>>620500 (OP)
всем, ниже отписавшимся, максимум прокрастинации и деградации. Аминь

>>620520
Энергощит который отражает все твои скверные желания изложенные в твоём посте на тебя самого.

>>620524
не сработало. Завтра уйдёшь в минус

>>620527
Ну, можно перебить. Всем, ниже отписавшимся, максимум продуктивности и саморазвития!

Посоветуйте как лучше составить таблицу или скиньте несколько готовых вариантов, был бы благодарен

Снова ваш тред? Долго еще будет дрочить свою психику сидением на дваче за токены?

С новым тредом всех.
Отрелаксировал.

>>620582
В предыдущем треде найди и начни применять любую. Через неделю поменяешь на ту, которая тебе больше подходит. Скоро выложу свою, но она может не всем подойти.

Надеюсь этот месяц пойдет лучше. Учел ошибки, убрал лишние дела и стресс-факторы.

>>620783
Фломастер не используешь - уже хорошо.

>>620919
Хакаешь систему вознаграждения гипнозом.

Веди учёт действий и используемых методик\литературы. Установи триггеры. Тестируй месяц-два. Отпишись по результатам.

>>620582
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#А_можно_пример_А_то_в_этом_плане_черт_ногу_сломит

Есть ли в КПТ так называемые якоря?

>>620957
Но себя же не загипнотизируешь. По крайней мере все попытки самогипноза не особо работали. Может посоветуешь книги?

>>620961
Wat? Тред же не про КПТ? Спроси в КПТ-треде.

>>620968
http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_12.html

>>620981
Попробую спасибо.
И можешь помочь с формулировкой внушения? У меня получаются длинные и неуклюжие.

>>620500 (OP)
Чувствую себя аутистом — я не очень понял раздел с табличкой опа.

Допустим у меня есть поощряемое поведение - ежедневно делать дз и лабы по программе института
И есть подавляемое поведение - играть в доту 2 на комплюктере (пример)

И как тогда составлять таблицу? В твоем шаблоне только график. Или тут сами составляют табличку на бумаге с измерением?

Алсо могу от себя порекомендовать в поощраемое поведение загнать каждодневные 5-10-15минутные медитации (просто садишься на стул, закрываешь глаза, стараешься концентрироваться на дыхании. Из книги Келли Макгонигал подчерпнул, помогает переносить стрессы за счет постоянно растущего ресурса внимания

>>621042
Пиши на zerolipman@ya.ru - помогу, чем смогу.

Ура. Я перенёс таблицу из тетрадки и чертогов разума в электронный вид. И уже успел заработать поинты. Но под вечер мало куда успею их потратить.
Теперь до конца недели буду искать оптимальный курс и прайс. Можете меня поздравить с успешным стартом.
Да здравствует Behavior Management!

>>621119
Поздравляю! Удачи в избавлении от прокрастинации! :З

>>621119
Ага, удачи!
Just in case: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Раз_положительные_прецеденты_есть_значит_и_у_меня_получится

>>621159
Так и подразумевается. Чтобы получить поощрение, необходимо выполнить то дело, за которая больше награда, соответственно награда больше за то дело, которое важнее.
мимо-анон-пытающийся помочь

>>621162
просто у меня получается так, что я выполняю сил упражнения, получаю комп и интернет, а дальше пинаю хуи

>>621165
Уменьшай награду за упражнения (повышай цену поощрения). В общем старайся подобрать такой эквивалент, чтобы после пары простых дел, ты все еще не мог воспользоваться пекой.
мимо-анон-пытающийся помочь

>>621165
Или ставь для себя ограничение, типо "пока не сделаю это дело, не играю".
мимо-анон-пытающийся помочь

>>621159
больше награды за важное(возможно гораздо больше) меньше за не важное.

>>621176
>Или ставь для себя ограничение, типо "пока не сделаю это дело, не играю".
>

волевой подход

>>621202
> тратить время на Б, можно только потратив время на А
Всё ок, это не волевой подход. Ты же можешь регулировать, сколько времени(А) требуется для получения времени(Б).

А что делать, если заболел и не в состоянии что-либо делать из списка?

>>621114
Спасибо за пояснение, теперь понимаю лучше.

>Я аутогенной тренировкой занимаюсь - мне хватает.
Дело не в этом, а в том, что книга Макгонигал дает дополнительные знания и инструменты для самоконтроля вдовесок.
Алсо могу еще посоветовать книгу Чарльза Дахигга — сила привычки, про формирование привычек и как их менять

>>621509
Лечиться.

>>620959
>>620753
Спасибо, переделал таблицу ОПа, но возникли проблемы с графиком. Подскажите по какому принципу они строятся и какие значения для них берутся из таблицы?

Оп, я наверное что-то не так делаю или так можно: сначала залезаю в долги, а потом выбираюсь. Насколько это плохо?

>>621509
Отдыхать и лечиться. Таблицу ради интереса можешь продолжить вести. Можешь просто в заметках написать, мол, "болею".

>>621526
Интересно. Я посмотрю.

>>621604
Ты про какую таблицу? Про шаблон по ссылке?
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Составляем_электронную_таблицу_с_графиками
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14EqWplWJYYsIuobk3dgIXxrbE7DQOondgPTOiU15WyI/edit#gid=0
Там же вроде в столбцах всё написано. В столбце со списком дел стираешь цифры. Вместо них указываешь свои дела. В клетках пишешь что угодно. Любая не пустая запись учитывается за ровно одно сделанное за день дело.

Пиши, если я не ясно пояснил.

>>621684
Смотри ссылки:
1) неверный подход: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Восполнение_долга
2) что делать, если не получается не уходить в долг в целом: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Не_получается_не_уходить_в_долг_в_целом
3) что делать, если не получается не уходить в долг в какой-то период дня: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Не_получается_не_уходить_в_долг_в_какой_то_период_дня

>>621816
Обновил пункт (3) в факе:
>Придумайте для себя очень лёгкое и относительно быстрое дело (или череду дел), которое поощряйте большим количеством баллов, так чтобы иметь возможность легко восстановить положительный баланс после «упадочного» периода. Лучше всего тренировать себя выполнять это простое дело до или в процессе «упадка».

Мне часто хочется переключиться во время выполнения одного дела на другое. Это не обязательно может быть развлечение, а какое-нибудь другое запланированное дело, которое поощряется. Почему меня так сильно тянет на эту неуклюжую многозадачность? Это что-то с удержанием внимания связано?

ОП, запили отдельно краткий faq, чтобы нажать ссылку и начать применять terc прямо сейчас весело и без откладываний.
Подробный ценный сам по себе, но может отпугнуть новичков или спровоцировать ещё один букет прокрастинации и стресса.

Щ

>>622384
Подробный и вправду большой. Я думаю, может сделать какой-то простой скрипт, в который вводишь список поощряемых/штрафуемых дел и он выдаёт таблицу, которую нужно вести. Может быть с парой заполненных столбцов в качестве примера... В принципе, у меня сегодня разгруженный день. Попробую сделать. Кину тогда ссылку в тред. Есть пожелания, что добавить?

>>622332
Не обязательно. Может быть твой мозг подсознательно ищет пути уйти от текущей деятельности. И это проявляется в стремлении выполнять любые другие дела. Если так, то это связано с дисциплиной и пройдет со временем.

Также переключение на другие дела может быть связано с неразрешенными мыслями. Тогда надо завести органайзер с планами на разные проекты. Вынести из головы все мысли о других делах в виде плана или заметок. Тогда если снова мысленно будешь возвращаться к другим делам, достаточно выносить их в план или заметки, пока не кончатся. Тогда и отвлекающие факторы пропадут.

>>622388
Скрипт - замечательная идея, но косвенно относится к моей нескромной просьбе.
Нужна именно отдельная страница с необходимым и достаточным набором информации. Приведу свои субъективные ощущения от первого знакомства: "какой огромный список оглавлений, мне потребуется, наверное, три дня, чтобы всё это внимательно прочесть. Может быть, потребуется вести конспект, дабы не пропустить важные моменты. Отложить ли это на потом?" Вот такого быть не должно, естественно. Где-нибудь в конце отдельная ссылка на подробный гайд/faq, чтобы люди знали - это не вся информация, а только самая краткая. (И в шапке треда все ссылки предоставить, выделив mini-faq).
Понимаю, что тут могут возникнуть проблемы, так как это индивидуальный terc со своими нюансами и ещё не откалиброван так, чтобы говорить о каких-то универсальных решениях, подходящих для всех, и из-за этого появляются сложности в структурировании, а тем более в кратком представлении, но тем не менее, будет полезно составить мини-faq, который не станет отпугивать. Туда же залить примеры нескольких готовых таблиц в виде фотографий тетрадок. Тут часто задают подобные вопросы, несмотря на то, что информация лежит рядом. Просто самой информации очень много.

>>622413
>Нужна именно отдельная страница с необходимым и достаточным набором информации. Приведу свои субъективные ощущения от первого знакомства: "какой огромный список оглавлений, мне потребуется, наверное, три дня, чтобы всё это внимательно прочесть. Может быть, потребуется вести конспект, дабы не пропустить важные моменты. Отложить ли это на потом?" Вот такого быть не должно, естественно. Где-нибудь в конце отдельная ссылка на подробный гайд/faq, чтобы люди знали - это не вся информация, а только самая краткая. (И в шапке треда все ссылки предоставить, выделив mini-faq).
>

У меня примерно так и было. Два дня читал треды и фак, а на 3й запилил таблицу.

Я бы сразу сделал 3 версии. Первая в абзац:

«Token economy & Response Cost – это метод модификации поведения, формирующий у анона новые привычки и удаляющий старые. Выбор привычек произвольный. Преимущество метода: меньшая зависимость от эфемерной «силы воли», чем во многих других подходах. Недостаток метода: как и везде, нужно серьёзно придерживаться правил, чтобы получить пользу. Существо метода: ты определяешь, какое поведение или привычки хочешь сделать более типичными для себя, а какие хочешь устранить; создаёшь условную экономику, где поощряемое поведение награждается баллами, а отрицательное стоит эти баллы; устанавливаешь обменный курс; далее живёшь и стремишься к неотрицательному балансу. Если это оказывается слишком сложно и ты срываешься, меняй курс до комфортного, выдавай себе больше наград за поощряемые акты. Если стало легко – меняй курс до поощряющего дальнейший прогресс. Баланс может как обнуляться в конце дня, так и переноситься. Вести учёт можно как в записи, так и при помощи физических условных фишек. Подробности, примеры и FAQ – ниже.»

>>622413
>>622425
Ок. Составлю мини-фак.

>>622427
Слушай, отличное описание!

>>622425
Значит, хватило воли на это, что очень хорошо. Если бы я столкнулся с faq по terc несколько месяцев назад, то он бы ушёл в перфекционно-прокрастинирующую чёрную дыру стресса.

>>622427

(Может быть, назвать эту деятельность Individual Token Economy & Response Cost? Потому что мы этим, в сущности, тут и занимаемся. Экспериментируем с индивидуальным использованием, потому что terc, как я понял, изначально использовался при стороннем наблюдателе, координирующем и контролирующем процесс.)

>метод модификации поведения, формирующий у анона новые привычки и удаляющий старые

Определение не понравилось. Пункт про недостатки странный.

И для треда подойдёт. А блог - место приличное, наверное, надо без имиджбордовых понятий, чтобы можно было таким же приличным людям его показывать. На усмотрение ОПа.

>>622401
У меня ещё такая штука. Пока ставится программа (идёт процесс1), я могу пойти дочитывать фак (процесс2). Как только программа поставилась, я могу продолжить заниматься ей и делать там дела. Как только появилась ресурсоёмкая задача для компьютера, требующая время, то я обратно иду делать процесс1 - читать фак, ожидая окончание работы программы. Мне удобно их выполнять вместе с terc, потому что стоимость поминутная у этих дел одинаковая, и мне без разницы, куда записывать результаты выполнения. Но если бы мне так не повезло, то я бы замучился переключать таймер каждый раз и перезаписывать. Надо найти другой таймер на телефон, пожалуй. И это ещё только два дела. Но, с другой стороны, нерационально тратить время и пялиться в экран, пока программа завершит свою работу.

Но иногда мне правда хочется переключиться на другое дело, и это вызвано не попыткой целесообразно использовать время, и тут уже так, как вы говорите.

>>622435
> определение не понравилось
Лол, это единственное, что я прямо процитировал из ОП-поста. Ну ладно.

>>622435
>Может быть, назвать эту деятельность Individual Token Economy & Response Cost?
Я согласен. Приставка "Individual"/"Personal" подчеркивает, что обменный ресурс ограничивается человеком самостоятельно. Что отличается от научных статей про Token Economy, где ресурс ограничивается
>при стороннем наблюдателе, координирующем и контролирующем процесс
Что касается ненаучных статей во всяких блогах - там люди не заморачиваются и продолжают называть метод без приставки.

>А блог - место приличное, наверное, надо без имиджбордовых понятий
Вообще, ты прав, я хотел бы ориентировать его не только на имиджборды. Однако сленг иногда протекает в статьи. Особенно много сленга получилось в большом FAQ. Хорошо, что ты указал на это. Надо будет исправить.

>>622441
Ну, чувак написал, что
>для треда подойдёт.

>>622438
Если разные дела выполняются параллельно из раза в раз, можно объединить их одним названием. Вести таймер только для этого "объединенного" дела.

>>622444
Думаю, Personal больше подходит, так как не возникнет путаницы в голове с "индивидуальным составлением таблиц" и "индивидуального курса обмена".

>Что касается ненаучных статей во всяких блогах - там люди не заморачиваются и продолжают называть метод без приставки.

Мне было до сегодняшнего дня не очевидно в принципе это разделение. А оно важное, поскольку даёт понимание, что методика сходу может и не заработать у всех "изкоробки" и находится в состоянии "разработки" некоторой горсткой анонов и одним ОПом.

>>622462
>методика сходу может и не заработать у всех "изкоробки" и находится в состоянии "разработки" некоторой горсткой анонов и одним ОПом.
Ты верно ухватил суть.

Если есть аноны, кто борется со сном в ожидании минифака, берите с меня пример и идите спать :) Не успел, к сожалению, за сегодня.

Слишком сложно, есть полегче способы какие-нибудь?

>>622600
>>622631
Хули вам сложно?
Вот даже отредактирую >>622427 под ваши нужды.
«Token economy & Response Cost (TERC) – это метод модификации поведения, направленный на формирование желаемых привычек и устранение нежелательных. Преимущества метода: меньшая зависимость от эфемерной «силы воли», чем во многих других подходах; универсальность – он подходит для работы с любыми привычками. Недостаток метода вытекает из преимуществ: требуется не только внимание к своему поведению, но и поддержание универсальной экономической системы, которая помогает его корректировать. Существо практики TERC: ты определяешь, какое поведение или привычки хочешь сделать более типичными для себя, а какие хочешь устранить; создаёшь условную экономику, где поощряемое поведение награждается баллами, а отрицательное стоит эти баллы; устанавливаешь обменный курс; далее живёшь и стремишься к неотрицательному балансу. Если это оказывается слишком сложно и ты срываешься, меняй курс до комфортного, выдавай себе больше наград за поощряемые акты. Если стало легко – меняй курс до поощряющего дальнейший прогресс. Баланс может как обнуляться в конце дня, так и переноситься. Вести учёт можно как в записи, так и при помощи физических условных фишек. Подробности, примеры и FAQ – ниже.»

>>622648
Разъясняю непонятки анонимных сообщений.

>>622600
Это я, оп.

>>622631
Это бедняга анон, который спрашивает, нет ли проще способа изменить своё поведение.

>>622648
Как видишь, злиться не к чему :)

>>622631
На самом деле предложенный метод очень прост. А вот материал к нему получился огромен. Сегодня к вечеру выложу минифак. Думаю, с ним будет проще начать. Так что подожди до этого момента.

>>622692
Усложняй еще. Недостаточно сложная система оценки сложности.

>>622648
И что это такое? Какой-то скопипированный сплошной текст. Нужна краткая инструкция:
1. джаст
2. ду
3. ит
4. table_fotochka.jpg
5. ???
6. profit

>>622730
Тяжело тебе, наверное, было понимать матан.

>>622730
Двачую.
Нужен метод, для обучения токенам, желательно, с токенами.

>>622754
>сарказм
Несомненно, уместно упомянуть мат.анализ при вопросах удобства восприятия и предоставления краткой информации для новичков. Атата.

>>622829
>>622836
mimi-faq с подобной инструкцией будет более чем достаточно, чтобы начать экспериментировать.
А для обучения personal terc требуется сначала найти работающие концепции.
Ждём обновление от ОПа, а там будет видно, что нужно исправить или добавить.
Благодаря mini-faq снизится порог вхождения, а вместе с этим, вероятно, увеличится количество людей, применяющих методику (или снизится количество таких, кто отбросил попытки испытать метод в силу кажущейся сложности), это пойдёт на пользу ОПу и его исследованиям.

>>622850
>увеличится количество людей, применяющих методику
До 3 анонов вместо двух? В голос с этих психалахов

>>622850
>Несомненно, уместно упомянуть мат.анализ при вопросах удобства восприятия и предоставления краткой информации для новичков. Атата.

Нормально, уместно. Кто не может удержать в голове абзац понятного текста – испугается и списка из 6 пунктов. Потому что это не вопрос сложности для понимания, конечно же, кого вы обманываете. Это вопрос ублюдочности.

Надо перестать мнить себя Иисусами, а методики вылезания – словом Божьим, надо осознать, зачем вообще всё это делается, если не просто ради ЧСВ ОПа от количества долбоёбов, готовых записаться в его квази-секту независимо от результата. Слепых не заставишь прозреть, мёртвых не воскресишь, а ёбаных днищ хикке-опущенцев, которые привыкли жаловаться, что всё-то им сложно и непонятно – не заставишь приложить усилия. В конце концов они ведь не люди, а овощи с органическими дефектами, и их овощные дела всё равно не представляют никакой ценности для окружающих. Даже если они начнут применять TERC-хуерк, ничем кроме пары воодушевлённых постов и стыдливого слива через полтора дня они себя не проявят. Стоит ли корячиться ради такого малоценного поглаживания ОПу?

>>622865
>Кто не может удержать в голове абзац понятного текста – испугается и списка из 6 пунктов
Мы тут не рабочую память развиваем, нет причины соревноваться в удержании абзацев в голове и не делать информацию доступнее для восприятия.
>Потому что это не вопрос сложности для понимания, конечно же, кого вы обманываете. Это вопрос
Сколько ни переопределяй вопросы, ценность создания удобной инструкции от этого не изменится. Никто себя тут никем не мнит. Каждый действует, исходя из своей собственной выгоды и потенциальной пользы от методики.
>ничем кроме пары воодушевлённых постов и стыдливого слива через полтора дня они себя не проявят
Значит, таким требуется другой уровень социальной или медицинской помощи, и это не повод так легкомысленно осуждать этих людей.
>Стоит ли корячиться
Да, оно того стоит. Если считаешь иначе - никто тебя тут ни к чему не обязывает.

>>622989
> Мы тут не рабочую память развиваем
> делать информацию доступнее для восприятия
> удобной инструкции
> уровень социальной или медицинской помощи
> кококо, я такой хороший, смотрите на меня
Нелепый социальный самообман. «Если сделать ещё доступнее, если объяснять не словами и графиками, а картинками и жестами, с помощью плюшевых маскотов и повторяющихся ласковых слов – то можно убедить бородатых арабов не насиловать немок, а взрослых дядь-инженеров не пить водку, они поймут, почему это плохо» – да конечно. Кого ты пытаешься надуть? Кому ты пытаешься внушить, что ЦА данного метода – страдающие слабоумием недолюди, испытывающие проблемы с пониманием? Это очевидно не правда, и погоня за «доходчивостью» упускает из виду реальную проблему. Я знаю, как ведут себя такие фейковые «слабоумные», если объяснить им на самом низком уровне, на таком, как если бы ты говорил с ребёнком, у которого реальная задержка развития, так, чтобы вся идея лежала на поверхности. Они говорят «мдааа, конееечно, спасибо анон что пояснил, ты няша, ну я завтра начну» и сливаются. Всегда сливаются. Им становится некомфортно, потому что им помешали играть в их игру, воображать перед собой непонятные сложности и препятствия, не замечать, что главное препятствие это они сами со своими гнилыми привычками, инерцией и эгоцентричным игнорированием своих реальных минусов. А сейчас ты споришь, потому что я мешаю уже тебе играть в твою игру, в благородного помощника-пояснятеля, который наивно ведётся на чужие отмазки. Ведь важно не помочь, а изобразить, что помог, верно? Ну да, ведь
> Каждый действует, исходя из своей собственной выгоды
и твоя выгода в данном случае – побыть активистом в социально-приемлемой роли. «Нужна краткая инструкция», «Несомненно, уместно упомянуть мат.анализ при вопросах удобства восприятия и предоставления краткой информации для новичков. Атата.», «снизится количество таких, кто отбросил попытки испытать метод в силу кажущейся сложности»... мило, мило.

Метод простой. Его нужно тестировать и развивать. Кто может – тот может. Кто не может – тот не хочет.

Кому интересно, я сделал краткую выжимку о методе: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#short Это еще не минифак, она будет включена в него в виде ссылки.

>>623017
В принципе, в чём-то ты прав. Кто не осилит большой FAQ, навряд ли осилит ведение таблицы. Но анон >>622989 тоже прав, большой FAQ очень большой. В любом случае, я уже начал составлять минифак, поэтому уже никуда не денусь и доделаю его до конца.

>>622855
Слушай, ты молодец! У тебя хорошая таблица. И положительный баланс преобладает. И отписываешься в тред при этом. Думаю, у тебя есть реальный шанс выйти на стабильные 10-11 дел в день! Продолжай заниматься!

>>622699
Добавим зависимость сложности от времени.
Наиболее простым методом будем считать тот, где производная полученной функции минимальна.

>>622989
> стыдливого слива через полтора дня они себя не проявят
Один из новичков. Периодически спрашиваю вопросы, но как ты узнаешь что я один из них?

>>623080
Какой же ты крутой и трудолюбивый. Интересно, зачем ты это делаешь? Надеюсь не только для неблагодарных анонов, но и планируешь заработать на это или, хотя бы, диплом на эту тему написать.

>>623118
ИРЛ он говно просто и всем плевать на него, вот и делает всякую хуйню в сети ради по сути тех же лайков.

>>623084
> Кто не осилит большой FAQ, навряд ли осилит ведение таблицы
Нет. А тут уже ты не прав.

Я считаю, что можно ввести простой критерий: «вникание в систему не должно занимать намного больше времени, чем инвестиции в начало работы с ней». В твоём FAQ 10000 слов. Принимая скорость вдумчивого чтения 250 слов в минуту, что нормально (даже если человек читает медленнее, не все пункты пояснений нужны каждому) – на прочтение FAQ уйдёт 40 минут. Это много. Это очень много даже для умеренного прокрастинатора. Это явно больше, чем время, необходимое на выбор привычек и рисование таблички. Само задание крайне неприятно, поскольку призывает к отказу от комфорта, реформам в образе жизни, отслеживанию баллов. В сочетании с таким объёмом получается задание ровно того рода, которое люди откладывают неделями и месяцами. Не потому, что им сложно «понять». Им сложно начать и закончить. Прокрастинаторы ленивые, а вовсе не тупые.

В новом коротком FAQ 400 слов. Это 2 минуты и 80% сути. В моём «абзаце» – 158, это меньше минуты и они передают, скажем, 60% сути. Очевидно, даже в 100000 слов не получится предусмотреть все оговорки и возможные недопонимания. Согласно принципу diminishing returns, есть такая точка, за которой увеличение доходчивости необходимого к прочтению текста перестаёт оправдывать рост объёма, и вполне вероятно, что эта точка ниже 800 слов. Но вряд ли она ниже и 150, как некоторые пытаются представить дело. И тут уже ты был бы прав: кто не осилит минифак, не осилит таблицу.

>>623123
> Принимая скорость вдумчивого чтения 250 слов в минуту
Там не нужно вдумчивое чтение всего фага, для начала работы достаточно быстро просмотреть весь, пропуская ненужные секции (детектятся по вопросам), а потом вдумчиво прочитать не очевидные места, которых не много.

>>623131
Окей. Если ты в это веришь, то в мини-версии нет смысла, ведь все просканируют фак и быстро найдут всё им нужное. Согласен. Я так и сделал. Получается, разговор ни о чём.
На самом деле, многословие и чрезмерная детализация FAQ наводят на мысль о гипомании автора.

>>623132
> На самом деле, многословие и чрезмерная детализация FAQ наводят на мысль о гипомании автора.
Это наводит на мысль, что автор пишет end-user documentation. При чём не такую уж и плохую, по меркам снг

Вот интерактивный минифак! Ура, товарищи!
http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html

>>623118
Спасибо за добрые слова!
>Надеюсь не только
Не только.

Всё, я ушёл. Увидимся завтра.

>>623017
Какака.
Мастер срывания покровов нашёлся. Из крайности в крайность. Прекратим срач, тред только засоряет. Тестируй и развивай на здоровье.

Как я понимаю основная суть метода состоит в том, чтобы выдавать себе ачивки за полезные дела, которые потом можно разменять на всякую прокрастинацию.

>>623377
Так и есть. Только есть важный нюанс - нужно комфортно подбирать курс обмена, чтобы твоя деятельность не превратилась в превозмогание.

Оп, ещё раз спасибо тебе за труд и подскажи что я делаю правильно, а что нет.
За минуту занятия нужным делом даю себе n баллов, каждый из этих баллов потом могу потратить на минуту развлечений. Постепенно n снижаю.
Сейчас у меня примерно такие мысли: бля, не хочется делать дела, хочется посмотреть фильм, но у меня нет баллов, эх... так уж и быть, двадцать минут поделаю, хоть мне это и не нравится, и буду смотреть.
В общем мне это напоминает превозмогание, пусть и чуть-чуть. Что-то делаю не так? Это же ощущение будет увеличиваться при дальнейшем уменьшении n.

Запили минифак, как бросить фап с помощью token economy.

>>623474
За фап снимаешь баллы, за сериалы, видеоигры и прочие радости добавляешь.

>>623474
Да, нужно много баллов снимать за фап, так чтобы ты их не мог набрать N дней, постоянно развлекаясь (или работая).

>>623476
>за сериалы, видеоигры и прочие радости добавляешь
Wat? Наверное, за работу добавляешь, а
>за сериалы, видеоигры и прочие радости
>и фап
Снимаешь.

>>623477
Много может и не обязательно. Возможно хватит небольшого штрафа. Чтобы не переборщить со стрессом. В любом случае, можно начать с малого, и посмотреть, как пойдет.

>>623439
Т.е. минута работы даёт N баллов? 1 балл = 1 минуте развлечений?

Вроде всё верно, просто подбери комфортное N, так чтобы у тебя не было серьёзного стресса:
>бля, не хочется делать дела, хочется посмотреть фильм, но у меня нет баллов, эх...

Ты позволяешь себе входить в долг? Что происходит на новый день с накопленными баллами?

Тебе стоит вести какую-то отчетность, где записывать, сколько полезной деятельности ты совершил за день и с каким балансом пришёл под конец дня (положительным, если часть баллов не растратил и отрицательным, если ушёл в долг).

Если видишь в графе "остаток баллов под конец/начало дня" отрицательные числа, то повышай N. Вот, смотри на анона:
>>622855
У него в графе "Баланс" только положительные числа (кроме одного дня). С хорошим отрывом. Значит, он комфортно подобрал курс. И тебе советую того же.

>>623495
Т.е. минута работы даёт N баллов? 1 балл = 1 минуте развлечений?
Да.

> Ты позволяешь себе входить в долг?
Последние несколько дней - нет. Но сначала входил, а потом добавил бонусное утреннее дело: заправить постель. Привык я по утру смотреть свежие эпизоды :/

> Что происходит на новый день с накопленными баллами?
Обнуляю.

> Если видишь в графе "остаток баллов под конец/начало дня" отрицательные числа
Я вижу положительные числа, но начал чувствовать напряжение и поэтому спросил.
По задумке, это напряжение должно пройти и после этого можно увеличивать нагрузку?

Алсо, забыл сразу спросить. Я считаю время/баллы постфактум. Т.е. поделал дела, остановил таймер, записал время. Прикинул сколько можно поразвлекаться, начал развлекаться, остановился, записал время. И я не уверен, что мой мозг осознаёт, что он развлекается на заработанные баллы, а не просто записывает время развлечения.
Так вот. Это проблема?

>>623491
> Wat?
Формально, он просил бросить только фапать, а не сериалы, игры и прочее.
И если бросать фап, то почему бы не за счёт того что достаточно сильно нравится?

>>623477
>>623491
А если вообще не получается, засосало, тогда как? Начинать с нуля вообще?

Опять вы тут своим БСМП занимаетесь, негодяи?

Короч, решил попробовать эту методику. Даже если она не даст результата, то хотя бы буду учитывать сколько времени я трачу на всякую шнягу. Курс решил на первое время установить 1 к 2. За 1 минуту полезной деятельности я получаю право 2 минуты страдать хуйней.

>>623522

Нафига баллы добавлять? Просто введи зависимость 1 минута работы - 5минут развлечений.
Чувствуешь напряжение - делай курс комфортнее.


>Алсо, забыл сразу спросить. Я считаю время/баллы постфактум. Т.е. поделал дела, остановил таймер, записал время. Прикинул сколько можно поразвлекаться, начал развлекаться, остановился, записал время. И я не уверен, что мой мозг осознаёт, что он развлекается на заработанные баллы, а не просто записывает время развлечения.
>Так вот. Это проблема?

У меня куски работы по 30минут. Сделал 30 минут работы - записал ручкой 100 минут в таблицу.

>>623474
Читай Резервы Здоровья, занятие 4, стр. 270: учись расслаблять пах. Может помочь справиться с желанием. Зантие практикуешь 3-6 дней по 2-3 раза в день, пока рефлекс на мысленную фразу не выработается.
https://2ch.hk/psy/res/621206.html

>>623439
>>623522
>>623563
>>623546
Почему бы вам всем не пройти быстрый старт? Сгенерируется оч. простая таблица с инструкциями, что делать.
http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html

>>623707
Почему нельзя обойтись просто двумя таймерами? Таблица выглядит перемудрёной.

> Режим сна 6x60 минут (с 23:00)
Что это значит?

В таблицах в статье нет информации о том сколько времени прокрастинировал. Создаётся ощущение, что числа в строке "Остаток баллов" берутся из воздуха. Баг или фича?

>>623717
> Почему нельзя обойтись просто двумя таймерами?
В смысле? Там же и есть два таймера?

> Режим сна 6x60 минут (с 23:00)
> Что это значит?
Время с 23:00 на сон разбивается на 6 кусков, каждый из которых хочется поощрять отдельно. Вообще, это просто пример. Поэтому не суть.

> В таблицах в статье нет информации о том сколько времени прокрастинировал. Создаётся ощущение, что числа в строке "Остаток баллов" берутся из воздуха. Баг или фича?
"Остаток баллов" = "Сколько заработал" минус "Сколько прокрастинировал".

Отдельно записывать "сколько прокрастинировал" - это дополнительная возня с таблицей. На твой вкус.

>Баг или фича?
Таблица генериться случайно, поэтому могут быть небольшие расхождения.

>>623733
>внезапно, за выполнение дел стал получать в два раза больше
Моя ошибка. Сейчас исправлю индексы. В два раза больше надо на следующий день было сделать. Спасибо, что обратил внимание.

>>623733
Поправил. Заодно добавил кнопку "сгенирировать другую таблицу".

Двач: рождение хиккекибаргов.

Что у вас тут происходит? Вижу habitica под андроид как аналог этих ваших таблиц. Верно ли я понял суть метода?

>>623923
Алсо, не могу себя заставить включать и выключать таймер, если работаю и делаю перерывы. С записью активности самое дрочерство получается, это также отвлекает. В итоге прекращаю записывать.

>>623924
Есть таймеры которые пиликают, пока не отключишь. Да, можно заигнорить их на полчаса, но в конце концов надоест.
Включение можно автоматизировать.

Запись это да, тоже ненавижу. Если за компом, то я написал себе скрипт, который записывает переключения между программами.
С какими-нибудь планшетами фиг знает, наверняка тоже есть следилки за активностью.

Хотя честно говоря я забил на это все говно давно.

>>623439
Так это и есть превозмогание только чуть более задроченное и сделанное так, чтобы минимизировать срывы. Но уж больно замороченая методика, как в плане понимания, так и в плане следования. Закрадывается мысль, что тем кто сможет ей следовать, она не нужна, ибо у них все итак хорошо с самодисциплиной и силой воли.

>>623923
> habitica
Мне даже в игры приходится заставлять себя играть, а они тут предлагают работать ради говнобонусов из недоигры.

>>623933
Замечаний нет. Удачи. Пиши, как пойдёт.

>>623945
Благодарю.

>>623923
Пробовал когда-то пользоваться этим. Не помогло.
Нет, не аналог, есть принципиальные отличия . Читай фак.

>>623924
Попробуй внести в таблицу новый пункт "отвлёкся" или "сделал перерыв" и поставить небольшой штраф за это в баллах.
Рядом на стол положи бумажку и делай на ней пометки ручкой\карандашом. Потом в конце работы всё учтёшь. Будет работать, если перерывы по времени примерно одинаковые.
С другой стороны, перерыв - не подавляемое поведение, и штрафовать неправильно.

Призываю ОПа придти и разобраться с неоднозначной проблемой.

>>623772
> В смысле? Там же и есть два таймера?
Почему бы не разбивать работу на десять кусков, а сделать только одну строку, куда записывать общее время работы за день?
Есть какой-то сакральный смысл в десяти однотипных делах или это просто пример?
Просто у меня таблица из двух строк и я не уверен, что всё делаю правильно.

> Отдельно записывать "сколько прокрастинировал" - это дополнительная возня с таблицей.
Время прокрастинации в голове держать? Имхо, не очень удобно и можно забыть и перепутать. Проще добавить строку. А ведь люди будут смотреть на эту таблицу и брать пример и, на мой взгляд, плохой.

> Время с 23:00 на сон разбивается на 6 кусков, каждый из которых хочется поощрять отдельно.
Чем позже заснул тем больше балов? Не понятно, нет описания. И если это статья позиционируется как "для новичков", то разве в ней не должно быть всё понятно даже таким тупым как я? Ну и примеры желательны не с потолка, ведь на основе них новички будут делать свою таблицу.

> Таблица генериться случайно
Забавно. Только не говори, что из-за этого там нет строчки с прокрастинацией.

> Спасибо, что обратил внимание.
Мой занудство всегда радо, когда пригождается.

>>623924
> С записью активности самое дрочерство получается
А как ты записываешь?

Вероятность того, что ты воспользуешься моим методом крайне мала, но всё же.
Есть чудесная программа - emacs достаточно задротская и сложная в освоении , а для неё есть замечательное расширение - org-mode гораздо менее задротское и достаточно лёгкое Это расширение позволяет удобно вести списки, в том числе todo. И в пунктах этого списка можно запускать таймеры, а потом автоматически строить таблицу: чем и сколько ты занимался сегодня/в этом месяце/любой другой интервал/...
Орг-мод осваивается за десять минут и для этого не нужно учить емакс. Многие "используют" емакс только ради него и, по их отзывам, это расширение перевернуло их мир и сильно помогло в работе/жизни.
Алсо есть орг-мод для андроид/айфон, гораздо более урезанный, но не знаю на сколько. Просматривать точно можно и что-то редактировать, возможно есть таймеры.

>>624003
Воу, спасибо за инфу. Посмотрел видос:
http://www.youtube.com/watch?v=fgizHHd7nOo
>гораздо менее задротское и достаточно лёгкое
Ну не знаю.

>>624037
> 20 минут
Вангую там много лишнего.
Основы, наверное, там объяснены (многоуровневые списки и сворачивание табов)
Таём трекинг:
- запуск таймера Ctrl-c-x-i (удерживаешь ctrl, нажимаешь остальные кнопки)
- остановка таймера ctrl-c-x-o
- вставить таблицу, которая будет показывать что делал сегодня ctrl-c-x-r
- обновить таблицу ctrl-c-c (само не обновляется)

Я начинал примерно с этого, а после привыкания можно уже копать в интересную тебе сторону. Наиболее интересное на мой взгляд:
Agenda - хороша, многие её боготворят.
Таблицы интересны. аля эксель в текстовом файле, но формулы, на мой взгляд, кривоваты.
Babel - возможность исполнять произвольный код на любом языке программирования, а потом внедрять результат в документ (в том числе таблицы). Вообще всю токен экономику можно автоматизировать в орг файле.

>>624061
> многоуровневые списки и сворачивание табов
сворачивание tab'ом

> Таём трекинг
Тайм

быстрофикс

>>623965
Если бы мне было не лень читать, я бы прочитал, и не писал сюда сейчас :0

>>624003
Что за...
Я пытался использовать андроидопрограммы для учета времени, типа atimelogger, tracking time, но быстро надоедает каждые полчаса дергать телефон, если хочешь отвлечься на 5 минут. Проще в итоге не отслеживать время, чем продолжать отслеживать. Но то, что ты предложил, выглядит еще более изнурительным.
В общем-то, моя проблема не в прокрастинации, а в том, что иногда я теряю фокус, и его сложно восстановить. Тут сабж и не поможет.

Кстати, на андроид есть программы, которые показывают использование приложений по времени и в процентах. Ограничивать использование тоже умеет. Попользовался, понял, что почти не залипаю в смартфон, но может кому-то будет полезно.

>>624065
Не играл в хабитика, но раз там за выполнение тасков дают бонусы и шмот, то в этом случае ты ограничиваешь себя сам и за выполнение тасков невозбранно берешь нямку/онанируешь/отдыхаешь.

>>624069
Может для начала просто приучишь себя к учёту времени? Т.е. не нужно заставлять работать больше, а просто отмечать что и сколько делаешь. Весь день смотрел сериалы? Ну и ладно. Главное что отметил. А позже докрутишь балы и токен экономку.

И орг-мод хорош, если ты ведёшь там список дел. Открыл файл, выбрал дело, нажал кнопку - учёт времени пошёл, выполнил дело, вернулся к списку, нажал кнопку - учёт времени прекратился, выбрал следующее дело.

Т.е. в любом случае возвращаешься в эту программу для просмотра списка дел, так почему бы не нажать пару клавиш? Потом же можно построить крутые графики! И статистику посмотреть! Ну и для токен экономики подойдёт.

В общем мне кажется если ты перенесёшь всю свою инфу о делах сюда, то будет меньше напряга.

>>624074
Не вижу принципиальной разницы. Твой левел и шмот как раз будут обозначать, что ты крут, и можешь подрочить. Статистика вроде даже есть.

>>624081
Мобильный клиент есть? Синхронизация есть?
Напоминания есть?
Общие списки есть?
Если нет хотя бы одного, то нафиг эту затею.

>>623998
> Почему бы не разбивать работу на десять кусков, а сделать только одну строку, куда записывать общее время работы за день?
Если работаешь с электронной таблицей, то пожалуйста. А если с бумажной версией (а так проще всего), то тебе быстро надоест стирать прошлое время в клеточке и записывать новое.

> Есть какой-то сакральный смысл
Сакрального смысла вообще нигде нету, можешь модифицировать методику как угодно. Просто опиши в треде свой вариант, чтобы я исправил какие-то ключевые ошибки.

> в десяти однотипных делах или это просто пример?
Это не просто пример. Так проще вести таблицу. Вот ты позанимался полчаса. Отметил одну клетку. Позанимался еще полчаса. Отметил вторую клетку. Если в одной клетке записывать время, то это бы выглядело так: позанимался полчаса, написал 30; позанимался вторые полчаса - стер ластиком 30, записал 60... И так всё время ластиком пользоваться.

Если электронная таблица - то ок. Если бумажная, то заебешься постоянно стирать текст. Можно было бы палочки рисовать, мол, первые полчаса - одна палочка в клетке, потому вторая, третья... Но это менее наглядно и не так мотивирует, как куча заполненных отстоящих друг от друга клеток. На мой личный взгляд. Опять же, ничего сакрального. Можно и палочки использовать, что я и привел в примере в большом FAQ, только для вредных привычек.

> Время прокрастинации в голове держать?
Что значит, в голове? Ты же баланс на таймере ведешь - сколько у тебя осталось минут на прокрастинацию. Включаешь, когда начинаешь прокрастинировать и ставишь на паузу, когда заканчиваешь.

> Имхо, не очень удобно и можно забыть и перепутать.
??? Не понимаю, как можно забыть или перепутать. Таймер пиликает обычно, когда время выходит.

> Проще добавить строку.
>>623772
Остаток баллов" = "Сколько заработал" минус "Сколько прокрастинировал". Отдельно записывать "сколько прокрастинировал" - это дополнительная возня с таблицей. На твой вкус.

> Чем позже заснул тем больше балов? Не понятно, нет описания.
Тут ты определенно прав. Я чуть-чуть подправил описание, может быть стало лучше.

> Ну и примеры желательны не с потолка
Ну они не совсем с потолка. Я поощрял свой сон, работу, отжимания и уборку. Какие ты предлагаешь использовать дела для примера?

> Забавно. Только не говори, что из-за этого там нет строчки с прокрастинацией.
Я не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под "строчкой с прокрастинацией". Если "общее время, которое ты уделил прокрастинации за день", то смотри на три абзаца выше.

>>623969
Перерыв - нейтральное поведение.
Отвлекся в процессе работы - вредная привычка. Можно наложить небольшой штраф (1 балл, например, за пару минут, если планируешь вскоре вернуться к работе). При этом на паузу можно не нажимать и учитывать такие отвлечения как часть рабочего времени. Просто штрафовать.

>>624069
Ну если у тебя нет проблем с прокрастинацией, то может тебе и не нужна вся эта методика. Тем не менее, если пользуешься, то >>624276 - мне помогло, стал крайне редко отвлекаться. Можешь далее расширить и, скажем, ввести чуть больше штраф за прослушивание музыки в процессе работы или не релевантное общение в друзьями.

>>624237
А как легко обнулять левел и шмот? Как узнать, сколько баллов накопил за сегодня?

>>624285
>статистика вроде даже есть
В общем-то, уже не особо помню в деталях. Лучше поставь и посмотри сам.

>>624278
>прослушивание музыки в процессе работы
Что забавно, у меня музыка может повысить производительность (если удачно подобрал) и/или изолировать от внешних факторов (шум на улице при открытых окнах).
Еще в каком-то мануальчике по скорочтению рекомендовали слушать музыку при чтении (так как если первое время это отвлекает, то с адаптацией повышается концентрация на книге).

невротический фап убрать поможет?

>>623703
это же пиздец, у тебя там авторы - один охуительнее другого. Половина именует себя "целителями", вторая половина творила не бог весть какую хуйню навроде преследования гомосексуалистов или игралась в социологию... Не внушает доверия.

>>624419
>игралась в социологию
Социология-то тебе чем не угодила?

>>624419
Лол, срсли? Не знал. Можешь кинуть ссылку/источник?

>>624484
по ссылке есть список, авторы, все можно нагуглить.

>>624465
тем, что это мракобесие

>>624521
>мракобесие
Что ты делаешь в этом треде, позволь спросить, правовер ты наш?

>>624523
капчу двачую

>>624242
> Мобильный клиент есть
Есть под андроид и айфон, но понятия не имею что в них есть, а что нету, т.к. не использовал. Может уже под винфон появился.

> Синхронизация есть?
Всё хранится в обычных текстовых файлах. Синхронизируй через любое облако (дропбокс, гугл, этэцэ).

> Напоминания есть?
Даже два вида: deadline и scheduled.

> Общие списки есть?
Что это и зачем?

>>624267
Ясно. Т.е. такой формат просто больше подходит для бумаги. А в цифровом виде ничего не мешает иметь только две строчки: "поощряемое" и "подавляемое", куда писать сколько занимался тем и другим. Ну и третью строчку - "баланс".

> спор про строчку с прокрастинацией
Возможно я не до конца понимаю представляемый тобой workflow. Мне кажется ты предлагаешь такой:
- выполнил дело -> отметь в табличке напротив этого дела и измени строчку итого
- захотел попрокрастинировать? -> вычти нужное количество баллов из строчки итого -> поставь таймер на прокрастинацию -> прекрати прокрастинировать, когда прозвенит таймер

Т.е. я не вижу, где тут в явном виде записано на сколько именно баллов ты сегодня прокрастинировл.
И если стереть строчку итого, то ты не сможешь восстановить её исходя из записанных данных. Только если ты помнишь сколько баллов потратил (сколько баллов заработал - записано).

В каком случае это может стать проблемой? Я вижу два:
1 ты захотел посмотреть на сколько баллов ты прокрастинировал в какой-либо день - без базовой математики и калькулятора не обойтись;
2 ты уже сегодня выполнил несколько дел и успел несколько раз попрокрастинировать. И теперь тебе нужно обновить строчку итого (добавить или отнять балы). Для этого ты стираешь старое число и тут ты отвлекаешься или тебя отвлекают. Вернувшись к таблице ты обнаруживаешь, что не помнишь какое число там должно быть, а из имеющихся в таблице данных ты его восстановить не сможешь.

>>624397
В одном из исследований показали, что работа монотонная, не требующая работу мозга работа лучше выполняется под музыку. Но если нужно думать, то музыка мешает.

>>624419
Сторонник нейробиологии в треде - все в МРТ!

>>624602
> А в цифровом виде ничего не мешает иметь только две строчки: "поощряемое" и "подавляемое", куда писать сколько занимался тем и другим. Ну и третью строчку - "баланс".
Две строчки покатят, только если у тебя поощряемые дела однородны и ты их никак не разделяешь. Например, только работа. А если у тебя, скажем, еще есть физкультура, то нужна еще одна строчка, чтобы отмечать, что ты сегодня отжался/подтянулся/... А если еще одно дело добавишь, то уже третья строчка понадобится... Ну и так далее.

> - выполнил дело -> отметь в табличке напротив этого дела и измени строчку итого
Воу, нет конечно. Я же на бумаге предлагаю всё делать, а это значит нужно уйти от постоянных исправлений.

Я предлагаю так: выполнил дело -> отметил в табличке напротив этого дело -> увеличил количество минут на таймере с обратным отсчетом прокрастинации. Конец.

> - захотел попрокрастинировать? -> вычти нужное количество баллов из строчки итого -> поставь таймер на прокрастинацию -> прекрати прокрастинировать, когда прозвенит таймер
Как сложно. Я предлагаю вот так: - захотел попрокрастинировать? -> нажал обратный отсчет на таймере. Конец.

> Т.е. я не вижу, где тут в явном виде записано на сколько именно баллов ты сегодня прокрастинировл.
Третий пост повторяю: нигде не записано!

> 1 ты захотел посмотреть на сколько баллов ты прокрастинировал в какой-либо день - без базовой математики и калькулятора не обойтись;
Потому что наша цель - перейти к новой модели поведения. Модель поведения состоит из указанного тобой списка поощряемых дел. Количество потраченных на отдых (прокрастинацию) часов нихуя не говорит о переходе к новой модели поведения. А вот количество совершаемых за день дел - говорит.

> 2 ты уже сегодня выполнил несколько дел и успел несколько раз попрокрастинировать. И теперь тебе нужно обновить строчку итого
Нихуя нет строчки "итого". Есть "количество дел", которые даже не обязательно записывать, если у тебя список дел одноразовый (просто подсчитай количество галочек в столбце). Есть "остаток баллов", в которую ты заносишь число нерастраченных минут на таймере "баланса".

Боже, надеюсь, только ты всё неправильно понял. Неужели я настолько плохо составил мини-фак? Но ты правильно делаешь, что спрашиваешь. Продолжай.

По поводу таймеров я вроде всё нормально в минифаке (и в большом факе) написал, вроде там нет ничего непонятного. Ищи заголовок "Ведение баланса" в http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html

>>624609
>Есть "остаток баллов", в которую ты заносишь число нерастраченных минут на таймере "баланса".
В конце или в начале нового дня. Никаких стираний/исправлений. Неужели такой непонятный [мини]фак?

>>624583
Ты такой зануда, я даже умиляюсь :3
Методика под стать тебе

>>624609
> Две строчки покатят, только если у тебя поощряемые дела однородны
Они однородны в том плане, что требуют только учёта времени, а не факта выполнения. Т.е. нет дел вида "сделай X Y раз."

Всё, теперь я окончательно понял какой воркфлоу ты предлагаешь. И теперь переживаю, т.к. он в моих условиях нереализуем.

По твоему мнению, ориентир на количество времени (а не количество дел, как у тебя) проведённых за полезными делами может сработать?

>>624632
Ты говоришь прямо как моя бывшая. В чём именно я зануда? она так и не дала внятного ответа на мой вопрос

>>624662
Опиши метод, который ты хочешь использовать, и я отвечу.

Ничего себе вы тут нагородили хуйни. Какие-то программы, синхронизации, непонятные усложнения. Метод элементарный, кроме листика и таймеров ничего не надо.

Анонам с табличками удачи! Пишите в тред как идет. У меня пока все хорошо.

Две недели-кун

>>620500 (OP)
Слишком много ссылок, скажи сразу чтр делать.

>>624663
В том, что тебе не лень было всё это писать и отвечать каждый раз.

>>624847
>делать

Что нужно делать
I. Подготовительный этап
1. Определите поощраемое поведение, частоту которого будем увеличивать: возьмите листок бумаги и запишите в столбик дела, которыми бы хотели заниматься каждый день
2. Определите подавляемое поведение, частоту которого будем сокращать. Вспомните как вы проводите свой день. Что вас тянет сильнее всего? На что вы тратите больше всего времени? Это может быть прокрастинация, гамание за компом, поедание сладкого, безцельное сидение в интернетах. Выберите список самых любимых дел. Чем выше ваше к ним стремление, тем лучше. Таких нет? Тогда попробуйте сыграть на всё свободное время. Так делал я и у меня хорошо получилось.
3. Определите нейтральное поведение, на которое мы не будем влиять. Это могут быть естественные потребности: покушать, поспать, помыться, сходить в туалет и т. п.
4. Определите курс:
Вариант А. Напротив каждого поощраемого дела напишите сколько за него вы выигрываете подавляемого. Например, 10 минут программирования = 1 час прокрастинации. Или 1 подход к отжиманиям = 2 часам свободного времени.
Вариант Б. Вот вам причина, откуда в названии метода слово economy: можно использовать баллы. Напишите, сколько баллов стоит подавляемое поведение. Напротив поощраемых дел запишите, сколько оно выдаёт баллов.
Вариант В. Вот вам причина, откуда в названии метода слово token: если вы ввели обменные баллы, вы можете репрезентовать их покерными фишками, жетонами, деньгами из настольных игр, красивыми монетами и т. д. Тогда, совершив полезное дело, вместо того, чтобы изменить счетчик баллов на листке или на компьютере, вы можете взять из "банка" несколько "фишек".
5. Расчертите таблицу, как показано на ОПпике. В ней вы будете отмечать совершенное за день поведение. Обратите внимание на строчку "Баланс". В ней вы будете отмечать количество баллов в начале нового дня. Если в прошлый день вы вошли "в долг" и не успели погасить его, то запишите в графу "Баланс" отрицательное число – ваш долг. Если у вас скопились непотраченные баллы – напишите положительное число – ваше накопление.

II. Реализация метода
1. Подавляемое поведение можно совершать ТОЛЬКО ЗА БАЛЛЫ (ну или что вы там себе определили).
2. Дайте себе установку НЕ ВХОДИТЬ В ДОЛГ. Не поймите меня не правильно – вы можете входить в долг. Но это не желательно. Старайтесь до конца дня погасить его выполнением поощраемого поведения.
3. Наступил новый день. Отметьте в таблице баланс, с которым вы пришли. Долг – отрицательное число. Не растратили часть баллов – положительно число. НИКОГДА не забывайте записывать баланс в начале нового дня. Если подряд несколько дней вы видите, что приходите с отрицательным числом – вы выбрали слишком сложный курс. Разбейте поощраемые дела на более мелкие, давайте за них больше баллов. Да-да, только так. Курс можно усложнять только если вы пару недель регулярно приходите с хорошим положительным отрывом.
4. Наступил новый день и вы пришли с долгом? Обнулите его! Иначе у вас пропадёт мотивация совершать полезные дела. Дополнительно можете обнулить и положительный баланс, чтобы с начала дня было больше мотивации сразу же сделать хоть что-то полезное. На ваш вкус. Я обнулял любой баланс.
5. Как вести баланс? Я использовал таймер на айпаде. Прибавление баллов – увеличивал время. Начинал ебать гусей – кнопка "Старт" – включал отсчёт. Начинал делать полезное (или нейтральное) дело – ставил на паузу. Штраф за плохие привычки – уменьшал время на таймере. Именно так, я везде ходил с таймером.
Ваша фантазия ничем не ограничена. Контроллируйте баланс, как вам удобней. Не обязательно через таймер.

III. Ключевая часть метода, отличающая его от превозмогания
Курс должен быть подобран комфортно, иначе вы скатитесь в превозмогательство и вернетесь к старым привычкам. Возможно, вы в первый же день поймете, что выдаёте слишком мало подавляемого поведения за полезные дела. Если ваша воля сильна и вы долго сопротивляетесь, обратите внимание на строчку "Баланс" в таблице. Если несколько дней идут отрицательные числа – это признак того, что курс слишком жесткий. Облегчите его – разбейте поощраемые дела на более мелкие, выдавайте за них больше баллов. Курс можно усложнять только если вы пару недель регулярно приходите с хорошим положительным балансом.

Как это выглядит : >>622855

ОП, ты, видимо, зря убрал эти 4 пункта из шапки, которые были во 2м треде.

>>624847
Быстрый старт:
http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html

Пиши, если что-то не понятно будет.

>>624946
Ты прав. Верну в следущем треде.

Новая функция Google Calendar использует машинное обучение, чтобы помочь пользователю достичь цели

https://tjournal.ru/26422-novaya-funkciya-google-calendar-ispolzuet-mashinnoe-obuchenie-chtobi-pomoch-polzovatelu-dostich-celi

>>624662
>>624602
>>623998
>>623717
Итак... Должен поблагодарить тебя, анон, за то что ты задал много вопросов. Ты действительно пытался пройти минифак. И я действительно написал его плохо. Сейчас исправил. Думаю теперь он стал проще и может претендовать на звание мини: http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html

Ты ранее задавал вопрос о том, может ли сработать ориентир на время, а не на количество дел -- в общем не вижу никаких проблем. Но лучше взглянуть на детали, поэтому опиши подробней, как ты планируешь вести систему.

И спасибо за фидбэк!

http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html
>ключевую деталь, которая поможет исцелиться многим прокрастинатором.
Ошибку нашел.
Бля, слишком много букв, тут есть кто-нибудь кто пришел к успеху по этой методике?
Выглядит как-то неубедительно, сильно сомневаюсь что удастся самому себя наебать таким образом.
Или можно?
Хотя все равно я даже не придумаю для себя ДЕЛА. Какие нахуй дела, жизнь проебана наглухо уже давно.

>>620500 (OP)
Лень читать.
мимо-пропрокрастинировал

>>625630
> Хотя все равно я даже не придумаю для себя ДЕЛА
Готовить научись.

>>625649
> http://lesswrong.com/lw/9v/beware_of_otheroptimizing/
Как же много лишних слов. А всего лишь говорится, что
> Different things work for different people.
Или как тут встречал "если тебе помогло — не означает что и другим поможет".

>>625651
>Как же много лишних слов
Не тот тред для подобной критики, как думаешь?

>>625670
Это тред о том, как тратить время как можно менее эффективно?
Зачем нужны простыни, если можно выразить мысль лаконично?

>>625684
>С кем живешь, чем дышишь, кто по масти?
Cемерка червей.

По поводу разовой работы. Если у вас возникло какое-либо разовое не входящее в вашу зону комфорта дело, просто скажите себе: так, я получу за него не 1:1 а 1:1,5 или 1:2 подавляемого поведения. И тогда оно будет сделано мгновенно, ведь награда стоит того.

На андрона есть хорошая прога http://goo.gl/CC7pv2.
В общем, я тоже в деле, но о результатах отпишу позже.

Не нужно усложнять систему отчетности путем создания каких-то скриптов, изъебов в таблице на пк и т.п. Знайте, усложнение простых дел - тоже тип прокастинации, только более коварный.

>>625651
>Как же много лишних слов.
Меньше слов, больше информации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

>>625729
Пиздуй отсюда, клоун.

>>625491
> Думаю теперь он стал проще
Возможно, но мне теперь это трудно оценить, т.к. я уже понимаю что ты имел ввиду.

> Вычисление выигрыша
Может заменить важность на трудность? Например, чистка зубов - достаточно важна, но странно получать за неё много баллов.
Или оставить важность, но добавить трудность. Итог считать как среднее арифм.
И в этой табличке по дефолту - 24 часа подавляемой активности. Замени на что-то более реалистичное. 6 или 12.

> Счётчик времени
Не уверен, что указанные программы/сайты удобны. ТаймерТаб, например, не сохраняет время, когда ты переключаешься с одного таймера на другой. Т.е. нужно помнить сколько у тебя осталось.
В gnome-clocks можно иметь два таймера (countdown и обычный), но нельзя добавить время к таймеру - только сбросить и ввести заново. Что не очень удобно.
Мне кажется в том списке должны быть сайты/программы в которых удобно иметь два таймера, которые можно изменить на лету, без сбрасывания_времени / удаления_таймера.
Потому что еботня с таймера может стать одной из основной причин дропа.

> Подбор курса
А что если первый день только засекать сколько и чем занимаешься? И на основе этих данных выставляешь стоимость задач так, что бы за первый день получился ноль.
Например. В первый день играл 3 часа, работал 5 часов, остальное - нейтральное. Значит один час работы стоит 6 баллов, а один час развлечения - 10.

В таком случае появляется очевидный способ корректировки.
Итоговый баланс сильно отличается от нуля в минус или плюс? Подбери цены так, что бы за последний день ты выходил в ноль и в дальнейшем используй эти цены.
Т.о. усложнение / облегчение курса происходит автоматически. Но тут лучше бы ориентироваться не на один последний день, а на последние три.

> Но лучше взглянуть на детали, поэтому опиши подробней, как ты планируешь вести систему.
Заправил постель - +120 утренних баллов, которые трачу на просмотр видео.
Решил посмотреть видео - включил таймер, посмотрел видео, выключил таймер. Минута видео - минус один балл.
Решил поработать - включил таймер, поработал, выключил таймер. Минута работы - плюс n баллов.
Во время просмотра/работы не слежу за временем. Т.е. у меня нет ограничения на длительность работы как у тебя.
Таймеры запускаются у каждой задачи, а не два глобальных. Примерно после каждой остановки таймера переношу данные в таблицу пикрелейтед.

Как видно из таблицы, время которое трачу на подавляемую привычку снижается, но время потраченное на работу особо не растёт. Хотя каждый день примерно час заниматься делом на протяжении 7 дней - достижение для меня.

Второй пик - что бы ты лучше понимал как выглядят мои таймеры для каждой задачи.

>>625630
>прокрастинатором
Спасибо, исправил.

> кто пришел к успеху по этой методике?
Good question

> Или можно?
Это просто метод регуляции:
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#short
Развивать волевые черты тебе всё-равно придётся.

> не придумаю для себя ДЕЛА
Доведи отжимания и подтягивания до какого-то количества. Готовь себе еду. Выбери произвольное хобби и начни им заниматься. Интерес к деятельности возникает по мере наработки умения.

> слишком много букв
Быстрый старт: http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html
Вот там даже кто-то пукнул в коментах. Блог растёт, лол.

>>625633
Краткая выжимка о методе: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#short
Быстрый старт: http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html

>>625649
> стал мотивировать себя собственными методами
Расскажи, что за методы. Может другим тоже пригодится.

>>625734
> Может заменить важность на трудность?
Трудность играет роль, верно. Я подумаю, как лучше вписать её.

> нельзя добавить время к таймеру - только сбросить и ввести заново
Я именно так и делаю, поэтому у меня даже мысли не возникло искать более удобные. Но ты прав, я поищу поудобней штуки.

> А что если первый день только засекать сколько и чем занимаешься?
Это очень хороший способ. На самом деле я при подборе своего первоначального курса именно так и сделал. Правда на следующий день в 4 раза усложнил курс, ибо выходило слишком много свободного времени как результат.

Но согласись - это лишняя нагрузка для стороннего человека. Проще установить хоть какой-то излишне легкий курс, а на следующий день подкорректировать.

> время которое трачу на подавляемую привычку снижается
Прочитал. Хорошо. В принципе, это и есть методика из большого FAQ-а, но не из маленького. А что с долгом делаешь? Ниже нуля по таймерам не можешь уйти? Если да, ничего плохого в этом не вижу: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Можно_ли_переставать_считать_долг_ниже_некоторого_порога_чтобы_сохранялась_мотивация_его_восполнить Просто хотелось бы узнать.

В остальном, всё круто. Я вижу, у тебя нет проблем вести отчетность, поэтому наблюдай, будут ли закрепляться привычки.

> потраченное на работу особо не растёт
> время которое трачу на подавляемую привычку снижается
А в чем заключается подавляемая активность? Просмотр видео?

> Хотя каждый день примерно час заниматься делом на протяжении 7 дней - достижение для меня.
Ну, посмотри как пойдёт еще неделю. Если работа останется на таком же уровне - пиши, я что-нибудь подскажу.

>>625747
>Но согласись - это лишняя нагрузка для стороннего человека.
Мне кажется наоборот. Тут некоторых напрягает сама необходимость вести учёт времени. Так может сначала привыкнуть к учёту времени, а потом накручивать баллы на это вот всё?

> А что с долгом делаешь?
Ничего. Каждый день обнуляю счёт. Вообще мне кажется в [мини]факе надо более настойчиво советовать обнуление счёта, т.к. без него очень трудно подобрать правильные цены.

> А в чем заключается подавляемая активность? Просмотр видео?
На данный момент - да. Ютуб, сериалы, фильмы, мультфильмы. Всё остальное (музыка, сайты, прогулки) - нейтрально, т.к. не хотел себе делать жизнь слишком сложной. Лучше слишком лёгкой и постепенно усложнять, чем сложной и дропнуть.
В итоге, как видно из таблицы, это привело к тому что вместо просмотра видео я начал делать другие вещи. Но не думаю что я полностью смогу от видео отказаться и дальнейшее снижение стоимости минуты работы должно мотивировать делать больше полезного. Будет видно.

>>625728
>На андрона есть хорошая прога http://goo.gl/CC7pv2.
А вот за этот таймер большое спасибо

Нужно просто создать себе режим дня?

>>625792
Типа того, чувак. Типа того.

Итак, отчет за месяц с небольшим. Штрафы не использовал.
Таймер обычный.
Баланс либо ноль, либо неотмечен.(!)

1)По началу была идея составить режим дня и давать за это баллы. Провалилась из-за недосыпания и графика работы(сутки/2). Мне комфортнее вдоволь спать на выходных и мало перед сменой, чем вставать по указке и ходить без энергии.

2)Режим физ. тренировок сильно не шатался. Тут фишка в некоторой опытности и комфортной частоты походов в зал(через 2 дня).

3) Гигиена зашла хорошо. Благо зубы утром и вечером давали мне 2 часа времени.

4) Гитарный курс и курс вёрстки идут тяжело. Вижу 2 проблемы:
а) Гитара слабого качества, тяжело работать в некоторых местах, самоучитель очень сухой и требовательный. С версткой получше.
б) Давал очень мало времени за такие стрессовые занятия. Гитара-больно, верстка-непривычно. Вот и нет желания ими заниматься. Тут даже тренировка в зале выглядит легче в плане психики.

4)Проебы в отчетах. Причины точной не знаю, много их. Порой просто лень.

Выводы:
1)Система работает, но нужно учитывать специфику дел. На первый взгляд простое переставление аккордов на гитаре может оказаться тяжелой пахатой на плохом инструменте. Так что смело повышайте цену таких задач в 2-3 раза.

2) Легкие дела, вроде чистки зубов отлично приживаются за цену 60 минут.

Пока все. Буду думать над корректировкой цены и балансом.

>>625974
>1)Система работает, но нужно учитывать специфику дел. Так что смело повышайте цену таких задач в 2-3 раза

У меня такие же наблюдения. Стаж 2 недели.

>>625744
Удваиваю.

Чо ваще происходит етом вот ИТТ-тхреаде?

>>626454
Делимся опытом применения токен экономики.

>>625744
>>626376
Много рассказывать.

Вкратце, результат на пикчах: первая неделя применения TERC всратая, вторая до середины всратая, дальше резко вверх. Пока прошло маловато времени, чтобы так уверенно заявлять об успешности моих методов, но тенденция мне нравится. Потом опишу в деталях, если тенденция сохранится.

Я тот анон с кубиками на доске, и приятно видеть, как уже больше половины кубиков переехало в мой баланс. Посмотрим, что дальше.

Как я зарабатываю очки: например, сегодня я потратил на сосач и прочие вредные привычки 1 час, а на чтение и конспектирование книг – 5 часов. Вчера было лучше, но уже устал.

>>626468
Ты вкратце рассказал про результаты. Может вкратце расскажешь про методы?

>>626644
1. Начинаешь работать.
2. Работаешь N минут.
3. Отдыхаешь M минут.
4. goto 1

>>626468
> nap
> 8:40 - 12:43
> 10:40-14:45
Хули ты днем спишь да еще так неровно?

>>626647
Так речь про твои уникальные методы мотивации. При чём тут это?

>>626677
Лол, это не я был.

У меня нет каких-то уникальных методов, они вполне заурядные, поэтому я предпочту их ещё потестировать.

>>626657
Хули бы мне не спать днём.

>>626678
> У меня нет каких-то уникальных методов

>>625649
>стал мотивировать себя собственными методами

Ну если они не уникальны, то может скажешь их название? Или ссылки на статьи с их описанием дашь.

>>626681
>Ну если они не уникальны, то может скажешь их название? Или ссылки на статьи с их описанием дашь.
>

Успокойся ты, он протестирует и напишет.

Это тоже волевой подход. Примерно месяц назад начал практиковать te, неделю назад как-то перестал всё делать: не считаю количество времени проведенное в интернете, физкультурой не занимаюсь, ложусь поздно. Хз, как так получилось, но сейчас заниматься чем-либо полезным неохота.

>>627044
Разумеется. Ты посмотри на его графики до и после. Он и до вкалывал как проклятый.

>>627680
Волевой подход начался. Отрегулируй цены.

>>627727
Так у него же в целом положительный баланс? Зачем менять?

>>627680
Может и правда стоит отдохнуть пару дней. Заодно проверишь, будет ли тянуть к чему-нибудь без ограничения времени. Это интересно.

>>627051
И что делать тогда?

>>627848
Персональное применение этой методики не избавляет тебя от необходимости развивать волевые черты, но существенно облегчает это дело. Вот, прочитай про три метода (наш последний):
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#short

> И что делать тогда?
Попробуй отдохнуть пару дней (уже прошли, наверное) и продолжить.

Дополнительно напиши:
1. Как у тебя обстояли дела с балансом? Часто уходил в долг? Может повысить количество баллов за дела?
2. Что с режимом? Ты говорил, что ложишься поздно. А во сколько? Есть проблемы выспаться утром или куда-то вставать надо?
3. Есть вообще энергетические проблемы? Вялость? Усталость?
4. Насколько загружен? Часто волнуешься? Насколько тяжелые дни были, когда вёл систему?

>>627788
Так положительный баланс ещё не говорит о том, что он по волевому не идёт. А раз такое перенапряжение чувствует, то имеет смысл сбавить обороты.

Невеев рассказывает про жетончики. Всем рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?v=gGsI8dfV9wk

Входить в долг, откладывать восполнение на вечер, а потом вылезать из минуса - плохо?
В методичке написано, что не очень хорошо, но не сказано что в такой ситуации делать.

У меня что-то после выходных на даче все говно начало скатываться. Выходит, что 2 дня не делал ничего поощряемого, но заебался. На неделе же было много дел, которые я не мог отнести к работе, скорее к нейтральным, но которые выматывали. Мне даже на подавляемое потратиться не было сил, я заебался. Медосмотр проходил, документы кое-какие оформлял и т.п, покататься и посидеть в очередях пришлось много. В итоге я не на 100% веду таблицу, забываю врубить таймер, короч. Пока тайм-аут, с понедельника серьезно меняю структуру таблицы.

Чувак с кубиками репортинг ин, наконец собрал 160, но на это ушло больше 2 недель. Потом может подробнее отпишусь.

>>627854
1) На пиках баланс и условия. Как видишь, часто уходил в минус. 3 апреля увеличил все баллы в 10 раз, просто чтобы легче считать было. Еще пару раз менял разбалловку, но не сильно. Пытаюсь подготовиться к экзаменам по предметам, перечисленным слева, соблюдать режим.
2) Для меня поздно - это около часа ночи, ничего полезного я в это время не способен делать, но заснуть тоже не могу. Обычно просто лежу так часов до трех-четырех. Заметил, что если лечь до 11-12, то можно почти сразу (ок. 30 минут) уснуть. Встаю по разному, зависит от расписания. Обычно в 6:40, т.к. живу в заднице. К счастью, по субботам и воскресеньям нет уроков, в эти дни я сплю до 11-12 и весь день хожу вялым. Когда пробовал изменить режим, то вставал до 10 утра, давал себе за это баллы, был довольно бодрым, особенно если лёг накануне нормально.
3) Из-за сна. +в школе бывают трудные дни (например, в понедельник: 8 уроков, потом спецкурс, потом тренировка).
4) Много времени уходит на дорогу, как уже писал выше. Бывали тяжелые дни, когда весь день впустую пропадал. Например, на каникулах батя заказал машину дров, которую нужно было разгружать. Мы этим дерьмом дня 3 занимались, понятное дело, что за это время я ничего толком не успевал.

>>629073
> если сбрасывать счёт каждое утро, зачем уходить в большой плюс по итогам дня?
Это приятно. Алсо, предлагали в конце предыдущего треда: оставлять на завтра 10% положительного баланса.
Ну и если ты в плюсе, то увеличивай стоимость приятностей, но постепенно, а не резко.

Ах да, чуть не забыл. Есть не только привычки, но и единичные дела, которые я записываю в Evernote. Если дело важное, я буду назначать ему некоторую цену всё в тех же таблеточках. Доход от этих дел будет в графе "Остальное".
Вообще таблица немного сумбурная получилась, особенно в части штрафов. Но это энивей черновик, посмотрим, что дальше будет.
>>629045
Что за мотивационный ресурс?

>>629073
В целом неплохо, табличка практичная и приятна глазу. Я тоже начинал когда-то, во времена первого треда, но выбрал себе неправильный курс , сорвался и в итоге отказался от этой методики. Почему у тебя "в ВУЗ" написано так криво? Выложу манятеорию: не любишь свой ВУЗик?

Алсо, не играешь в игоры? Я себе еще делал строчки для фильмов, сериала и игр.

>>629045
У тебя очень круто все сделано. Как подсчитываешь баллы? Если вручную, то не заебывает ли это тебя? Я, однажды, начинал работать по этой методике, потом впал в депру, сорвался и решил второй раз не пытаться. Также сильно угнетала мысль, что я должен делать все "по расписанию".

>>629122
>строчки для фильмов, сериала и игр
Я сначала думал использовать только временной ресурс, т.е. платить за ту или иную активность столько, сколько времени она занимает. Но думаю, ты прав. Будет хорошей идеей ввести эдакий объектно-ориентированный подход, чтобы отличать бессмысленное проебывание времени в интернете от хоть какой-то активности.
Например, за просмотр фильма можно установить фиксированную цену в 9 жетонов, а за партию в доту — 6. Это внесёт чуть больше определённости в методику.
Но не вижу смысла записывать их в таблицу — зачем знать, в какой день я играл в доту? Запишу просто рядом и потом добавлю ещё активностей.

>>629122
А смена курса не помогла, бтв?

>>629073
> одна колонка с ценами
Цены не собираешься корректировать, уже уверен в том что они правильные?

>>629232
Буду записывать новые цены прямо в клеточках правее. Типа, если пробежка начиная с 26 апреля будет давать 4 жетона, то это будет записано в строке "пробежка" столбце "26". Немного непродуманно, но мне похуй, главное чтоб работало.

Опять днём зашёл в долг и вечером навёрстывал. Есть идеи как с этим бороться?

Эта ваша хуйня будет только расстраивать. Прокрастинаторы они такие, потому что они перфекционисты. И наблюдать им свою неидеальность очень неприятно. Самоистязание какое-то. Ещё и работать там что-то надо. Дрочеры.

Тестирую жетончики дней десять, чтобы подогнать под себя. Понял, что мешает алкоголь - если даже немного выпью, то весь баланс и все планы проебываются.

>>628955
1) http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Не_получается_не_уходить_в_долг_в_целом
2) http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Не_получается_не_уходить_в_долг_в_какой_то_период_дня
3) разбей дела на более мелкие?
4) напиши, почему не получается заниматься днём - устал с работы, не высыпаешься, просто мало энергии или прокрастинация засасывает

>>629037
Напомни, что значит один кубик?

>>629045
> понятное дело, что за это время я ничего толком не успевал
>>628981
> Мне даже на подавляемое потратиться не было сил, я заебался
В тяжелые дни, понятное дело, вам туго будет. Если чувствуете, что день выпадает, не огорчайтесь. Главное - это повышение количества выполненных дел в среднем. Каждый день планку держать не всегда бывает возможным и, в общем-то, не требуется.

>>630237
Встаю с утра, начисляю себе балы на утро (пункт 2), смотрю сериалы на эти балы, а потом они внезапно кончаются и делать дела не очень хочется и тут появляется классическое прокрастинаторское "ну ещё одну серию".

> 1)
Сопротивляйся и рано или поздно получится - трудно назвать работающим советом, скорее утешением и обнадёживанием.

> 3) разбей дела на более мелкие?
Не разбиваются. Конечно, вместо "изучить главу 5" можно написать "изучить страницу 146", но не вижу ни одной причины почему это изменит ситуацию.

> 4)
Прокрастинация.

>>630247
Перестань смотреть сериалы по утрам, это возможно.

>>630252
Нет. Под что ещё я буду есть и проверять почту?
Эта привычка у меня с первого класса и дропать её сейчас нереально.

>>629045
> На пиках баланс и условия.
Выглядит сложно. Не тяжело вести таблицу и делать все подсчёты? Если нет, то всё ок. Если да, то можешь уровнять подавляемое поведение (1 балл = 1 минуте любой формы подавляемого поведения).

Кстати. Программирование в подавляемое? Неужели вошёл в зависимость и не можешь остановится? :) Если так, то обрати внимание на https://www.topcoder.com/ и участвуй в школьных олимпиадах.

Что касается
> неделю назад как-то перестал всё делать: не считаю количество времени проведенное в интернете, физкультурой не занимаюсь, ложусь поздно. Хз, как так получилось, но сейчас заниматься чем-либо полезным неохота.
Напиши, как сейчас настроение. Если не готов продолжить, то может стоит просто подождать.

Вообще, могу предположить, что всё дело в стрессе. Ты начал заниматься системой, в итоге это чрезмерно усложнило твою жизнь, так что теперь повторные занятия ассоциируются со стрессом и тебе не хочется продолжать.

Если так, то ты ничего не потеряешь, если попробуешь какой-нибудь супер простой вариант Token Economy, так чтобы стресса было по минимуму. Например, ты писал:
> Когда пробовал изменить режим, то вставал до 10 утра, давал себе за это баллы, был довольно бодрым, особенно если лёг накануне нормально.
Попробуй считать нейтральным поведением вообще абсолютно всё, кроме подавляемого и поощряемого. Никаких штрафов.
Подавляемое = интернет. 1 балл = 1 минуте инета.
Поощряемое = сон и подъем. Давай за них дохуя баллов.
Баллы на след день не обнуляются, а накапливаются.

Ну это как пример. К слову, с накоплением могут возникнуть проблемы, ну тут уж развивай свою креативность. Можно тогда либо поощрения понижать, либо сохранять лишь Х% от заработка на следующий день (инфляция), либо не превышать определенный порог (нельзя накопить более N часов прокрастинации).

>>629073
>всегда остаётся ±0
Может быть много стресса. Пиши, как будешь себя чувствовать. Интересно.

>>630258
> Нет. Под что ещё я буду есть и проверять почту?
Под что-нибудь менее затягивающее. Новостной сайт какой-нибудь в моем случае.

> Эта привычка у меня с первого класса и дропать её сейчас нереально.
Реально, у меня получалось. На некоторое время.

>>629122
> Почему у тебя "в ВУЗ" написано так криво?
Изредка, но с завидным постоянством, графологи отмечаются в треде.

>>629752
Хороший повод начать вести здоровый образ жизни. А вообще, удачи тебе, анон. Продолжай испытывать систему.

>>630263
>Может быть много стресса
Ты отчасти прав. Я сегодня неплохо поработал, и у меня осталось ещё 12 таблеток, т.е. два часа отдыха. Мне больше и не нужно, но я чувствовал бы себя спокойнее, если бы их было, например, 15. Даже с учётом того, что я скорее всего лягу до 22:00, и по итогам останусь в плюсе.
>>630267
И он прав, вуз мне действительно порядком опостылел.

>>629730
Если еще релевантно, то вот: >>630237

>>630264
Нет. Суть методики что бы не было сильного напряга. Сильный напряг означает дроп. А не смотреть сериалы с утра - очень сильный напряг для меня.

>>630273
Тогда забей на них. Смотри себе и смотри. Пусть будут бесплатные.

>>630274
Не понял что ты предлагаешь.
Бесплатные? У меня больше ничего платного нет.

>>630247
> смотрю сериалы на эти балы
Сколько времени уходит на это? Попробуй разбавить привычку мелкими вставками несовместимого поведения и добавь простое заключительное дело.

Например, ты выдаёшь себе 2 часа сериалов утром. Разбей эти 2 часа на 20-30 минут и ставь таймеры. Как прозвенит - иди отожмись 5 раз (или присядь 10 раз, или подтянись 2 раза). Я специально указал такое малое количество раз, чтобы дела не в коей мере не казались сложными. Просто это будет такое "сбивание" твоего настроения. Как 2 часа пройдут, иди сделай заключительные 5 отжиманий и займись следующим полезным действием, вместо сериалов. Это следующее дело должны быть ясно сформулированным и не слишком сложным.

Если решишь попробовать такой подход, то напиши, что из этого выйдет. Понятное дело, что тебе всё равно придётся побороться с собой и схватить немного стресса. Не бойся этого.

>>630278
Т.е. формально, ты в такой ситуации не выдаёшь себе два часа. Ты их зарабатываешь мелкими вставками (отж, подт, приседания или что ты сам для себя выберешь).

>>630278
Тащем-то можно заниматься физкультурой и во время просмотра сериалов.

>>630278
Уау. Крутая идея.
Как думаешь, если выбрать простую задачу приседание (ния?) которую можно выполнять когда время закончилось и получать 20 минут, то это поможет или сделает хуже?
Т.е. можешь делать эту задачу сколько угодно раз в течении дня. А не как ты предлагаешь: только утром и ограниченное число повторов.

В моей идее есть подводные камни и твоя лучше или ты не знаешь к чему это всё может привести?

>>630285
У меня теория, что во время прокрастинации ты находишься в состоянии потока, ни на что не отвлекаешься, не замечаешь времени и не помнишь ни о чём другом.
И, насколько я понял, его идея заключается во внесении прерывания в этот поток, после которого есть шанс, что ты не вернёшься в прокрастинацию.

>>630288
Не смотрю это. ГоТ читал и сериал меня не зацепил. Силикон валлей - жизнь о которой мечтаю и которой у меня никогда не будет, начало бомбить с первых же секунд сериала и я дропнул.

>>629125
Есть блокнот, в который я записывал потраченное время и совершенные дела. Каждый день переносил кол-во минут в таблицу, а excel там уже считал баланс. В течение дня сам прикидывал, сколько еще надо сделать/сколько можно потратить.
Такая же ситуация: что-то пошло не так, и я перестал этим заниматься. А еще впадлу было засекать время каждый раз.
>>630260
У меня третий столбец - это те дела, на которые я старался потратить баллы в первую очередь. Они стоят намного меньше подавляемых. Я подумал, что странно зарабатывать эти баллы, чтобы проебывать их на 2ч или вк. Но просто так этими делами заниматься не могу, потому что сейчас мне надо готовиться к ЕГЭ, а времени осталось мало.
Подозреваю, что бросил эту систему из-за неуверенности в своих силах и из-за того, что не знаю, куда поступать (отсюда отсутствие мотивации готовиться). Про стресс ты верно заметил, такое вполне возможно. Завтра начну с простого: со сна, а на подготовку забью (в рамках token economy, по крайне мере)

>>630303
Используй свою идею, т.к. именно описанный тобой способ я и подразумевал.

>>630238
15 минут работы или вредных привычек.

Я так понял людей, которые довольно длительное время живут по этой методике, так и не вышло - все забрасывают.
Видимо, не стоит даже пробовать на себе, да?

>>630624
Все правильно понял.

>>630624
Панацеи от прокрастинации не существует. За тебя твои дела делать никто в любом случае не будет. Это просто способ поменьше превозмогать.
К тому же он и не нужен в течение долгого времени. Рано или поздно он поставит тебя на нужные рельсы, а дальше уже сам начнёшь вкалывать как миленький. Или нет. Каждому своё.
В любом случае, метод рабочий и помогает.

>>630624
Длительное время - это сколько?

>>630635
6 месяцев хотя бы.

>>630624
Я ОП. Веду свою таблицу с сентября прошлого года. Получается, что уже около 8 месяцев. Не прерывался. Стабильно выходит 80-90% выполненных дел в среднем за месяц. Первые шесть месяцев здесь: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1P8Xd2_-9u-g7u9G2X0-bu4Ut8NJcXBdCz9ptVeyof9o/edit#gid=0
Плюс в той же таблице смотри вкладки на нижней панели.

>>630661
Ты задал правильный вопрос, но не корректный, потому что первый тред я создал около 5 марта, то есть даже двух месяцев не прошло с тех пор, как кто-то из здешних анонов только начал пробовать вести собственную таблицу.

Поэтому, если тебе интересно, можно ли вести успешно методику более 6 месяцев? Да, можно. Я прецедент. Есть ли кто-то еще в треде? Нет и не может быть в принципе, потому что только полтора месяца прошло с появления первого треда.

Вот отличный онлайн-трекер времени:

https://www.14dayz.com/site/
FAQ: https://www.14dayz.com/en/tour-timesheet.php

Есть проекты и категории. Выбираешь проект, категорию, пишешь называние дела/задачи, нажимаешь на кнопку запуска таймера. По нажатию останавливаешь. Если время идет, в названии таба крутится палочка.
Можно останавливать и перезапускать таймеры в любом порядке. Можно запускать таймеры только для текущих суток, можно редактировать любые прошлые записи.

Он предназначен для трекинга рабочего времени, поэтому просто считает сумму за день. Считает время в часах (с сотыми долями часа). Но вбивать данные можно в минутах.

Есть общий отчёт за выбранный период/проект/категорию (можно сделать категории для поощряемого и подавляемого поведения для удобства). Просмотр за день и неделю.
Импорт отчёта в pdf или xls есть только в премиум-версии.

>>630778
Интересная штука. Спасибо за ссылку и описание!

Голуби Скиннера:
https://www.youtube.com/watch?v=vGazyH6fQQ4
https://goodpsychology.wordpress.com/2013/03/27/329-operant-conditioning/

Что делать если после работы не остаётся сил на полезные дела, а только телек смотреть?

Кому интересно, посмотрите принцип Премака - похоже это именно то, чем занимаемся в треде.
https://en.wikipedia.org/wiki/Premack%27s_principle

>>631073
> Что делать
Отдыхать. А сколько времени у тебя есть между работой и сном?

>>631083
Не считая дорогу и готовку - пара часов. Иногда доходит до трёх.

>>631083
Для отдыха есть сон. Какого чёрта не хватает? Может я делаю что-то не так?

>>631097
> Для отдыха есть сон
Так спи.

Как я понимаю: ты приходишь после работы, хочешь отдохнуть, но спать еще рано. В итоге смотришь телевизор.

В общем, тебе надо как-то разгрузить себя, чтобы были силы после работы. Если будешь каждый день заниматься какими-то непривычными делами, когда и так пиздец устал, то, как мне кажется, схватишь чрезмерное количество стресса.

А как у тебя с силами на работе? Чувствуешь себя вялым в течение дня или чувствуешь себя нормально?

Сколько часов в день работаешь? 5/7 или на выходных тоже? Или сменная работа?

Во сколько спать ложишься?

>>631101
5/7, с утра сонный, потом - ок, после обеда немного хуже соображаю, но это от еды, потом ок, но последний час-два уже сижу подуставший.
Ещё проблема в том, что и в делах на работе, и в делах дома нужно думать примерно на одну тему.
Ложусь в ~12, просыпаюсь в 8-9.

> хочешь отдохнуть, но спать еще рано
Да, но если бы лёг, то не заснул. И если бы пришлось делать что-то связанное с физической нагрузкой, то проблем бы не было как мне кажется

>>631082
Так, а если бы еще более точным, то в треде используется принцип Response Deprivation http://users.ipfw.edu/abbott/314/Premack.html
> A contingent behavior will serve to reinforce an instrumental behavior if, and only if, by engaging in the baseline amount of the instrumental behavior, a subject is thereby deprived of the baseline amount of the contingent behavior.
> An an example, let's say that during paired baseline, a rat spent 20% of its time running in the wheel and 10% of its time drinking. We now arrange a contingency phase in which every four minutes spent running earns the rat one minute of drinking (a 4 to 1 ratio). If the rat now spends the same amount of session time running as it did in the baseline phase (20%), it can spend only one fourth of that time (5%) drinking, or only half of the baseline amount of drinking (10%). This contingency thus deprives the rat of drinking, compared to the baseline amount. According to the response deprivation analysis, the amount of running should increase over baseline, in order to restore drinking to baseline levels. In other words, drinking will reinforce running.

Проще говоря, мы замеряем, сколько времени мы и так в среднем в день тратим на прокрастинацию и на работу. И вначале выставляем "комфортный" курс, так чтобы базовое количество работы выдавало базовое количество прокрастинации. А потом курс понижаем, и здесь как раз работает описанный выше принцип Response Deprivation. Частота работы повышается, чтобы восполнить базовую частоту прокрастинации.

>>631106
> если бы пришлось делать что-то связанное с физической нагрузкой
Почему? Ты же говоришь, что устал? Только интеллектуально устаешь?

>>631106
А чем вообще хочешь заниматься после работы? Физкультурой?

>>631114
Хм... Похоже недостаточно ясно выразился. Нет сил заниматься чем нужно поэтому смотрю телек.

>>631115
Хочу перекатиться в смежную область. Поэтому изучаю профессиональную литературу и делаю проект для портфолио. Примерно тем же самом занимаюсь на работе.

>>631117
В смысле, на работе пилишь личный проект?

>Нет сил заниматься чем нужно поэтому смотрю телек.
А что на выходных происходит? Я имею ввиду, как свои выходные проводишь? Занимаешься на них своим портфолио?

>>631122
В смысле на работе читаю профессиональную литературу и участвую в проекте и дома читаю профессиональную литературу и пилю свой проект.
На выходных 5-9 часов занятий плюс бытовуха и друзья. Периодически случаются настоящие выходные.

>>631132
Блин, не дописал: проекты разные, как и литература, но достаточно похожие, т.е. не происходит смены деятельности.

>>631132
Я к чему про выходные спрашивал. Смотри, в треде увеличивают частоту полезных дел за счёт выработки привычки. Если у тебя нет проблем заниматься своим проектом на выходных, значит у тебя нет необходимости вводить поведение в привычку: оно уже в зоне комфорта.

Если это так, то причина, по которой у тебя не получается заниматься своим делом после работы заключается просто в том, что ты устал. Твоему организму нужен отдых, с этим ничего не поделаешь.

Ты можешь как-то реорганизовать свой день, так чтобы меньше уставать к вечеру. Но не ясно как это сделать, ведь работать тоже нужно.

Я тот кто спрашивал про откладывание дел на вечер.
Три дня использую метод "простые дела для заработка минут".
Пока достаточно успешно. Но не факт, что из-за него, т.к. последние три дня были не слишком типичны.

бамп

>>620500 (OP)
Привет, ОП, ты клёвый. У меня есть подарок для тебя. В тредах несколько раз спрашивали о каком-нибудь скрипте, чтобы упростить расчёты; так вот, я работаю над этим. Смотрите:
https://paste.fedoraproject.org/360350/raw/

Скрипт начинался как обёртка для органайзера Calcurse, но за несколько вечеров кодинга он стал независимым и (по моему скромному мнению) весьма удачным. Что сейчас есть: шаблон расписания (сразу на целый год), который можно настроить по дням недели; список ключевых слов и «гусей» за них; вычисление счёта по команде.

Предполагается, что скрипт будет работать в режиме монитора. Каждый час он станет проверять счёт и выдавать строку, которую уже можно перенаправить в любую систему оповещений. Формат файла расписания полностью совместим с форматом Calcurse, но сам по себе он предельно прост и его можно править в любом текстовом редакторе; для предпочитающий командую строку есть ключ -n, который записывает комментарий к текущему часу.

«Что за пердолинг?!» — спросите вы. Спокуха, это временно: в планах веб-интерфейс в виде привычной таблицы, таймеры, графики, прочие свистелки. Под веб-интерфейсом подразумевается какой-нибудь простейший сервер, запускаемый на локалхосте — сервис в интернете я не хочу делать, их и так полно на любой вкус. Но если кто хочет запилить, пожалуйста: лицензия скрипта — общественное достояние.

На этом всё. Если у кого-то есть замечания/предложения/советы — я буду следить за тредом. Новые версии скрипта ждите в мае, если не забью.

>>632541
>этот дизайн без GUI
Ты застрял в 90х, парень.
>Под веб-интерфейсом подразумевается какой-нибудь простейший сервер
Ты настолько ленивый пидр, что не можешь регнуться на бесплатном хосте?

>>632541
Молодец. Лично мне не нужно, но может кто-то оценит. А вот на этого >>632549 не обращай внимания.

>>632549
На каком бесплатном хосте можно третий питон запускать?

>>632554
https://www.pythonanywhere.com/
А это чо за хуйня?

>>632549
>ленивый пидр
>тред вылезаторов
Что же ты спрашиваешь, а?

>>632555
У меня нет аккаунта на гитхабе, а в кодинге на Питоне и в кодинге вообще я делаю самые первые, несмелые шаги.

>>632563
> хуйня
Всё верно.

>>632577
Как и твоя прога:З

>>632579
Она не моя. Да и не такая уж она плохая для новичка А отсутствие гуи может смущать тупеньких.

>>632580
Твоя тупенькая прога без гуи засёт хуи))))000))

>>632564
> У меня нет аккаунта на гитхабе
Заведи же.

> , а в кодинге на Питоне и в кодинге вообще я делаю самые первые, несмелые шаги.
Ясно. Советую посмотреть в сторону sqlite и docopt.

>>632580
Грасноглазый, плз. Ты еще скажи, что каждый, кто не умеет перебирать двигло на своей тачке - не водитель.

>>632591
При чём тут двигло? Это же не ядро пересобирать.

>>632598
Ну ладно, тогда пусть будет дрифтинг, заместо перебора двигла.

В чём суть штрафов? Не проще ли просто поощрять невыполнение тех действий, за которые идут штрафы? Тоже самое получается, но легче же.

>>632580
Интерфейс не помешал бы. Не понимаю почему ты отрицаешь это.

>>633017
Приведи пример вредной привычки и поощрения ее невыполнения.

>>633159
Не есть сладкое: +50. К примеру. Некоторые же наоборот делают "Поел сладкого: -50".
А если ты говоришь об аутотренинге и прочем, то я в это даже не вникаю. Мне таблички с числами хватает, чтобы двигаться вперёд. Собственно, только для таблички здесь и сижу.

>>633167
Ну, как знать. Мне эта система нравится именно возможностью поддерживать ритм дня. То есть заработал немного очков, немного и потратил. Баланс около нуля, но нет как выгорания от работы, так и периодов унылого безделья, из которых вырваться подчас очень тяжело.

>>620500 (OP)
Может ли этот метод помочь в борьбе с ОКР?

>>633242
Будешь уравновешивать, сколько секунд дышать, а сколько не дышать?

>>633246
Какой-то страный вопрос. Как дыхание связано с ОКР?

>>633246
Зачем уравновешивать дыхание?

>>633266
Чтобы не умереть. Или чтобы не изнасиловали в жопу.
>>633253
Странный вопрос. Ты видно не страдаешь ОКР.

>>633316
Иди на хуй, шизик ебаный.

>>633361
Какой агрессивный даун.

>>633370
Шизик плиз.

>>632541
Привет, анон. Ты тоже клёвый. Чуваки правы, интерфейс нужен. Если хочешь, можно сколаборироваться и вместе допилить гуй (пиши на zerolipman@ya.ru). Тут на дваче есть прогерский раздел? Можно там тред запилить. Если сделаешь, кидай ссылку сюда.

>>633316
Опиши, что такое ОКР и в чем проявляются твои симптомы.

>>633394
Ты шизику пишешь?

>>633167
> Не есть сладкое: +50.
Не понял. Опиши ситуацию, по истечению которой тебе начисляется 50 баллов.

Лично я со сладким сейчас так делаю. У меня сладкое разбито на порции (субъективные эквиваленты большого сникерса).
- 1 сникерс в день бесплатно. Далее каждая порция -25 минут гусей.
- Начал кушать и съел не более половинки? +10 минут гусей.
- Зашёл в магазин и купил не более половинки? +5 минут. Не купил вообще? +10 минут.

Гуси = всё, что не включено в органайзер. Обычно это общение, смищные сайты в инете, комиксы, фильмы и проч.

>>633395
Да, сорри. Как говорится, не в то окно. Я спрашивал анона >>633242

>>633397
> Зашёл в магазин и купил не более половинки?
Лол, как это выглядит?
- Девушка, продайте половину сникерса. Нет, целый не надо, только половину. Ну отрежьте или сами съешьте. Нет, туда не поместиться, у меня уже там пробка с хвостом.

>>633416
Cубъективные эквиваленты большого сникерса же. Половинка = маленький сникерс, или маленький натс, или 4 шоколадные конфеты Маска.

OP, как и в каком порядке читать твой блог (не только в пределах ТЕРК)?

>>633531
Статьи более менее независимы, поэтому на твой вкус. Можешь сначала, например :-) Вообще, я планирую выложить цельный концепт, который бы всё объединял, а старые статьи закрыть и заменить на редиректы. Но не в ближайшие пару месяцев.

>>633531
Кстати, если будет критика, пиши обязательно. Можно либо в коменты к статьям, либо на zerolipman@ya.ru