>>677090 (OP)
Нет у тебя шизы еблан

Твои симптомы необязательно связаны с психиатрией. Это вообще может быть рак или какое-либо вялотекущее воспаление.

Мимо с дивана с похожими симптомами, но сейчас склоняюсь к воспалению ибо несколько месяцев хожу с субфебралитетом.

Паксила попей

>>677096
А что это тогда? Как вообще отличить шизу от такой вот депрессии?

>>677108
У меня проблемы с кишечником, так что соматическое заболевание имеет мысто быть. Но мне интересно конкретно то, что меня ждет в плане психики. Учитывая, что кишечник вылечить не получается.

>>677118
Уже принимаю эсцитам.

бамп

Сэйм щит.

>>677121
>Как вообще отличить шизу от такой вот депрессии?
Тоже задавался таким вот вопросом раньше. Тут есть нюансы, которые известны только психиатрам.

Этого >>677108 анона поддвачну. Я пару дней назад в /b накатал огромную пасту на тему того, каковые причины хикканства и к чему это ведет. Жаль, что проебал ее.

Ох ты ж блять, я, оказывается, не закрыл тогда тред с написанной мною пастой! Дальше копипащу вопросы анона и мой ответ.

А: 1.Откуда черпать мотивацию для жизни, если ничего не хочется, ничего не радует?
2. Как преодолеть интернет- зависимость?
3. Стану ли я нормальным, адекватным человеком, прекратить я читать Джвач?

Я: Плиз. Кто тебе такое говно в голову заливает?

А: В смысле? О чем ты?

Я: Давай сейчас вместе разберем по частям тобою написанное.
>интернет-зависимость
Вот это - конкретный пиздец, который стоит упомянуть с самого начала. Интернет-зависимость, которую нынче совковые психиатры и тупые бабки считают за психиатрическую болезнь, на самом деле не что другое, как любая другая обычная зависимость. Как пример - зависимость от телевизора, зависимость от донатных дрочилен на телефоне (Fallout Shelter, Clash of Clans), зависимость от твоего любимого занятия (игра на гитаре, фортепиано). Ты можешь быть зависим от всех этих вещей ровно так же, как и от компьютера. Но в этом нет ничего плохого!

Давай сейчас вот что разберем. Есть физиологические зависимости - потребность в еде, воде, сне. Без потакания им ты со 100% вероятностью умрешь.
Есть наркотические, когда твоя физиология перестраивается до такой степени, когда она крайне сильно начинает нуждаться в определенных веществах, употребляемых тобою. Это лечится другими веществами, лекарственными. С этим можно жить.
А есть обычные зависимости, примеры которых я навел в первом абзаце. Они возникают из-за того, что тебе нужно чем-то заполнять твою жизнь. Вот, к примеру, приходит заебавшийся мужик с завода. Он хочет что-то поделать дома, но сил уже ни на что нет. Поэтому он включает телевизор, смотрит его до ночи, спит и утром снова идет на завод. Такой вот замкнутый круг. А вот какой-то ученик, у него есть сравнительно много свободного времени и сил, поэтому после школы он еще может поиграть на гитаре, помастерить какие-то фигурки и когда затраченное время на эти занятия перейдет за 1000 часов - это уже будет зависимостью. Если теперь этого школьника попытаться оторвать от этих хобби и вообще запретить ему этим заниматься, то он натурально впадет в депрессию и его родители будут удивляться, почему он ничего не хочет делать и ничего не делает.

Когда ты надеюсь понял, что в твоей зависимости нет ничего плохого, я отвечаю на твой вопрос и поясняю за твой случай. Почему у тебя именно такая зависимость? Очевидно, что в возрасте, когда дети интересуются всем подряд твой интерес был подавлен или же просто не было возможность его доразвить в хобби, поэтому, когда появилась возможность, ты увлекся компьютером - сильных препятствий не было, тебе это нравилось. Почему ты не играешь на фортепиано и не мастеришь фигурки? Тебе это не интересно.

Также в твоем случае можно провести сравнение с тем мужиком, который работает на заводе. Да, у тебя тоже банально не хватает сил на какие-то более продуктивные и активные интересы. Но у тебя все же больше сил, чем у него - он просто лежит перед экраном, на котором меняется картинка, ты же постоянно орудуешь клавиатурой и мышкой, читаешь, думаешь. Но сил у тебя тоже меньше, чем у твоих активных сверстников. Почему?
1) Ты сидишь за компьютером. Из-за сидячего и малоподвижного образа жизни твой организм становиться слабее, мышцы, которые тебе не нужны ввиду того, что ты просто сидишь, начинают атрофироваться. Если еще и плохо ешь - возможно анемия, недостача витаминов, все это.
2) Второй причиной, по которой у тебя сил меньше, чем у сверстников, могут быть гены. Да-да, анон. Ты мог просто родиться тюфяком с какими-либо генетически заложенными болезнями.
В сумме первая и вторая причина, а также то, что компьютер - самое доступное и интересное занятие, которым ты можешь занять свое время, приводит к тому, что ты продолжаешь сидеть за компьютером сейчас. Вот такие пироги.

>>679049
Фенибут чудестное средство, если подсиливать действие другого препарата. У нас в Украине аналог есть - Бифрен, тот же фенибут, только в раза 4 дешевле

http://arhivach.org/thread/193228/#679049

>>677090 (OP)
> Простой тип шизофрении
Хорошо что не сложный.

Бамп

>>679057

Фенибут шляпа. Может вызывать панические состояния, мысли скачут с одной на другую. Усиливает ясность сознания, но при этом, если у тебя депра, то зачем тебе усиленно думать о своих проблемах? Обратный эффект, лол.

>>682126
Депры разные бывают. Если апатическая, то может и норм будет для поднятия мотивации.

Что скажете за пантогам?

>>682319
У нас в США не используется. Потому что не доказана эффективность.

>>682318
>Если апатическая
Пытался искать такую в МКБ-10 - не нашёл, есть подсказки? Или это только в российской классификации она есть?
>>682466
Ещё вроде в аСШАй нет диагноза простой шизы, это правда(на вики про DSM так написано)? Видимо не спроста. Да и встречал мнение многих "диванов" с форумов, что шиза без продуктивки - хуета. Даже для шизотипического должны быть определенные сдвиги в мышлении, восприятии. А тут кто-то отписывался что людям с депрой ставили простую шизу и выписывали НЛ.

>>682502
Да, в DSM-5 нет такого диагноза. В США давно простая шиза была удалена из классификации.

>>682502
>Да и встречал мнение многих "диванов" с форумов, что шиза без продуктивки - хуета.
Чорт йобаный блять, зачем ты что-то пишешь, если сам не разбираешься в вопросе?

Сходил на повторную консультацию к психиатру, в этот раз в диагнозе написал: невротическое расстройство.
Ебаная ангедония меня доконает. Не штырит даже алкоголь, хотя раньше пьянел быстро. Какой-то феерический пиздец центрам удовольствия настал, и это пиздец как пугает.
Пью пока что эсцитам и флюанксол. Последний от апатии помогает слабо. Что еще можно упороть против ангедонии, кроме дорогущего бупропиона?
Психиатр посоветовал пантогам.

>>682639
>Да, в DSM-5 нет такого диагноза. В США давно простая шиза была удалена из классификации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
>Диагноз простой шизофрении по международной классификации болезней 10-го пересмотра ставится при нарастании негативных симптомов шизофрении
Т.е. она рассматривается как "терминальное состояние" других прогрессирующих форм.
>Некоторые психиатры ставят под сомнение существование простой формы шизофрении. При этом «простой тип» рассматривают либо как быстро формирующийся дефект параноидной шизофрении, либо как клинический вариант гебефренической шизофрении. Карл Ясперс и Карл Леонгард сомневались в существовании этой формы[3]. Эмиль Крепелин считал простую форму шизофрении редкой[3]
Внезапно:
>Не рекомендуется использовать атипичные антипсихотики нового поколения и низкопотентные традиционные антипсихотики из-за вероятности усиления тяжести негативной симптоматики[18]
Так что П.Н.Х.

>>683178
>Что еще можно упороть против ангедонии, кроме дорогущего бупропиона
Амисульприд(дороже но вроде эффективнее), сульпирид(стоит копейки) в малых дозах(до 100 мг). Флюанксол с той же целью надо принимать в районе ~1 мг.
Кстати мне эти препараты посоветовал mr. Гилев на нейролептик.сру. Скоро планирую попробовать (ами)сульприд.
>В отношении этих расстройств амисульприд обладает высоким уровнем доказательной эффективности (класс А)
>В низких дозах он преимущественно блокирует пресинаптические D2/D3 рецепторы, вызывая высвобождение дофамина, ответственного за его дисингибиторные эффекты.
Ещё - среди антидепрессантов по дофамину бьют трициклики и ИМАО(вроде бы нужны с эффектом на ИМАО-Б, в России они не доступны, но по идее должны быть гораздо дешевле бупропиона, это самый древний класс антидепрессантов, люди как-то заказывали из-за границы - но я плохо шарю в этих вопросах). Ещё с ИМАО надо быть осторожным, соблюдать определённую диету. Ещё есть антипаркисонные препараты(агонисты доф. рецепторов - леводопа, прамипексол и другие), но они довольно "рисковые" в долгосрочном плане - можно заработать паркинсонизм. Кому-то они помогли, но там постоянно приходилось повышать дозировки и в итоге бросать(на том же нейролептик.сру есть темка "дофаминзависимая депрессия", там обитает народ с симптомами апатии, ангедонии етц - есть репорты по успешному применению фармы)

>>683468
>Т.е. она рассматривается как "терминальное состояние" других прогрессирующих форм.
Так я и не отрицаю. Простая шиза - это начальная стадия, которая позже перерастает в более серьезную. А ты сначала говорил, что шизофрения без продуктивной симптоматики - не шизофрения.

>>683511
>Простая шиза - это начальная стадия
Я говорю что наоборот, что это конечная стадия при прогрессирующем течении болезни. И простая шиза в российском понимании - это отдельная форма, в которой продуктивных симптомов не было на протяжении всей истории болезни. В МКБ же она рассматривается как этап развития шизофрении с продуктивными симптомами. Кроме того, есть специальные шифры в рамках других форм, обозначающие нарастание дефекта(под этим термином обычно понимаются необратимые негативные симптомы).

>>683529
То ли голова у меня плохо работает, то ли ты спутано выражаешь свои мысли. Еще и постоянно теряю нить беседы. Блять, мне пизда уже?
>необратимые негативные симптомы
А они разве необратимые?..

>>683596
>А они разве необратимые?
В случае шизы есть понятие "первичных негативных симптомов" и "вторичных". Пример вторичного симптома - это например замыкание в себе вследствие паранойи, подозрительности, бреда. При купировании продуктивки она проходит. А вот первичная негативная симптоматика тяжело поддаётся корректировке.
Подчёркиваю, что
>Апатия, ангедония, отсутствие эмоций
бывает и при чистой депрессии, но как правило этому предшествует плохое настроение, печаль, тоска, душевная боль. Врубается механизм "психической анестезии" - почитай. Тогда от этой хрени антидепрессанты должны помочь. Ну и стимящие НЛ в малых дозах.
>нарушение сна периодические приступы тревожности, раздражительности
тоже говорит в пользу депрессии, а не шизы.
Так что очень важно не вырывать "пунктики" из диагнозов, а смотреть в целом - т.к. у разных заболеваний есть точки пересечения, но у них разные подходы к лечению. Впрочем, зачастую приходится перебирать всё подряд из фармы т.к. в теории всё гладко а на практике может быть сложная каша из симптомов, которой соответствует сразу несколько диагнозов.

>>683636
>Подчёркиваю, что апатия, ангедония, отсутствие эмоций бывает и при чистой депрессии
Но ведь при шизо имеет место быть "расслоение разума", а это не подконтрольные человеку процессы мышления, "громкие" мысли, концентрация на внутреннем мире а также редкие, но очень яркие сны, которые на контрасте с убогой действительностью больного кажутся еще более яркими. Тут-то и становится виден настоящий диагноз.

>>683473
>Амисульприд(дороже но вроде эффективнее), сульпирид(стоит копейки) в малых дозах(до 100 мг). Флюанксол с той же целью надо принимать в районе ~1 мг.
Кстати мне эти препараты посоветовал mr. Гилев на нейролептик.сру. Скоро планирую попробовать (ами)сульприд.
Сульпирид - это же эглонил. Я его принимал раньше, вызывал адскую седацию, спал по 16 часов в день. Активирующего эффекта не заметил.

Собственно, СИОЗС могут тоже глушить эмоции и вызывать ангедонию, т.к. серотонин подавляет дофамин. В общем, я в жопе.

>>683473
Ты еблан? Неролептики в апато-абулию (ну конечно этож пост-совок)?
>В низких дозах он преимущественно блокирует пресинаптические D2/D3 рецепторы, вызывая высвобождение дофамина, ответственного за его дисингибиторные эффекты.
Почему пресинаптические? Что ему мешает связаться с постсинаптическими? По твоей логике получается, что этот нейролептик увеличивает выброс дофамина?

>>684203
>Почему пресинаптические? Что ему мешает связаться с постсинаптическими?
Читал, что они там сами не знают, как это работает, т.е. почему НЛ в малых дозах дают антидепрессивный эффект.
Сам пью флюанксол 0.5мг 2 р/д и антиапатический эффект есть. Об особых эмоциях рачи не идет, но хотя бы мотивации прибавляется.

>>684210
>Читал, что они там сами не знают, как это работает
Вся суть рашн психиатрии. У вас депрессия хлебни галоперидолу, сучара.

>>684223
вголосину с этой фразы)

>>684084
>Сульпирид - это же эглонил. Я его принимал раньше
В какой дозе? Там как бе надо пробовать дозы <= 100 мг
>Собственно, СИОЗС могут тоже глушить эмоции и вызывать ангедонию
Ну точнее СИОЗС могут вызвать хорошее настроение с ленью и похуизмом, многие об этом пишут. Ещё есть СИОЗС-индуцированный синдром апатии.
>т.к. серотонин подавляет дофамин
Там всё гораздо сложнее, думаю лучше не вскрывать темочку(тем более я сам диван)
>>684203
>Ты еблан?
Сбавь тон для начала.
>выброс дофамина
После этой фразы отвечать расхотелось.
>>684210
Ты упоминаешь галоперидол, но делаешь это без уважения. Психофарма - штука тонкая.
https://en.wikipedia.org/wiki/Amisulpride
>Dysthymia
>At low doses, it is also used to treat dysthymia where it appears to be at least as effective as conventional antidepressants according to a recent Cochrane review. Studies showed that at dose < 50 mg amisulpride has preferential affinity for pre-synaptic dopamine D2 and D3 autoreceptor subtypes (pre-synaptics autoreceptors serves as a negative feedback loop control). By blocking these autoreceptors amisulpride is preventing neurons to stop firing dopamine, leading to an increase of dopamine concentration in the brain. This mode of action could explain its strong antidepressant properties.[4][20][5] In this indication, amisulpride is significantly more effective than:
Sertraline[21]
Imipramine[22]
and equal to:
Amitriptyline[23]
Amineptine[24]
Даже манию иногда вызывает что как бе намекает
>but also because several case reports have been made documenting the precipitation of mania in schizophrenia patients that received amisulpride

https://en.wikipedia.org/wiki/Flupentixol
>Flupentixol is also used in low doses as an antidepressant.[4][8][9][10][11][12][13]
>Its antipsychotic effects are likely caused by D2 and/or 5-HT2A antagonism, whereas its antidepressant effects at lower doses may be mediated by preferential D2/D3 autoreceptor blockade, resulting in increased postsynaptic activation.

>>677090 (OP)
А у тебя не наблюлаеться не внимательности, рассеяности и забывчивости?

>>684309
>После этой фразы отвечать расхотелось.
Ну я сразу знал что у тебя ответа не найдётся.

>>684309
>В какой дозе? Там как бе надо пробовать дозы <= 100 мг
100 мг в день. Сейчас думаю, стоит ли снова пробовать, но уже 50.
>>684317
Нет, только с концентрацией внимания были проблемы, но сейчас уже ок.

>>684317
а у меня наблюдается, и сиптомы как у ОПа, 23 лвл

>>684342
А как ты возобновил концентрацию внимания?

>>685182
Стал пить эсцитам и понемногу восстановилось.
Вообще, все мои симптомы, кроме ангедонии и апатии, понемногу проходят с тех пор, как сел на АД.

>>685223
У меня тоже такое(помимо пониженой концинтрации внимания). Тарю энергетики ящиками(Non Stop/Red Bull, пью по 1- 1.5 литров в день, апатия немного отступает. Кстати можешь попробовать кофе с высокой концентрацией кофеина. Лично я в 1 чашку ложу 4 чайных ложки растворимого кофе.После вот таких вот манипуляций появляется хоть и не большое но всё же желане хоть что то делать.
Попробуй мб тебе тоже немного поможет.

>>685748
Чет сомневаюсь, что кофе сработает, меня даже крепкий алкоголь не берет.
Можешь попробовать мультивитаминные комплексы или комплекс витаминов Б. Меня раньше (месяца 4-6 назад) збс активировало, пока не скатился окончательно в депру. Сейчас никакого эффекта уже.