчисленное количество гуру, попов, государей, но главное - жизнь в концепции "Я - ЛИЧНОСТЬ" заставляет страдать, весь отведенный срок, особенно, в самом его финале. Так что лучше: обманывать себя, надрачивать на свою уникальность, закрываться в коробке своей "личности" и страдать именно от боязни признать правду, смириться с ней, или подчиниться рациональному разуму, перестать терзаться бессмысленными муками, чувствами и прожить срок в мире с собой, найдя себе достойное применение (размножение, работа на пользу социума любого профиля, от сапера, до науки, путешествие в биореактор)?

>>593014
Никакой основной это не является, все эти рассказы про мозг, про химические реакции и "а если" "а вдруг" - это просто ментальное наполнение жизни. Это вообще чужое знание, а даже не твое, вряд ли ты сам делал операции на мозге. Потому, что один рассказ, что другой, все это секнодхенд.

Я есть, я нет, я личность, я не личность. Все это крайние установки, ни одна из них не имеет под собой жизненного основания за рамками мышления. Они нужны только для конструирования определенных состояния, это как язык программирования.

А что кому лучше, кому-то лучше живется верой в свою личность, кому-то с верой в ее отсутствие, универсальных правил нет.

>>588482 (OP)
Шизотипику поможет медитация? Просто вихрь различных мыслей в голове

>>592996
А как же страх/тревога/ у МЕНЯ?

>>592996
> то просто течение химических реакций
А где они протекают? В жопе твоей мамаши?
нахуй иди кароче

>>592996
>Это ваше "Я" не уникально
По-моему, вполне уникально.

Суть медитации в остановке внутреннего диалога? Чёт вообще никаких профитов от этого не ощущаю, только напряжение в голове.

Что делать, если сдавливает голову? Нарастает давление и напряжение, а не наоборот.

Товарищи, я знаю, что я не в тот раздел обращаюсь, но все же.

Чем отличается просветленный от не просветленного "внешне"?

>>593234
http://probud.narod.ru/symbol/32priznaka.html
http://probud.narod.ru/symbol/80priznakov.html

>>592519
День 2 - помедитировать не удалось. Помнил об этом, но не мог сесть. Когда наконец мог - уже был слишком устал и сонный.

День 3 - Сегодня медитация не шла совсем. Появились ожидания как делать медитацию правильно и чего ждать. Часть времени шёл внутренний диалог по этому поводу и по поводу того что я буду писать (хех) сейчас. Пытался сначала убедить себя не ожидать ничего, и наконец "спасти" хоть немного времени от медитации возвращая внимание к ощущениям в ноздрях.

Уже не раз встречался с этим всем, буду работать дальше.

>>593326
Просто поставь приоритет, что надо хоть 5 минут в день, хоть перед самым сном, в любом состоянии, но посидеть.

Я себе вообще в начале каждой медитации говорю что-то типа: "посмотри на чувства, взгляд, дыхание, запах, вкус, слух, мысли, это всё не ты. Посмотри на них внимательно, ты хочешь, чтобы что-то из этого превратилось во что-то другое? Это все относительно, это все не я, не важно, что с ними будет. Посмотри, прошлого нет - нечего вспоминать, не от чего убегать, будущего нет - не к чему стремится, некуда идти, настоящего нет - его нельзя уловить, поймать за хвост. Времени нет. И никакого меня не было, нет и не будет. У сидения нет смысла, нет цели, потому хорошо просто сидеть, вот и сиди". И сижу, слежу за дыханием.
мимо

>>593330
Если я скажу себе что-то подобное я же буду заниматься обсуждением с собой всего этого.

Слова тут тоже лишние отвлечения. Я без понятия что есть и чего нет, я всего лишь наблюдаю то что наблюдаю, и заодно отдыхаю, лечу и тренирую внимание.

593326-кун.

>>593330
Проиграл с этих самоубеждений нью-эйдже дауна.

>>593338
тебе, наверное, кто-то платит за сообщения про "нью-эйдже даунов", верно? ты работаешь на абу? сколько получаешь за каждый пост?

>>593341
Нью-эйдже даун, плиз.

>>593341
Но он, тащемта, прав. От всяких убеждений нет толку, тебе наоборот надо их развеивать.

>>593341
Это даун с магача, у него зацикленность на словосочетании "нью-эйдж даун". Видать, какие-то эзотерики жестоко изнасиловали его под музыку Рави Шанкара и пение мантр.

>>593349
Гадяискатель, плиз.

>>593335
А мне, наоборот, это помогает выключить размышления по этому поводу. Я в самом начале обозначаю темы, на которые рассуждать нет смысла, напоминаю себе.

>>593359
Думаю что понимаю. В одной другой медитации встречал что-то вроде "Всё что я наблюдаю это мой ум. В моём уме проходят мысли. Я это не мои мысли. Я могу наблюдать их зарождение, проход и исчезновение, но я остаюсь."

>>593392
Для меня это так, будто я вспоминаю что было в предыдущих сериях и больше об этом думать не надо.

Еще заметил, что поза - важная штука, спустя полгода, уже просто садясь в ваджрасану, многие штуки автоматически отпадают и возникает нужное настроение. Не всегда, но в большинстве случаев. Потом чтобы дать начальную корректировку, я вспоминаю-чувствую те опыты, что были - отсутствие я, отсутствие времени, беспричинность и дальше это уже не беспокоит, можно просто сидеть.

>>593347
я не автор 593330 поста, просто уже все глаза в мозолях от словосочетания "нью-эйдже даун" по всей борде.

>>593344
+15 рублей

>>593402
Ну так не будет тут нью-эйдже даунов - не будет и"нью-эйдже даун"

>>593449
Не проецируй.

>>593449
Не бомби.

>>593326
День 4.
Между двумя дыханиями я успеваю посмотреть и вжится в целую сцену с всем внутренним контекстом, пока не замечаю что снова идёт вдох. Мозг гененрирует мысли и образы с очень высокой частотой, никогда не думал что на такое способен.

Формальное возвращение внимания не очень помогает, это как кивнуть на уроке когда делаешь вид что слушаешь, а сам почти спишь. Нужно возвращать интерес, а это уже нехилое усилие и не всегда на такое могу собраться. Но уже лучше чем в прошлый раз. В общем, воюем с ноздрями дальше.

>>593905
Лучше бы медитацией занялся. Или ты атеист\нью-эйджер?

>>593909
Я и пытаюсь ей заниматься.

>>593911
Это не медитация.

>>593927
Ну ок. А что по твоему медитация?

>>593929
>>589227

>>593937

Нет. Техники вхождения в транс основанные на повторении священного писания (да и любого другого куска текста) это не то что я хочу практиковать. Даже если они из-за недостатка разнообразия слов тоже называются медитацией.

Олсо, я не христианин.

>>593940
Ну так узнай как твоя практика точно называется.

>>593942
Випассана.
Вот отсюда гайд: http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm

>>593944
Ну и зачем тогда ты называешь это медитацией?

>>593948
потому что так принято.

>>593948
Потому что это одна из техник медитации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Випассана

>>593950
Ну давай еще шизоидов и шизофреников путать потому что так среди быдла принтяо.

>>593951
Нью-эйдже даунов не спрашивали.

>>593956
>2016
>называть нью-эйджем любую вещь, содержащую слово "медитация"

>>593957
Ты буддист?

>>593959
Не отношу себя ни к чему, но можно и так обозвать.

>>593962
>Не отношу себя ни к чему
Нью-эйдже даун значит, ясно.

>>592996
И как жить с этим знанием? Ведь ты утверждаешь что свободы воли не существует, а существуют только обстоятельства и пучок свойств.

>>593196
Суть медитации в развитии осознанности. Внутренний диалог остановится сам собой, когда сознание будет спокойным. Не нужно специально этого делать.
Сперва ты просто наблюдаешь, как мысли и чувства приходят и уходят. Затем они больше не беспокоят тебя.

>>593955
ты веришь в Христа?

>>594031
Да.

Аноны, я не понимаю вашей фразы "наблюдай за мыслями". Если мысль есть, то я её думаю, ок? Я могу воспроизводить из памяти каждый свой мысленный шаг, но отделить себя от мыслей я не представляю как. "Наблюдать за деятельностью собственного разума" - невозможно же!

>>594055
подумай мысль о том, что ты только что думал другую мысль. и на этом останавливайся. потом невольно возникает другая мысль, но ты делай опять то же самое. так можно приглушить этот поток мыслей постепенно.

>>594055
Нью-эйджеры бредят, не обращай внимания.

>>594057
>подумай мысль о том, что ты только что думал другую мысль. и на этом останавливайся. потом невольно возникает другая мысль, но ты делай опять то же самое. так можно приглушить этот поток мыслей постепенно.
Такое вовлекает меня в дурную рекурсию, и на некотором шаге я просто соскальзываю на другую мысль.

>>594059
А в какой позе ты медитируешь? У меня что-то подозрение, что ты сидишь как-то слишком комфортно.

И еще, с открытыми глазами или нет?
мимо

>>594059
если тренироваться, соскальзывать будешь реже. но стоит ли? такое впечатление создается, что ты этим занимаешься через силу, как будто тебя заставляет кто-то.

>>594086
А вот и мелкобуквенный ясно кто.

>>594087
завязывай на людей кидаться, авось не собака всё-таки.

>>594114
Не проецируй.

>>594081
Полный лотос, спина прямая (в меру своей сколиотической осанки), шея прямая глаза закрыты.

>>594081
Очень странно, то есть ты научился делать правильный полный лотос, но за это время у тебя все еще такие проблемы с мышлением во время медитации? Это же год-полтара надо растягиваться.

>>594153
--->
>>594202

>>594202
А вот и нихуя. Я сколько себя помню свободно в этой хуйне сидел. Только в последнее время ступни стали побаливать (возраст видимо)

>>594202
>правильный полный отсос

>>594231
Может, для тебя это слишком привычная поза, тогда. Попробуй другую асану

>>593905
День 5. Внимание всё так же постоянно уходит. Замечаю что больше одного вдоха-выдоха не получается удержать, возможно даже боюсь этого "погружения" и того что могло бы быть.

>>594325
Делай счет вдохов и выдохов.
Не думай о погружении, не имей никаких ожиданий к практике.
Просто дыши.

>>594055
Не нужно за мыслями наблюдать — наблюдай за своим дыханием.
Когда ты обнаруживаешь себя отвлеченным мыслями, то возвращай внимание обратно к дыханию. К подсчетам вдохов и выдохов.
Выдох - "один"
Вдох - "два"
и так до десяти

>>594480
>Когда ты обнаруживаешь себя отвлеченным мыслями, то возвращай внимание обратно к дыханию. К подсчетам вдохов и выдохов.
>Выдох - "один"
>Вдох - "два"
>и так до десяти
Я так когда-то делал чтобы заснуть побыстрее, едва помогало, забросил.

>>594481
Тред про медитацию, а не про твои когда-то засыпания-техники, которые не помогали

>>594508
>считает, что его манятехника - медитация, а другие - нет
Ясно.

>>594325
День 6 и 7 проёбаны. О медитации помнил, но вечно что-то мешает или время хочется на себя потратить или на игру. В итоге так и не сел. Думаю, история жизни немалого процента читающих это.

День 8. Снова посидел 15 минут.Среди постоянного отвлечения и возвращения к дыханию было несколько моментов отдыха, когда благодаря тому что внимание держалось на одной точке, тело само-собой расслабилось вокруг неё. После медитации стало поспокойней с тревожностью.

>>588493
> сознание это не мысли, мысли это не сознание, размышлять можно без помощи мыслей.
А еще размышять можно без сознания. Уотс, залогиньтесь.

>>594481
А мне заебись помогало.

Месяца 3-4 назад решил попробовать (жизнь заставила). Ничего не читал, никаких статей, тредов, книг. Были проблемы с концентрацией внимания, ну я и решил, что медитация должна помочь, т.к. это логично. Ну и, в общем, это лучшее, чем я увлекался когда-либо (впрочем, я до этого ничем не увлекался, кроме хуиты всякой). Есть огромный соблазн много чего рассказать, но это абсолютно бессмысленно, поэтому просто скажу, что это риал круто.

Раньше медитировал, помогало от панических атак и тревожности, сейчас такое состояние (возможно деперсонализация), что я ощущаю в голове пустоту, отсутствие мыслей, пробовал медитировать минут 5, вообще ничего не ощущаю, можно сказать нахожусь в пустоте. Для меня в этом ничего хорошего нету т.к. мешает мне делать что-то. Стоит ли возобновить, или попробовать другой вид медитации (я просто следил за дыханием) ?

>>596815
>другой вид медитации
>>589227

Ребята, покидайте мне сайтов, где можно почитать про изменение состояния сознания. Сайты, которые посвящены этому

>>596908
http://www.klex.ru/1ef

Блять, вчера и двух минут не высидел, может ли это быть СДВГ?

>>597679
Я аж кончил от твоего рассказа, пойду тоже посижу.

>>597709
На здоровье, пиши про результат.

>>597716
Я так-то месяца 4 уже медитирую, но в последнее время как-то скатился. Все еще медитирую, но уже не так добросовестно. А раньше было также круто, как ты пишешь. Просто очень тяжело принять тот факт, что ты сорвался, и начать заново. Впрочем, я уже несколько раз переживал срывы, так что все будет нормально, надеюсь.

>>597722
Силы воли тебе, мужик. Думаю, если нравится, ты всё равно вернёшься к этому.

>>588482 (OP)
ты долбаёб,что говорят когда медицируют? Освободи свой разум от мыслей.А если сидеть так часами ты просто уничтожаешь себе нейроны,а потом будешь тупым пиздецки как качки,а потом шизофриния или ранний маразм.

>>597679
Кул стори, бро.
Молодец, что не забывал возвращаться к объекту внимания - к дыханию.
Алсо, попробую после парочки сеансов медитации перейти на новый левол: когда ты отвлекаешься и замечаешь это, то отметь про себя отвлекся ты на мысль или на эмоцию/ощущения. То есть, ты отвлекаешься, говоришь про себя "о, это была мысль", а потом обратно мягко и без спешки возвращаешься к дыханию.

Когда мы отвлекаемся, то не стоит корить себя, мол я такой невнимательный, никак не могу сосредоточиться, а наоборот — я молодец, я смог заметить, что отвлекся. Так ваша практика будет чуть лучше и приятнее.

>>597266
Бро, это НОРМА. Даже если ты сидел в медитации полчаса и всего лишь пару секунд держал внимание на дыхании это уже успех.

>>595774
Ты конечно в духе дзен написал, но, думаю, многим анонам будет интересен чужой опыт, так скажем из первых рук.

>>598553
попробуй
быыстрофикс

>>597722
>-->
>>591196
>>591199

Так. На связи анон ведущий дневник.

Четыре дня не получалось. Не мог сесть, зашкаливала тревожность. Несколько раз подходил к месту и ходил вокруг да около.

Вчера вечером смог наконец сесть. Сегодня тоже. Ничего особенного, внимание продолжаю тренировать и лишь немного отдыхаю.

>>598686
>Не мог сесть, зашкаливала тревожность.
Бро, отчего тревога появилась?

>>598553
>отвлекся ты на мысль или на эмоцию/ощущения
Я отвлекался на картинку, образ, который возникал в воображении.
>говоришь про себя "о, это была мысль"
Да.

После кул стори, кстати, медитация проходит не так феерично, но тоже приятно. Отвлекаешься от сует, всего мирского.

>>588482 (OP)
Поясните за первый снимок, получается мозг же хуже работать начинает и его активность гасится, разве это хорошо? Этож овощевание какое-то.

>>591343
>сидит на дваче в пси

>>591526
>Как-то смешно выглядят
Смех от нервозности.
Ты смотришь на себя чужими глазами точнее глазами выдуманного наблюдателя, содержащего в себе собирательный образ друзей, родителей, начальства, якобы им смешно было бы увидеть тебя таким Проработай эту хрень. Ты это ты. Делай что хочешь, не стыдясь.

>>588493
>размышлять можно без помощи мыслей
Тогда скажи, что такое "мысли" в твоем понимании.

Нихуя не получается блядь. Толку никакого, только голову сдавливает в висках.

>>599792
Дай угадаю, у тебя еще отсутствует воображение, мыслишь ты без образов?

>>598802
Бро, моя тревога вросла в меня уже давно, ещё с детсва, и очень очень редко я могу сказать что я расслаблен. Так получилось. Даже написать тебе тут забрало сознательное усилие через тревогу.

>>599792
> Нихуя не получается блядь. Толку никакого, только голову сдавливает в висках.
Ты ожидал каких-то спецэффектов? Их нет.
Суть медитации — направить сознание на прямо Сейчас. Конкретный объект при этом не важен, дыхание предпочитают потому, что его обнаружить, а так же легко засечь отвлечение, но моё любимое — на том, что окружает, на ощущениях (тут мельком упоминали это как осознанность), так как это даёт приятные сайд-эффекты.
И кроме того, не нужно заставлять себя куда-то садиться, как это делает >>598686-кун.

>>600044
>Суть медитации — направить сознание на прямо Сейчас. Конкретный объект при этом не важен
Т.е. я могу направить внимание, например, на спичечный коробок и тупо смотреть на него? Или, например, я могу читать какую-нибудь скучную для меня литературу? Это тоже будет медитация?

Если я буду во время медитации считать про себя вдохи-выдохи это норм? Мне так легче сконцентрироваться.

>>600286
Да, это норм. Как и то что в один момент тебе больше не понадобится это делать, и ты можешь продолжать и без счёта.

>>600217
Вот есть будущее и прошлое, посередине находится СЕЙЧАС. Тебе нужно максимально это прочувствовать, отбросить прошлое и будущее. Написал хуйню, но в книге Ошо - Осознанность всё доступно описано.

Не могу медитировать на дыхание, только на звук получается, это что-то значит?

>>600044
Ну блядь, я всегда верил просто, что всякие шаолинские монахи и йоги постигают медитацией и отречением настоящую суть жизни, сливаются в гармонии с ней, начинают чувствовать каждую клетку тела, каждый процесс в нём и могут управлять работой органов, полностью контролировать все мысли, эмоции и избавляться от страхов. Постигают жизненную мудрость и истины, находя ответы в самих себе.

Я не могу медитировать, не могу успокоить свой разум, так как мозг считает это глупым обманом. Ведь жизнь сраное жестокое несправедливое говно, полное проблем, ужасов и боли, о которых я пытаюсь не думать, загоняя себя в искусственное спокойствие. И мозг хочет постоянно на что-нибудь отвлекаться, получать хорошие эмоции и удовольствие, чтобы убежать от депрессии и всего плохого. Я даже засыпаю с трудом из-за проигрывания разных фантазий и ролей в голове. Внутреннюю тревогу можно успокоить только внешними положительными условиями, а не покоем и расслаблением, которые ни к чему не приводят.

>>593449
А мож он медитирует на фразу "Нью эйдже даун, плиз"? Это объяснило бы зачем он тут
)))

>>600335
На правах бампа

>>600318
Х Е Р Н Я
Е
Р
Н
Я

Зачем ты медитируешь? Если хочешь познать истину, набрать жизненного опыта и стать мудрецом - поешь говна.

Если хочешь внешних стимулов - съешь мороженку и подрочи.

Медитация тебе вообще ничего не даёт. Как бы, вообще. Ты либо медитируешь, либо нет. Вот и всё.

Ах, ну да, ещё получишь ОХУИТЕЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ, ОТКРОЕШЬ ТРЕТИЙ ГЛАЗ и СТАНЕШЬ СЧАСТЛИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ ХАХАХА. Нет.

>>600350
Медитация то дает, а вот всякий нью-эйджерский бред - нет, а часто вообще вредит.

>После кул стори, кстати, медитация проходит не так феерично, но тоже приятно.
Двачую, первый раз тоже был эпичным: получилось что-то вроде путешествия визуального в сад, где в детстве бывал. Очень понравилось. Чтобы достичь такого эффекта дышал довольно быстро и глубоко, по ощущениям похоже на детские игры с удушением. Это норма вообще?

>>600454
Я выскажу свое скромное мнение, что визуальные галлюцинации являются побочным эффектом, не связанным с медитацией и указанием на то, что человек слишком погрузился в образы.

Если ты в точности опишешь, как именно происходит процесс возникновения этих образов, я смогу что-то сказать по этому поводу. Содержание не важно. Было ли это вначале похоже на то, что из темноты всплывают двухмерные изображения, которые потом становятся объемными и тебя в них "затягивает? То есть, по твоим ощущениям:
1. Продолжал ли ты чувствовать тело
2. Чувствовал наполовину тело и наполовину то, как находишься в другом месте
3. Полностью во ощущениям был там

>2. Чувствовал наполовину тело и наполовину то, как находишься в другом месте
Было так. Расслабился, стал представлять что сижу в этом саду на скамейке, не специально, как-то навеяло. А затем всё стало так реалистично, красочно. "Блуждал" взглядом по окрестностям и всё было как по-настоящему. А в какой-то момент даже плакать захотелось от ностальгии.

>>600474
То есть, картинка в воображении стала реалистичной? Ты только рассматривал ее, оглядывая окрестности или чувствовал, будто находишься "внутри" картинки?

>>600484
Как будто внутри, но знал, что на самом деле я не там.

>>600498
Переход от сидения к картинке был плавный или внезапный? То есть, она становилась все реальнее, реальнее и поднялась до этой интенсивности, когда ты "уже там" или ты просто в какой-то момент обнаружил, что уже видишь эту картинку реально?

>>600501
Постепенно всё реальнее становилась

>>600515
Значит это была сконцентрированность на имагинативном поле и конкретно образе. Если все это время, у тебя не было "провалов" в сознании, значит концентрация у тебя хорошая, но ты ее не туда направляешь во время медитации (хотя, смотря что ты считаешь медитацией и какую себе цель ставишь).

Концентрацию лучше направить на наблюдение своего дыхания или тела (всех его ощущений) в целом. Попробуй так, если хочешь. А если хочешь видения, то продолжай в том же духе, это круто, но это не совсем то, что обычно понимают под медитаций. На самом деле, во многих традициях, появление образов, запахов, звуков (голосов) считают препятствием в медитации. Хотя кто-то думает, что это сиддхи.

>>600296
>книге Ошо
Ты охуел? Ошо - шизотерик.

>>600562
Ты читал? Я там особо шизотерики не заметил.

Сидя за столом могу по 10-15 минут смотреть в одну точку, очистив разум от всяких мыслей. Это считается медитацией?

>>600671
Нью-эйдже дауны медитацией что угодно называют, можешь хоть сидение на унитазе медитацией называть.

>>600318
> всякие шаолинские монахи и йоги постигают медитацией и отречением настоящую суть жизни
Ну так все эти замечательные люди, собственно, и признают лишь Сейчас сутью жизни. Но зачем копировать мировоззрение других людей?
> Я не могу медитировать, не могу успокоить свой разум, так как мозг считает это глупым обманом.
Тебе не нужно ничего успокаивать. Тревога может сама заглохнуть, если не накручивать её мыслями вроде «боль боль стах, надо отвлечься, надо успокоиться, надо убежать, страх страх боль». А может и не заглохнуть...
> жизнь сраное жестокое несправедливое говно, полное проблем, ужасов и боли
Ты несколько недооцениваешь жизнь. Нет, конечно, в ней всё это есть, но есть и не только это.
> о которых я пытаюсь не думать
Это так не работает. Чем больше ты пытаешься не думать, тем хуже у тебя получается это делать.

Мне кажется вместо медитации лучше просто подремать или поспать

>чтение без медитации тщетно, медитация без чтения подвержена заблуждениям, молитва без медитации холодна, медитация без молитвы бесплодна

>>600841
Я раньше иногда не мог уснуть. Теперь перед сном медитирую - вырубает быстро, ибо плохо стараюсь. А иногда могу настолько увлечься, что целый час могу валяться, в очень расслабленном состоянии (изначально намереваюсь войти в ос, пока ни разу не получилось, но я не теряю надежды, лол). И потом очень хорошо сплю, может быть даже сны ярче становятся (не могу точно сказать, ибо дневник не веду).

>>600850
Ты и есть дебил.

>>600879
С хуяли?

>>600841
йога нидра

Антоши, это охуенно! Вчера посидел 10 минут концентрируясь на дыхании, начали хуевенько идти какие-то образы - то подвоный мир из сабнаутики, то просто замки какие-то, луга. В итоге встал из-за компа и понял что так клево всё трогать! :3 Состояние сорт оф как под веществами.от ХарламоваГарика было подобное Рекомендую! Главное не скатываться в образы и возвращать внимание на дыхание, самая пруха началась когда ушло "шило в жопе" (желание встать и что-то начать делать).

>>601169
И как оно ушло это шило в жопе? Оно у меня пропадает только когда я совсем разъебанный.

>>601182
От этой хуйни клетки мозга отмирают

>>600879
еблана этого не слушайте

Сегодня меня числанула дама, на которую у меня были планы. Пиздец, влюбился. А она меня заигнорила.

Первое ощущение - чувство потери, потом ярость, затем апатия. Уже было начал писать пиздострадальческие сообщения, мол, разбиваешь мне сердце зачем ты так со мной вернись.

И в этот момент вовремя окстился. Сел в глубокую медитацию на час. Мысли и чувства приходили и уходили. Сознание успокаивалось. И где-то на середине медитации пришло ощущение, что всё меняется, всё приходит и уходит.
И я отпустил - эту тян, привязанность, нужду любви, свои пиздострадания.

Вдох, выдох
Так я возвращаюсь к истоку

Любопытная паста

То, что мы называем своим “я”,– это просто вращающаяся дверь, которая движется, когда мы вдыхаем и когда мы выдыхаем.

Когда мы практикуем дзадзэн, наше сознание всегда следует за дыханием. Когда мы вдыхаем, воздух проникает во внутренний мир. Когда мы выдыхаем, воздух выходит во внешний мир. Внутренний мир безграничен, и внешний мир также не имеет предела. Мы говорим “внутренний мир” или “внешний мир”, но в действительности существует лишь один единый мир. В этом безграничном мире наше горло подобно вращающейся двери. Воздух входит и выходит, как будто кто-то проходит через эту вращающуюся дверь. Если вы думаете: “Я дышу”, то “я” здесь лишнее. Нет того, кто произносит “я”. То, что мы называем своим “я”,– это просто вращающаяся дверь, которая движется, когда мы вдыхаем и когда мы выдыхаем. Она просто движется; вот и всё. Когда ваше сознание достаточно чисто и спокойно, чтобы следовать за этим движением, то больше нет ничего: нет “я”, нет мира, нет сознания, нет тела, а есть одна только вращающаяся дверь.

>>600033
Попробуй при медитации, когда отвлекаешься, мысленно отмечать про себя отвлекся ли ты на мысль или на ощущение.
Развив такую практику, добавь второй уровень - были ли эти мысли и ощущения позитивными/негативными/нейтральными.
Затем можно переходить на третий уровень - какая твоя реакция на эти мысли и ощущения.

Развив такой подход в обыденной жизни у тебя появится чувство пространства и дистанции между тревогой и вообще реакциями и самим тобой.

Более того, по своему опыту я могу сказать, что тревога это также как и депрессия - собирательный образ нашего отношения к чему-либо. Она, увы, никуда не исчезнет (все ж мы люди), но изменится твоё отношение к ней. Добра тебе

>>601178
Да, уплывает как мысли. Только скорее заметишь, что сменилось состояние - как будто сняли с тебя плащ. крочи Keep calm и концентрируйся на дыхании.

Вброшу говнеца.

http://www.youtube.com/watch?v=gAeCp16KUAI

>>601450
>фрик против нью-эйдже даунов

>Дышишь животом, вдох и выдох, наблюдаешь за этим ощущением поднимания и опускания живота, становишься внимательным к нему, а когда сознание отвлекается на мысли (совсем отвлекается), то мягко и плавно возвращаешь внимание обратно на дыхание.

Лол. Когда лежал в дурдоме и в голове постоянно крутились песни как-то автоматом догадался до этой практики. Правда тишину мог удержать максимум секунд 10.

Дышать надо ртом или носом? Когда дышу ртом - покруживается голова, видимо из-за гипервентиляции, когда носом - сопение мешает концентрироваться на ощущениях в диафрагме.

>>601462
Дыши нормально же.
> концентрироваться на ощущениях в диафрагме
Зачем.

>>601462
Можешь начинать практику с глубоких вдохов через нос и выдох через рот, потом дышать носом.

На диафрагме не надо концентрирооваться. Сперва обращай внимание в каком месте тела рождается вздох, как будто знакомишься с ним в первый раз. Затем, когда внимание станет тоньше, удерживайте внимание на ощущении вдоха - как расширяется живот, слегка поднимается грудь. И также с вздохом.
Не забывай про счет

>>601496
Выдохом
фикс

>>598686
На этот раз не смог медитировать неделю, и снова сел сегодня. Охренеть как время быстро летить.

>>600044
Я стараюсь не заставлять себя сидеть силой. По любому от своего ума не сбежишь, медитируешь или нет. Просто описываю сопротивление и работу с ним.

Вообще, есть подозрение что я слишком сильно рассчитываю на формальную практику. У меня есть несколько нехило мешающих жить комплексов, от которых я пытаюсь освободится таким вот образом.

По жизни я научился делать вещи таким образом чтобы меня оставили в покое, тоесть очень поверхностно и временно. Это нехило портит жизнь когда пытаюсь заняться чем-нибудь для интереса или для образования.

Медитация, с подходящим отношением, хотя бы судя по книгам, может помочь действовать в сейчас в том что мне интересно, не сильно увлекаясь переживаниями.

Но я встречаюсь с тем же комплексом и по отношению к медитации, поэтому стараюсь учится осознавать и это отношение, но постоянно скатываюсь как это и видно.

>>601525
Помедитировал. Заебись. Обрел emptiness и content.

Алсо что за хуйня с дыханием? К концу десяти минут стало трудно дышать, как диафрагмой, так и грудью.

>>601527
А я срать хочу. Схожу в клозет.

>>601529
>Помедитировал
>>600847

>>601532
> медитация без медитации бесплодна

>>601529
Поправь себя и сядь прямо а не заваливайся вперёд. Спина ещё не привыкла удобно держаться прямой.

Предположим, ваши дети больны неизлечимой болезнью. Вы не знаете, что делать; вам не лежится в постели. В нормальном состоянии тёплая уютная постель была бы для вас самым удобным местом, но теперь вы не можете найти покоя из-за мучительной душевной боли. Вы пытаетесь ходить взад-вперёд, туда-сюда, но всё это не помогает. На самом деле сесть в дзадзэн, даже в таком смятенном состоянии, и принять пусть даже плохую позу – это лучший способ облегчить ваши душевные муки. Если у вас нет опыта сидения в таких трудных ситуациях – вы не ученик дзэн. Никакие другие действия не облегчат ваших страданий. При всех других положениях тела, когда вы лишены душевного спокойствия, вам не достанет сил принять свои трудности, но в позе дзадзэн, которой вы овладели ценой длительных и нелёгких упражнений, ваше сознание и тело обладают замечательной способностью принимать вещи такими, как они есть, приятны они или неприятны.
Когда у вас неприятности, вам лучше всего сесть в дзадзэн. Нет иного способа принять свою проблему и работать над ней. Лучшая вы лошадь или худшая, хороша ли ваша поза или плоха – всё это неважно. Каждый может практиковать дзадзэн, и таким способом работать над своими проблемами и принять их.
Когда вы сидите, целиком погрузившись в свою проблему, что более реально для вас: ваша проблема или вы сами? Сознание того, что вы находитесь здесь, прямо сейчас, есть высшая истина. Именно это вам и предстоит осознать благодаря практике дзадзэн. Постоянно занимаясь практикой, когда приятные и неприятные ситуации проходят своим чередом, вы постигнете суть дзэн и обретёте его подлинную силу.

Сап, осознанные.
Советую попробовать вот это приложение:
https://www.headspace.com/
http://lifehacker.ru/2015/07/11/headspace-meditation/

Энтрилевел навык медитации можно освоить за бесплатные занятия. А за донат в $12 есть куча бонусов и практик.
Люто бешенно доставляет, зависимость есть, брат умер и разорвал бессмысленный круг перерождений

>>601924
У него ж книга есть, а ты две ссылки про донат кидаешь.

>>602201
так запости пдфку, сагинатор

>>601924
Следующий шаг - это когда твой телефон будет медитировать вместо тебя и без твоего участия.

Это как курсы по самостоятельности. Как обрести самостоятельность? Не спрашивать советов у мудака, ведущего курсы по самостоятельности

>>602488
что за хуйню ты написал?

>>602573
Довольно-таки прозрачную аналогию он написал. Медитация — по сути предложение побыть наблюдателем-натуралистом над дыханием/умом/восприятием окружающего тебя. И что мы тут имеем? Не хочу быть исследователем, хочу инструкцию и уткнуться в телефон, как сыч. А, ну и, разумеется, с донатом, ведь без доната же ничего не сработает.

>>602789
Походу, ты не пользовался приложением.
Там самый базис излагается во фри версии.
В платной есть годные техники.

И сам процесс выстроен так, что твою медитацию голос диктора нисколько не нарушает, а лишь изредка подсказывает быть внимательным, или например, перевести внимание с дыхание на тело или наоборот.

Но, конечно, вспомним, пасту
Нам нужен учитель, поскольку невозможно изучать «я» посредством «я». Но не совершите ошибки. Не следует присваивать себе то, чему вы научились у учителя.

>>603037
Впизду, если платная. Нах она нужна тогда? Не рекламируй всякую парашу. Еще и нинарусском.

Расскажите про вред медитации.

>>603063
"Медитация" это просто название разных практик. Скажи еще "вред лекарств".

>>603069
Расскажи про вред этих практик.

>>603037
> медитацию голос диктора нисколько не нарушает, а лишь изредка подсказывает
Ну что я и говорил, не хочу быть исследователем, хочу инструкцию.
> В платной есть годные техники.
Я бы порекомендовал обращать больше внимания на идеи, а не на техники. А то часто бывает так, что человек упорно делает ритуал, который для него не работает, вместо того, чтобы придумать или даже обнаружить что-то, что работает лично для него.

>>603056
Повторюсь, потому что есть бесплатный сет, который позволит самый базис освоить.
Алсо, не знать анлгийского...
>>603075
Буддой станешь, уйдешь в лес, станешь питаться солнечной энергией через вилочковую железу
>>603089
Ну, ты то уже, наверное, совсем опытный йогин, тебе помощи и не нужно. Я лишь хочу приобщить двачера обыкновенного к дыханию животом и осознанности.
>Я бы порекомендовал обращать больше внимания на идеи, а не на техники. А то часто бывает так, что человек упорно делает ритуал
Вся суть капиталистичской интерпретации йоги и медитации. Мол, модно стильно и полезно.
Я согласен с тобой. Практика это лучший учитель.

>>603361
>приобщить двачера обыкновенного к дыханию животом и осознанности
Зачем?

>>600819
Нет, это вы её переоцениваете. Жизнь слишком оверхайпнута, ничто так не оверхайпнуто, как сама жизнь. Странно, что сами медитаторы не способны этого понять, абстрагируясь от всего говна. Чего она стоит?

>>603362
А чего ты сагаешь то? Припекло от альтруизма?

>>603404
Не виляй.

>>603366
> Странно, что сами медитаторы не способны этого понять, абстрагируясь от всего говна.
Но ведь медитаторы ни от чего не абстрагируются. Напротив, они пытаются почувствовать её такой, как она есть. Вот, к примеру, ты воспринимаешь большую часть того, что происходит вокруг тебя, как должное, а то и вовсе не замечаешь. Даже тогда, когда ты написал свой пост. Особенно тогда, когда ты писал свой пост.

>>588482 (OP)
Бессмысленное занятие, как мне кажется. Не медитация, сам ей занимаюсь довольно продолжительное время, а попытка её прорекламировать.
Сколько раз слышал нытьё про: тревоги, раздражительность, нервное напряжение и т.д. Им советуешь, а хрен бы там. Никто ничего не делает. Найдёт тысячу оправданий.
Складывается такое впечатление, что люди и не пытаются избавиться от этих проблем, а наоборот ими наслаждаются. Им нравится и раздражаться, и психовать, и быть в подавленном настроении, и страдать им тоже нравится, а ещё больше нравится когда их жалеют.
А те, кто реально захочет от всего этого избавиться, они сами просят помощи и находят способы.

>>603488
Шанс найти что-то годное выше, если об этом кто-то говорит. Поэтому тред нужен.

Други, я уже около пары лет практикую медитацию от тревожности. К сожалению не регулярно, но стараюсь не забывать о ней. И вот уже второй раз вхожу в такое состояние, когда настроение прекрасное, но спокойное, никакой тревоги, безмятежность, все кажется простым и понятым, легко и приятно (sic!) общаться с людьми, уверенность в себе, любовь к себе и всему миру. В прошлый раз это случилось прошлым летом, продлилось около недели, постепенно сходя на нет. В этот раз случилось в конце февраля, и я все еще нахожусь в этом состоянии, и не замечаю, что оно ослабевает.
Кто-нибудь из вас сталкивался с этим? Это и есть просветление?

>>603981
Не сталкивался лично. Но из того что читаю могу предположить что это один из побочных результатов практики медитации а не просветление. Если вопрос будет продолжать стоять через некоторое время, пообщайся с каким нибудь учителем медитации на этут тему.

ИМХО, Так бывает, и это скорее всего пройдёт, как и остальные состояния. Как обычно, наблюдай и его и продолжай практику.

Почему утром так тяжело удерживать внимание на объекте медитации?

>>603497
>что-то годное
>медитация

>>603981
Это не просветление, просто уровень твоей тревожности снизился. Вот ты и начал себя лучше чувствовать. Раньше под стрессом ходил. Со временем оно пройдёт (это не значит, что тебе станет хуже). Продолжай медитацию.
>>604907
У всех индивидуально. Возможно, потому что недавно проснулся и не успел отойти от сна. Или не высыпаешься, например.

Про просветление:
http://www.kennethreitz.org/essays/mentalhealtherror-an-exception-occurred

>>603463
Значит, проблема в корне меня, потому что я не принимаю эту жизнь и считаю её злом. Круговорот рождений и убийств, постоянный отбор с целью отсеять слабых и неприспособленных и оставить сильных, несправедливость, обречённость, зависимость. Зачем это чувствовать? В ней нет ничего сверхособенного, она банальна и примитивна по сути.

>>604947
А именно интересный кусок оттуда:

I was under the impression that I was experiencing a "Kundalini Awakening", and did not require medical attention. I was aware that I was not acting normally, but I believed that I understood perfectly what was going on, while others did not.

I was having a severe identity crisis. When asked my weight, I struggled to answer "158 pounds" vs "the weight of the entire universe". When asked my name, I struggled between "Kenneth Reitz" vs "I ॐ AM".

Due to an experience I had while hallucinating, I believed that every word I uttered became absolute truth, therefore I was extremely decisive with my words. People would ask me very simple questions and I would effectively have a very gentle panic attack.

I thought I had no emotions of my own, and all emotions I experienced were from people around me. My task was to breathe through these emotions, restoring the room to peace, and healing them.

I believed that I was experiencing multiple levels of reality at once — one where I was in the hospital, one where I was in prison, one where I was in heaven, one where I was in hell. I believed I was both completely alive and dead, asleep and awake, all at the same time, in a purgatory-like environment (the center of all dimensions).

I had no internet access (or access to any technology), but I had a quartz crystal heart in my pocket which I was using to "channel the energy of the internet".

>>604958
Не похоже на те описания просветления, которые я читал. Хотя, что-то подобное часто слышал от людей, которые упарывают всякие экстремальные и крышесносные практики типа тантры, даосских практик и сталкинга.

>>604965
Автор на самом деле биполярник, описывается эпизод мании.

>>604958
Нью-эйдже даунизм до добра не доводит.

>>604966
Ну так, всякая экстремальная хуйня, особенно связанная с половым воздержанием и всякими визуализациями, чакры, кундалини, цигуны - это все как раз практики из того разряда, которые вызывают нарушения и психозы. Но это все непосредственно к медитации отношения не имеет, это все крайности

>>604967
Лол.

>>604992
Как половое воздержание может навредить? Оно наоборот притупляет либидо.

>>604995
Есть огромный пласт нарушений от того, что человеку на самом деле нужно и хочется, но по какой-то причине, он отказывается от половой жизни или не может ее иметь. Если внутреннее сексуальное напряжение перенаправляется на другие зоны психики, тут тебе и психозы, и маньяки убийцы, и что-угодно, а если еще накладываться на всякий восточный крышеснос тут и боженька говорить с тобой может начать, и кундалини поднимется, и матрицу хакнешь

Не имеет отношения к медитации, видео про состоянии потока, пока не смотрел, но описания интересные:
http://www.flowgenomeproject.com/learn/videos/video-archive/

>>605002
Во всём виноваты шлюхи.

>>604999
>вредят тебе
Лол, каким образом?

>>605064
Непосредственно то, что я чувствую. Каждый раз выходя зимней ночью я ощущаю тревогу, страх и отчаяние. Чувствую сковывающий холод и тьму вокруг, уходящую в бесконечность, и думаю о том, что в это время в городе где-то замерзает насмерть голодный, испуганный кот, собака, бомж, кого-то убивают. Что значит непосредственно? Эта тревога внутри меня.

>>605064
>Ты когда-либо пробовал нарисовать, скажем, яблоко?
К чему твой пик?

>>605109
И что ты делаешь в связи с тем, что кто-то замерзает?
Мб ты записался в социальную волонтерскую службу и помогаешь спасать всяких бедных мерзнущих бомжей?
Или подбираешь всех встреченных уличных голодных котиков?
Или может ты планируешь пойти в полицию, ходить в ППС и блюсти порядок по ночам?
Или ты просто, как тупая сопливая пизда-вниманиеблядь, ноешь тут о своем богатом внутреннем мире и восприятии?

>>605118
Зачем?

>>605110
Он оставил этот рисунок к тому, что ты просто создаёшь такой образ у себя в голове, который не совпадает с реальностью. Если же ты начнёшь изучать жизнь, то к тебе придёт осознание насколько она разнообразна и сложна. Как из самых простых блоков строятся сложнейшие системы.
>>605109
Твоя тревога появляется из-за твоего мировоззрения. Ты смотришь на мир только в одном негативном тоне. Суть медитации состоит в том, чтобы отказаться от ложных представлений и начать воспринимать реальность такой какая она есть, а не такой какой ты её домыслил.

>>605109
> Каждый раз выходя зимней ночью я ощущаю тревогу, страх и отчаяние.
Ощущаешь. Но ты даже не знаешь точно, как именно ощущаются эти чувства. Ты даже не смотришь на них, вместо этого ты переходишь к представлению чего-то вроде
> в это время в городе где-то замерзает насмерть голодный, испуганный кот, собака, бомж, кого-то убивают
Целая драма разворачивается в голове и подпитывает тревогу, страх и отчаяние. А что же происходит тем временем ИРЛ?

Снег медленно падает, покрывая всё белым слоем. Натриевые лампы светят жёлтым, создавая множественные тени от предметов (кстати, сколько теней одновременно можно увидеть?). Редкие машины лениво проезжают туда-сюда. Их фары, уже скорее не жёлтые, а белые, добавляют динамики в светотеневое представление. Дома, ты замечал, как ведёт себя свет из окна на потолке? Он похож на стрелку идущих назад часов, но стрелка меняет длину и форму...

Городской шум, монотонный, но никогда не повторяющийся. Этот шум создаётся не только машинами. В нем есть всплески активности, ты замечал их? Снег скрепит. При разной обуви и разной скорости ходьбы снег скрипит по-разному.
Вывески горят. Реклама освещается. Какой цвет превалирует в вывесках? Сколько фонарей, что освещают рекламу, какая у них форма? Какая реклама вращается, какая нет? Рекламу иногда меняют, и то, что раньше вращалось, может стать статичным, и наоборот...

Какой-то анон идёт по улице. Этот анон не замечает как дышит. Он не замечает, как бьётся его сердце, не чувствует пульса в руках. Не ощущает одежду, не ощущает ходьбы, не видит, как при ходьбе картинка, что он видит, слегка покачивается. Да и дорогу свою он воспринимает скорее бессознательно. На душе у этого анона неспокойно: страх, отчаяние и тревога. Разум его погружён в мысли. Немного ранее это были мысли о бездомных кошках, замёрзших насмерть голодных бомжах, жестоких убийствах и перепуганных собаках.

Но в этот момент его ум захвачен иным: апокалиптическими картинами умирающего человечества, человечества, которое убивает само себя.

Год не заходил на эту доску.
Вкурил суть медитации в 2011. С тех пор очень сильно поменялось мировоззрение, из говна не вылез, но расчистил дорогу, так сказать, уже знаю куда грести.
Постоянно медитирую, но редко, лол. В принципе доволен и уже не испытываю постоянных грызущих негативных мыслей(саморефлексия в одиночестве)

Что навернуть из литературы? Лучше что-нибудь классическое по психологии, а не популярно-научное говнище. Хочу научиться в медитацию. Канальчикам на ютабе и статейкам уровня журнала психолоджи не доверяю.

>>605355
Из классики:
Хенепола Гунаратана. Простыми словами о внимательности - можно сказать книжка практических советов, больше тебе особо ничего и не нужно для практики

>>605355
Келли Макгонигал(да, это тян) "Сила воли. Как развить и укрепить"
Издает хорошее издательство средней степени попсовости.
Там довольно научно описана медитация с точки зрения науки, как она влияет на дофамин и серотонини другие нейромедиаторы, а те, в свою очередь, влияют на наше поведение.
Очень годно для entrylevel-медитатора. Но, как говорится "Начинающие медитаторы очень хотят стать Мастерами. Мастера всегда остаются начинающими медитаторами."