кому-нибудь помогло тут кпт-терапия?

>>675494
Нет.

Читаю Хорошее самочувствие Бернса. И как-то... эх, в общем он вроде понятные и здравые мысли пишет, но примеры, которые он приводит, просто забивают гвозди в крышку моей самооценки. То есть как он предлагает рационализировать, например, тезис "я неудачник, у меня ничего не получится": максимализм, ярлыки, ошибка в предсказании судьбы -> "у каждого человека случаются трудности в жизни, это не повод называть себя неудачником, ведь большинство вещей в жизни у меня получаются хорошо". Но ведь это же нихуя не так. И даже я так или подобным образом буду расписывать каждые из своих искажений, я же в них верить не буду, они же неубедительно звучат, словно я сам себя наёбываю, как мне это починить?

>>675614
Начни делать так, чтобы большинство вещей в жизни получались хорошо. Очевидно же.

>>675614
Лучше МакМаллина почитай.

Я не знаю, почему Бернса еще не выкинули из списка, т.к. он него все плюются.

>>675614
>>675649
>Бурнс
>Мкмулин
Зачем вообще читать этих невнятных хуеплетов? Читайте Эллиса или Бэка.

>>675727
Зачем вообще эта ваша невнятная КПТ? Читайте книжки по MCT.

>>675727
У МакМуллена книга намного серьезней книг Эллиса.

>>675614
Ты рассмотри вот такой вариант: возможно ли, что ты не неудачник, а не преуспел именно в конкретно задаче?
Причин может быть несколько:
Ты решил что у тебя получится с первого раза, но не преуспел и решил что ты неудачник. Хотя ты понимаешь что нужно как минимум постараться побольше.
Ты не знаешь правильный способ решения задачи. Нужно найти тех кто ее решал и спросить у них что и как они делали.
Может у тебя есть какие-нибудь ментальные барьеры, которые мешают тебе решить эту задачу?

Еще почему если у тебя не получается конкретная задача, ты решил что ты неудачник.

ПыСы: Хотя тут аноны и пишут что некоторым помогло чтение этой книги, мне она совершенно не понравилась. У него очень много ошибок и неправильных или не эффективных мыслей или идей.

>>675731
На русском, сучечка, на русском.

>>675731
В чем суть мкт?

Аноны, объясните разницу между когнитивно-поведенческой и рационально-эмоциональной терапией. Я полдня читаю статьи на эту тему, во многих статьях отдельно описываются эти два вида терапии, но никакой ощутимой разницы между ними я не вижу. Задача и той и другой терапии - избавиться от негативных верований которые вызывают негативные эмоции.

Вот, например, что написано на Википедии:

>Основателем когнитивной психотерапии является Аарон Бек. Её основные положения он сформулировал независимо от Альберта Эллиса, разработавшего в 50-е годы похожий метод рационально-эмоциональной психотерапии. Различия между теориями Эллиса и Бека состояли в том, что Эллис был склонен искать универсальные для всех эмоциональных расстройств содержательные характеристики когнитивных процессов, а Бек попытался дифференцировать различные эмоциональные состояния на основе когнитивного содержания. По мнению Эллиса, его подход также в большей степени, чем когнитивная терапия, делает упор на эмоционально-воспоминательно-(эвокативно-) эмпирические способы. Кроме этого, в модели Эллиса первоначальное восприятие раздражителя и автоматических мыслей не обсуждается и не подвергается сомнению. Психотерапевт не обсуждает достоверность, а только выясняет, как пациент оценивает раздражитель; таким образом, основной акцент делается на оценке раздражителя, в отличие от подхода Бека. Но в целом большая конкретность, целенаправленность и индивидуализированность подхода Бека привела к тому, что именно ему отводится ведущая роль в разработке данного направления в психотерапии.

Но я как-то не совсем могу сделать какой-то выводи из написанного. Слишком сложна.

>>676155
Бек больше фокусируется на автоматических мыслях, Эллис же на более общих убеждениях, на мировоззрении. Это стилистическая разница.

>>676164

Ну то есть, по сути, когнитивно-поведенческую лучше применять для точечных ударов по конкретным неврозам (депра, панические атаки и прочее), а РЭПТ - это своего рода философия жизни, основанная на рациональной оценке жизненных событий, я правильно понимаю?

>>676173
Нет. И то и другое равнозаменяем, а что тебе использовать зависит от того что больше понравилось тебе или что предпочитает твой терапевт.
А вообще сверху правы, надеюсь что КПТ-тред постепенно преобразуется в МКТ-тред, основной затык - отсутствие материалов на русском. Пожалуй только Ричардс, и то не полностью.

>>676185

Так МСТ или МКТ? В чём её суть? Зачем она, если общепринятой считается именно КПТ?

Привет, ребятки. Уверен, об этой хуйне вы уже слыхали, так что прошу советиков, вдруг, кто разбирается.
У меня ОКР. Кажись, не слабое, уже лет 10. За последние три года очень обострилось. Так вот, че делать-то? Обращаться к специалистам (если да, то как подобрать нормального, знающего)? Или стоит заняться самопомощью (если да, то с чего начинать и какую литературу почитать)?

>>676191
MetaCognitive Therapy, МетаКогнитивная терапия. Это новое направление из третьей волны КПТ. В нём идут глубже, в метакогниции - мышлении о мышлении и выделяют как основу психических расстройств не конкретные патологические мысли, а патологические метакогнитивные стратегии, следствием которых является застревание в негативных мыслях и чувствах.

>>676195
В материалах есть методичка по метакогнитивной терапии ОКР, можешь начать с неё.

>>676197
То есть по сути медитация и осознанность, так?

>>676204
Все они очень похожи . Терапия принятия ответственности Хайеса . Когнитивная терапия осознанности ( условно говоря Кабат Зинна ) и Диалектическо- поведенческая терапия Марши Лайен . Их многое объединяет : например
Понятие Радикального Принятия . РП - это когда мы принимаем что- то что не хотим принимать всей своей душой и телом . Допустим у нас есть боль . Вместо того чтобы эта боль это рана кровоточила - мы принимаем ее вместе со всеми мыслями и прочим. Мы принимаем наши плохие эмоции и т.д Зачем ? Чтобы перестать страдать . Боль останется , но если мы примем ее , то страдание уйдет .

>>676204
То есть видишь - ты говоришь о медитации и осознанности . Но все гораздо глубже и этим не ограничивается . Там очень много всяких сложных понятий которые можно понять через практику медитации , да и другие упражнения тоже . Например неслияние с мыслями у Хайеса

>>676204
А в метакогнитивную тренингах , очень много к тому что я сказал еще и из экспериментальной психологии . Например эксперименты на память Элизабет Лофтус . Или вот знаменитая мысленная ловушка Не думай о белом Медведев. Что выгодно отличает Мкт от других техник третьей волны , где тоже экспериментальная база есть но множество понятий взяты из восточной философии , хоть и проверенные)))

>>676204
Только по науке, плюс точность, плюс целенаправленность, плюс та же работа с мыслями и экспозиции.

>>675864
Не, не думаю.

>>676222
>>676222
>Боль останется , но если мы примем ее , то страдание уйдет
Боже, ну и ахинея.

Ты сваливаешь все в кучу без понимания что, где, когда и при каких обостоятельствах работает, а что может дать отрицательный эффект.

Все что ты тут пишешь это маленькие (не всегда маленькие) кусочки нормального терапевтического процесса, просто горе-писхологи для бабла, известности или просто облегчения своей работы вырывают из и делают "терапию" на определенной технике. А осознанность новая хуйня для корпоративных мудаков, впрочем, уже не в первый раз.

>>676227
>не думаю
Ни в коем случае не сомневаюсь, раз ты пишешь такую херню.

>>676225
>хоть и проверенные)))
Как же вы заебали.

>>675980
Новая игрушка для зарабатывания денег или создания "нового" чудо-направления.

>>676223
И снова чудо-техники. Сложные, таинственные... Еще одни "гуру" решили поиздеваться над людьми...

>>676355
Он - пиздабол. Примеры у него как будто выдуманные, рациональные опровержения у него - вообще ниочем, работы с убеждениями а это основное в кпт вообще нет.

>>676366

У МакМаллина с этим лучше?

>>676247
>>676255
>>676242
Отлично. Я понимаю ваш скепсис , и то что вас все это заебало . Но во первых нужно иметь критическое мышление . Так когда Ричардс говорит , что только его курс в 10 уроке знает как изменить мышление - нужно понимать что это коммерция . Книги Осознанность для менеджеров - это тоже коммерция . А вот метакогнитивную терапия и тренинги по ней , заметьте распространяются абсолютно бесплатно и свободно на разных языках. Вот кто-то то из вас возмущается , что мст основана на экспериментах , а результата лечения нет . Знаете , Мст носит дополняюще- вспомогательный характер . Никто психотический уровень , депрессию , или шизофрению не будет лечить , блядь простыми тренингами . Это невозможно . Ладно с этими Медитациями осознанности , с ними действительно много хайпа и трудно понять , что там коммерция а что не коммерция . Но вот я сейчас читаю ACT Хайеса . Очень сложная и хорошая книга . Его подход это очень эмпатичная терапия с защитой от дураков , он прекрасно понимает всё вредности которые могут возникнуть . И честно говорит Вот эти способы , ребята, мы эмпирически проверили - используйте их. А эти нет , так что будьте осторожны . Где блядь еще такое может быть написано ? А вы говорите гуруизм . Ок что тогда не гуруизм ? Говорите я всё смешал , что это все происходит ив стадиях психотерапевтической процесса. Давайте тогда вы расскажете и стадии процесса и подход , который вы считаете более полезным , а то всё это голословно...

>>676377

Аноны, а насоветуйте годных книжек по теме психологии и саморазвитию. Не всякой антинаучно-эзотерической хуиты, а действительно хороших материалов написанных людьми с научным образованием.

Из того что нашёл сам, это "Сила воли. Как развить и укрепить" (краткий обзор: https://vc.ru/p/willpower). Сначала отнёсся к ней скептически, ожидая что это будет очередная мотивационная поебень, но начал выполнять упражнения и действительно научился не поддаваться непреодолимым соблазнам (перестал дрочить каждый день и просиживать в /b/). Вместо этого стал читать книжки. Сейчас хочу начать читать "Психологию критического мышления", поговаривают что отличная.

Может вообще отдельный тред для годной научной литературы запилить? Без этих ебучих антинаучных НЛП и прочих бурхаевых?

>>676378

Блять, ёбаный парсер вакабы. Вот правильный линк: https://vc.ru/p/willpower

>>676378
>Может вообще отдельный тред для годной научной литературы запилить? Без этих ебучих антинаучных НЛП и прочих бурхаевых?
Давай, но что тогда будет критерием научности и пользы?

>>676377
Не понял, что ты пытался сказать про курс Ричардса.

>>676378
Я когда-то читал книжки по саморазвитию и делал конспекты : психология Достижений , не рычите на собаку ! , Сила Воли .
Но . Например сила воли вышла у меня пару страничек и ничем ни помогла ( первые недели правда я под действием энтузиазма , действительно развивал каждый день )
Сейчас с высоты того времени могу тебе сказать , что важно , не количество этих книг и вообще не стоит следить за выходом этих книг . Нужные книги сами тебя найдут .
Если ты занимаешься сейчас развитием силы воли делай это максимально лично. Проблема таких книг, что там универсальные советы . Сложно их претворить в свою жизнь. Нужно делать конспекты , фаршировать свой мозг главами , перефразировать своими словами то что там написано и делать терапию максимально личной , иначе советы не подействуют и забудутся.
Во вторых если хочешь развить критическое мышление , то необходимо понимать что это не просто навык а тучи навыков , можно даже сказать одна большая Идеология (Типо Лес вронг ). И выучить всё это даже за год не очень получится . Можно сделать это своим хобби , тусоваться и смотреть видео всяких скептичных сообществ.
Да для начала Халперн , очень хороша. Но только если ты готов работать с этой книгой. Если ты готов делать СВОИ конспекты , Перефразировать и понемногу заучивать да и выполнять задания. Вообще для азов критической психологии можно таким образом поработать над 3 мя книгами Общей психологией Майерса , Социальной , того же Майерса ( можно сокращенной )
И психологией критического мышления Халперн. Освоив всё это ты формирует какую никакую критическую призму , и через неё уже двигаешься дальше . Есть много научно популярных и годных книг . Они классные , но не стоит относиться к ним слишком серьёзно . Это : Интуиция Майерса , все книги Канемана , все книги Лилиенфильда (50 мифов поп психологии , Нейромания) , Ошибки, допущенные но не мной Трэвис , а также все книги Нисбетта (наверно). А смотреть и слушать можешь : Лекции Лесс вронг , Игоря Клейнера , Невеева ( но он ватник ) Звонова ( но он марксист ) Андрея Юдина ( но он гештальт терапевт ) , Павла Зыгмантовича ( но он бывший синтоновец ) и многих других

>>676382
На 10 занятии , когда идет формирование автоматического рационального мышления , он говорит в аудиоверсии : Наш метод единственный , который вы не найдете в другом учебнике по Кпт . Только он может вам помочь. Понимаете ? Т.е ведь явно он лукавит , и либо методика не проверена эмпирически . ( А только на группах в их центре ) Либо она проверена , но тогда должна быть не у одного Ричардса. Я в данном случае не критикую курс Ричардса ( он хороший и мне все очень нравится ) . Но вы ведь понимаете , что Ричардс на этом тоже зарабатывает деньги , т.е внедряя не только общепринятые методики , но и свои никем не проверенные. ( Так его курс сможет отличаться от других , аналогичных )

>>676385
Правильность метода определяется эмпирическим путём. КПТ-тред покамест не помог никому, из чего следует, что этот ваш КПТ такая же антинаучная хуйня, как и психоанализ, характерология и НЛП.

>>676396
Хуй тебе за щеку и перо под ребро за гнилой базар, маня. Характерология в МКБ и DSM уже почти столетие входит - акцентуации и психопатии/РЛ.

>>676396
В таком случае стоит сказать об объеме выборки и правильности постановки опыта.
В прошлом треде было почти 200 постеров, из них хорошо, если 10% пыталась хоть как-то заниматься по КПТ, а не просто полистали и кинули. Хорошо, если хоть 10% делали это более-менее правильно, систематически, и на протяжении нескольких месяцев. В итоге по грубым подсчетам нормально должны были заниматься около 2 человек, по такой выборке ничего нельзя сказать.

>>675870
>Ты рассмотри вот такой вариант: возможно ли, что ты не неудачник, а не преуспел именно в конкретно задаче?

Не совсем, я не преуспел в жизни. Для того, чтобы считать себя неудачником, есть вполне себе объективные причины, но Бернс утверждает, что это у меня когнитивное искажение. Мне очень хотелось бы в это поверить, убедить себя в обратном, но как-то не выходит.

>Причин может быть несколько:
>Ты решил что у тебя получится с первого раза, но не преуспел и решил что ты неудачник. Хотя ты понимаешь что нужно как минимум постараться побольше.

Собственно, я вижу постоянно вокруг себя людей, у которых получаются многие вещи с первого раза. Да вот даже недавний пример: отец купил велосипед, сел, поехал, нормально себе катается, мать тоже самое, - а ведь им за 50; я же не могу даже удержаться в седле, не то, чтобы проехать метр. И это просто свежий, недавний пример - таких случаев полно.

>Ты не знаешь правильный способ решения задачи. Нужно найти тех кто ее решал и спросить у них что и как они делали.

Ну, я спрашиваю: как мне преодолеть меланхолию, стеснительность и апатию? Мне пишут: иди работай. Или как выше: начни делать дела хорошо. Ну, заебись, а то я не знал.

>Может у тебя есть какие-нибудь ментальные барьеры, которые мешают тебе решить эту задачу?

Да, я себя обоснованно считаю говном и не могу с такой самооценкой справиться - базы нет, фундамента, на которую положительную самооценку закрепить, нет достижений никаких, никаких результатов, а чтобы эти результаты достигать - нужно хоть как-то верить в себя.

>>676396
Мне помогло . Но во первых требует много усилий. Успех достаточно относительный. Статистики у нас по треду нет . Следить чтобы каждый правильно выполнял упражнения мы не можем. А ты можешь только обесценивать чужие успехи , критиковать и ничего не делать . Так ,что продолжай заниматься тем же и у тебя ничего не получится.

>>676377
>распространяются абсолютно бесплатно
Стандартный метод вовлечения - ничего нового. Секты тоже его используют.

>Мст носит дополняюще- вспомогательный характер
БАДЫ вперед. Я так и знал что сейчас начнутся всякие повороты.

>Это невозможно
Эксперт в треде, сразу видно.

>что там коммерция
Коммерция - это не всегда плохо.

>Где блядь еще такое может быть написано
В любой нормальной книге по психологии. Таких книг правда мало.

>Давайте тогда вы расскажете и стадии процесса и подход
А ключи от квартиры...

Хорошие книги:
Уже упомянутый МакМуллен - это хороший справочник.
Лазарус "Мысленным взором"
Ромек "Поведенческая психотерапия"


"Социальная психология" Девид Майерс.
Чалдини "Психология влияния"
Чалдини "Пойми себя чтобы понять других"
Чалдини "Пойми других чтобы понять себя"
Аронсон "Эпоха пропаганды"

Как правильно читать то эти книги? По главе в день/неделю или можно залпом? Стоит ли читать несколько сразу или по одной?

>>676409
По несколько раз. Но они стоят того. Сам пойми некоторые из них это хорошие учебники. Ты выбери что нравится и почитай.

У тебя какая проблема?

>>676411
Да какой-то специфической нет, просто недоволен собой, своим взглядом на мир и мыслями, ну и людьми конечно.

>>676414
>просто недоволен собой, своим взглядом на мир и мыслями
Поконкретней, братон. Это мешает тебе решить какие-то задачи? Если да, а я знаю, что да, то какие?
Недовольство вытекает из того что что-то не так как хотелось бы.
>ну и людьми конечно.
Ну, куда же без этого.

>>676401
>как мне преодолеть меланхолию, стеснительность и апатию?
Как тебе преодолеть - я понятия не имею, я тебя не знаю настолько. Ты более конкретно пиши. Что эти вещи мешают тебе делать? И приведи примеры. Вот, например, что ты постеснялся что-то сделать - расскажи.
Еще сколько тебе лет?

>>676417
>Что эти вещи мешают тебе делать? И приведи примеры. Вот, например, что ты постеснялся что-то сделать - расскажи.

Мне 27 лет.

Из-за стеснительности и своей приниженной на фоне окружающих самооценки, я чувствую дискомфорт в окружении людей: быстро устаю от общения с ними, не могу никак наладить связи, не способен находить общие темы, молчалив и безынициативен. И очень сильно огорчаюсь в случае конфликтов или холодка в мою сторону, сильно зависим от чужого мнения, что может демотивировать от любого начинания.

Так же я максималист или перфекционист: я оцениваю планируемые действия и решения с точки перспективы в дальнейшем и вновь разочаровываюсь в себе. Какой смысл въёбывать на дно-работе, если ты всё равно будешь получать гроши? Какой смысл съезжать от родителей, если ты всё равно будешь жить впроголодь в жалком клоповнике? Какой смысл получать образование, если получишь корки к 33 и всё равно не сможешь устроиться никуда? Какой смысл следить за своим здоровьем и приводить в порядок тело, если ты всё равно некрасивый, нищий короткоствол? И т.д. При этом я понимаю, что это вредно и нецелесообразно, но вот внушить себе или как-то обосновать профит от выбранных целей не могу - процесс не доставляет, а гарантий на успех никто и не даст.

Не могу устроиться на работу, например, потому что считаю себя тупым, ленивым и слабым - нет во мне огонька никакого, энтузиазма нет. Следовательно, работоспособность падает, мотивация падает до уровня, когда уже и не хочешь ничего. И вроде думаешь "надо ведь, денюшку себе заработаешь, преодолей страхи свои", а всё равно руки опускаются - мол, ну кому я нахуй нужен, я же ничего не умею, да и лет мне под 30.

Ну и в остальном попросту не знаю чего хочу и как мне жить. Все мои представления о хорошей жизни начинены инфантилизмом по самые помидоры: хотелось бы путешествовать, стать капитаном, быть богатым и жить на вилле, иметь свою яхту, летать на истребителе, быть успешным хирургом или психиатром, полететь в космос и т.д. Но это всё манямирок, не имеющий отношения к реальности, не для меня, по крайне мере. А моя реальность это какая-нибудь работа на складе или продавцом телефонов в салонах связи, да и то, если не пидорнут за излишнюю тупость или не повесят на лоха спизженные телефоны.

Вот такие вот позиции у меня. Я так мыслил... ну, наверное, всю жизнь, разве что в школьные годы был уверен, что после школы всё наладится: стану самостоятельным, буду жить отдельно и прочее. Не стал.

>>676416
Проще хочу быть, уметь радоваться мелочам, улыбаться недоразумениям и неудачам. Я слишком остро реагирую на превратности судьбы. Это мне мешает занять мое уверенное место в мире.

>>676422
Понял тебя. На в скидку сразу вот что могу сказать:
Был такой чувак звали его Рей Крок он начал одно предприятие в, по моему, 56 лет, и это предприятие называется Альберт Эйнштейн, на самом деле называется оно "МакДональдс" так, что как минимум не все потеряно.
Условно, достигнуть среднего уровня не так сложно и не так долго. Для начало нужно этим заняться. Позже еще отпишу.
Сразу еще скажу, что мысли у тебя не корректные, оценки неверные, оспариваются они относительно легко.

>>676428
>Был такой чувак звали его Рей Крок он начал одно предприятие в, по моему, 56 лет, и это предприятие называется Альберт Эйнштейн, на самом деле называется оно "МакДональдс" так, что как минимум не все потеряно.

Он же не один начинал, да и не с нуля, да и не в нашей стране.

>Сразу еще скажу, что мысли у тебя не корректные, оценки неверные, оспариваются они относительно легко.

Ну, вот я и интересуюсь у вас: как мне их разбить, чтобы самому поверить, а не так, чтобы это было как... ну, не знаю, как какое-то "врёти" в голове от безысходности.

>>676427
Ты сейчас мне честно скажи, ты девочка?
Еще раз ты пишешь в общем!

>Проще хочу быть,
В чем? Приведи примеры
>уметь радоваться мелочам, улыбаться недоразумениям и неудачам.
Не всем мелочам нужно радоваться и не всем недоразумениям и неудачам нужно улыбаться.

>Я слишком остро реагирую на превратности судьбы.
Что значит слишком остро, какие конкретно превратности... Приведи пример/примеры.

>Это мне мешает занять мое уверенное место в мире.
Я думаю не только это. Чем ты занимаешься сейчас не конкретно, а вообще. Работаешь, пытаешься работать и все в таком духе.

>>676431
Не хочу я простыни катать и сеанс тут разводить, не дошло еще до этого. Сильно прижмет, схожу к психологу. Но ты молодец.

Наверно мне в это тред. В общем суть проблемы: я не умею рационально распределять время, неорганизованный человек, из-за чего сильно страдаю. Могу наметить какое то событие на завтрашний день, например, но потом просто просидеть до утра за пекой и проспать потом до обеда. Просираю бездарно время, могу растянуть обычную уборку в квартире на целый день. Это прошло примерно с лет 16-17, сейчас мне 21. Но в последний год ситуация ухудшилась, у меня появилась боязнь действия ( сам так назвал образно), она заключается в том, что я могу планировать что, но при этом думать что то навроде "а нужно ли мне это, а вдруг я это не смогу сделать, да ну нафиг это, потом сделаю, время ещё есть". В итоге таким образом я просто бездарно просрал несколько последних месяцев, я просто в прямом смысле ничего не делал и это состояние меня затянуло. Те дела, что нормальный человек выполняет за один день, я могу растянуть на месяц, только лишь потому что есть этот самый "страх действия". Вот сегодня вспоминал, когда в последний раз прогуливался на улице, мне казалось что пару дней назад, а на деле аж в прошлый понедельник блять.. Я это всё осознаю и говорю себе " какой же я еблан, столько времени в пустую просрал" и тут же я начинаю ныть и корить себя, опять же продолжая просирать время лол. Что посоветуете?

>>676396

В 2009 я с помощью КПТ самостоятельно вылез из глубочайшей депры и избавился от панических атак. Где твой Бог теперь, хуесос?

>>676388

Добра тебе , анончик.

>>676401

>Для того, чтобы считать себя неудачником, есть вполне себе объективные причины
>я же не могу даже удержаться в седле, не то, чтобы проехать мет

Анон, может у тебя просто какие-то проблемы с вестибулярным аппаратом или типа того? Тебе нужно понять, что нельзя абсолютно во всех делах быть успешным. У меня, например, всегда были серьёзные проблемы с математикой, ну не могу я, блять, считать без ошибок и всё. Меня один раз из магазина пидорнули, потому что я на кассе постоянно обсчитывался и была недостача. Потом я вспомнил что с детства любил электронику, и я пошёл работать монтажником разного рода сигнализаций, и стал хорошим спецом.

>Да, я себя обоснованно считаю говном и не могу с такой самооценкой справиться

Это называется "выученной беспомощностью". Хорошо изученная тема. Гугли как от этого избавляться.

Ну смотри, я, например до лета того года до усрачки боялся тней, даже общаться их. На пикап форумах только и говорят "а ты просто подойди и попробуй познакомиться". Но я ссал. И я где-то вычитал хитрый план. Первое время нужно просто подходить и спрашивать у тней время/как пройти в библиотеку и прочее. В итоге я стал замечать что тян не смотрят на меня как на уёбище (а я был в этом уверенный), постепенно страх перед тнями начал снижаться и я перешёл на следующую ступень - знакомства с тнями на дейтингах с последующим вытягиванием их на свиданки. То есть, маленькими шажочками я выходил из своей зоны комфорта, и таким образом решил проблему. И не бойся фейлить, фейлят абсолютно все.

>>676408
Чувак если уж ты решил меня затроллить , то я понимаю ... НО
1) DBT имеет хороший критерий эффективности для пограничных расстройств ( точно не знаю A или B)
2 ) При депрессивном расстройстве - принимают Сначала Поведенческую терапию. Затем Когнитивную , ПОТОМ ACT . и Только если всё это не помогает психодинамическую терапию .
3) Я понимаю, что ты наверно считаешь себя скептиком-нигилистом , начитавшимся социальных психологов ( представляешь , я тоже всё это читал ! ) кредо которого отрицать всё что не доказано .
Если у тебя есть серьезные ссылки , я готов извиниться , признаться в своем гандонстве и снять свою шляпу , а пока что мне кажется , что ты просто меня троллишь.
5 ) То что метакогнитивка распространяется абсолютно бесплатно я думаю есть разница с тем , как распространяется например психоанализ Лакана , где любой может сьездить во Францию и пожить в комунне и где тебе все оплатят , только лишь бы ты стал их терапевтом и распространял учение далее.
Я надеюсь разница понятна , т.к метакогнитивная терапия синтезируется работой ученых , клинических блядь психологов . , Я понимаю ,что это лишь ссылка на авторитет но извини им я верю больше чем тебе неизвестный Анон https://vk.com/club93037716?w=wall-93037716_142%2Fall
6) Я сердечнейше прошу тебя предоставить ссылки , если ты где то читал о чем пишешь . Я не бэкфайр-сектант и ценю правду. Например могу честно признаться, что Лазаруса я не читал , наверно его ты имел ввиду когда критиковал меня. Да мне нравится ACT , там всё буквально срезонировало со мной , но я также понимаю что Лишние сущности плодить не надо и так уже достаточно психотерапий .

>>676437

Гугли прокрастинацию и тайм-менеджмент. Но будет непросто.

>>676453
>5 ) То что метакогнитивка распространяется абсолютно бесплатно я думаю есть разница с тем , как распространяется например психоанализ Лакана , где любой может сьездить во Францию и пожить в комунне и где тебе все оплатят , только лишь бы ты стал их терапевтом и распространял учение далее.
>как распространяется например психоанализ Лакана , где любой может сьездить во Францию и пожить в комунне и где тебе все оплатят
>сьездить во Францию
>пожить в комунне
>где тебе все оплатят
Эм. И что в этом плохого!?

>>676452
>Потом я вспомнил что с детства любил электронику, и я пошёл работать монтажником разного рода сигнализаций, и стал хорошим спецом.

У меня тоже проблемы с математикой, геометрией, вообще точными науками. Но, к сожалению, никаких профессий, которые бы мне нравились с детства и которые помогли бы мне зарабатывать с интересом, я не знаю. Мне с детства нравились книжки про морские приключения и авантюры - куда это засунуть? В криминал податься? Так я не особо умный.

>Это называется "выученной беспомощностью". Хорошо изученная тема. Гугли как от этого избавляться.

Гуглил, гуглил. Пишут, что выученная беспомощность правится выученной успешностью, но мне же негде её прививать себе - всё наоборот из рук вон плохо получается.

>Ну смотри, я, например до лета того года до усрачки боялся тней, даже общаться их. На пикап форумах только и говорят "а ты просто подойди и попробуй познакомиться". Но я ссал. И я где-то вычитал хитрый план. Первое время нужно просто подходить и спрашивать у тней время/как пройти в библиотеку и прочее. В итоге я стал замечать что тян не смотрят на меня как на уёбище (а я был в этом уверенный), постепенно страх перед тнями начал снижаться и я перешёл на следующую ступень - знакомства с тнями на дейтингах с последующим вытягиванием их на свиданки. То есть, маленькими шажочками я выходил из своей зоны комфорта, и таким образом решил проблему. И не бойся фейлить, фейлят абсолютно все.

Ну, я таким не буду заниматься не потому, что боюсь тней или заговорить с ними, а потому что мне попросту нечего им предложить, нечем их заинтересовать: денег у меня нет, жилья своего нет, внешности привлекательной нет, в сексе я нулевой, сам по себе скучный и угрюмый - к чему мне девушку напрягать своим обществом? Эгоистом я не был никогда и никогда у меня исключительно для себя делать что-то не получалась - от такого самому тошно и противно становится. Так что я о таком даже не думаю, все вопросы личных взаимоотношений я выкинул из головы как чужеродные.

>>676448
Я без всяких терапий выбрался из депры и избавился от страха ходить по улице. Где твой Бог теперь, хуесос?

>>676459
Я никогда не имел проблем с депрой и не боялся ходить по улице. Где твой Бог теперь, хуесос?

>>676463
>>676459
>где твой Бог
Да что вам блять надо от меня?

>>676464
Дай денег, молодость и красоту, сука, хватит там парить на облаке.

>>676465
Парю где хочу, законом не запрещено.

Бог

>>676465
Сначала пройди терапию кпт без смс и регистраций.

Бог

>>676467
Ну, дай, бля, денег хоть на терапевта, ну. Я верну.

>>676448
Пфф, ты пишешь как обычный сектантик. Лжёшь в полной уверенности, что анонимность помешает разоблачить твою ложь. Такие же как ты сектантики, есть и в психоанализ, и в бурхаев тредах. Там всегда есть некто кому психоанализ, бурхаев и ещё какая-нибудь хуйня помогли. Только вот никогда нет людей выздоровевших в процессе треда, прогресс выздоровления которых можно проследить читая их посты.

>>676468
Бог терпел и тебе велел. Заработай.

>>676470
Сукпздц, что-то я не помню, чтобы Иисус дохуя работал!

>>676469
Ну кому то помогает. Тут дело в том, что такому биомусору как ты ничего не поможет.

>>676471
Я был плотником, плес.

Иисус

>>676377
А в МКТ ты разбираешься? Хэрриса что именно читаешь, комикс или книги на английском?

>>676473
Хотелось бы увидеть тех кому помогает. Это, блядь, уже 16 официальный тред. А ведь КПТ-треды бывали и до того. И ни одного выздоровевшего за всё время.

>>676474
И ты хоть раз гвоздь-то забил, плотник папин?

>>676476
Ну, помогает тем, у кого проблема именно бесконечная циркуляцию негативных мыслей, наверное. Вырваться, так сказать, из круга самобичевания. Не знаю, правда, как оно работает с меланхоликами по умолчанию.

>>676478
Да понял я. Метод работает только в книгах, а в реальность не работает. Печально это, столько лет доске psy/ а ни одной рабочей методики найти так и не удалось.

>>676473
>Тут дело в том, что такому биомусору как ты ничего не поможет.

Тут врывается дядюшка Фрейд:

«Пациент изображает свое «эго» несчастным, неспособным (58:) к
каким-либо достижениям и морально презренным. Он упрекает себя, чернит себя, ощущает
вину и предписывает наказание. Это может быть одинаково бесполезно как для научной, так
и для терапевтической точки зрения; противоречит реальному состоянию самого пациента.
Но он должен непременно быть прав каким-то образом (по-своему), и больной описывает
свое «эго» таким, каким оно ему видится. Действительно, мы должны иногда подстраиваться
под его утверждения без проверки. Он, действительно, так неудачлив в интересах, любви,
достижениях, как он и говорит (по-своему). Возможно больной в своих самообвинениях вы-
казывает более тонкое чутье на правду, чем другие люди, не меланхолики (по-своему). Когда
в своем преувеличенном самообличении он описывает себя ничтожным, то это может
быть истинно, ведь конечная цель прячется в несчастьях самого больного. Но это может
быть и ложным, ведь мы не знаем насколько близко он подходит к пониманию себя (по-
своему). Мы только удивляемся, почему человек заболевает, если он не смог устоять перед
истиной».

- Зигмунд Фрейд, «Скорбь и меланхолия»

>>676479
А может тебе просто удобно так думать? Ну, чтобы НИХУЯ не делать. Ведь терапия - это тоже работа. Да-да.

>>676483
>>прогресс выздоровления которых можно проследить читая их посты

Собственно, где они?

По mct, на русском же есть книга Рэсса Хэрриса "ловушка для счастья"

>>676481
Ты видимо неспособен осмыслить, что я пишу. Впрочем, давай поиграем
>А может тебе просто удобно так думать?
Переубеди меня. Это уже 16-тред, предыдущие наверняка сохранены. Дай мне ссылки на посты в предыдущих тредах, по которым можно проследить постепенное выздоровление двух местных обитателей.

>>676483
>то что все твои чувства вызываются не окружающими событиями а твоей оценкой этих событий - это факт который ты можешь проверить самостоятельно, самым что ни на есть эмпирическим путём.
Дурачок как раз ты, если считаешь, если психоанализ не может того же.

>>676485
Это не MCT, это ACT.

>>676409
>можно залпом?
Залпом точно нельзя.

>>676487

Психоанализ приняли неэффективным десятки лет назад. Только в дремучей рашке его воспринимают всерьёз.

>>676483
Ты видимо слишком глуп. Что конкретно тебе непонятно в этом?
>никогда нет людей выздоровевших в процессе треда
>прогресс выздоровления которых можно проследить читая их посты

А научность проверяется опытом. Где выздоровевшие при помощи КПТ двощеры?

>>676489
А по MCT что есть на русском?

>>676494
Ничего, кроме одной лекции на ютабе (метакогнитивная терапия депрессии).

>>676491
А КПТ эфективна? Где выздоровевшие читатели данного треда?

>>676491
Старая песня, которая не может отрицать одного:
Ты можешь проверить самым что ни на есть эмпирическим путём через анализ, что:
>то что все твои чувства вызываются не окружающими событиями а твоей оценкой этих событий

>>676497
Давно съебали отсюда.

>>676486

Так ты же говоришь про таких что "ты типичный сектантик". Какой смысл для тебя что-то искать?

>>676453
психодинамическую терапию
Это что? Психоанализ/трансактный анализ?

>>676497
Тут где-то был парурезник. Заявлял о улучшениях. Да-да, плацебо, но чувствовал он себя лучше, ссать мог уже более менее сводобно.

>>676499
Очень удобная отмазка. Пруфов конечно же не будет.

>>676504
И мыслей никаких не было!

>>676483
>То что все твои чувства вызываются не окружающими событиями а твоей оценкой этих событий - это факт который ты можешь проверить самостоятельно, самым что ни на есть эмпирическим путём.
Абсолютно все? Когда на меня орёт начальник, мне неприятно не из-за того, что я обдумываю - мне неприятно по факту. Когда мне нравится девочка, она мне нравится не потому, что обдумываю приязнь - мне она просто нравится. Когда на меня летит здоровенная собака, мне страшно не потому, что я думаю о том, как она меня сожрёт - мне автоматически страшно. Когда я просыпаюсь в плохом настроении, я не обдумываю перед пробуждением "сейчас встану и будет плохо" - мне просто само по себе хуёво. И так, собственно, во всём - далее обдумывание мыслей, то есть оценка событий - лишь следствие восприятия этого события. Вроде уже и исследования на МРТ проводили, и экспериментально доказали, что чувства и эмоции возникают раньше осознания этих чувств и эмоций, но всё равно упорно путаете причину и следствие. Естественно, у человека будет мышление искажено, если он ноги потерял или родственник умер, естественно, он будет мыслить иначе под наркотиками или алкоголем, естественно, у него будут позитивные мысли, если он выспался, у него хорошее пищеварение и в жизни всё складывается хорошо. Только эти все мысли следствие - а причины объективны. И работает КПТ лишь с теми, у кого проблема именно справиться с этими мыслями - то есть убрать сорняки со своей ухоженной грядки. Она не работает с людьми, у которых и не растёт ничего, вы об этом как-то забываете в своём магическом фанатизме.

>>676507
Шта?

>>676509
Ну сыш стаишь и так спакойно, дыниких мыслей нет!

>>676505
А какой тебе пруф нужен. Кто-то пишет помогло - для тебя это сектантики. Ну ок. Читай исследования КПТ на английском тогда и спорь с ними, хули ты до нас то доебался?

>>676500
Не хочешь - не ищи. Я проходя мимо увидел как очередной долбоёб начал кичится, что дескать КПТ научней и трушней того же психоанализа и мягко указал этому сектантику, что КПТ в этой серии тредов отлично доказала собственную несостоятельность как метода.

>>676508
А ты не спрашивал себя, что:
>Когда на меня орёт начальник, мне неприятно не из-за того, что я обдумываю - мне неприятно по факту.
По какому факту? Всегда ли тебе неприятно, когда на тебя орут или когда это делает именно этот начальник? Есть ли такая ситуация, где ор для тебя ничего не значит?
Что не приятного в оре?
>Когда мне нравится девочка, она мне нравится не потому, что обдумываю приязнь - мне она просто нравится.
Хочешь сказать, ты никогда не спрашивал себя, почему она тебе нравится? А если бы ты мог это обдумать, что это могло бы быть, за что она тебе понравилась?
>Когда на меня летит здоровенная собака, мне страшно не потому, что я думаю о том, как она меня сожрёт
Но всё-таки ты это сказал. То есть быть сожранным это страшно? Почему? Если нет, то чего именно ты боишься в ситуации, когда на тебя летит собака?

Мне продолжать?

>>676456
А ты хочешь остаться таким или нет? Я что-то не пойму?

>>676513
>КПТ в этой серии тредов отлично доказала собственную несостоятельность как метода
Пруфы будут? Или ты так, залетный, потолстить решил?

>>676511
Пруфов нет, метод не работает.

>>676512
>А какой тебе пруф нужен.
Я уже писал выше какой именно. Повторю специально для тебя.
>Это уже 16-тред, предыдущие наверняка сохранены. Дай мне ссылки на посты в предыдущих тредах, по которым можно проследить постепенное выздоровление двух местных обитателей.

>>676453
А вот и рекламка пошла...
Ну в общем я так и знал что к этому все идет.

>>676496
а это не считается?
http://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html

>>676517
А что деда Мороза нет, мне тебе доказать до кучи не надо?

>>676520
Точно. Просто я думал ты имеешь в виду общие книги по МКТ Уэллса.

>>676521
Ну отлично, что я могу сказать. Это ещё один бесполезный тред. Устроили тут чатик.

>>676522
Ясно. Конструктивного диалога с вами не выйдет.

>>676514
Вот типичный пример некомпетентности. Человек задаёт вопросы уже по факту свершившегося события, предлагая поработать с последствиями, а не с причинами.

>По какому факту? Всегда ли тебе неприятно, когда на тебя орут или когда это делает именно этот начальник? Есть ли такая ситуация, где ор для тебя ничего не значит? Что неприятного в оре?

По факту ора. Всегда неприятно. Нет, всегда неприятно. Что он портит настроение.

>Хочешь сказать, ты никогда не спрашивал себя, почему она тебе нравится? А если бы ты мог это обдумать, что это могло бы быть, за что она тебе понравилась?

Не спрашивал, просто нравится. Просто понравилась: красивая, обаятельная, ухоженная, пахнет хорошо. Нравится. Мне не надо обдумывать почему мне нравится тот или иной человек, чтобы он мне нравился, я не робот.

>Но всё-таки ты это сказал. То есть быть сожранным это страшно? Почему? Если нет, то чего именно ты боишься в ситуации, когда на тебя летит собака?

Я ебу? Мне просто страшно, реакция такая, безусловный рефлекс называется, о котором ты, видимо, ещё не прочитал.

>Мне продолжать?

Задавать идиотские вопросы, изображая терапевта? Не надо.

>>676508

даун, ты хоть понимаешь что ты вот этим своим постом только лишь показал свою собственную некомпетентность в кпт? Ещё ведь, поди с такой самоуверенность строчил эту пелену текста с мыслями "ух я щас закидаю их весомыми аргументами! ух соснут у меня!" проснись, ты обосрался, лолд

>>676508
>мне неприятно не из-за того, что я обдумываю - мне неприятно по факту
Ловите долбоеба. Специально для тебя из МакМуллена:

На первом сеансе мы часто приводим по очереди следующие примеры,
пока наш клиент не начнет понимать эти принципы.
П р и м е р 1
А = Начальник Билла позвал его к себе и выразил свое недо вольство тем,
что тот поздно вернул ему отчет.
В = Билл подумал, что критика несправедлива, потому что это его
секретарша вовремя не напечатала отчет. С = Билл разозлился.
Мы говорим клиенту: «Вы, возможно, полагаете, что гнев Билла был вызван
критикой начальника, но на самом деле причина в том, что именно Билл подумал
о критике. Если бы он считал ее обоснованной, он бы почувствовал вину или обеспокоенность, но гнев может испытываться, только когда в голове возникает мысль о ее несправедливости».

>>676518
Не было такого. Несколько человек отписывали об итоговых успехах. Остальные либо задавали вопросы, либо учавствовали в срачах. Да и чьи либо дневнички пруфом являться не могут. Если какие-нибудь праноеды будут каждый день в ЖЖ отписывать как им лучше с каждым днём для тебя это тоже будет пруфом? Пруфы это научные исследования, по КПТ их полно.

>>676526
Конечно не будет. Я же не полный идиот, чтобы отвечать на откровенно демагогический вопрос.

>>676455
Просто чувак , который пытался меня затроллить сравнивал Распространение Методичек по MCT c сектой .
но бесплатное распространение чего либо еще не повод , называть что-то сектой .
Например Ромек , которого автор советует ,бесплатно распространял свои книги и куски переводов с своего сайта когда это еще не было мейнстримом . Ромек по мойму профессор , учился в германии на Поведенческую психотерапию и вообще умнейший человек . Я думаю Автор согласится, что глупо было бы подозревать его в сектанстве .
А про Лакановский психоанализ счас расскажу

>>676531
Плюсану. Я уже с ними спорил в первых тредах приводил ссылки и прочее. Они просто круг крутят и когда доходят до конца начинают все сначала.

>>676521
>Пиздец, пацаны, расходимся. У нас тут иксперт в области психотерапии,
>одним постом опроверг полувековой положительный опыт КПТ. Срочно звоните в всемирную организацию здоровья!

Где я его опроверг-то? КПТ рабочая методика. Только не для всех. Доказательная база у неё основана на терапии больных депрессией, у них же и положительные результаты и выявлены. Всё это не означает, что эта методика подходит людям с другими расстройствами, не означает, что подойдёт всем и каждому - если вы не в курсе, то в анамнезе периодически ставят отметку: психотерапии не поддаётся. Вы же суёте КПТ куда угодно, как панацею от всех расстройств. Даже сами терапевты не пользуются лишь одним избранным методом - у них всегда компиляция подходов.

>>676527
>Вот типичный пример некомпетентности. Человек задаёт вопросы уже по факту свершившегося события, предлагая поработать с последствиями, а не с причинами.
Вот типичный даун, который не понимает, что его и спрашивают о причинах, на которые он отвечает:

>Что он портит настроение.
Причина номер раз.
А чем именно портит?

>Просто понравилась: красивая, обаятельная, ухоженная, пахнет хорошо.
ПричинЫ номер два.
Что значит красивая?
Что значит обаятельная?
Ухоженная?
Хорошо пахнет? А что тебе этот запах напоминает?

>Я ебу? Мне просто страшно
Да, но ты уже сказал о страхе быть съеденным.
Это была уже причина номер три, о который ты сам признался волей-неволей.
Насколько тебе страшно, что тебя съедят?
Что в этом страхе такого?

Но если ты настаиваешь:
>Мне просто страшно
Так а что может произойти? Что тебе представляется? Представлялось тогда?

И после этого ты говоришь, что с тобой не работаю с твоими причинами. Изображай дурачка дальше, да.

>>676532
Я тот чувак, про которого ты говоришь. Хотя ты кончено все перевал, что следовало ожидать.
>А про Лакановский психоанализ счас расскажу
Не недо.
То что пишет Ромек работает и это отличает его писанину от той ахинее, которую ты несешь.

>>676529
>Ловите долбоеба. Специально для тебя из МакМуллена:

Я же тебе повторяю - реакция на критику не связана с обдумыванием. Тебе кажется, что Билл такой стоял с похуистичным лицом, похуистично выслушал, а потом как давай обдумывать, как давай злиться? Оно так не работает.

>>676530
>Не было такого.
Да знаю я. Поэтому и указал, что ваш тред ничем не лучше прочих. И с летателями в атсрал, которые тоже любят писать, что им их полёты пять лет назад карму выправили и от депрессии избавили. К сожалению, эта доска доказала, что нет ни одного абсолютно точно работающего метода и это печально.

>>676529
Не, хуита. Муллин хоть и долбоеб, но у него есть более годный пример с фейковой змеей. Намного более годный пример.

>>676539
Ну есть лоботомия. Пойдёт?

>>676535

>в анамнезе периодически ставят отметку: психотерапии не поддаётся

При органических поражениях головного мозга.

>>676538
>не связана с обдумыванием.
Ты по ходу сути не понимаешь.

>>676508
КПТ работает не столько с негативными эмоциями, а с преувеличенными негативными зацикленными мыслями, чувствами и поведением, которые суть невроз.
Автоматические программы, то есть условные рефлексы, можно изменять. Страх бегущей на тебя собаки и фобия это две кардинально различающихся реакции. И вторая поддаётся коррекции, гугли десенсибилизация Вольпе.
Даже если эмоция уже возникла на автомате, кптшники учатся вопреки ей управлять своим мышлением и поведением и перебивать старую патологическую реакцию новой рациональной.
Прежде чем разбрасываться громкими обвинениями тебе бы следовало хотя бы немного изучить матчасть.

>>676541
>Муллин хоть и долбоеб
Не... Долбоед тут только ты.

>>676538
Так вот эта злоба появляется с ором на тебя, и потом весь день остается. И вот как ты выходишь с кабинета начальника, так и можешь обдумать, стоит ли злиться/расстраиваться по этому поводу.

>>676542
Создай тред, с удовольствием в нём посижу.

>>676546
Зачем тебе мулллин, если есть нормальные авторы типа Бэка или Эллиса?

>>676549
Работать над своими проблемами сложно, вот они и приходят сюда попиздеть. Но так как уровень у них очень низкий диалоги получаются ниже плинтуса. Чувак просто не отвечай им. Я им все распил в раннех тредах - не помогло.

>>676549
Он хотел придти и получить решение своих проблем на блюдечке, с расчудесными пруфами в виде отличных результатов у каждого, кто зашёл в тред. Эта иллюзия наебнулась (потому что кпт это рутиный труд) и у него РАЗОЧАРОВАНИЕ от этой хуйни.

>>676550
Свободен.

>>676552
Забавно видеть как КПТ-сектанты сами поддаются когнитивным искажениям с которыми якобы вынужденны бороться.

>>676536
>А чем именно портит?

То, что начальник орёт. Ты тупой, что ли? Блядь, посмотри на себя со стороны:

- Я уколол палец и мне больно.
- Почему тебе больно?
- Потому что больно.
- Всегда ли тебе больно, когда укалываешь палец?
- Да, всегда.
- А что именно болит?
- Пиздец...

>Что значит красивая?
>Что значит обаятельная?
>Ухоженная?
>Хорошо пахнет? А что тебе этот запах напоминает?

Красивая значит у неё есть красота, обаятельная значит, что мне её образ по душе, ухоженная значит, что она следит за собой, пахнет хорошо значит, что, блядь, мне нравится этот запах, без причины и ассоциаций.

>Да, но ты уже сказал о страхе быть съеденным.
>Это была уже причина номер три, о который ты сам признался волей-неволей.

Ну и что? Мыслей-то таких у меня не возникает, когда на меня собака несётся. Я не стою и не думаю, что меня сейчас сожрут, а потом начинаю бояться.

>Так а что может произойти? Что тебе представляется? Представлялось тогда?

Ничего. Просто страшно.

>И после этого ты говоришь, что с тобой не работаю с твоими причинами. Изображай дурачка дальше, да.

Пока ты предлагаешь только обдумать какую-то хуету о причинах, подразумевая, что думание о причинах как-то на реакции человека повлияют. Если даже выяснится, что, например, собаки не страшные и не жрут людей, всё равно будет страшно, когда на тебя несётся пёс размером с лошадь. Так же как будешь вздрагивать при резких звуках в темноте.

>>676550
Чем Бэк и Эллис лучше МакМаллина?

>>676544
>Ты по ходу сути не понимаешь.

Ты, по ходу, хочешь мне навязать, что мне неприятно от ора из-за обдумывания.

>>676555
У МакМуллена есть про таких как ты, я честно не могу поверить что такие есть в реальности.
Ты реально не понимаешь чем отличается ситуация с начальником от ситуации с пальцем?

>>676552
>>676551
Нихуя себе проекции. Это вы в книжках по КПТ научились?

>>676550

Я понимаю все заслуги Эллиса, но его стиль изложения раздражает. Всё на каком-то притарном позитиве прям, никакой серьёзности. Я говорю про книгу "Треннинг по методу Альберта Эллиса". Эллис вроде бы сам говорил что терапия должна быть позитивной, но не должна быть развлекухой.

>>676556
первопроходцы. Ковпак с Каменюкиным ездили к Беку, а не МкМаллину.

>>676557
>хочешь мне навязать
Чувак, ты очень высокого мнения о своей персоне. Уверяю всем на тебя насрать. Просто скучно, а тут ты такой троль.

>>676532
Курсе на 4 у меня были проблемы и родители обратились к психоаналитику . 2 встречи у нас были , он так посмотрел на меня и сказал : Парень , да у тебя шизофрения ! Это же видно . Каким хуем этот лакановский психоаналитик так решил , я до сих пор не понял . Да на тот момент у меня были проблемы , я почти уходил из универа , ни девушки нихуя. Да я и социофоб к тому же. Вооот Он сказал что я шизофреник и тут у меня подгорел попчанский . Я живенько направился к психиатру узнать что за хуйня ??? Она сказала , что аналитик-мудак за 2 сеанса поставить дигноз. В общем я побегал, пообследовался у мед психолога , тестики попроходил. Мне выставили депрессивный эпизод и Астенический синдром . Я принимал АД с Грандиксином полгода . В общем то всё нормально . Есть девушка , подрабатываю медбратом , закончил универ и сейчас иду в интер по психиатрии .

На научном кружке была психотерапия , вот я и спросил что за хуйня ? Ну нам сказали что в нашем городе есть только 2 направления Лакановский психоанализ и гештальт терапия . Причем лакановцы обучаются бесплатно и проживают комунной во Франции , с условием что потом будут бесплатно обучать других терапевтов и распространять своё учение здесь. Ну и что ? Как я после этого должен к этому относиться ? Не как к секте ? А ?

>>676559
Толсто, съеби уже.

>>676559
Ну, посвяти нас в истинное положение вещей или опять юлить начнешь?

>>676554

Так мы ей и занимаемся чтобы от них избавляться. Или как должно быть, только начал заниматься и тут же устранил из головы весь когнитивный мусор?

>>676555
Ладно, долбоеб, такие вопросы тебе. Как ты понял, что начальник орет именно на тебя? Если в твоем присутствии начальник будет орать и ругаться не на тебя, тебе будет так же неприятно?

другой анон, которого ты тоже заебал уже

>>676561
>первопроходцы
И что? Это не значит, что лучше.

>>676555

>Я уколол палец и мне больно.

Ололо, вот и всё твоёё знание сабжа вылезло наружу. Сравнил физические чувства с эмоциональными. Дальше не пиши.

>>676562
>Чувак, ты очень высокого мнения о своей персоне. Уверяю всем на тебя насрать. Просто скучно, а тут ты такой троль.

Классно спрятался за похуизмом - лишь бы не пришлось развёрнуто на вопросы отвечать.

>>676566
Судя по этому >>676552 посту получается у вас хреново.

>>676555
>То, что начальник орёт. Ты тупой, что ли?
Так а чем именно тебя это трогает? Как именно это портит твоё настроение? Что заставляет чувстствовать? Ощущать? Думать? О себе, о начальнике и т.д.?

Не пробовал, дебил, больше спрашивать себя?

>что мне её образ по душе
Образ? А какой он? Видишь, мы УЖЕ говорим о твоих представлениях О ней.
А ты говоришь, ассоциаций нет. Интересно, кстати, что по поводу девушки ты много причин и ассоциаций выдаёшь.

>мне нравится этот запах, без причины и ассоциаций.
>этот запах
А почему именно этот?

>когда на тебя несётся пёс размером с лошадь.
Отлично, от пса мы перешли к лошади.
Если что-то страшное - да если это кажется суперглупым или бредовым, - в лошадях?

Надеюсь, ты понимаешь, что ты так или иначе раскручиваешься на причины. И да, я вполне учитываю, что ты не ответишь мне нормально только потому, что хочешь доказать обратное.

>>676573
В книгах все есть, если тебе лень - это твоя проблема.

>>676552

А через какой период должно начаться улучшение?

>>676572
>Ололо, вот и всё твоёё знание сабжа вылезло наружу. Сравнил физические чувства с эмоциональными. Дальше не пиши.

А что, эмоциональные реакции у нас внезапно перестали работать по схеме раздражитель -> реакция? Или у адептов КПТ приянто воспринимать чувства и эмоции как нечто магическое?

>>676503
Это вроде как модифицированный психонализ . И он даже вроде как может помочь при депрессии и расстройствах личности . Но когда я спрашивал у преподов чем он отличается от обычного психоанализа на меня начинали катить бочку типо Как ты смеешь сомневаться в эффективности психоанализа ??? И начинался трэш

>>676577
>начаться
что значит начаться - ты что магией занимаешься?

>>676578
За "адептов" КПТ не говори. Это у тебя так принято, поэтому ты приводишь какие-то идиотские примеры.

>>676577
Надо хотя бы месяца 2 систематически заниматься.

>>676575
>Так а чем именно тебя это трогает? Как именно это портит твоё настроение? Что заставляет чувстствовать? Ощущать? Думать? О себе, о начальнике и т.д.?

Никак, просто неприятно, когда орёт, а потом похуй, хоть и позитивный настрой испорчен. Не думаю я о таких вещах. Не думаю о начальнике, не думаю о том, что он орёт и о моём отношении к его ору. Я, может, потом соглашусь, что он мудак или я где-то накосячил, но во время, собственно, выговоров никаких обдумываний не происходит.

>Не пробовал, дебил, больше спрашивать себя?

Нахуя? Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. У нас что, разговор о том как расслабиться, после того как на тебя наорал пёс?

>Образ? А какой он? Видишь, мы УЖЕ говорим о твоих представлениях О ней.
>А ты говоришь, ассоциаций нет. Интересно, кстати, что по поводу девушки ты много причин и ассоциаций выдаёшь.

Ну, правильно. Ты же мне задаёшь вопросы и просишь отвечать на вызванные ассоциации твоими же вопросами. Какое это всё имеет отношение к обсуждаемой теме?

>А почему именно этот?

Хуй знает.

>Отлично, от пса мы перешли к лошади.
>Если что-то страшное - да если это кажется суперглупым или бредовым, - в лошадях?

Чего? Формулируй свои мысли яснее.

>Надеюсь, ты понимаешь, что ты так или иначе раскручиваешься на причины. И да, я вполне учитываю, что ты не ответишь мне нормально только потому, что хочешь доказать обратное.

Ты меня заставляешь выдумывать причины, не более того. Ты мне задаёшь вопросы, на которые я ответа не знаю и в связи с этим я тебе отвечаю о вероятностях. Я же, блядь, не психопат с расстройствами в голове, я вполне могу себе нафантазировать по какой причине может быть страшно или неприятно. Только это к реальности опять же отношения не имеет - если тебя мотыгой в подъезде, тебе всё равно будет страшно, как бы там не лежал в кровище и не задавал себе дебильные дзен-вопросы.

>>676579
>Ну, правильно. Ты же мне задаёшь вопросы и просишь отвечать на вызванные ассоциации твоими же вопросами. Какое это всё имеет отношение к обсуждаемой теме?
>вызванные ассоциации
>То что все твои чувства вызываются не окружающими событиями а твоей оценкой этих событий - это факт который ты можешь проверить самостоятельно, самым что ни на есть эмпирическим путём.
>Ты меня заставляешь выдумывать причины, не более того
>выдумывать
>вызываются не окружающими событиями а твоей оценкой этих событий
>оценкой

>>676475
нет . я тот чувак , что скинул ссуда ссыль на мкт . Читаю на русском , но сейчас не Хэрриса , а Хайеса "Перезагрузи мозг". Хэррис - это просто коуч , продвигающий в массы АСТ. а Стивен Хайес - создатель всего этого . Профессор. Вот доставляющий ролик с ним (там есть субтитры) . https://www.youtube.com/watch?v=o79_gmO5ppg

>>676584
А, так вы по википедии познаёте, я так и понял. То есть вы не в курсе, что эмоции появляются в ответ на раздражители?

>>676588
Конфы не нужны.

Подумаешь, всего лишь однодневный ивент с залетным, можно пережить.

>>676555
>что мне её образ по душе
Ну слава богу, а я уж думал ты вообще конченый.

>>676578

На улице начался сильный дождь.

У Пети испортилось настроение, ведь ему нужно идти из школы домой и он весь промокнет и может простыть, плюс мамка может заругать.

А у его друга Васи началось самое веселье, он носится по школьному двору с другими ребятами несмотря на то что промок до трусов.

Но как так вышло, ведь раздражитель один (дождь), а у двух находящихся в одной школе ребят совершенно разная эмоциональная реакция? Да потому что Петя мыслит как мудак и драматизирует ситуацию, ведь при 30-градусной температуре простыть не так уж и просто, а если и простынет, то это не смертельно, как и подзатыльник от мамки. В это время у Васи, с эмоциональным состоянием полный порядок, ведь он ничего не драматизирует, а вместо этого весело проводит время под летним дождём.

>>676591
Между ними есть звено. Иди уже на хуй.

>>676589
Этот на гринтекст уже перешёл. Тебе говорят, что реакция на события это одно, а оценка это уже следствие, поэтому КПТ и не работает с причинами - она работает с уже конченым продуктом, помогая не переживать лишний раз. Вам мозг ложкой размешивали, что ли? Уже несколько раз повторили, что эмоции и чувства человека не появляются из-за оценки, тебе не кажется, что говно отвратительное, потому что ты думаешь о нём как об отвратительном - это базовое, неосознанное изначально чувство отвращения.

>>676591

у меня для вас плохие новости.

>>676596
>а оценка это уже следствие
Есть множество оценок.

>>676590
Мне кажется ты уже нормально пропёр, но стесняешься и боишься ошибиться :-D

>>676594
>Но как так вышло, ведь раздражитель один (дождь), а у двух находящихся в одной школе ребят совершенно разная эмоциональная реакция?

Наверное, потому что психика у ребят разная, темперамент разный, модели поведения и мышления разные, обстоятельства разные, ассоциации разные, жизнь разная, люди разные.

>>676587
>Никак, просто неприятно, когда орёт
То есть ты на тебя орут, у тебя портиться настроения, но при этом ор никак не портит его? Ты сам себе противоречишь.

>Хуй знает.
А если ты знал, что бы это было бы?

> когда на тебя несётся пёс размером с лошадь.
А чем тебя пугает размер лошади?

>Я же, блядь, не психопат с расстройствами в голове, я вполне могу себе нафантазировать по какой причине может быть страшно или неприятно.
О том и речь, блядь, о том и речь!

>а оценка это уже следствие, поэтому КПТ и не работает с причинами
А ты не думал, что оценка ора была ещё до реакции на ор? Или этот ор его к чему-то относит, на что он в оре в действительности и реагирует?

>что говно отвратительное, потому что ты думаешь о нём как об отвратительном - это базовое, неосознанное изначально чувство отвращения.
Так а как ты узнал о том, что оно отвратительное, дурачок с базовым чувством? Дети, да бы ты знал, пачкаются и мажутся в нём дай-то Бог! Тебе не кажется, что это обозначают ребёнку, а?

>размер С лошадь.

>>676599
>Есть множество оценок.

Ну, вот с этим КПТ справляется. А с причинами нет. Так что одинокий юноша, обращающийся к КПТ за советом как стать активным и позитивным ёбырем, скорее всего, научится положительно воспринимать своё одиночество, чем станет активным и позитивным ёбырем.

>>676606
Есть такие психотерапевты.
Я понял, где ты не понимаешь. Мне лень писать. Потом. Может кто еще ответит.

>>676603
> Дети, да бы ты знал, пачкаются и мажутся в нём дай-то Бог! Тебе не кажется, что это обозначают ребёнку, а?
Я как-то макал кошку в ее собственное дерьмо, ее чуть не стошнило и вообще она была не очень довольной.
Это все из-за ее мыслей и "неправильных" оценок? Ей бы помогло КПТ, как думаете?

>>676609
Дурачок сравнил кошку с человеком.
Мамку свою спроси, мазался ли ты говном, когда мелким был. Других матерей поспрашивай, на вумессру спроси, базальный ты наш.

Снайперу скажи, который готов хоть дерьмом дьявола вымазаться, лишь бы замаскироваться. Он и рад будет такому дерьму, если это шкуру спасёт.

Копрофилам скажи ещё, да. А, точно, они же ненормальные, забудем про них.

Просто это ссылка: "мне не надо пробовать дерьмо, чтобы знать, что это - дерьмо". Конечно, блядь, потому что тебе ранее СКАЗАЛИ, что это - дерьмо. Это не хорошо, не плохо, но сказали. А потом добавили: всё дерьмо - это плохо.

>>676611
> Дурачок сравнил кошку с человеком.
А что такого?

> Мамку свою спроси, мазался ли ты говном, когда мелким был. Других матерей поспрашивай, на вумессру спроси, базальный ты наш.
Да я и сейчас обмазываю стенки ванны говном иногда, ничего такого в этом нет. Говно это просто набор атомов и прочих частиц, хотя конечно я не применял никакого КПТ и никак вообще не оправдывался, когда в детстве начал ковыряться в жопе пальцами.

>>676456
Обретаешь значимость через наличие проблемы? Что-то не похоже что ты хочешь их решить.

>>676616
>Да я и сейчас
Ну вот видишь. Значит для тебя говно это не так уж и плохо. Или как минимум стало неплохим, раз ты можешь и ванну нынче им замазать и сказать о нём как о наборе атомов.

Идите все нахуй!

>>676537
>>676537
>>676537
чуваааак . ну хватит . серьезно . Что я переврал ? Я попросил тебя нормально ответить на вопросы . Есть у тебя ссылки на ненаучность ACT . Ты промолчал .
Я тут с тобой сижу пишу тебе аргументы . Ты называешь это - ахинеей , ну ок. Я что спорю с тобой что Ромек работает ? Я то согласен , но потому что есть исследования , а не потому что Ты так говоришь. А у тебя как ? Если ТЫ сказал ЧТО CBT работает , значит она работает . Если ТЫ сказал , что ACT не работает , значит она не работает . Так нельзя чувак . В общем добра тебе , хоть ты похоже просто издеваешься.

>>676603
>То есть ты на тебя орут, у тебя портиться настроения, но при этом ор никак не портит его? Ты сам себе противоречишь.

А тебе кажется, что плохое настроение обязательно связано с какими-то мыслями? Это не так.

>А если ты знал, что бы это было бы?

Если бы я знал, я бы дал ответ - точно говорю. Это, наверное, была бы какая-нибудь приятная ассоциация, но у меня нет таких ассоциаций с запахами - просто есть приятные запахи, а есть неприятные. Это вообще не относится к рефлексии и рационализации, тебе бы получше изучить эту тему, про центры вознаграждения и базовые эмоции.

>А чем тебя пугает размер лошади?

Ничем. Это просто для красного словца была приведена фраза. Большие хищные звери они страшные, знаешь ли.

>А ты не думал, что оценка ора была ещё до реакции на ор? Или этот ор его к чему-то относит, на что он в оре в действительности и реагирует?

Ну, может быть. Только дальше-то что? Я тебе, собственно, об этом и толкую - реакция на ор она неосознанная и настроение портится тоже не в следствие обдумывания потом. Иначе было бы совсем заебись - просто не думать и жизнь пылает красками.

>Так а как ты узнал о том, что оно отвратительное, дурачок с базовым чувством? Дети, да бы ты знал, пачкаются и мажутся в нём дай-то Бог! Тебе не кажется, что это обозначают ребёнку, а?

Уууу, этот горе-психотерапевт сломался на элементарном. Все поголовно дети мажутся в говне? Это естественная тяга детей - мазаться в говне? Лично твои дети мажутся в говне? Отвращение это вообще базовая функция для выживания человека, она не требует научения - это свойство организма определять опасные, несъедобные вещи, о чём ты, видимо, не в курсе опять же в силу ограниченных знаний о работе психики человека. Представляешь - у животных тоже есть базовое чувство отвращения? И никто тебя не учит, что одно неприятное, а другое приятное - этому нельзя обучить, потому что это означало бы, что тебя говном кормили всё детство, а потом ты понял, что это бяка.

>>676619
Простите, суть КПТ - научиться мазать стены говном?

>>676619
Только это не решает моих других проблем.
Про атомы я так о чем угодно могу сказать, что-нибудь вроде "этот человек и его мнение не имеют значения, он просто очередной набор атомов", но это не избавит меня от навязчивых мыслей и воспоминаний о разговоре с этим человеком.
Хуита про атомы это что-то вроде пост-фактум рационализации.

>>676623
Эти проекции шизика.

>>676624
Не, это суть твоей жизни.

>>676624

Нет, просто на двачах любая дискуссия приходит к теме обмазывания говном. Это нормально.

>>676625
>Только это не решает моих других проблем.
каких?

>>676615
Кто сказал, что дерьмо плохо?

>>676622
>А тебе кажется, что плохое настроение обязательно связано с какими-то мыслями? Это не так.
А с чем тогда?

>просто есть приятные запахи, а есть неприятные
А как ты отличаешь приятные от неприятных?

>Большие хищные звери они страшные
Интересно, а ведь мы говорили о лошадях.
И чем они страшные для тебя?
Ты снова сказал о размере.
Чем этот размер деляет для тебя животное страшным?

А своё знаешь ли, кстати, - оставь себе, ага.

>Ну, может быть. Только дальше-то что?
>настроение портится тоже не в следствие обдумывания потом.
Лично я не утверждал этого, так-то. Я говорил только о личной оценке.

>Отвращение это вообще базовая функция для выживания человека, она не требует научения - это свойство организма определять опасные, несъедобные вещи, о чём ты, видимо, не в курсе опять же в силу ограниченных знаний о работе психики человека.
Ты не понимаешь, что сам себе противоречишь? Дети ничего не знаю, что есть какая-то там опасность в говне. По отношению к говну у них создали отвращение.
И знаешь, у копрофилов говно как-то не определяется как опасное. Скорее СОВЕРШЕННО наоборот.

>И никто тебя не учит, что одно неприятное, а другое приятное - этому нельзя обучить, потому что это означало бы, что тебя говном кормили всё детство, а потом ты понял, что это бяка.
А почему тогда дети и едят говно? И мажутся им?

Кстати, животные тоже едят говно. Собаки, например, если ты не знал.

Честное слово, говоришь какую-то хуиту, не замечая на реальных примерах, что она и гроша ломанного не стоит.

Давай, накидай ещё баек про "организм сам знает", "организм такой умный, блеять". Там и не далёко про то, что Вселенная исполняет твои желания.

>>676629
Я же привел пример дальше по тексту, про навязчивые воспоминания.

Или вот сегодня я накатал пост в одной тематике на тему другой и мне в ответ "никому это не интересно, пиздуй в другую тематику, где это обсуждают". Ну и мне неприятно стало, я повтыкал 5-10 минут, обдумывая свой ответ, но решил, что отвечать бесполезно, и может кто-нибудь скажет, что он не прав, и весь день об этом вспоминал. Я оказался прав, кто-то действительно ответил ему, что он ограниченное хуйло и не надо отвечать за всех.
Ну да, я правильно подумал о том, что отвечать не стоит, а толку? Все равно неприятно, все равно весь день вспоминал это говно, даже сейчас вот вспоминаю.
Иногда такие "рациональные мысли" работают и я успокаиваюсь и не вспоминаю, иногда не работают, зависит от кучи факторов.

>>676634
Каких баек? Автоматическое оценивание где-то там в амигдале или рядом действительно существует. Когнитивное оценивание в префронталке и рядом тоже существует и может отличаться от автоматического.

>>676637
Да, но ведь никто не говорит, что отвращения нет. Тебе говорят, что предметное отвращение у всех крайне разное, так что свои тезисы про говно можешь оставить себе.

>>676635
>Ну и мне неприятно стало
А не пробовал подумать почему?
Зачем было ударяться в рационализацию, вместо того, чтобы подумать о себе. Это дало бы тебе ответ может даже лучший, чем ответ по сообщению.

>>676535
при Бессонице тоже используют кпт протоко CBT-1 и при пищевых расстройствах . Протокол CBT-E

>>676456

>выученная беспомощность правится выученной успешностью, но мне же негде её прививать себе - всё наоборот из рук вон плохо получается

Анон, давай честно. Берясь за какое-то дело, ты просто ждёшь возможности того, чтобы убедиться что у тебя ничего не выйдет. Возможно ты даже намеренно вставляешь себе палки в колёса. У тебя две руки, две ноги, а значит ты способен выполнять какую-либо работу. Даже труд инвалидов умудряются на заводах использовать. Устройся в Пятёрочку выкладчиком товара, например. Нихуя уметь не нужно. Тысяч 15 в месяц у тебя будет. Я с этого начинал. Осоциоблядишься немного. А там что-нибудь и посерьёзней найдёшь. Или попроси чтобы мамка у знакомых поспрашивала, куда тебя взять могут, может устроят или обучат чему. Один мой знакомый поцик вообще после колледжа пришёл на шиномонтажку и сказал, я у вас две недели бесплатно, вы меня обучаете а потом устраиваете. Устроили. Кто хочет тот всегда найдёт, проблем в твоих внутренних отмазках которыми ты себя кормишь.

>мне попросту нечего им предложить, нечем их заинтересовать: денег у меня нет, жилья своего нет, внешности привлекательной нет, в сексе я нулевой, сам по себе скучный и угрюмый - к чему мне девушку напрягать своим обществом

По сути ты меня описал. К слову я только в том году начал с тнями что-то пытаться крутить, так я был 25-летней, 58-килограмовой девственнотой. Деньги - это хуйня, хоть вообще безработный. Скажи что на работе сократили. Я тогда жил с мамкой, тням как ни странно было похуй (хотя я говорил им что собираюсь снимать хату). Нуачиться ебать - много ума не надо, совершенно элементарная хуйня (у меня первые два раза мпх кстати не встал, лол). Угрюмость и скучность - поправима, читай художественные книги и смотри фильмы, об этом и будешь с тнями пиздеть. Что же касается красоты, то тут проблема в так называемом "чтении мыслей" - шаблон мышления из КТП когда ты думаешь что якобы люди о тебя что-то думают. Я тоже всегда был уверен в своей уёбищности (тощий, пучеглазый, кривые зубы), но к моему удивлению тней это совсем не пугало, хотя я до сих пор сру кирпичами увидев себя на фото. Анон, просто действую, не проёбывай молодые годы на двачевание в /b/. Я очень жалею что начал только в 25 лет. Фейлы будут, однозначно, были и у меня, сейчас о них вспоминаю с улыбкой. Применяй навыки КПТ, не ленись, и результат будет.

>>676638
Вон там выше у анона в ванне нет никакого отвращения. Или пример с дождем и разной реакцией на него. Как сделать, чтобы не было "отвращения"?

>>676633
>А с чем тогда?

Оно связано с эмоциональной реакцией в ответ на раздражитель, уже сказано - плохое настроение это следствие события и реакции на неё, эмоции сначала формируются в стволах мозга, разбиваются на гормоны, а уже потом появляется возможность это всё отрефлексировать.

>А как ты отличаешь приятные от неприятных?

По ощущениям.

>Интересно, а ведь мы говорили о лошадях.

Нет, это ты начал говорить про лошадей, почему-то посчитав, что гиперболизированные описания имеют какое-то отношение к обсуждаемое теме.

>И чем они страшные для тебя?
>Ты снова сказал о размере.
>Чем этот размер деляет для тебя животное страшным?

Понятия не имею, но меня твои дурацкие вопросы в стиле дзен-монаха совсем не впечатляют. Тебе кажется, что психотерапия заключается в заёбывании вопросами до состояния "хлопка одной ладонью"?

>Лично я не утверждал этого, так-то. Я говорил только о личной оценке.

А что ты утверждаешь-то вообще? Дай развёрнутый ответ о смысле задаваемых вопросов, с какой целью они задаются. Разбить тревоги и страхи на составляющие и рационализировать, что в них ничего страшного нет? Так это гимнастика для ума, можешь сколько угодно рассуждать о том почему тебе страшно стоят у края крыши - тебе всё равно будет страшно.

>Ты не понимаешь, что сам себе противоречишь? Дети ничего не знаю, что есть какая-то там опасность в говне. По отношению к говну у них создали отвращение.

Да им и не надо знать, это вообще реакция не имеет ничего общего со знаниями. Ты даже в таких вещах ничего не понимаешь. Я тут специально не стал тебе напоминать про любопытство у детей, а так же, что ковыряются в говне они своём, а не родителей, что не все дети ковыряются в говне и т.д.

>И знаешь, у копрофилов говно как-то не определяется как опасное. Скорее СОВЕРШЕННО наоборот.

А копрофилия это психическое расстройство, непонятно к чему ты это сюда приплёл.

>А почему тогда дети и едят говно? И мажутся им?

Все поголовно? А почему дети не едят гнилые продукты?

>Кстати, животные тоже едят говно. Собаки, например, если ты не знал.

Потому что минералов не хватает, глупенький. Это не означает, что рацион собаки составляет говно. Это не означает, что у собаки нет отвращения в принципе.

>Честное слово, говоришь какую-то хуиту, не замечая на реальных примерах, что она и гроша ломанного не стоит.

Я с радостью возьму свои слова обратно, если ты сейчас сфоткаешь с супом как ты кушаешь каку и улыбаешься - вот это будет сильным аргументом.

Ну, а вообще смешно как ты, человек не имеющий компетенции в таких областях, пытаешься играть в доктора, выставляя себя каким-то скоморохом в халате.

>>676639
Пробовал. Я пережил эту стадию, обдумывание причин оказалось бесполезной тратой времени и лишь ухудшало положение дел.

>>676649
ТОКСИЧНАЯ ОПАСНОСТЬ!!!

>>676661
В каком месте?

>>676491
http://www.pacfa.org.au/wp-content/uploads/2012/10/Psychoanalytic-Review-V2-Ready-to-design-Final.pdf
https://www.health.gov.au/internet/main/publishing.nsf/Content/phi-natural-therapies-submissions-containerpage/$file/PACFA%20Psychodynamic%20Psychotherapy%20Lit%20Review.pdf
http://contemporaryfreudiansociety.org/information-resources/effectiveness-of-psychoanalytic-psychotherapies/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1525087/#__sec3title
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1028649
http://psycnet.apa.org/journals/amp/65/2/98/

>>676563
В лакановском психоанализе не существует диагнозов и даже больше, психических болезней там тоже нет.

>>676631
Родители, когда к горшку приручали.

>>676688

Фрейдоблядыши, занимайтесь своей антинаучной, нефалсифицируемой хуйнёй сколько влезет, не нужны мне ваши КУЧИ ссылок в надежде что я изменю своё мнение. Мне похуй.

>>676689
Ну видишь как . Даже если и нет это не помешало этому специалисту творить умозрительную херню . Так что я теперь навсегда с Кпт. Уан лав как говорится.

>>676689
Как и в реальной жизни.

>>676691
Вообще не говорили. Наоборот говорили, что какать полезно.

>>676695

Ты видишь разницу между какать и есть говно?

>>676693
Ты же понимаешь, что если он в своей работе использует такие концепты, как психическая болезнь, то он просто не является лакановским психоаналитиком? Это не просто какая-то там умозрительная хуйня, а умозрительная хуйня, которая противоречит той позиции, которую он якобы представляет.

>>676696
> есть говно
Ты просто не пробовал.

>>676696
По-моему эти два явления по-любому связаны.

>>676698
Самое интересное мне в психне мед психолог сказала , что знает его . И что он Очень хороший психотерапевт . Я может крамольную для Кпт шников вещь скажу , но я не против других подходов , особенно если они помогают людям . Я против стигматизации и того что терапевты видят в своих пациентах не людей , а какие то блядь свои концепты. И еще я за то , чтобы все было , а то в Челябинске любой менеджер может стать гештальт терапевтом . Есть вроде как Лакановский психоанализ , а вот Кпт вроде нет . Зато есть чувак который косплеит то ли Паука то ли Пахома , изгоняет Бесов из пациентов и вообще охуенен. , У него вмето личной информации на странице вообще какой то пиздец https://m.vk.com/auch2010

>>676706
>психические атаки

>>675356 (OP)
>скайп-конфа
А можно тупо молчать?

Еще из МакМуллена:
Другие направления терапии часто критикуют когнитивный подход, потому что
они считают многие В либо излишними (бихевиоризм), либо интеллектуализацией
(роджеровское), либо защитными механизмами (психодинамическое). Но эта критика
основывается на очень узком взгляде на то, что такое есть В. Они рассматривают В как
слова или язык. Если В — только слова, то вся когнитивная терапия сводится к
исследованию рационализации, интеллектуализации, изменению языка, но лейтмотив
этой книги заключается в том, что В — это гораздо больше, чем язык.

В начале книги мы описываем В как: экспектации (ожидания), избирательную память,
атрибуции, оценки, жизненные ориентиры, внутреннюю философию, самоэффективность
и когнитивные карты, а также как другие когнитивные процессы. В могут быть
сгруппированы и обозначены как способ организации сырых данных в паттерны. Так что
В — много больше, чем слова. Слова и язык — это просто способ сообщения паттернов,
они не являются паттернами самими по себе. Даже если клиент не может найти слов,
чтобы описать свои паттерны (что справедливо для маленьких детей), эти паттерны все же
существуют. Цель когнитивной терапии заключается не в том, чтобы изменить язык
клиента, а в том, чтобы изменить его паттерны.

>>676197
Так это и есть кпт, неужели кому-то не было понятно, что нужно изменять стили мышления? По-моему об этом и в книгах, и ОП-пастах писалось.

>>676752
Нет, кикнут.

>>676784
В МКТ вообще могут забить на ам и работать только с метаубеждениями и тем самым нивелировать негативное воздействие самих ам. С похожего начинает курс Ричардс, предлагая тупо маркировать все ам как ложь и хуиту и сразу переключаться на активную спокойную деятельность. Так же в МКТ важную роль играет специальный тренинг внимания, которого нет в классическом КПТ.

>>676882
>специальный тренинг внимания,
Что за тренинг такой?

>>676889
Медитация.

Аноны, скажите мне, если я навернул Бернса, который из кпт хуета хует (как говорили в начале треда), и описанное у него в начале книги "возражение внутреннему критику" с отлавливанием автоматических мыслей и рациональными опровержениями мне действительно помогло, какие книги и авторов по кпт вы бы посоветовали дальше?

>>676900
Какие у тебя проблемы?

>>676903
Тяночки не дают.

>>676903
Многолетняя депрессия.

>>676904
Бека наверни (посложнее), Маккея (легче), Уэллса, если можешь в английский.

>>676906
Я хотел навернуть МакМаллина и Бека. Алсо, >>676904 писал какой-то другой анон.

>>676908
То есть тебе дают?

>>676911
За деньги.

>>676912
Как ты деньги с депрессией зарабатываешь?

>>676913
Трахаю тяночек за деньги же. Или ты подумал что это я плачу за секс?

Идите нахуй блядь, какой-то шизик сидит и рофлит отвечая вместо меня. Щас бы попробовать на дваче серьёзно поговорить.

>>676914
Позабавило.

>>676915
Да понятно, что это не ты отвечаешь, просто лично мне нечего тебе посетовать, кроме может быть физкультуры, имхо куда больше толку будет, чем от книжек.

>>676918
овощи-фрукты забыл же

>>676930
Медленно и вслух.

>>676204
>>676223
>>676899
>Мне не нравится, третья волна термина, поскольку он не передает никакой информации. Вместо этого он, кажется, предполагает, что есть новое движение, но не дает никаких указаний о различиях, которые существуют между процедурами, которые формируют это движение. Я бы не стал смотреть, как MCT часть того, что я понимаю, что методы лечения третьей волны (ACT и MBCT), потому что он не рисует на практике медитации. На самом деле некоторые аспекты медитации, такие как увеличение самофокусировке, переориентировав внимание, и методы, снимки не будут рекомендуемым средством достижения изменений в MCT.
http://www.stateofmind.it/2012/05/adrian-wells-metacognitive-therapy/

То есть все это построено на том, что бы стать оптимистом? Поправьте, если что-то не так.

>>676936
Онанистом. Начинаешь онанировать, сначала по разику в день, постепенно увеличиваешь количество актов онанизма за день и тебе становится на всё похуй.

>>676937
Да, точно, спасибо, браток.

>>676936

Рационалистом. Видеть мир исключительно в позитивном свете - это такое же когнитивное искажение как и видение мира исключительно в негативном.

>>676945
Интересно, а что из этого хуже?

>>676946
Нет, не интересно.

>>676936
Суть в том чтобы стать кем хочешь, перестроить "внутренний мир" и убеждения, развить в себе желаемые качества, избавиться от загонов, при необходимости заиметь какие-то псих. защитки, освоить навыки саморегуляции и самотерапии, чтобы не быть зависимым от терапевта в будущем и самому решать свои проблемы. А вообще никакой сути нет, ты сам выбираешь что делать с этими методами.

Если рациональность для тебя не работает и ты ловишь баттхёрт то можно и в оптимизм уйти, но можно так же упороться всяким дзен-принятием и АСТ.

>>676951
>заиметь какие-то псих. защитки
А если я наоборот хочу открыть психику?

>>676952
Что значит открыть? Принимать всё как есть, новый опыт, без оценочных искажений? Тогда осознанность.

А вообще у каждого есть какие-то автоматические копинг-стратегии эффективные или нет - вопрос другой, без них ты будешь уязвим для стрессов и постоянно на баттхёрте/тревожке.
Осознанность в виде такой стратегии предлагает притяние, несуждение, и хуяложение, насколько я понимаю.

>>676953
Я шизик-тульповод, вот что

>>676954
Нью-эйдже выродок значит, ясно.

>>676956
Нет, просто одинокий и депрессивный с верой в будущее и воображаемых друзей

>>676953
Да, ещё есть специальная терапия для работы с когнитивными искажениями, тоже чтоб из манямирка вылазить полезно.

Бля я вот поменял мнение ( >>676936 )
Значит все проблемы у людей от отсутствия логики?!

>>676961
Скорее от отсутствия навыков работы со своим мышлением.

>>676961

В иррациональных убеждениях. "Мне должны", "люди должны быть хорошими", "плохие люди должны быть непременно наказаны", "если у меня не получится это получить, то это будет катастрофой", "во всех моих неудачах виноват кто угодно но только не я".

>>676961
Частично от невезения, частично от физиологии. А в большинстве - от бесполезных конкретно для них в их конкретной жизни установок (убеждений), которые населяют психику, проскакивая туда ещё с детства. Так же от патологичных стилей мышления, от отсутствия нормальных копинг-стратегий. От отсутствия конкретных полезных для жизни (в социуме) навыков, в конце концов. У каждого свои проблемы и свои причины.

Мир такой сложный оказывается

Я только книгу прочитал и ощутил уже, что все так хорошо в это мире я внушаемый что ле?

>>676967

Ну ты просто прочитал или прорабатывал свои убеждения?

>>676968
Просто прочитал и просто прорабатывал. Хотя некоторые еще сложновато.

А я как-то позыбрил Навсикая из долины ветров (аним. фильм), потом охуевал от доброты, катался по полу и мысленно обнимал своих врагов, всяких уёбков-преступников, от которых до этого всегда жопа горела, короче было охуенно, такого кайфа в жизни не помню. Но на следующий день всё вернулось на круги своя, ничего не поменялось. Вот вам и прямое внушение.

>>676973
ЖИЗНЕННО. Было такое. Иногда становится так хорошо, что хочется всем счастья и бесконечного удовольствия.

>>676973
У меня что-то такое от всяких книг по терапиям, временное улучшение потом обратно на дно.

>>676975
Без полной деконструкции и переработки проблемы можно разве что хуй пососать, увы.

>>676975
Вот зачем ты это сказал, теперь я тоже буду волноваться, что у меня такое же будет, и оно обязательно будет. (как изменить эту установку???)

>>676975
>>676980
Попробуй подготовить конкретный план действий, список занятий, которые можно будет взять, и при хорошем настроении начать делать, чтобы ты был занят, и не мог снова скатиться в уныние от того, что ты ничего не можешь, ничего не делаешь, от якобы бессмысленности жизни и прочей херни.

>>676980
Это нормально. "Откаты" во время терапии бывают, иногда ты сталкиваешься с тем, что всё ещё омежка, или что проблема ещё полностью не ушла, или с какими-то сомнениями, унылыми мыслями, впадаешь в подавленное настроение - тут важно понимать, что такие настроения - явления проходящие, и им поддаваться не стоит. Важно отмечать какие-то фактические результаты и идти дальше.

И да, из хуёвого, раздражительного/плаксивого настроения - лучше не работать, и по поводу своей жизни/терапии, когда у тебя баттхёрт - не думать, т.к. на этой почве будут возникать негативные искажения и станет ещё хуже, т.н. зацикливание.

>>676961
> Значит все проблемы у людей от отсутствия логики?!
Отсутствие логики несомненно может создавать проблемы, но наличие логики ничего гарантирует.

Моему мозгу очень часто плевать на логику, но что примечательно, можно например принять таблетку и внезапно рациональные аргументы начинают иметь эффект.

>>676984
>из хуёвого, раздражительного/плаксивого настроения - лучше не работать
Что? Не понял.

>>676987
Когда тебе хуево, не практикуй всякие медитации и психотерапии, хуже станет.
Лучше аниму посмотри или нямку скушай.

>>676988
А если всегда хуево, то овощевать?

Вот аноны, если мне нравятся скримеры и крипи, я смогу вылечиться, продолжая промышлять в этом? То есть ужасы часто дают мне веру и надежду, хорошие эмоции, ужасы создают в моей голове мысли о том, что нужно продолжать жить. Или стоит упрятать их подальше на какое-то время? на какое?

>>676989
Гуляй в парках или в лесу, например.

>>676989
>>676988
Вообще тут тоже зависит от ситуации.

Если у тебя попытки войти в медитацию только усиливают раздражение или ещё какую негативку, становится хуже - лучше не продолжать.
То же самое, если ты из такого состояния начинаешь работать с когнитивными установками и при этом начинаешь хуесосить это своё начинание, портить самому себе работу - работа не идёт, вот тогда лучше прекращать.

А если тебе хуёво, но когнитивка/релаксация/медитация - какая-то сознательно направленная деятельность - не усугубляет этого состояния, тогда можно работать.


>>676990
А какие у тебя проблемы? При тревожности и социофобии это можно использовать.

>>676992
>А какие у тебя проблемы?
Депрессия, низкая самооценка. Тут нельзя использовать?

>>676994
Если я тебя назову хуесосом, ты умрешь?

>>676995
Не умру, но будет обидно

>>676996
Ты большой парень.

>>676998
> большой парень.
Жирный?

>>676999
Для тебя.

>>676994
Можно. Вот смотри, если ты в реальной жизни чего-то боишься, посмотреть тянке в глаза например, или поговорить с боссом, или сделать ещё что-то - начни извлекать из этого острые ощущения, по типу как из ужастиков. Короче говоря, получать эдакий кайф в реальной жизни, используя свои страхи и слабости. Таким образом их можно преодолевать.

Надень майку задом наперёд и чувствуй себя неловко, в центре внимания. Подкатывай к бабам на улице и траллируй их, или читай стихи на публике, или ещё чего. Короче, позволяй себе то, чего не позволял ранее, ложа хуй на самооценку, и извлекая эмоции.

>>677002
Пиздец. Это же... ну как тебе сказать. Скример это страх на 1 секунду. А на публике... это волнение. Много волнения. Много долгого волнения.

>>677004
> А на публике... это волнение. Много волнения. Много долгого волнения.
Для этого существует пропранолол, всякие музыканты перед выступлением на сцене его принимают.

>>677006
Какой тогда смысл лол

>>677009
Ну мне именно вот страшные игры/фильм/истории нравятся... не то что бы ощущения острые.

>>677010
Кажись ты тут ищешь отговорки, слишком неприятна тебе эта мысль, а возможно ты ещё не дозрел. Чем же они тебе тогда нравится? Ладно, не важно. Нравятся - смотри, на излечение это в таком формате не влияет.

>>676975

Эллис часто писал что результат нужно обязательно закреплять. А многие при первых же улучшениях радуются, успокаиваются и бросают терапию, думая что проблема уже решена. Нихуя подобного. КПТ - это образ мышления который должен войти в привычку.

>>677013
Да, я понимаю, что это выглядит как отговорка. Но у меня никогда не было желания типа с парашютом спрыгнуть или что-то такое.

Сегодня я ничего не сказал отцу, совсем ничего. Я живу с родителями и каждый день их вижу, если что Раньше он проявлял инициативу, заходил ко мне в сычевальню, здоровался, надоедал мне. А сегодня ничего такого не было. Мы до сих пор 18:20 на момент написания не обмолвились ни словом. Я его нигде не загонял в угол (т.е. не был с ним в одной комнате, только во дворе).
Меня терзает вина. Скажите, нормально ли чувствовать сейчас вину, или это какие-то установки неправильные? Я бы с ним не общался, мне все-равно на него, он надоедает мне. Но я чувствую, что это не правильно -- так делать. Мне кажется, что он обиделся (?). Но я не хочу проявлять инициативы, просто ответьте на мой вопрос. И скажите что не так в этой установке, если таких чувств не должно быть.

>>677092
> Дед с webm рилейтед.
> (700Кб, 0x0)
Микроскопический дед?

>>677098
Микроскопический дед похуй, он боится БОЛЬШИХ существ, начальников там, лошадей.

>>677092
Но оценка то происходит автоматически, даже без вербализации, пока ты тратишь все свое внимание на происходящее.
Или вы, люди, во время разговора каким-то образом умудряетесь думать о том, что происходит? Как в кино это показывают, персонажу что-то говорят, а он в это время мысленно обсирает собеседника, как-то так это у вас происходит?

Как ты предлагаешь вытаскивать себя из разговора и начинать обдумывать что происходит? Или каким образом ты предлагаешь менять автоматическую реакцию на происходящее?

Просто смотри как выходит. Как только я начинаю разговор, то я теряю контроль над собой и получается так, словно я играю в какую-нибудь пошаговую игру с автоматическим боем. Я выбираю прийти туда-то, заговорить с такими-то людьми, а разговор уже происходит на автомате, мне показывают сценку разговора, расписывают что произошло, и я уже после "боя" могу анализировать произошедшее.

Я вообще удивлен, что могу придумывать какие-то ответы во время разговора, потому что кажется, что у меня никаких мыслей нет, слова просто из ниоткуда сразу вслух произносятся. Это так странно. Или может не странно, может это нормально, а я уже просто отвык от такого.

>>677105
Просто обдумывание происходит настолько быстро, что ты его не замечаешь. Поэтому мысли и "автоматические".

>>677106
Почему это называют именно мыслями? Что в них такого "мысленного"?
Что бы я что-то считал мыслью, это что-то должно всплыть в сознании в виде слова или образа.

>>677105
Да, ясен хуй автоматически. Твоя реакция мгновенно определяется конфигурацией нейронных связей, которые запускают баттхёрт или ещё какую проблемную эмоцию. Изменение этих связей делается уже после произошедшего - дома, например, или у терапевта. Если всё сделать правильно, то в следующий раз в ответ на ту же ситуацию запустится уже другая конфигурация нейронов, которая может и не вызвать баттхёрта, а вызвать что-то другое, либо вообще ничего.